RDI wijst vergunningaanvraag Starlink voor internet Bonaire en Sint Eustatius af

De Rijksinspectie Digitale Infrastructuur wijst een vergunningsverzoek af van Starlink voor het leveren van internet op Bonaire, Sint Eustatius en Saba omdat het bedrijf niet bij de lokale Kamer van Koophandel BES staat ingeschreven.

Bron: Starlink

Starlink werd in juli van 2024 verzocht om te stoppen met het aanbieden van satellietinternet op de eilanden. Het bedrijf beschikte toen niet over de vereiste concessie, ofwel een bepaald soort vergunning vanuit de overheid. Volgens de Rijksdienst Caribisch Nederland diende Starlink kort daarna een concessieaanvraag in, maar die is afgewezen.

Een van de voorwaarden voor een dergelijke concessie is dat het betreffende bedrijf ingeschreven staat bij de lokale Kamer van Koophandel. Dit heeft Starlink volgens de overheid 'nog niet afgerond' en daarom kan het dochterbedrijf van SpaceX geen toestemming krijgen om zijn diensten op de eilanden te leveren. Het is niet duidelijk of Starlink het proces van een inschrijving bij de Kamer van Koophandel BES al gestart heeft. Het bedrijf kan na de inschrijving opnieuw een concessieaanvraag indienen.

Overigens mag de satellietinternetdienst al wel zonder concessie internet aanbieden aan 'buitenlandse schepen en vliegtuigen, en rampenteams die de overheid bij calamiteiten zoals orkanen aanwijst'. De concessieaanvraag heeft dus specifiek betrekking op het leveren van internet aan particulieren en bedrijven op Bonaire, Sint Eustatius en Saba.

Reacties (121)

[Deewop]

Prima, lijkt me. Starlink biedt een gewilde dienst aan, wat mag als ze aan een aantal simpele regels voldoen. En de burger wordt middels regelgeving beschermd.

Dat Starlink een concessieaanvraag indient terwijl het niet aan een belangrijke voorwaarde voldoet klinkt als een gevalletje “vragen kan altijd”.

[Patrick1995]

Voor eilanden met weinig inwoners vind ik het best een hele belemmering. Caribisch Nederland heeft maar 26.000 inwoners.
Daarom zijn dit ook bijzondere gemeenten van Nederland, en geen apart land. Had verwacht dat inschrijven in Nederland voldoende zou zijn qua vertegenwoordiging.

[TechSupreme]

De reden waarom het bijzondere gemeentes zijn en niet onafhankelijk is, omdat ze er zelf voor hebben gekozen om binnen het koninkrijk te blijven. Omdat Nederland niet direct alle rechten van een gemeente wilde geven aan de eilanden is ervoor gekozen om een aparte status te definiëren in de grondwet. Om dat ook nog eens passend te krijgen binnen het Europese raamwerk hebben ze ook daar via "LGO" een uitzondering gemaakt voor dit soort gebieden.

Juist omdat ze een bijzondere gemeente of LGO zijn hebben ze recht op autonoom bestuur, dat ze groot of klein zijn, heeft daar niks mee te maken. Zo hebben ze daar sinds kort ook een BSN nummer.

Omdat ze autonoom zijn hebben ze alle recht om toezicht te houden op en belasting te innen over alle commerciële activiteiten en/of diensten.

Inschrijving bij de KvK is niks anders als een formaliteit en is zo geregeld, ook daar is de grootte van een bevolking niet relevant. Het dient ter registratie van een bedrijf en zijn activiteiten.

Met jouw logica zou Schiermonnikoog een belastingparadijs moeten zijn want met maar 931 inwoners is het toch niet lonend om allerlei formele processen te regelen? Maar ook daar, met hun 931 inwoners, moet je netjes vergunningen aanvragen, je activiteit registreren en je aan de lokale regels houden.

[84hannes]

Goede uitleg, maar hier lees je selectief:

Met jouw logica zou Schiermonnikoog een belastingparadijs moeten zijn want met maar 931 inwoners is het toch niet lonend om allerlei formele processen te regelen?

Voor zover ik weet heeft Schiermonnikoog geen eigen KvK. Of, zoals @Patrick1995 zegt:

Had verwacht dat inschrijven in Nederland voldoende zou zijn qua vertegenwoordiging.

[TechSupreme]

Maar je moet wel vergunningen aanvragen voor commerciële activiteiten, ze hebben netjes een APB en hebben ze een lokaal bestuur. Voor 931 inwoners.

We hebben in Nederland een landelijke KvK anders zou het voor bedrijven niet te doen zijn om zichzelf bij elke gemeente los in te schrijven. Maar voor de rest zijn de vergelijkingen niet ver te zoeken. Als je als bedrijf in een gemeente gevestigd bent moet je je daar netjes registreren en voldoen aan de lokale regelgeving.

Er is destijds voor gekozen om BES een status aparte te geven, dus zal je daar ook een strikte scheiding tussen moeten houden. Ze hebben een eigen autonome bestuur, dus zullen ze ook hun eigen instanties moeten hebben.

Je kan er ook zo ver denken. Je kan wel zeggen wat een onzin waarom moet Starlink zichzelf apart inschrijven daar, maar voor een klein ondernemer, die net begint is het toch niet te doen om 10 uur naar Nederland te vliegen om je bedrijf te registreren? Dat wil je juist daar hebben.

Buiten dat om, waar ligt die grens? Moeten we KvK dan niet op Europees niveau regelen?

Waarom hebben ze daar hun eigen BSN? Je kan ze toch makkelijk een Nederlands BSN geven en hun registreren als burger? De implicaties van wat er allemaal wordt gezegd gaan veel verder. Er is gezegd dat ze autonoom zijn dus zal je je daar aan moeten houden, je kan niet zomaar kiezen wat wel en wat niet.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 14 februari 2025 10:34]

[vrow]

Het blijft.... bijzonder... zo'n bijzondere gemeente.
Want de mensen daar stemmen bijvoorbeeld wel voor de Tweede Kamer.
Dus zo heel erg autonoom is het dan ook weer niet.
En ze hebben geen euro's, wat wel weer logisch is, maar ik moet ook een paspoort hebben en geen Nederlandse ID-kaart om erheen te kunnen, wat dan weer heel erg gek is.
Ik kan met een ID-kaart naar Turkije maar niet naar een (bijzondere) gemeente in ons eigen land.

