Spaans bedrijf wil Linux-telefoon op basis van eigen Debian-distro maken

Het Spaanse bedrijf Liberux heeft zijn smartphone NEXX aangekondigd. De Linux-smartphone komt op de markt via een crowdfundingcampagne en heeft onder meer 32GB aan Lpddr4x-werkgeheugen aan boord. Het is nog onbekend of de telefoon echt uitkomt.

De NEXX heeft een Rockchip RK3588s-soc, een 8nm-processor met vier Arm Cortex A76-kernen op maximaal 2,4GHz en vier Cortex A55-kernen. De gpu is een Arm Mali-G610 MP4. De telefoon heeft 32GB aan Lpdd4x-werkgeheugen en 256GB aan eMMC-opslag. De modem is een Snapdragon X62 van Qualcomm met onder meer 5G-ondersteuning. Het oledscherm heeft een diagonaal van 6,34" en een resolutie van 2400x1080 pixels.

De telefoon draait geen variant van Android, maar een eigen distro op basis van Debian 13 met een eigen interface. De smartphone heeft twee USB-C-poorten op basis van USB 3.1 en een 3,5mm-jack. De behuizing heeft daarnaast killswitches voor diverse functies, waaronder mobiel internet, wifi en camera/microfoon. De accu heeft een capaciteit van 5300mAh.

Omdat het gaat om crowdfunding, is het nog onbekend wanneer de Spaanse telefoon op de markt zou komen en wat hij precies zou gaan kosten. Er zijn wel werkende prototypes, claimt het bedrijf. Er zijn weinig Linux-telefoons op de markt. De bekendste van de afgelopen jaren is de Pinephone van vijf jaar geleden.

Reacties (182)

[Maurits van Baerle]

Ik begrijp niet zo goed waarom ze hun eigen distro moeten beginnen. Ik kan zo al drie alternatieve mobiele besturingssystemen noemen (SailfishOS, PostmarketOS, en /e/OS) die al lang werken, een hele developer én gebruikerscommunity hebben, en nog eens Europees zijn ook.

Waarom dan niet een toestel ontwikkelen waar één van de bovenstaande (of misschien wel alle drie) vanaf dag één perfect op werkt?

[CAPSLOCK2000]

Ik begrijp niet zo goed waarom ze hun eigen distro moeten beginnen.
(...)

Waarom dan niet een toestel ontwikkelen waar één van de bovenstaande (of misschien wel alle drie) vanaf dag één perfect op werkt?

1. SailfishOS is geen vrije software. Gezien de naam van het bedrijf, Liberux, lijkt me dat niet acceptabel.
Debian staat juist bekend als zeer principieel op dit vlak.

1b. De eerste zin op hun website is "The Liberux NEXX sets you free with LiberuxOS (based on Debian 13 LInux) mostly open-source and ethical operating system." (nadruk door mij toegevoegd).

Als je het nodig vindt om te beginnen met je Debian-gebaseerde syteem als "mostly open-source" te omschrijven dan ben zelf waarschijnlijk ook heel prinicipieel.

2. /e/OS is gebaseerd op Android en daarmee nog steeds erg afhankelijk van Google. Google is al tijden bezig met Android te kortwieken en steeds meer functionaliteit te verplaasten naar gesloten delen van het systeem. Als Google er geen zin meer in heeft denk ik niet dat /e/OS kan overleven.

2b. Op hun frontpage staat ook nog "Liberux NEXX is a phone built on LiberuxOS, a completely free, ethical and open source operating system that is not based on Android or iOS" Nadruk wederom van mij.
Dat is dus blijkbaar belangrijk voor dit project.

3. PostmarketOS is AFAIK vrij klein en naar eigen zeggen nog niet geschikt voor het grote publiek. Als het doel inderdaad is om vanaf dag één een perfect werkende telefoon te hebben dan is PostmarketOS dus niet de oplossing. Ik heb er zelf geen ervaring mee dus ik heb ook geen mening over hoe goed of slecht er echt voor staat.

(Overigens heb ik niet de indruk dát het een doel is om direct een perfect product af te leveren maar gaan ze meer voor de lange termijn. De front-page rept geen woord over gebruikersvriendelijkheid of andere typische gebruikerswensen die je verwacht bij een eindproduct. De hardware specs wijzen er ook op dat de doelgroep bestaat uit developers, nerds en mensen met bijzondere behoeftes).

4. Persoonlijk heb ik een enorm vertrouwen in Debian. Dat project heeft veel ervaring, veel medewerkers en een zeer hoog volwassenheidsniveau. Ik denk dat Debian meer aandacht krijgt van ontwikkelaars en security dan al die projecten samen.

5. Daarnaast denk ik dat Debian de beste kansen heeft om lang te overleven ongeacht wat de rest van de softwarewereld doet.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 23 januari 2025 17:39]

[PureTryOut]

Hi, postmarketOS ontwikkelaar hier. Je noemt ons vrij klein, maar binnen de mobile Linux wereld zijn wij, met enige afstand, de grootste. Als klein het probleem was gingen ze niet zelf een distro onthouden, want die is natuurlijk nog kleiner.

Verder zijn wij net zo "niet geschikt voor het grote publiek" als Debian en hun distro is. Wij draaien uiteindelijk toch dezelfde software (zo is hun interface GNOME Mobile volgens de plaatjes, wat nog een hartstikke WIP product is wat nog allerlei downstream patches nodig heeft boven op het reguliere GNOME) als zij doen.

Nee dat iedereen zo nodig hun eigen distro moet rollen snap ik niet. Ik zie liever dat ze een eigen repo met wat branding e.d. onderhouden voor een bestaande well-established distro. Scheelt hen werk en levert de gebruiker een distro op waar ze vaak toch al mee vertrouwd zijn.

Als zij zo nodig Debian willen hadden ze met Mobian moeten gaan.

[Teun!]

Als een PinePhone bezitter die al een tijdje zijn telefoon niet heeft gebruikt, een vraag aan je: Denk jij dat PostmarketOS al goed genoeg is om daadwerkelijk als daily driver te gebruiken? Ik heb ontzettend veel interesse in een Linux telefoon maar een aantal dingen misten in mijn optiek gewoon (voornamelijk: batterijduur, telefoon en tekstberichten die niet altijd binnenkomen).Dit zijn voor mij toch wel absolute minimumeisen voor een telefoon.
Heb ook Mobian geprobeerd maar de batterijduur was in elk geval hetzelfde.

[PureTryOut]

Het ligt er aan wat je nodig hebt, maar er zijn zeker mensen die het als hun dagelijkse telefoon gebruiken. Nou moet ik zeggen dat het voornamelijk mensen zijn die of nog nooit een telefoon hadden, of van een featurephone af kwamen, of open-source en Linux zo belangrijk vinden dat ze alle mogelijke problemen voor lief nemen.
Maar hoe dan ook, er zijn gebruikers.