Kortom, het is allemaal wat krom en bijzonder geregeld.

[TechSupreme]

Tje ze hebben ook geen associatie verdrag met de EU dus is jouw EU ID daar niet zomaar geldig. Turkije heeft wel een associatie verdrag met de EU waardoor beide elkaars documenten wederzijds erkennen, alhoewel EU landen zich vaak niet houden aan de gemaakte afspraken. Jouw ID kaart is ook geen reisdocument, het is dat het binnen de EU en geassocieerde landen wordt erkend.

Het is officieel geen EER of EU, het is een LGO, dus kunnen ze ook geen Euro's hebben of aanspraak maken op rechten die voortvloeien uit het EER of EU lidmaatschap. Dus ook geen EU ID.

Maar, ze zijn wel gebonden aan het Konikrijk en voor hun bestaan zijn ze dus afhankelijk van het Nederlandse rijk, daarom is het ook niet zo raar dat ze mee mogen stemmen zodat ze beschikking hebben over hun eigen toekomst.

Zo vreemd of bijzonder is het allemaal ook niet hoor, ze moesten het allemaal wel in een hoop rare bochten wringen om het passend te krijgen dus kan wel begrijpen dat sommige het niet meer wijs zijn. Maar uiteindelijk is het best logisch.

Wat dan niet logisch is dat Europese landen aan de andere kant van de wereld nog een lapje grond hebben.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 14 februari 2025 15:51]

[kozue]

Maar wel een eigen gemeente en die hebben ook lokale regels. Zo vreemd is de vergelijking dus niet.

[84hannes]

Maar wel een eigen gemeente en die hebben ook lokale regels.

Die kunnen eigen regels toevoegen aan de regels die het rijk al stelt, maar juist daar gaat het om: Schiermonnikoog heeft niet de mankracht om dat op serieuze schaal te doen. Dat maakt het geen belastingparadijs, want de regels van Nederland zijn nog steeds gewoon geldig.

[TechSupreme]

Het is wel aan de gemeente om toezicht te houden en om allerlei processen te regelen. Dat heeft het rijk juist van zichzelf afgeschoven.

Dus als Schiermonnikoog als gemeente niet de daadkracht had en ik wil lekker goedkoop een zomerfestival op een eiland organiseren zonder dat ik al te nauw neem met de regeltjes, dan kon dat zomaar.

Als ik als bedrijf op Schiermonnikoog gevestigd ben en er is geen handhaving dan kan ik zomaar allerlei regeltjes aan mijn laars lappen en er flink wat op verdienen.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 14 februari 2025 10:28]

[Yoshi]

dat maakt het geen belastingsparadijs want de regels van Nederland zijn nog steeds gewoon geldig. Dus toch een belastingsparadijs ;-)

[5trife]

Nederland is een belastingsparadijs.

[Immutable]

Prima toch? Stapje bij stapje steeds onafhankelijker worden en zo op eigen benen komen te staan. Dit kan je beter op deze manier doen dan in één keer onafhankelijk. Krijg je vaak instabiliteit van.

[YGDRASSIL]

26.000 mensen en dan volledig zelfstandig klinkt grappig, maar dat is natuurlijk erg onhandig. Met zo weinig potentiele klanten zullen weinig bedrijven allerlei hoepels door willen om te kunnen verkopen aldaar

[Immutable]

Heb je ook wel weer een punt ja.

[vrow]

Hoepels...
Het is een inschrijving bij de KvK.
Je moet ook een marketingcampagne opzetten, je website inrichten zodat hij klanten uit het land accepteert, iets regelen voor automatische incasso's etc etc.
Als je wilt verkopen in een bepaald land of gebied, moet je nu eenmaal wat dingen daarvoor regelen. Het is ook allemaal weer niet het meeste werk en een partij als Stripe (of misschien Mollie ook wel) heeft alles op financieel gebied bijvoorbeeld al voor je geregeld. Dus sluit je je daarbij aan, dan scheelt je dat heel wat lokale contracten regelen met banken.
Maar een KvK-inschrijving moet je even hebben.

[YGDRASSIL]

Precies. Allemaal hoepels waarvan de kvk er dus ook 1 is. Niet de moeite waard voor 26000 mensen. Kun je gewoon uitrekenen qua winstpotentieel.

[ZinloosGeweldig]

De hoepel van een concessieaanvraag doen wil Starlink in elk geval evident wel door voor 26.000 potentiele klanten. Een inschrijvinkje is een stuk simpeler dan dat.

[YGDRASSIL]

Eens. Maar starlink is denk ik een van de weinige bedrijven die met relatief weinig hoepels daarna via internet toch flink wat klanten kan werven daar.

[TechSupreme]

Er zijn kleinere voorbeelden. Vaticaanstad, Monserrat, etc. Hoeveelheid van de bevolking of het oppervlakte van het land is geen argument.

Ik ben nu al een paar jaar geëmigreerd naar Liechtenstein en ik vindt het juist heerlijk dat ik burger mag zijn van een klein en knus land. Al een paar keer bij de koning op bezoek geweest, het is hier letterlijk een ons kent ons onderling.

Een groot land is ook weer een grote organisatie waardoor je andere problemen krijgt en je als burger vaak in het niets wegvalt of als burger niet gehoord voelt. Wat er nu in Nederland aan de hand is en ook de reden waarom ik weg ben gegaan.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 14 februari 2025 22:10]

[kozue]

Zo’n belemmering is een KvK inschrijving helemaal niet. Dat kost nauwelijks tijd, en heeft een groot bedrijf zo gepiept. Wat wel een belemmering is, voor de rest van de wereld, zijn die cowboy bedrijven van Musk die keer op keer regels aan hun laars lappen. Waarom denken ze dat ze niet hoeven te voldoen aan regels die alle andere bedrijven in NL of BES wel volgen?