Persoonlijk heb ik het op een 2e telefoon draaiend en doe ik er op wat ik er op kan (chatten op Matrix, Mastodon, web browsen, etc) maar zit mijn SIM-card nog in een Android telefoon waar ik een hotspot op zet. Zo "dogfood" ik het wel maar hoef ik nog niet echt te dealen met batterijduur e.d.

[SillieWous]

Ik vond zelf toen ik Postmarket draaide het geen prettige distro. Mobian was voor mij degene waar ik het meest op draaide. Nu draai ik Fedora met Gnome mobile (want dat heeft/had Mobian niet).

Overigens vraag ik mij af hoe erg “eigen” de distro is. Lijkt mij vooral een licht aangepaste Mobian.

[PureTryOut]

Dat mag natuurlijk, iedereen heeft zijn voorkeuren. Uit interesse vraag ik mij toch af wat je er niet prettig aan vond, wellicht kunnen we ergens aan werken.

[SillieWous]

Destijds werkte de package manager niet met gnome-software (dat is vgm inmiddels wel zo). En de package manager zelf vond ik op de een of andere manier sowieso niet prettig.

[PureTryOut]

Pfoe, dat is intussen wel een paar jaar terug hoor! En zolang je toch een GUI ervoor gebruikt zou de onder liggende package manager niet uit moeten maken natuurlijk.

[Teun!]

Ik heb inderdaad zelf ook Mobian geprobeerd, en daar liep ik tegen min of meer dezelfde problemen aan, dus het is misschien niet PostMarketOS specifiek, maargoed veel mensen hebben daar als eindgebruiker natuurlijk geen boodachap aan.

Ik vind open source en linux persoonlijk erg belangrijk, maar niet genoeg om er onder te moeten "lijden" (voor mij als eindgebruiker) mbt reliability en batterijduur. Voor mij is kort gezegd een telefoon zonder batterij waardeloos, en eentje die maar een deel van de oproepen binnenkrijgt is gewoon echt niet goed genoeg om dagelijks te gebruiken.

Ik ben overigens wel erg blij dat er mensen zijn die hier wel genoeg aan hebben, en dat er mensen zijn die keihard werken om de hekelpunten aan te pakken, dus bedankt daarvoor!

[DJ Henk]

Nog beter, er is al een mobiele variant van Debian, genaamd Mobian. Het is al even geleden dat ik ermee gespeeld heb, maar het voelde destijds al best solide.

[beerse]

Tel daar bij dat in en rond Debian ook veel ervaring is met alternatieve computer architectuur zoals richting de RaspberryPi en de vele ander platformen die al dan niet formeel/officieel worden ondersteund.

Omdat het om een telefoon gaat, vraag ik mij vooral af wat voor telefoon app en wat voor grafische interface er gebruikt gaat worden. Op de desktop zie ik Gnome en KDE en dergelijke. Op de (android) telefoon zijn diverse launcers beschikbaar.

[84hannes]

Ik kan zo al drie alternatieve mobiele besturingssystemen noemen (SailfishOS, PostmarketOS, en /e/OS)

Ik was een van de eerste Jolla gebruikers (ik had een T-Shirt), maar Jolla is niet echt een Linux-ervaring. Zowel omdat je heel erg in de Silica-omgeving wordt gehouden, als dat Silica zelf closed source is (was?).

[nero355]

Ik gebruik SailFish 5.x.x op een Xiaomi Mi 9T en dat is op een batterydrain bug na simpelweg geweldig

Kwam laatst ook dit tegen : YouTube: Nokia N9 | Why MeeGo is The Best OS I Have Ever Used

Laat mooi zien hoe achterhaald al die Apple/Google zooi is en hoe we helemaal de verkeerde kant op zijn gegaan qua ontwikkeling van telefoons...

[rob12424]

Ik was 1 van de eerste gebruikers van de Nokia N900. Beste telefoon die ik ooit gehad heb. Vooral toen support door de community over werd genomen.

Daarna een Jolla gehad. Dat was echt een ramp. Sailfish os was best. Maar hardware..... Telefoon ging stuk en je kon gewoon alles dokken.

Heb ook een pintab met Ubuntu touch. Maar een read only besturingssysteem is niet echt mijn favoriete ding.

Dus Linux kan wel degelijk werken. Modems mogen wettelijk zover ik weet niet opensource zijn vandaar dat deze vaak closed source als een binary blob worden meegeleverd.

Die rock chip zijn hardware opensource maar niet de beste over het algemeen. Pak dan een Rosc-V

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 23 januari 2025 17:17]

[nero355]

Heb ook een pintab met Ubuntu touch.
Maar een read only besturingssysteem is niet echt mijn favoriete ding.

Ik heb ondertussen alweer een jaar lang een OnePlus 7 Pro met een port van UBPorts Ubuntu Touch erop nadat ik ooit de BQ Aquaris E5 HD Ubuntu Edition heb gekocht en ook naar de UBPorts build heb geüpgrade en dat werkt gewoon prima wat mij betreft

Click Packages zijn niet heel anders dan een AppImage/FlatPack/Snap applicatie dus ook al is het niet "Desktop Ubuntu" het werkt het toch wel heel goed !!

[Reactie gewijzigd door nero355 op 23 januari 2025 18:07]

[TheVivaldi]

Ubuntu Touch read-only? Dat is een kwestie van een instelling aanpassen in UT Tweak Tool.

[PureTryOut]

Maar dat wordt natuurlijk afgeraden en is niet waar het systeem op ingesteld is om gebruikt te worden.

[TheVivaldi]

Dat klopt, maar dat was het punt hierboven niet.

[Teun!]

Dit van die modem is echt zo bizar, zou je hier een bron voor kunnen aandragen? Ik ben erg benieuwd uit welk land die wet komt! Als die wet bestaat is dat echt zo gestoord..

[d3burt]

Het is een moeras van wetgeving, gesloten specificaties, patenten en licenties die het onmogelijk maakt om de source code van een baseband modem vrij te geven.

Een voorbeeld van de wetgeving is Title 47 of the Code of Federal Regulations., bijvoorbeeld Part2 Subpart J, article 2.944.

[Teun!]

Bedankt, ik ga hier nu even induiken. Wel jammer dat dit zo ingewikkkeld lijkt te zijn! Nogmaals bedankt voor het voorzetje!

[rob12424]

Het heeft met name te maken met de zender en frequentie: bijvoorbeeld wettelijk mag je in een bepaald bereik en band zitten met bepaalde kracht.

Ga je de boel opensource maken daarin, dan kun je daarmee dingen doen die je niet wilt als overheid zijnde dat dat kan (O.a. hulpdiensten storen)

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 24 januari 2025 23:04]

[Teun!]

Ik kan nu toch ook gewoon bepaalde frequenties uitzenden (en dus overweldigen/storen)? Met SDR en een gigantische versterker en antenne?

Dat dit ongewenst en gevaarlijk kan zijn is zeker zo en kan ik alleen maar be-amen.

Aan de andere kant is het natuurlijk gewoon een gereedschap dat afhankelijk van de situatie positief of negatief kan worden ingezet (zoals het welbekende mesvoorbeeld).