[knakworst]

Als ze daar willen verkopen moeten ze bijvoorbeeld ook BTW afdragen. Een KvK registratie lijkt me nou niet heel spannend. Als ze gewoon een notaris gevraagd hadden het hele proces te regelen, was het zo gepiept. En nee dat kost niet heel de wereld en is een eenmalig iets.

[panterarosso]

het is niet alsof ze er infrastructuur gaan bouwen en betalen met cc kun je ook als ze niet lokaal een filiaal hebben, het is niet alsof aliexpress ed er ingeschreven staan

[Raindeer]

Ze bieden er een dienst aan. Dat is voldoende. Let wel, de Amerikaanse FCC denkt er net zo over. Toen Inmarsat BGAN lanceerde hadden de Amerikanen en verschillende andere landen een heldere mening over wat er allemaal geregeld moest zijn voordat je een BGAN terminal mocht gebruiken. (Je weet dat je oud bent, wanneer je dingen aanhaalt die >20 jaar geleden op je werk gebeurden

[wiseger]

Het probleem is dat klanten nergens terecht kunnen als ze een conflict krijgen met Starlink.

Daarom moet er een vertegenwoordiger zijn die ook voor de rechter gedaagd kan worden door ontevreden klanten.

[N1traat]

Wat een onnodige belemmering. Ja tuurlijk is het een formaliteit, maar gezien de hoeveelheid inwoners van de BES eilanden, bestaat de kans groot dat Starlink het de moeite niet waard vind. En dat is gewoon zonde en jammer voor BES.

[5trife]

Volgens mij wilt men gewoon stokken in de wielen steken van Starlink, vooral met IRIS² in opbouw.

Net als dat de EU X probeert plat te slaan met DSA. En dan recent vanuit de Trump administratie tegenwind krijgt.

Ik zie dit dus als politieke spelletjes.

[Captain00]

Waarom heb je hier een samenzweringstheorie voor nodig als het gewoon in de wet staat dat je ingeschreven moet zijn bij de KvK?

Het handhaven van de wet is geen politiek spelletje denk ik.

[5trife]

Samenzweringstheorie ? Dit is gewoon politiek beleid.

Starlink IS ingeschreven in de KvK.

Maar, de eilanden hebben een eigen KvK.

Maar dan nog; Zoals ik al elders in deze thread de vraag gesteld heb of elke entiteit dat op afstand, via internet of satelliet, diensten levert aan de inwoners van de eilanden is ingeschreven in de KvK's van deze eilanden?

[TechSupreme]

Die potentiele 20.000 klanten die ze nu eventjes moeten missen tot het papierwerk in orde is dat gaat Starlink zeker voelen.

Dat is pas echt een deuk in hun bedrijfsvoering, man man man. Zal ze leren, nou de EU heeft daar echt een statement gemaakt.

Buiten dat BES een LGO is en helemaal niks met de EU te maken heeft dan.

[Roel1966]

Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe dit hier in NL werkt maar ja, ook Starlink zal zich dan net als andere bedrijven aan de regels moeten houden. Enigste punt is wel weer dat uiteindelijk de gewone gebruiker er dan de dupe van word.

[smitae]

Die snap ik niet? Elk bedrijf moet zich aan dezelfde regels houden en daar worden de gewone gebruikers de dupe van… please explain ?

[Roel1966]

Nou heel simpel, dat de gewone gebruiker dus nu op Starlink moet blijven wachten totdat Starlink alle vergunningen heeft.

[Stetsed]

Dit idee begrijp ik niet. Ze hebben hun dus niet aangeschreven bij de lokale KvK, en dus mogen ze niet handelen? Ik begrijp niet wat hier raar is, dit is net als elk ander bedrijf dat zich niet bij de KvK registreert en probeert te handelen.

[r2504]

Je kan toch ook van over gans de wereld diensten aankopen bij webshops die hier niet geregistreerd staan... waarom zou ik dan geen internet dienst mogen aankopen bij een Amerikaans bedrijf ?

[TheVMaster]

Officieel moet een webshop die aan Europese burgers zijn spullen verkoopt zich ook gewoon aan de wet houden, mbt garantie en retour mogelijkheden volgens mij…?

[Frame164]

Alleen als ze zich overduidelijk richten op EU landen. Een US winkel met alleen een US site en prijzen in USD hoeft dat niet.

[kaas-schaaf]

Dat klopt maar dan mag je ook zelf de import regelen. Dus veelal wordt daar niet gekocht. De bedrijven die dat wel aanbieden dienen zich aan de regels te houden.

[TheVMaster]

Thanks voor de aanvulling, dat lijkt me ook wel logisch idd.

[firest0rm]

Omdat de dienst in het land van aankoop word aangeboden en niet ergens in een ander land.
Ieder bedrijf die zo een dienst levert dient aan de lokale wetten te houden, doen ze dat niet dan mag je die dienst ook niet afnemen. Doen ze dit toch heb je het risico dat de dienst actief word geblokkeerd door de overheid. Vaak lukt een betaling dan ook niet en moet je via crypto omwegen betalen.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 13 februari 2025 22:26]

[koelpasta]

waarom zou ik dan geen internet dienst mogen aankopen bij een Amerikaans bedrijf ?

Onderdeel van die dient is je eigen zendapparatuur.

[Roel1966]

Ik schrijf ook niet dat het raar is, integendeel, schrijf net dat Starlink gewoon net als andere bedrijven aan de regels moet houden.

[ronansoleste]

Dus liever niet dat ze zich aan dezelfde regels als andere bedrijven houden?
Jij wil liever oneerlijke concurrentie?

[Roel1966]

Nee, dat niet, bedoel het ook in zijn algemeenheid en dus niet specifiek alleen voor Starlink dat vaak regels nadelig zijn voor de gewone gebruikers.