[PureTryOut]

Eens dat het niet een "typische Linux ervaring" is maar dat komt naar mij inziens niet door de UI. Eerder dat er wel een terminal is maar je die niet echt wilt gebruiken op een telefoon en dat je software installeert via een software center die niet persé een package manager lijkt te gebruiken.

Maar dat Silica en de core-apps zo propietary zijn (waarmee het meer proprietary is dan een gemiddelde Android ROM) maken dat ik het nooit meer zal gebruiken in ieder geval.

[84hannes]

Eerder dat er wel een terminal is maar je die niet echt wilt gebruiken op een telefoon

Klopt, als je Linux op de telefoon wilt dan wil je een grafische ervaring die touch-vriendelijk is. En dat bestaat toevallig al, wordt veel gebruikt en is grotendeels open source.

Maar dat Silica en de core-apps zo propietary zijn (waarmee het meer proprietary is dan een gemiddelde Android ROM)

Dat dus.

Als je nou een echte Linux-ervaring hebt (inclusief krachtige terminal) zodra je er een toetnsebord en beeldscherm aanhangt, dan zou ik op termijn wellicht te porren zijn. Maar bij mijn desktop vind ik het leuk om af en toe het systeem te moeten repareren omdat ik over de grens ben gegaan (kan ik deze driver ook gebruiken met mijn videokaart, als ik de controle omzeil?), wil ik dat mijn smartphone gewoon werkt. Dus waarschijnlijk wil ik geen Linux-ervaring op mijn telefoon.

Wat ik wel wil is dat het monopolie van Google wordt doorbroken.

[rob12424]

Dan had je de N900 moeten hebben. (Of de Nokia N950 --> al was daar het sluitingsmechanisme van afgekeurd)

De terminal gebruikte ik daar alleen om makkelijk te updaten en upgraden en om libre office te draaien/via chroot in Debian te komen. Ow en die kon allang op je tv aansluiten.

[nero355]

Ubuntu Touch van UBPorts kan ook nog

[Burgertrut]

Ik heb met een aantal briljante programmeurs samengewerkt.

Alledrie konden ze in principe een OS of een programmeertaal zelf maken. Eentje deed al 10 jaar voor JSON JavaScript object notation, en heeft ook aan de wieg van Active Server Pages met VB interpreter enzo gestaan.

Doet er niet zoveel toe, maar als ik er al drie ken, in Nederland, waarom kunnen we dan niet een eigen OS maken, ipv weer een afgeleide?

Geef toe hoor, zelfs Windows en NEXT hadden Mach of bsd kernels enzo. Maar ARM had toch ook zijn eigen OS? En Amiga, en Atari? Waarom kan het alleen nog maar BSD/Mach?

[nero355]

Jolla SailFish en UBPorts Ubuntu Touch en PostmarketOS helpen is ook goed

[jabwd]

Daar heb je een goed punt, maar ik denk dat de basis van wat @Burgertrut zegt ergens wel klopt. Er mist echt innovatie in de OS space. Alles wordt uiteindelijk POSIX met de problemen die daar al decennia in zitten. Hoe dat precies beter kan heb ik helaas ook de antwoorden niet op. Iemand heeft hier een aantal jaren terug ook een paper over geschreven maar na wat googlen heb ik die jammer genoeg ook nog niet terug kunnen vinden.

[bzuidgeest]

Omdat je vanwege kip ei een applicatie landschap nodig hebt om gebruikers te trekken. Geen gebruikers -> geen app ontwikkelaars. Geen app ontwikkelaars --> geen gebruikers.

Een os bouwen is het probleem niet. Een goed ecosysteem krijgen is het probleem.
Er moet enorm geld in en of een noodzaak zijn om gebruikers te trekken. Zoals het nu is zou alleen een verbod op android en ios iets kunnen doen aan de markt verdeling zoals hij is.

En zelfs dan is een app onderhouden en maken voor verschillende platforms een klus. Er zijn wel generiek cross platform dingen, maar die ondersteunen dan alleen de grote gemene deler aan features en niet de speciale dingen die maar 1 platform kan.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 januari 2025 17:17]

[P_Tingen]

Precies; kijk naar Microsoft met Windows Phone, zij zijn toch geen kleintje en hebben het ook niet gered. Okee, ze hebben ook veel verkeerd gedaan, maar ik denk met weemoed terug aan mijn Nokia Lumia 735. Prachtig compact toestel met Oled en wireless charging en een snel en intuïtief OS. Alleen mede ten onder gegaan aan een gebrek aan apps (wat weer deels aan MS zelf te wijten was, maar dat is een ander verhaal)

[bzuidgeest]

Die lelijke UI ging mij niet overtuigen in ieder geval

Ik zou graag wat meer opties zien, maar in het huidige landschap is zelf voor een rijk bedrijf geen ruimte te vinden. Misschien als ze iets revolutionairs hadden, maar dat hebben ze niet en waarschijnlijk zouden ze dan per direct opgekocht worden.

[uiltje]

Het begon ermee dat het door Microsoft werd opgezet. Die hebben al vaker mobiele OS'en laten vallen als een baksteen. Geen developer had er vertrouwen in dat het dit keer anders zou zijn - en uiteindelijk was dat ook zo. Wat dat betreft verbaasd het mij ten zeerste dat ze het weer met ARM proberen. Gelukkig is het dit keer de full-version van Windows die erop draait in plaats van een aangepaste versie. Dat maakt de kans dat het zinkt toch aanmerkelijk kleiner.

[P_Tingen]

Heb hier in huis de surface gehad. Mooi apparaat, maar ja....

[Wouterie]

Een OS, zelfs een goed OS, moet het hebben van draagvlak en gebruiksvriendelijkheid. Mensen willen dingen doen die ze nu met hun telefoon doen en dat is niet voornamelijk bellen. Men wil navigeren, chatten, streamen, betalen, games... Kijk naar de gewone laptops: er zijn winkels die ze verkopen zonder Windows licentie dus of niks erop of iets van Ubuntu. Scheelt geld dus je zou zeggen dat het loopt als een trein. Niet dus.
Het OS is de basis, maar de rest is ook grotendeels in handen van de grote jongens. Zelfs Valve krijgt het niet voor elkaar om ontwikkelaars en uitgevers warm te laten lopen voor Linux. Er is no way dat een Google of Microsoft dusdanig echt open standaarden gaat hanteren dat hun apps even goed werken op een afwijkend OS. Zo goed dat tante Truus eens niet voor een Android of iPhone kiest, en niet na drie dagen weer in de winkel staat met het bonnetje omdat niets werkt zonder een vaag ritueel uit te voeren.

[beerse]

Uit betrouwbare bron weet ik dat minix ooit in Nederland is ontwikkeld. Daar schijnt ook nog steeds wel enige ontwikkeling in te zijn. Misschien zou er (opnieuw) iets uit die hoek kunnen komen?

Aan de andere kant: wat maakt een operating systeem? Welke eisen stel je? Wat wil je zelf ontwikkelen en welke ontwikkelingen accepteer je van anderen?

Misschien een free/open/net-bsd achtige ontwikkeling maar dan voor telefoons? Ook daar wordt best veel van buiten overgenomen. En toegegeven, er zijn daar binnen ook ontwikkelingen die naar buiten vloeien.

Of van verder uit de geschiedenis, een herontwerp zoals VMS dat ooit als verbetering van unix is gepresenteerd? Leeft OpenVMS nog?

[uiltje]

Dat gaat in tegen het experimentele karakter van Minix, wat door Tanenbaum (gestudeerd op MIT, professor & docent op de Vrije Universiteit) zo is opgezet. Er zijn inderdaad interessante doorontwikkelingen geweest van Minix, onder andere door drivers onderdeel van een framework te maken zodat ze herstart kunnen worden. Probleem is dat als je de kernel zou laten groeien dat het al snel niet meer geschikt is als studie-object, het wordt dan al snel te groot en te complex.

[beerse]

Mijn opmerking om minix te noemen was vooral omdat het als (anti-) inspiratie heeft gediend voor het opstarten van wat we tegenwoordig linux noemen: Een ontwikkeling die in Finland is begonnen. Voor mij Europees genoeg.

Formeel heet het unix achtige operating systeem dat daar uit is voortgekomen gnu/linux. Dat wil vooral zeggen dat de kernel dan wel linux heet maar de toolset die het tot een (basis) geheel maakt uit de gnu-omgeving/organisatie komt. Daarvan is niet te zeggen in welke hoek van de wereld het is ontwikkeld.

Deze draad begon ergens met een opmerking over het ontwikkelen van een operating systeem. Daarbij werd verwezen naar een aantal commerciële operating systemen die het om 1 of andere manier allemaal net niet geworden zijn. Mijn reactie was vooral een verwijzing naar de geschiedenis: Leer van het verleden, begrijp het heden en krijg inzicht in de toekomst.

Over Tanenbaum heb je groot gelijk. Minix is er vooral "ter meerdere leerling ende vermaek."

[Reactie gewijzigd door beerse op 25 januari 2025 18:44]

[uiltje]

Tegenwoordig zou ik vooral met een taal beginnen die meer beveiliging in zich heeft met betrekking tot overflows etc (C). Dat blijft toch echt een groot probleem. Memory kan beter worden gemanaged dan steeds kopietjes te maken (C++). Talen als Rust zitten dicht genoeg bij de "bare metal" om direct gebruikt te worden, hoewel het handlen van objecten daarin ook bepaald niet perfects is. Ik heb ook liever een taal die wel met exceptions werkt, maar daar valt eeuwig over te discussiëren. Er is onvoldoende redenen om Minix, Linux, BeOS of BSD te kopiëren als je het mij vraagt.

[mjz2cool]

Het is Microsoft niet gelukt. Ze hadden daadwerkelijk een alternatief OS, met een hele andere UI en UX dan iOS en Android. Het werkte echt fijn vind ik persoonlijk, maar je zit een beetje met een vicieuze cirkel. Zonder apps geen gebruikers, en zonder gebruikers geen apps. Daarbij hebben ze vanuit Microsoft ook nog de nodige verkeerde beslissingen genomen waardoor het onderuit is gegaan.

[manuarmata]

Wat ik me afvraag bij zulke exoten, is het bruikbaar als dagelijks toestel of blijft dit meet een ontwikkelplatform. Zou zoiets pakweg een bank app kunnen draaien?

[evers97]

Nee bank apps zullen zulke apps niet toestaan en het is denk ik nog maar de vraag of android apps hierop kunnen draaien. Vooral omdat alle apps van de laatste tijd afhankelijk zijn van play services om überhaupt functioneren.

[CAPSLOCK2000]

Nee bank apps zullen zulke apps niet toestaan en het is denk ik nog maar de vraag of android apps hierop kunnen draaien. Vooral omdat alle apps van de laatste tijd afhankelijk zijn van play services om überhaupt functioneren.

Ik ben ze in Nederland nog niet tegengekomen. Voor zover ik weet werken de apps van de grote banken gewoon. (editDe ASN-banken schijnen wel een probleem te zijn omdat die geen eigen app hebben maar Google Wallet.)

Ik maak me wel zorgen dat dit in de toekomst gaat veranderen want er is duidelijk druk vanuit Google om dit onmogelijk te maken (onder de eufemistische naam "client attestation"). Ik heb al spelletjes die zeuren dat mijn telefoon niet veilig is en die spelletjes hebben niets te beschermen. Nou ja, hun inkomsten uit reclame en spionage.

Ik vind het erg illustratief, deze 'beveiliging' is er niet om mij of mijn data te beschermen, maar om de inkomsten van leveranciers te beschermen tegen mij en tegen wetgeving die vrije marktwerking moet garanderen.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 23 januari 2025 17:42]

[William_H]

Ik denk dat de vraag was of bankenapps werken waarmee je geld kan overschrijven. Niet die betaalpasapps voor betalen bij een kassa.

[CAPSLOCK2000]

Ik denk dat de vraag was of bankenapps werken waarmee je geld kan overschrijven. Niet die betaalpasapps voor betalen bij een kassa.

Sorry als ik daar onduidelijk in was, mijn stelling dat alle apps van banken gewoon werken ging over alle functies die ze bieden, inclusief betalen aan de kassa. Dat laatst schijnt dus wel problematisch te zijn voor sommigen.

[William_H]

Ah duidelijk.
Ja, als er gebruik wordt gemaakt van de Google Wallet (en dat zijn 9 van de 10 banken in NL), dan werkt dat inderdaad niet. Dat vereist Play Services.

[ahwx]

Ik kan bijna alle apps die ik nodig heb gebruiken zonder Play Services op mijn LineageOS-draaiende telefoon uit 2017. Inclusief Rabobank, etc. Signal/WhatsApp/verschillende andere chat apps werken prima. Notificaties is een beetje gezeur maar die wil ik toch niet

[InsanelyHack]

Wel je eigen risico neem ik aan? Dat het kan is 1 maar wat als je rekening geplunderd is of wordt? Wie is dan aansprakelijk? Ben best benieuwd naar jouw mening, of je vindt of de bank ook nog steeds aansprakelijk is, als jij jouw geld verliest. Arnoud Engelfriet heeft daar al eens een blogje aan gewijd.

[nero355]

Als je ziet hoe vaak er alle kanten op data lekt op telefoons dan is dat met een Android/iOS ook een mogelijk scenario en DE REDEN voor mij om nooit op mijn telefoon dat soort dingen te installeren

Telefoons zijn speelgoed wat mij betreft en geen serieus platform !!

Eerder zelfs een Adware/Spyware platform in verschillende vormen...

[guillaume]

Telefoons zijn juist op het gebied van veiligheid significant verder doorontwikkeld dan ieder besturingssysteem voor de desktop. Apps zijn allemaal sandboxed, er is bijna geen proces dat rootrechten heeft en het is (daarom) enorm veel moeilijker om een privilege escalation te bewerkstelligen of gegevens van andere apps te kunnen benaderen.