[Keypunchie]

Dat een specifiek cafe een vergunning nodig heeft is nadelig voor de gewone man die voorbij loopt en wel zin in een biertje heeft, terwijl de uitbater het papierwerk nog moet invullen

Dat er een vergunningenstelsel *is*, is voordelig voor de gewone man, want daardoor is de kans kleiner dat een willekeurige horecazaak een frauduleuze tent is waar verwaterd bier wordt geschonken, geld voor de onderwereld wordt witgewassen, belasting wordt ontdoken of dat er, ik noem maar wat, ploteling 8 cafe's zomaar van het 1 op het andere moment in zijn straat verschijnen en zijn leven zuur maken.

Regels zijn er niet voor de "happy flow", ze zijn er om de "unhappy flow" te beteugelen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 13 februari 2025 21:57]

[Roel1966]

Het is gewoon een constatering die ik doe maar nogmaals, ik ben zeker niet tegen regels, die zijn er gewoonweg nodig.

[Keypunchie]

Zeker, maar het was een onvolledige constatering, vandaar de aanvulling.

[blouweKip]

Het is meestal omgekeerd, het zijn juist regels die ons beschermen tegen (machts)misbruik en marktfalen.

[BlueBird022]

Precies

[wiseger]

Totdat die consument een conflict krijgt met Starlink en er dan achterkomt dat hij nergens terecht kan met zijn klachten. Want hij kan niet naar de rechter, er is geen partij die hij kan dagen.

[PEC]

Dus anarchie is beter voor de consument?

[Roel1966]

Ik schrijf niet dat ik tegen die regels ben, alleen dat het wel vaak consequenties voor de gewone gebruik kan hebben. Starlink zelf zal er niet zo van wakker liggen want die verdienen toch wel hun centjes.

[Ramon]

Dat is eerder een argument tegen (te) grote bedrijven.

[dasiro]

Dan moet je eens opzoeken wat er in Brazilië is gebeurd met X en SpaceX, omdat ze die vage regels niet wilden volgen.

[Roel1966]

Is mij bekend ja, daar werd X gewoon verboden.

[Deger]

Elon Musk laat alle USA geheime diensten lekker grazen op al het internet verkeer ...het lijkt me logisch dat het verboden wordt....zeker als Elon Musk een president steunt die overal grondgebied claimt. Nu het er op lijkt dat de belangen van Europe en USA flink uit elkaar gaan lopen in de nabije toekomst lijkt het me normaal om naar dit soort zaken met een andere bril toe kijken. Let wel, als Groenland door USA wordt ingelijfd is de energietransitie in Europe niet mogelijk. De auto-industrieën in de grootse EU landen zakken dan door hun hoeven (Duitsland, Frankrijk, Italië). Dat is dan meteen het einde van stabiliteit en vrede in Europa. Het kan zo maar zo zijn dat Europa en USA elkaars opponenten zijn over niet al te lang. En we zullen daar ook steeds vaker tekenen van zien..

[Reactie gewijzigd door Deger op 14 februari 2025 00:24]

[Frankster]

Verklaar je eens nader: is het gedrag van Starlink anders dan van bijvoorbeeld een Verizon in de VS? De wet- en regelgeving is daar anders, maar heeft Starlink daar een soort extra voorrecht gegeven aan de geheime dienst?

[Pendora]

Het gedrag is niet anders, de klanten wel. Amerikanen vs non Amerikanen.

[Deger]

Ja. Het uitschakelen van Palestijnse journalisten in Gaza heeft alles te maken met Musk.

[5trife]

Elon Musk laat alle USA geheime diensten lekker grazen op al het internet verkeer

Ga er vanuit dat elk Amerikaans bedrijf verplicht is om samen te werken met US intelligentie diensten. Indien ze dat niet doen mogen ze voor de rechtbank verschijnen (FISA court). Ofwel voldoen ze aan de eisen ofwel doeken ze het bedrijf op zoals Lavabit dat heeft moeten doen.
Elon Musk treed op tegen de DSA wetgeving omdat deze de EU meer macht geeft dan enig vergelijkbare Amerikaanse wetgeving. Censuur hoort niet alles behalve democratisch. "Free speech" ligt aan de basis van elke vrije samenleving.

zeker als Elon Musk een president steunt die overal grondgebied claimt.

Claimen zou betekenen dat hij een invasie had gepleegd. The art of the deal ofwel onderhandelen is iedereen toegestaan. Probleem is dat EU er slecht voor staat. Ze hebben zich al decennia lang laten misbruiken door de USA. EU is energie arm, militair en economisch zwak ... EU handelt niet in haar eigen voordeel.

De auto-industrieën in de grootse EU landen zakken dan door hun hoeven (Duitsland, Frankrijk, Italië).

Is al gebeurd. Maar heeft niets met USA te maken, maar met EU beleid rond CO2-uitstoot;
"Acea roept Brussel op om de strengere EU-regels voor de uitstoot van auto’s, die volgend jaar ingaan, af te zwakken. Zonder ingrijpen riskeren autoproducenten miljarden euro’s aan boetes als zij de gestelde doelen niet halen, waarschuwde de Europese Vereniging van Autofabrikanten (ACEA)." (bron)

Wat heeft Groenland met de energie transitie te maken ?
Akkoord, de grondstoffen hebben grote waarde. Maar wat heeft de EU gedaan om dit potentieel om te zetten in een effectieve meerwaarde?

Europa en USA elkaars opponenten

Mee eens, maar het zal niet lang duren of de regeringen in de EU volgen ook allemaal terug hun gezond verstand. In een aantal EU landen hebben er al politieke verschuivingen plaats gevonden, maar ze zijn te klein geweest. De EU heeft zelfs hele verkiezingen geannuleerd omdat de uitkomst hen niet beviel, zie Roemenië.

[TheVMaster]

Tja, dan had Starlink zich maar moeten inschrijven bij de KVK. Lijkt me dat een bedrijf dat diensten wil aanbieden in een land zich ook gewoon aan de geldende regels moeten houden. Zou een lekkere bende worden als dat niet zou hoeven.