Het is niet voor niets dat er vaak wordt aangeraden om juist je bankoperaties via je telefoon te doen en niet via de website.

[nero355]

Dat sandboxing valt anders vies tegen als je leest dat bijvoorbeeld een Temu app de controle over je hele telefoon kan overnemen of dat er willekeurige apps elkaars data uitlezen...

Zowel Apple als Google geven je een Advertentie ID en dat is niet zonder reden...

[guillaume]

Apps kunnen zélf aangeven dat ze gegevens uit willen kunnen wisselen met specifieke andere apps.

Ik heb me niet in de casus Temu verdiept, maar iedere app kan een hoop dingen doen, nadat de gebruiker daar expliciet mee akkoord is gegaan. Vervolgens kunnen die permissies (al dan niet louter theoretisch) ingezet worden voor dubieuze praktijken. Dat valt niet goed te praten, maar is wel erg moeilijk te beheersen als iedereen als een kip zonder kop maar op Toestaan klikt.

En ik wilde dat graag toch even tegenover een applicatie op de desktop stellen, dat alleen niet bij al je bestanden kan als je zélf aan security hardening en gebruikerisolatie doet (lees: geen enkele normale gebruiker) en eenvoudig een keylogger kan draaien, eenvoudiger geheugenadressen kan uitlezen die door andere applicaties worden gebruikt en eenvoudiger een privilege escalation kan bewerkstelligen. Dus om dan te stellen dat een telefoon geen serieus platform is (en een desktopinstallatie wel), dan denk ik toch niet dat je gelijk hebt.

Zeker, een advertentie-ID (wat je bij Android kunt uitschakelen) is eigenlijk gewoon onwenselijk. Er zijn ook nog echt te veel andere identifiers te vinden die het mogelijk maken om ieder apparaat van een ander te onderscheiden en zo het tracken vergemakkelijken. Maar privacy is wel wat anders dan security, dus hier lopen we even weg van het oorspronkelijke punt.

[nero355]

Deels zal je best we gelijk hebben, maar al die rommel is zo vreselijk laat aangepakt dat ik het gewoon niet meer serieus kan nemen

Daarnaast is er voor de desktop een hele mooie oplossing als je alles gescheiden wilt draaien : Kies voor een Linux omgeving i.p.v. Windows

Dan heb je ineens een hele ruime keuze qua applicaties en desktop omgevingen die alles gescheiden draaien tot op het punt dat je niet eens bij je documenten kan komen vanuit een applicatie als je dat wilt

[GeroldM]

Computers hebben hun problemen, daar geef ik je gelijk in. Maar je telefoon is niet echt een verbetering.

Ook is het zo dat de meeste telefoons van een klein scherm (in vergelijking met een computer/tablet) zijn voorzien. En dat kleine scherm zorgt voor een gebrekkig overzicht. Websites (inclusief die van banken) tonen niet altijd alle informatie op een telefoon scherm dan dat ze tonen op het scherm van een computer, want mensen scrollen niet op hun telefoon en zien niet de informatie die een computer gebruiker in blik kan waarnemen.

Ga eens reizen boeken op een telefoon en op een computer. De computergebruiker spaart over het algemeen veel meer geld uit, want overzicht en aanbieders van reizen zijn er niet vies van om de spreekwoordelijke beurs van telefoongebruikers lichter te maken vanwege dat gebrek aan overzicht.

Een telefoon is, vanwege het formaat makkelijk te stelen. Laptops zijn vanwege hun formaat moeilijker te stelen. Mocht 1 van de twee (of allebei met echte pech) worden gestolen, dan moet je in het geval van een telefoon dus met klantenservice aan de slag. En dan kom je er ook snel achter dat het herkrijgen van toegang tot je data gelinkt aan je telefoon, via wegen gaan die makkelijk te manipuleren zijn middels social engineering.

Goed, dat zal niet snel gebeuren door de gemiddelde gauwdief of gelegenheidsdief. Maar iemand die er echt op uit is om je bankrekening te plunderen en/of persoonlijk schade te berokkenen, heeft met je telefoon een machtige sleutel in handen.

Nee, jouw data is echt niet veiliger met een telefoon dan met een computer.
Daarmee wil ik niet de computer verheerlijken, deze heeft ook verstrekkende nadelen. Maar met een computer heb je in elk geval minder last van mensen/bedrijven die je extra geld af proberen te troggelen voor hetzelfde product, puur omdat je (te) weinig overzicht hebt/krijgt op een telefoonscherm.

Daarnaast, voor de echt paranoide persoon, kun je met een computer een VM (template) starten, daarmee eenmalig je transactie doen om daarna de VM te vernietigen. Zolang de template VM niet is geinfecteerd, is dat een veilige manier. Niet gebruikersvriendelijk op een computer, maar helemaal een drama op een klein scherm. Dat 'sand-box-en' op een telefoon is niet veel meer dan een pleister plakken op de gapende wond, als het gaat om veiligheid op een telefoon.

Maar ja, dat is te moeilijk/vervelend om te "verkopen" aan de gemiddelde consument. En ook niet in het belang van de makers van iOS of Android. Dus blijft het 'pappen en nathouden' i.p.v. echt goede oplossingen voor de consument.

[beeldbuijs]

Een telefoon is, vanwege het formaat makkelijk te stelen.

etc

Nu haal er van alles bij zoals de sociale kant – en dat mag uiteraard, maar veel daarvan heeft weinig meer met de technische kant van een telefoon te maken en waarom die (on)veiliger zou zijn.

Ik zou het liever anders zien, maar sinds de mobiele telefoon de meestgebruikte computer is geworden voor ik wed de meeste mensen, is de focus van computerbouwers, daarnaartoe verschoven, ook wat betreft beveiliging. Er is heel goed over nagedacht en er gaat heel weinig verkeerd.

Ik denk juist dat het lastiger is een telefoon over te nemen dan een computer. Puur fysiek alleen al, want niemand geeft zomaar zijn telefoon af, een telefoon heeft minder opties waar je qua hardware mee kunt kloten en ook qua software kom je er minder makkelijk op. Desktops/laptops hebben veel minder vaak een gezichtsscanner of vingerafdrukscanner.

Uiteindelijk is hacken (inderdaad) al decennia vooral een social engineering-verhaal, maar daar kun je de computer niet de schuld van geven.

Banken en overheden zetten qua veiligheid hun geld ook op de telefoon: Wil je inloggen op Rabobank, ING, RVO etc dan gebeurt dat via je mobieltje. Daar hebben ze zelfs meer vertrouwen in dan in hun eigen readers.

[Teun!]

Wat bedoel je met "gelinkte data"? Dat is voor mij totaal niet duidelijk.

En een dief heeft natuurlijk alleen iets aan dat ding als die hem ontgrendelt steelt en open laat staan (of wiped maar dan heeft ie jouw data natuurlijk niet meer).

[Teun!]

Ik ben dit inderdaad met je eens, ik denk dat mijn telefoon een stuk lastiger te exploiten is dan mijn laptop. Dat gezegd hebbende vind ik desktop OS echt wel een stuk fijner werken dan (in mijn geval) Android.