[kozue]

Wat een berg onzin. Om te beginnen kost een KvK inschrijving nauwelijks tijd. Wat formulieren invullen en klaar. Ten tweede hoef je je niet voor ieder eilandje apart in te schrijven, ze hebben hun eigen gezamenlijke KvK. Plus dat alle andere bedrijven daar er blijkbaar geen probleem mee hebben, ook de kleintjes niet, dus waarom zou het voor een grote dat wel zijn?
Wat pas echt lastig is voor de wereld, zijn Musk types die denken dat regels niet voor hun gelden.

[krentebol]

KvK van Bonaire is echt compleet anders dan KvK van Nederland of de naburige eilanden cura en Aruba.

Ik heb zelf een bedrijf op Bonaire en ik kan je vertellen dat iedereen de KVK uitkotst hier.
Ze doen werkelijk waar geen reet, je betaalt elk jaar je scheel voor elke commissaris/eigenaar die je in je bedrijf hebt, en als klap op de vuurpijl: heb je nog een documentje nodig? Ja dat moeten we printen, digitaal doen we niet aan, dat word dan $10,-. Give me a fucking break.

Afslanken die hap en efficiëntie erin!

[kozue]

Ik ben het met je eens dat het KvK genoeg verbeterpunten heeft (vooral op privacy gebied!), maar de regels zijn hetzelfde voor alle bedrijven en Musk is geen speciale uitzondering. Bovendien vind ik het concept van een algemeen bedrijvenregister wel lovenswaardig. Dat het in de praktijk anders uit heeft gepakt doet daar niks aan af. Ik hoop dat ze het KvK in de toekomst wat gaan verbeteren.

[andru123]

Als je een klein webshop in europa heb, met international shipping, ga je echt in elke land ter wereld je bedrijf registreren?

[kozue]

Of dat nodig is voor een webshop weet ik niet. Ik heb geen webshop dus nooit in verdiept. Maar als de wetgeving zo is, heb je geen keus. De wet moet je je gewoon aan houden. Als je het dan niet waard vind om voor die 2 sales per jaar in land X je daar te registreren, dan sla je die lekker over en focus je op de grotere, toch? Niemand verplicht je aan het buitenland te verkopen.

En met lokale diensten ligt het natuurlijk wel ietsje anders dan pakketjes rondsturen. Een webshop opereert niet in zo’n land, die stuurt er alleen pakketjes heen vanuit het thuisland. Een internetprovider (waar het hier over ging) biedt z’n diensten expliciet in dat land aan. Appels en peren dus.

[andru123]

Ik dacht dat starlink is allen maar een satellite schotel die per post wordt gestuurd.

[watercoolertje]

Ze zijn dus de dupe van de laksheid van Starlink, niet de dupe van regelgeving (wat je imo suggereert)...

Starlink had zn zaakjes gewoon op orde kunnen hebben en al lang kunnen leveren maar koos er zelf voor dat niet te doen. Dit zijn de gevolgen daarvan.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 14 februari 2025 07:15]

[Bender]

Ieder bedrijf moet dus alles kunnen doen zonder vergunningen of inschrijving?

[[BoSS]]

Ik weet niet over welke "grote 3" je het hebt, maar KPN, Vodafone-Ziggo en Odido leveren geen diensten op deze eilanden. Ze zijn daar aangewezen op lokale Caraïbische aanbieders.

Starlink zal vast een relatief goedkopere oplossing zijn. Ik lees tarieven van ca. 70 USD per maand voor 50/10 Mbps op glasvezel (bron: TELBO).

[krentebol]

Ik woon er, in de meeste buurten (+-70%) is tegenwoordig glasvezel tot 500 mbit voor particulieren. Bedrijven kunnen al meer krijgen. Begin prijs is inderdaad rond de $70 per maand.

[ibmpc]

De drie mobiele netwerken in ons land zijn van de mobiele netwerkoperators KPN, Odido en VodafoneZiggo. De dekkings- en snelheidsverplichting (afgekort DSV) houdt in dat de mobiele netwerkoperators in elke Nederlandse gemeente ten minste 98% van het grondgebied moeten voorzien van mobiele dekking. Met uitzondering van Natura 2000-gebieden en buitenwateren. Daarnaast moet het mobiele netwerk een minimale snelheid van 8 megabit per seconde (Mbps) hebben. In 2026 moet de minimumsnelheid 10 Mbps zijn. De dekkings- en snelheidsverplichting geldt alleen buitenshuis.

Dat is dan wel vreemd dat deze drie daar niet zitten, want dan halen ze de 98% per gemeente niet.

[Verwijderd]

Nederland != Caribisch Nederland.
Dat ze deel uitmaken van het Koninkrijk betekent niet dat ze ook hetzelfde bestuurd worden en alles identiek is aan wat wij kennen.

Nederland voldoet aan EU wet en regelgeving, omdat de eilanden die behoren tot het Koninkrijk niet binnen de EU liggen, hoeven daarom ook niet aan EU wet en regelgeving te voldoen. Daarom hebben ze bijvoorbeeld andere valuta maar daarom zijn eisen zoals het bieden van dekking (door KPN, Odido en Vodafone/Ziggo) daar ook niet verplicht.

Het zijn dus gewoon aparte landen, maar maken deel uit van het Koninkrijk. Maar dat maakt het dus nog niet dat wet en regelgeving hier, ook daar van toepassing is.

[ibmpc]

Volgens mij was dat vroeger zo. Bonaire, St. Eustatius en Saba zijn gewoon Nederland met volledig stemrecht. Ze zijn alleen niet Schengen.

[Verwijderd]

Volgens mij was dat vroeger zo. Bonaire, St. Eustatius en Saba zijn gewoon Nederland met volledig stemrecht. Ze zijn alleen niet Schengen.

Stemrecht heeft bar weinig te maken met wet- en regelgeving. Waar het om gaat is dat niet alle Europees Nederlandse wetgeving van toepassing is op de BES eilanden.

Zo hebben de BES eilanden bijvoorbeeld een andere/aangepaste vorm van Telecom Wetgeving (zie ook RDI Caribisch Nederland en ACM BES), hebben ze bijvoorbeeld ook een eigen Burgerlijk Wetboek.

En hoeven ze niet te voldoen aan de wet- en regelgeving vanuit de EU.

[Patrick1995]

Deze eilanden maken onderdeel uit van het land Nederland. Het zijn bijzondere gemeenten, ze stemmen gewoon voor de Nederlandse Tweede Kamer.
Daarom hebben we in Nederland ook twee officiële valuta's: de euro en de Amerikaanse dollar. En ligt het hoogste punt van Nederland op het eiland Saba.
Aruba en Curaçao zijn wel aparte landen binnen het Koninkrijk.

[ibmpc]

Wettelijk is zelfs geregeld dat naast Nederlands, de officiele talen Papiamentu, Amerikaans Engels en Fries zijn in Nederland. De exacte wettekst weet ik niet meer, wel is er een uitzondering voor Papiamentu en Amerikaans Engels als dat een onevenredige belasting van het overheidsapparaat veroorzaakt. In de praktijk betekent het gewoon dat je met de overheid kunt communiceren in Papiamentu of Fries. Ik heb zelf op mijn Amerikaanse adres een keer post ontvangen van het CJIB voor een verkeersboete in Nederland (rechts door rood mag niet in Nederland ) en ik heb het volledige bezwaartraject voor de grap eens in het Engels gedaan. Zelfs het telefonisch verhoor bij de enkelvoudige kamer kon gewoon in het Engels. Vandaar dat het mij enorm verbaast dat het RDI specifiek de drie providers noemt, benoemt dat per gemeente 98% dekking moet zijn, maar dat ook zij een heel stuk Nederland lijken te vergeten. Daarnaast ook geleerd dat sorry zeggen bij de rechter een strafkorting van 33% geeft in Nederland

[Reactie gewijzigd door ibmpc op 14 februari 2025 04:51]

[Verwijderd]

Vandaar dat het mij enorm verbaast dat het RDI specifiek de drie providers noemt, benoemt dat per gemeente 98% dekking moet zijn, maar dat ook zij een heel stuk Nederland lijken te vergeten. Daarnaast ook geleerd dat sorry zeggen bij de rechter een strafkorting van 33% geeft in Nederland

bron 1, bron 2, bron 3

Zoals je ziet... Dat de BES Eilanden tot het Koninkrijk der Nederlanden behoort, hebben ze ook eigen wet- en regelgeving en hoeven ze hierom niet te voldoen aan de dekkingseisen.

[Verwijderd]

Deze eilanden maken onderdeel uit van het land Nederland. Het zijn bijzondere gemeenten, ze stemmen gewoon voor de Nederlandse Tweede Kamer.

Stemrecht heeft bar weinig te maken met wet- en regelgeving. Waar het om gaat is dat niet alle Europees Nederlandse wetgeving van toepassing is op de BES eilanden.

Zo hebben de BES eilanden bijvoorbeeld een andere/aangepaste vorm van Telecom Wetgeving (zie ook RDI Caribisch Nederland en ACM BES), hebben ze bijvoorbeeld ook een eigen Burgerlijk Wetboek.

En hoeven ze niet te voldoen aan de wet- en regelgeving vanuit de EU.

Daarom hebben we in Nederland ook twee officiële valuta's: de euro en de Amerikaanse dollar.

Incorrect, In Nederland hebben we de euro als officiële valuta. Op de BES eilanden hebben we de USD$ als officiële valuta, in deze landen kan je dus niet betalen met de €uro. De USD$ is in Nederland net als in vrijwel ieder ander land een handelsvaluta, maar je kunt er over het algemeen niet mee betalen bij (web)winkels - iets wat met de Euro wel kan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 14 februari 2025 15:17]

[panterarosso]

als ik een dienst af wil nemen van een buitenlands bedrijf dan is dat toch aan mij, het is niet alsof ze kabels in de grond willen stoppen

[Houtenklaas]

Je zet een schotel neer die zendt op een bepaalde frequentie. Stel even dat dat ongereguleerd gebeurt en er hulpdiensten worden weggedrukt. Dat zal hier niet 1-2-3 gebeuren, maar er zijn regels die per land kunnen verschillen. En je wil ook als land weten wie je kan aanspreken als er wat misgaat. Extreem voorbeeld, als ik diensten wil afnemen van de Wagnergroep in Nederland, dat willen we toch ook niet ...

[panterarosso]

Satellieten die signalen uitzenden zien natuurlijk geen grenzen en die schotel is passief. De starlink signalen komen van de satellieten, die signalen omzeilen de eilanden echt niet. Een Amerikaan met een mobiele kit zal ongetwijfeld signaal kijken. Het het is puur een burocatie ding

[Houtenklaas]

Is internet tegenwoordig éénrichting verkeer? Nee dus, je zendt wel degelijk wat terug naar de satelliet ... Het gaat dan ook niet om het ontvangen, maar het zenden

[panterarosso]

Je telefoon is straks ook in staat met satellieten te communiceren, moet er dan ook overal een lokale provider geregistreerd staan?

[Houtenklaas]

Zolang de zijn goedgekeurd voor gebruik in het land verwacht ik van niet. 't Punt wat ik daar zie is dat internetverkeer wettelijk afgetapt moet kunnen worden ( 'Justitieel Aftappen'). Het zou zomaar kunnen dat daar extra regels voor worden opgesteld. Nu is het al zo dat bij EU lidstaten er een juridische grondslag moet zijn om bij grondstations verplichting te kunnen aftappen.

't Is niet heel lastig. Voor een "zender" is een typegoedkeuring nodig. Zo is een telefoon ook voorzien van een type goedkeuring die zo nu en dan ook getoetst wordt, zoals hier. Kipsimpel. Er zijn regels en als je daar niet aan kan of wil voldoen, dan heeft dat consequenties.

[Niemand_Anders]

Maar een cruiseship met StarLink is dan weer geen probleem. Die gebruikt exact dezelfde apparatuur en dienst. Ook toeristen welke StarLink (mini) meenemen mogen gewoon StarLink gebruiken op de eilanden, alleen de bedrijven en inwoners van de BES eilanden kunnen geen gebruik maken van StarLink...