[ahwx]

Ja, natuurlijk, maar dat is het op een "normale" Samsung Galaxy of een Pixel oid ook. In principe heeft bijvoorbeeld LineageOS vrijwel alle beveiliging die OneUI of Google's eigen rom ook heeft, maar dan zonder Google. Het lijkt me erg stug dat je rekening zomaar geplunderd kan worden zonder dat je daar eerst iets super vaags voor hoeft te doen. Volgens mij kunnen apps ook niet bij andere apps, dus zolang je je bank app gewoon van een goede bron haalt is daar niks mis mee (ik haal mijn APK's rechtstreeks bij de Play Store vandaan via https://f-droid.org/en/packages/com.aurora.store/)

en naast dat, zoveel geld heb ik niet

[Reactie gewijzigd door ahwx op 23 januari 2025 18:06]

[Chiwn]

Is Aurora niet een risico als proxy? Ik gebruik het zelf ook hoor, maar dat is toch niet hetzelfde als rechtstreeks bij google?

Ik ben fan van OSS hoor echt waar, maar je moet niet vergeten dat je trusted computing base ook groter wordt als je Lineage bijv installeert. Daar zit dan Google (AOSP) en een club vrijwilligers in (Lineage). Dat neemt inherent een bepaald beveiligingsrisico met zich mee.

[ahwx]

Dat is waar, daar heb je gelijk in. Ik las het volgende:

> Unlike a traditional app store, Aurora Store does not own, license or distribute any apps. All the apps, app descriptions, screenshots and other content in Aurora Store are directly accessed, downloaded and/or displayed from Google Play.

Dus dan zou dat met een proxy kunnen zijn, en in theorie heb je dan minder veiligheid. idd. Je kunt ook alle Lineage zooi zelf builden en de wijzigingen vanaf mainstream Lineage doorzoeken, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat veel mensen dat doen (ik ook niet)

[jumbos7]

Zolang er geen sprake is van grove nalatigheid zie ik niet waarom je aansprakelijk zou moeten zijn als er schade is. Een telefoon bezitten met LineageOS of Linux waarbij je zelf veel meer kan kun je moeilijk zien als nalatig zijn. Je kan het inrichten op een nalatige manier maar dat kan ook met een "gewone" iPhone of Android-telefoon.

[Corrigan]

Dat het technisch kan is niet hetzelfde of het slim is.

Want wanneer je geld opeens weg is en er een onderzoek wordt gedaan zal dit ongetwijfels de reden zijn dat de bank alle aansprakelijkheid bij jou legt.

Daat zit je dan met je niet veilige smartphone en een geplunderde rekening.

[jumbos7]

Op welk grond zal de bank alle aansprakelijkheid bij jou liggen als je een telefoon gebruikt met LineageOS of Linux? Ook dan kun je prima op een veilige manier mobiel bankieren.

[Reinier 182]

Nee met microg kan je een hoop apps werkend krijgen maar belangrijke apps werken half of net niet. Google Android, wallet, maps, enz maar ook bepaalde dingen werken niet echt. Heb een Huawei met microg en op kleine dingen loop je tegen problemen aan. Het werkt net niet. Heb nu een Honor smartphone voor de zakelijke apps en de Huawei voor andere dingen. Nee zonder Playstore werkt het niet goed.

[Niema]

Eens. Daarnaast is de reden dat microg werkt, omdat het zo goed is in de google play services imiteren. Het is in de mern geen alternatief. Apps, zoals bankapps zoeken naar google play service gerelateerde dingen. Bijna iedereen(inclusief signal) gebruikt googles meldingen systeem. Of googles systeem on een kaart en navigatie finctie te embedded. Microg is successvol zolang het lukt googles systemen te reverse engineeren en na te maken. Dit zal falen als Google dit bewust moeilijk maakt. Als(bijvoorbeeld deze Franse telefoon) er een echt alternatief zou zijn is dat absoluut geweldig. Zeggen dat het er al is, omdat microg bestaat is wat mij betreft een non valide argument aangezien het volledige bestaan van microg rust op het nadoen van google

[Teun!]

Correctie, Signal KAN Google Play gebruiken, maar kan ook zonder gebruikt worden.

Ik moet zeggen dat verreweg de meeste apps die ik gebruik geen google nodig hebben.

Verder eens dat MicroG niet echt een alternatief is.

[Niema]

Ik suggereerr: Zoek het verschil op tussen signal Foss (fork van signal) en signal. Signal maakt gebruik van o.a googles meldingen en als ik het goed heb googles functionaliteit voor iets met locatie delen

[Reinier 182]

Alleen met een eigen store en systeem zou het werken. Zolang Google alle apps mag controleren zal geen Playstore blijven falen?

[MatiasG]

Als je er een Android container op draait kun je er gewoon bank apps in draaien, dat is wat ik doe op Sailfish OS.

[sdziscool]

Werken daar ook bankapps op e.d.? altijd geinteresseerd geweest in alternatieve OSes draaien maar ik kan jammergenoeg niet zonder mijn bankapps etc.

[MatiasG]

Bij mij werkt de Rabobank app gewoon, alleen het scannen van QR codes voor betaling werkt niet maar ik gebruikte toch altijd al de Rabo scanner. Het zal echter wel afhangen van de app, het is hit or miss. Sommige apps klagen over het gebrek aan Google Services of denken dat het toestel geroot is en weigeren dan te werken. Het Sailfish OS forum heeft een topic met ervaringen: https://forum.sailfishos....apps-on-sailfish-os/18438

[To_Tall]

Zo ver mij bekend wil Rabobank de scanner langzaamaan uitfaseren.

Hoe zie je dat dan voor je? Scanner is er al sinds 2005??

[MatiasG]

De Rabo scanner is er pas sinds 2014, ik denk dat je hem verwart met de Random reader. Naar mijn weten is deze nu optioneel maar het lijkt me sterk dat ze deze willen uitfaseren. Je moet rekening houden met het feit dat enorm veel mensen dat apparaatje nog gebruiken en niet iedereen even handig is met een smartphone.

[To_Tall]

Als je kijkt op de Rabobank. Zijn er nu twee opties betalen met of zonder de random reader.

Random reader is nu optioneel geworden.

Dat niet heel veel mensen zijn die niet handig zijn met smartphones. Zullen uiteindelijk toch bepaalde zaken moeten gaan leren.

Zo was 20 jaar geleden de internet bankieren optioneel. Nu kan je niet meer zonder internet bankieren. Acceptgiro’s kan je al haast nergens meer vinden.

Goed ze hebben twee aparaatjes gehad. Nu alleen met de kleurcodes.

De oude banken ing Rabo abn zullen dit nog wel even blijven ondersteunen. Nieuwe banken hebben zelfs nooit zo’n device uitgebracht.

[beeldbuijs]

Ik denk dat de groep die niet met een smartphone bank-app overweg kan maar wel met een aparte scanner of reader zeer klein is.

Maar misschien nog wel belangrijker: Waarom zou je nog met een bankpasje rondlopen als je alles via een app kunt doen op de telefoon die je toch altijd al bij je hebt?