[kaas-schaaf]

Dat mag je best doen maar dan ben jij verantwoordelijk om je aan de wet te houden en de regels na te leven, niet de leverancier. Dus als die unit die je koopt op een frequentie uitzend welke je niet mag gebruiken dan ben jij mogelijk de sjaak.

Anekdote: ik kan me uit mijn studententijd nog een data zend unit herinneren met een grote rode stick er op met "NIET AANZETTEN". Dat ding zond uit op de 900MHz band en vrij breed. Vinden ze in de EU niet zo leuk omdat daar toentertijd alle mobiele telefonie op zat. In de VS volkomen legaal maar hier dus niet (spul kwam uit de VS). De truc was dat je er 800 en 900MHz zenders bij kreeg en zelf moest uitzoeken welke legaal waren in jouw land.

[watercoolertje]

Vanwaar dat onderscheidt tussen wel of niet iets in de grond stoppen?

Hoe zie je eerlijke concurrentie en naleving van lokale regels voor je als je 2 bedrijven die met elkaar concurreren compleet andere regels na moeten leven (of 1 eigenlijk zonder regels want die kan praktisch gezien niet verantwoordelijk gehouden worden)...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 14 februari 2025 07:19]

[Honytawk]

Da's zoals zeggen dat de kinderen de dupe zijn omdat hun drugs dealer is aangehouden.

[TheMak]

Niet. elk booutjefabrikant zal een kvk-inschrijving hebben. De inporteur wel. Waarschijnlijk zal een ingeschreven vertegenwoordiger de aanvraag doen ofzo.

[Mud.Starrr]

Het is juist ter bescherming van de gebruiker.

Zonder kvk inschrijving, en dus een vertegenwoordiger van starlink in het land, kan een klant nergens aankloppen of een rechtzaak beginnen wanneer de klant ontevreden is met de dienst, om wat voor reden dan ook.

[dutchruler]

Dus... Wat is precies de nieuwswaarde?. Ze moeten nog wat administratie afronden. That's it.

[wiseger]

Het gaat wel iets verder. Ze moeten een lokale entiteit oprichten danwel aanstellen die Starlink vertegenwoordigd.

[Frame164]

Zoals ze in veel andere landen ook gewoon moeten doen als ze een dienst willen verkopen. Als Starlink niet van Musk was geweest was het hoogstwaarschijnlijk geen nieuws geweest.

[wiseger]

Wellicht. We hebben idd niet vaak nieuws over Internet aanbieders in de Nederlandse Antillen.

Alleen Antillianen en vakantiegangers kennen Digicel en Chippie.

[krentebol]

Chippje bestaat niet meer ;p
Ze zijn gemerged met iets anders. Vraag mij de naam niet, iets met 3 letters.

[dutchruler]

Maar dat geld toch voor elk bedrijf? Lijkt me nou ook niet zo erg moeilijk op te zetten.
50 euro naar KvK, 1000 euro voor notaris en voila je hebt een B.V.

[Deger]

Niet om de hete brij draaien. ....Elon Musk laat alle USA geheime diensten lekker grazen op al het internet verkeer ...het lijkt me logisch als sommige landen het verbieden of verhinderen....zeker als Elon Musk een president steunt die overal grondgebied claimt in zijn eerste 3 weken (Groenland, Canada, Panama, Gaza) Nu het er op lijkt dat de belangen van Europe en USA flink uit elkaar gaan lopen in de nabije toekomst lijkt het me normaal om naar dit soort zaken met een andere bril toe kijken. Let wel, als Groenland door USA wordt ingelijfd is de energietransitie in Europe niet mogelijk. De auto-industrieën in de grootse EU landen zakken dan door hun hoeven (Duitsland, Frankrijk, Italië). Dat is dan meteen het einde van stabiliteit en vrede in Europa. Het kan zo maar zo zijn dat Europa en USA elkaars opponenten zijn over niet al te lang. En we zullen daar ook steeds vaker tekenen van zien..

[Reactie gewijzigd door Deger op 14 februari 2025 00:27]

[Tri Force]

Vindt het nogal triest van zo groot tech bedrijf onder leiding van een bijzonder persoon dat hun de zaken niet voor elkaar hebben.. het is knullig maar ook de regering faalt naar mijn mening en nu zit het volk ermee.. geef dan een uitstel voor een maand of een paar maanden en leg anders boetes op want dan reageren bedrijven wel.

Starlink is uitermate geschikt voor eilanden en je kan ook makkelijk een 3 tot 6 apparaten op één modem gebruiken dus goedkoop internet voor 60€ voor het abo + leen apparatuur met omstreeks de 10€ of 20€ per persoon maar volgens mij is Lebara ook heel populair daar en het heeft misschien wel de beste https://www.lebara.nl/nl/...ontent=Brand%20%7C%20Puur prijs en kwaliteit verhouding en ik haal zelf ook weer een abo voor 10€

[homers]

Wat veel mensen vergeten zijn dat “ vroeger” mensen naar de radio luisterde op de korte golf, die kon je overal in de wereld ontvangen, ook op deze eilanden, waar ook geen KVK inschrijving voor nodig was
Ik vindt niet dat overheden mensen moet belemmeren om signalen te ontvangen, dat is in mijn ogen censuur, het is aan de mensen om te bepalen wat hier mee te doen.

[SIC66]

Ik neem aan dat het overtreden van de regels door Starlink 0 concequensties voor ze heeft gehad? Geen boete ofzo? Ik hoor erg vaak dat grote bedrijven zicht niet aan de regels houden en vaak zonder gevolgen... Daar zou ik graag zien dat er wat harder opgetreden wordt richting bedrijven die dit meermaals doen.

[5trife]

Ik vraag mij af of dit niet gewoon pest gedrag is vanuit EU / Nederland. Vooral met IRIS² in gedachten, de Europese tegenpool van Starlink.