Je kunt nu al aan zien komen dat ‘plastic’ er op termijn grotendeels uit gaat. En dan wordt de gebruikersgroep voor readers kleiner en kleiner. Wie weet houden ze hem nog een hele tijd hoor, want de zakelijk markt kan heel conservatief zijn en sowieso zijn eigen plan trekken, maar grote banken hebben ook steeds meer de neiging alles over dezelfde boeg te gooien en te standaardiseren. Want dat scheelt weer drie cent per gebruiker per maand.

[sdziscool]

Dankjewel, ziet ernaar uit dat de duitse versie van mijn bank app werkt, zo nodig met MicroG, dat is goed nieuws

[Cambionn]

Het verschilt een beetje per bank. Er kunnen er wel wat op, maar niet elke bank app werkt. Altijd ff checken voor je bank specifiek. Zelfde overigens ook met AOSP-based alternatieven. Een GrapheneOS draait bijvoorbeeld de meeste Nederlandse bankapps wel, maar er zijn er een paar die niet werken.

Straks met het nieuwe integrity ding (ben de precieze naam ff kwijt) wordt het mogelijk wel lastiger voor alle alternatieven. Ben benieuwd hoe dat uitpakt. Volgens Google komt die er natuurlijk "voor veiligheid", ondanks dat een Android versie waar als 6 jaar geen updates (incl beveiligingsupdates) voor zijn veilig genoeg worden geacht, maar bijv. GrapheneOS niet (terwijl die alles aanleveren om compatibel te kunnen zijn). In de realiteit lijkt het meer een manier te zijn om Android verder af te sluiten en apps in alternatieven niet te laten werken.

Edit: naam herinnerd. Het ging om de Play Integrity API die moeilijk kan gaan doen in de toekomst.

[Reactie gewijzigd door Cambionn op 24 januari 2025 16:55]

[Teun!]

Je hebt gelijk, ik kijk ook niet positief naar de play integrity api en als er een bank niet in mee gaat zal daar ook zeker naartoe switchen (tenzij het ING is).

[nero355]

maar ik kan jammergenoeg niet zonder mijn bankapps

Je hebt een browser : Gebruik hem!

Bankieren kan je ook op een PC/Laptop doen en heeft eigenlijk ook niks op je telefoon te zoeken...

[rookie no. 1]

Dat kun je wel willen, maar verschillende werken zo goed als niet meer alleen op een pc/laptop zonder een app. Ik noem een ASN of Knab en misschien wel meer.

ASN wel met een browser-cookie wordt er dan gezegd, maar dat is ook een onwerkbare oplossing. Je moet alsnog 1x met een app inloggen, geen cookies cleanen (en ook toestaan dus) en toch nog regelmatig weer opnieuw doen.

/on-topic: dit is wel een leuk initiatief, maar wel de zoveelste over de afgelopen 10 jaar. Maar goed, beter dan niets. Er is behoefte, alleen moet het makkelijk en goedkoop (gratis) en dat is natuurlijk een dillema.

[Reactie gewijzigd door rookie no. 1 op 23 januari 2025 19:46]

[nero355]

Dat kun je wel willen, maar verschillende werken zo goed als niet meer alleen op een pc/laptop zonder een app. Ik noem een ASN of Knab en misschien wel meer.

Dat zijn allemaal van die "nepBankjes" die reclame maken met weinig kosten en hun oh zo geweldige app

Verschrikkelijk...

[To_Tall]

Nou ja ik neem geen laptop of pc mee op vakantie eerder m’n telefoon en iPad. Dan is best wel fijn dat je wat zaken kan regelen als dat nodig is zoals geld overboeken van de spaarrekening naar je betaal rekening.

[nero355]

Tja, ik neem altijd een laptop mee vanwege fotografie dus ik heb dat probleem niet.

En anders heb ik altijd nog Convergence Mode van mijn Ubuntu Touch draaiende OnePlus 7 Pro

[To_Tall]

Tja, dan nog. Ik fotografeer ook en alles in RAW. En bewerk wat foto’s op de iPad grote bewerkingen thuis. Verder gaan de bestanden met een VPN naar de nas thuis. Ieder zijn workflow

Dus nogmaals wat nu als je denk so mooie phone. Maar aantal kritische apps zoals je bankieren werkt er niet op.

En waarom zou bankieren niet op een telefoon thuis horen? En wat zijn nepbanken?

Ik vind je meningen nogal egocentrisch. En opdringerig. Komt over als ikke ikke ikke.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 24 januari 2025 16:43]

[nero355]

Al die mensen die alleen maar vanwege bankieren allerlei dingen laten liggen zijn niet egocentrisch dan

Kom op zeg...

[To_Tall]

Nee, want wat laat iemand liggen een type telefoon met een niet regulier os? Gaat erom hoe je dingen van andere wegcijfert.

Ik neem me laptop mee, andere banken zijn maar namaak banken.
Bankieren moet je niet op een telefoon doen.

Wie bepaald hoe ik iets moet doen? Wie ben jij om te zeggen dan andere banken dan de drie grote namaak bankjes zijn.

Dus ja je mag je mening hebben, dat is prima. Maar ga door een makkelijke opmerking aan de hand van de vraag dan niet over je zelf hebben maar hou het algemeen.

[nero355]

Tja, het is niet de eerste keer dat mijn mening afwijkt van de massa dus het zal wel allemaal...

[To_Tall]

Dat is toch prima? Hoe jij leeft, werk, enz dikke prima. Maar als iemand iets zegt. Hoe je eigen mening niet op te dringen.

Ik neem me laptop mee, bankieren hoort niet op een telefoon. Komt nogal bot en opdringerig over. Dan ik gebruik alleen mijn laptop voor bankieren. En gebruik liever niet een telefoon om bankzaken te doen.

[psychicist]

Die zijn verouderd en irrelevant, maar alleen weten ze dat zelf nog niet .

Zo werken ze zelf een situatie als met Windows op de desktop in de hand. Daar ben je dan de komende 30 jaar lekker klaar mee. Een monopolie of duopolie op een bepaalde markt is nooit de oplossing, maar dit lijkt de gemiddelde computergebruiker niet erg te vinden, omdat die al zo weinig van technologie begrijpt en liever keuzes voor zichzelf gemaakt ziet worden in plaats van die zelf te maken.

[nero355]

Gelukkig zijn er mensen zoals jij die mij wel begrijpen!

Soms lijken "wij" bijna uitgestorven te zijn

[Oon]

Maar waarom dan niet gewoon Android gebruiken?

[MatiasG]

Omdat dit mij meer mogelijkheden geeft en mij niet afhankelijk maakt van één ecosysteem. Ik gebruik voor het overgrote gedeelte native Sailfish apps. Maar ik heb dus ook een container met Android apps en zelfs een volledige Debian 12 LXC container waar ik desktop Linux applicaties in kan draaien (en zelfs Windows applicaties met wine/box86 maar dat even terzijde). Ik geloof ook enorm in een Europees alternatief voor grote spelers zoals Android/iOS en Sailfish OS is precies dat.