Dezelfde voorwaarden gelden voor internet diensten? Neem streaming diensten als Netflix of Disney+, zijn deze ingeschreven in de lokale kamer van koophandel? Ik zou het opmerkelijk vinden indien elke klein bedrijf dat op het internet diensten aanbied zou ingeschreven moeten zijn in de lokale kamer van koophandel (van elk land).

[wimdebok]

Ik geloof niet dat het om buiten houden van musk gaat. Het klinkt als iets over regels. Vind het wel iets om bij stil te staan, Amerika glijdt af naar een autocratie en je loopt de kans dat toegang tot starlink politiek wordt ingezet.

[blorf]

Ook gewoon veiligheid. We willen natuurlijk niet dat ze daar een of andere ongure server neerzetten die via Starlink en een secundaire redirect-server ergens anders compleet ontraceerbaar kan zijn omdat ze bij Starlink gewoon niks zeggen en nergens aan meewerken.

[Reactie gewijzigd door blorf op 13 februari 2025 22:18]

[5trife]

Starlink bied internet diensten aan. Wat je via Starlink kunt bereiken kun je dus ook via een andere ISP bereiken.

Maar dan nog. Volgens een NOS artikel van 2019 staat 47% van al het pedo materiaal op Nederlandse servers. Dus dat lijkt me niet echt prioritaire te zijn.

[blorf]

Verschil is dat er geen openbaar toegankgelijke fysieke verbinding is die gecontroleerd en/of eventueel afgesloten kan worden. Dat betekent inbeslagname van de apparatuur. Degene die de communicatie verzorgt heeft het laatste woord. starlink is een internetprovcider die technisch niet gebonden is aan regels binnen landsgrenzen. Alleen op papier.

[Reactie gewijzigd door blorf op 14 februari 2025 12:18]

[5trife]

Ik begrijp dat overheid controle wilt over communicatie kanelen. Bedrijven die hardware nodig hebben binnen de landsgrenzen om hun diensten aan te bieden kunnen op deze wijze gecontroleerd worden. Maar bedrijven die dit op afstand doen, gelijkaardig aan internet diensten bijvoorbeeld en dan nu ook diensten vanuit de ruimte.

Een ander voorbeeld is een TV zender die bijvoorbeeld een abonnement aanbied die via satelliet bekeken kan worden. Zijn die geregistreerd in de lokale kamer van koophandel? Ik betwijfel het hoor.

Ik denk eerder aan politieke spelletjes omwille van kritiek op DSA door JD Vance alsook het conflict tussen X en EU's DSA.

[blorf]

Nooit satelliet-TV gehad. Ik denk dat alle legale aanbieders noodzakelijk geregistreerd moeten zijn om een bank-betaling te kunnen ontvangen. Met crypto zouden ze dat kunnen omzeilen maar daar heb ik nog niet van gehoord. Waarschijnlijk heeft de KvK sowieso problemen met wat voor dienst dan ook die alleen dat maar ondersteunt. Dan weet je gewoon zeker dat het shady business is.

[5trife]

Financiele transacties op afstand worden grotendeels afgehandeld met kredietkaarten, niet via SEPA (/bank) overschrijving.

[blorf]

Mastercard e.d? Die zijn ook allemaal geregistreerd. De meeste mensen gebruiken een bank-eigen creditcard. Werkt evengoed overal. Op grote schaal betalingsverkeer verbergen zoals wat providers zouden kunnen doen gaat je niet lukken. Geld komt altijd ergens vandaan.

[Reactie gewijzigd door blorf op 14 februari 2025 13:15]

[5trife]

De meeste banken werken samen met VISA of Mastercard. Die bank-eigen kredietkaarten waar je het over hebt kun je vergelijken met Mobile Virtual Network Operator (MVNO) uit de telefoon operator wereld. Die MVNO's maken gebruik van het netwerk van een andere Network Operator. Vandaar dat je ook bij elke bank de namen VISA of Mastercard ziet terug komen. De ING kredietkaart bestaat niet, de ING VISA kaart of de ING Mastercard daar en tegen wel.

Waarom wil je betalingsverkeer verbergen ?

[DarkRED_LennY]

Mee eens, met het huidige klimaat in de US "moet" je jezelf afvragen in hoeverre de gehele data stream veilig is...

Misbruik kom nu wel erg snel om de hoek kijken aangezien er daar met alle mogelijkheden geprobeert word om allerlei wetten om zeep te helpen of te omzeilen.

[5trife]

Kun je een voorbeeld geven van wetten die om zeep gehaald worden in de US die data veiligheid in het gedrang brengen?

[DarkRED_LennY]

Naar mijn beste weten was het al even in de bekendheid dat de US maar al te graag alles wil weten, om te beginnen maar met reizen naar de US.

Voor de rest als voorbeeld, NL / US bedrijven daar willen ze van alles weten van het personeel en een hoop ins en outs.

Ik zou zeggen google eens voor meer recentere zaken zoals wat b.v. buiten de wetten worden gedaan, parijs klimaat akoord b.v. en in de US de restricties op vervuiling door gas en olie boringen weg te nemen.

[j-phone]

Aangezien Musk loopt te grasduinen in allerlei gegevens van de US overheid en burgers ben ik het helemaal met je eens. De man is bezig om de oligarchy een bewaarheid te laten worden in een land die pretendeert de nummer 1 in democratie te zijn.

Het is eigenljik vreemd dat je zoveel -1 reacties krijgt. Wellicht werkt de strategie van trump om zoveel shit te verspreiden dat niet iedereen het meer bijhoud. Musk is gewoon moorddadig bezig met het sluiten van departementen.

[blorf]

Het is even wachten op de Duitse verkiezingsuitslag maar ik denk dat Den Haag er met 0 burgelijke inbreng achteraan gaat lopen. Misselijkmakend, maar er een groot deel van onze economische basis ligt in NYC en Londen. Dit gaat een probleem worden. Ze zeggen zelf al dat ze "predatory" gaan worden. Ze zouden hier al lang klaar wakker en open moeten zijn maar het is erg stil.

[Reactie gewijzigd door blorf op 14 februari 2025 09:07]