[bzuidgeest]

Is het echt een alternatief ( zou mooi zijn) voor de gewone man? even vlug op de site gekeken, maar 1 stel ondersteunde telefoons. de sony xperia reeks of zo, of een eigen modelletje.

Om een alternatief te zijn moeten ze veel bredere ondersteuning hebben. En een vage build van een hobbyist van het internet die ik maar moet vertrouwen op zijn blauwe ogen etc is geen acceptabele optie.

Fijn dat het voor jou werkt, maar ik zie weinig dat mij dit als een alternatief doet zien.

[nero355]

Jij denkt de verkeerde kant op net als vele anderen helaas :

- Waarom Sony Xperia toestellen ?
Omdat Sony als enige een open programma heeft die het makkelijk maakt om wat anders dan Android op hun toestellen te draaien !!

Een Google/Huawei/OnePlus/Samsung/Xiaomi of laat staan Apple willen dat helemaal niet, want stel je voor dat je hun Spyware/Adware OS niet gebruikt

- Vage build van een hobbyist ?!
Jolla is gewoon een bedrijf opgericht door ex-Nokia werknemers die vroeger voorstanders van Maemo/Meego waren en het dus totaal niet eens waren met het Trojaanse Paard van Microsoft genaamd Stephen Elop en dus hun eigen kant op zijn gegaan

Daarnaast bestaat de XDA Developers Community uit heel veel mensen die hun stinkende best doen om allerlei Android/Ubuntu Touch/Jolla SailFish/Postmarket OS/enz. Custom ROM's te onderhouden net als de vele onderdelen daarvan zoals Hybris en dergelijken.
Dus om die zomaar weg te schuiven als onbruikbaar is nogal ondankbaar in mijn ogen

[bzuidgeest]

Jij hebt mij comment slecht gelezen of niet begrepen. Ik denk dat je vooral je stokpaardje najaagt met je antwoord.

Ik heb geen Xperia toestel, dus als ik het wil proberen kan dat niet eens. Ik ga net als vele geen goed werkend toestel vervangen/ een ander kopen om sailfish uit te proberen.

Ik noem Jolla geen hobbyist. Verder gaan op het eerste punt. Het beste wat ik voor mijn telefoon kan krijgen zou, als ze bestaan, een build zijn door een secondaire developer buiten jolla, die toevallig mijn telefoon wil ondersteunen. Maar of zo een port compleet is of zonder spyware moet je maar afwachten. Niet anders dan by android met als zijn community build voor verschillende devices, waar nieuwere android build zijn buiten de fabrikanten om.

Daarnaast bestaat de XDA Developers Community uit heel veel mensen die hun stinkende best doen om allerlei Android/Ubuntu Touch/Jolla SailFish/Postmarket OS/enz. Custom ROM's te onderhouden net als de vele onderdelen daarvan zoals Hybris en dergelijken.

Ik gebruik hun werk niet dus hun effort maakt voor mij weinig uit. Voor andere opensource projecten ben ik zeker dankbaar. Maar je moet je afvragen of je bankzaken wil doen op een custom mod. Het vraagt maar 1 rotte appel in een community en er zit spyware in een build. Helaas zijn daar in het open source landschap de laatste jaren meer en meer voorbeelden van.
Dus ja het is niet direct onbruikbaar, maar je moet wel een heel hoog vertrouwen hebben in mensen die je niet kent. Een bedrijf ken je ook niet, maar die kan je tenminste aanklagen en bestaan vaak langere termijn.

Dit zijn allemaal dingen die voor een doorsnee consument belangrijk zijn. Leuk dat jij er mee speelt. Maar 99% vind de opties met jolla te klein, te niche en niet breed genoeg beschikbaar/ondersteund.

[nero355]

Als je er zo tegenaan kijkt dan kan je beter wegblijven van het geheel en Apple/Google/Samsung/enz. je bankgeheimen toevertrouwen

Wat Jolla SailFish betreft zijn er gewoon Community builds voor non-Sony toestellen, maar dan loop je inderdaad kans dat je een extra (tweedehands) toestel erbij moet kopen als je daar gebruik van wilt maken.

Verder vind ik dit wel een flinke claim :

Het vraagt maar 1 rotte appel in een community en er zit spyware in een build.
Helaas zijn daar in het open source landschap de laatste jaren meer en meer voorbeelden van.

Die niet eens hoeft te kloppen...

[bzuidgeest]

Verder vind ik dit wel een flinke claim :

Het vraagt maar 1 rotte appel in een community en er zit spyware in een build.
Helaas zijn daar in het open source landschap de laatste jaren meer en meer voorbeelden van.

Die niet eens hoeft te kloppen...

Jammer dat je het nieuwe niet bijhoud...
Webmin Backdoor Incident (2019)
The backdoor was secretly introduced into the Webmin GitHub repository through a compromised build server. The malicious code was only active if the administrator changed the password using the Webmin interface. Once triggered, it allowed remote command execution with root privileges.

De xz backdoor
https://www.akamai.com/bl...s-discovered-what-to-know
CVE-2024-3094 is a vulnerability discovered in the open-source library XZ Utils that stems from malicious code that was pushed into the library by one of its maintainers.

Community build moet je maar hopen dat ze niets fouts bevatten. Je kan veel van Apple Samsun en Google zeggen, maar ze hebben hele dikke processen om dit soort dingen te voorkomen en de daadkracht om te reageren als het misgaat. En je hebt een adres om aan te klagen. Wettelijke rechten en zo...

Ik gebruik zat open source, maar je moet niet denken dat omdat het open en vriendelijk lijkt ineens allemaal veilig is. Dat is een dwaasheid om te denken.

[nero355]

De OpenSSH bug was wel een lelijke inderdaad, maar komt in principe niet vaak voor...

WebMin is sowieso een heel erg discutabel pakket over het algemeen en velen zijn van mening dat je het eigenlijk niet eens moet willen gebruiken op je Server hoe groot of klein die ook is

Maar zullen we het dan eens hebben over CISCO/DELL/Cavium Backdoors ??

En aanklagen van een bedrijf is een U.S.A. iets vooral wat mij betreft en zal je flink minder succes opleveren aan deze kant van de plas...

[bzuidgeest]

Maar zullen we het dan eens hebben over CISCO/DELL/Cavium Backdoors ??

O ja prima voorbeelden en daar is lekker geld heen en weer geschoven. Dat heeft cisco echt wel gekost. En daar kon je echt iemand aanspreken/aanklagen. Niets van dat alles heb je bij open source.

open source is gaaf maar je moet wel reeel zijn. En webmin wat je er ook van vind word ingezet. En die twee zijn een voorbeeld van een waslijst aan zaken. zeker xz "stijl" aanvallen zijn iets waar je als groot open source project heden ten dage echt op moet letten.

[nero355]

Dit was trouwens ook leuk : https://www.phoronix.com/...6.13-Dropping-EXECMEM_ROX
Dat is dus iemand die dat schitterende Windows OS voor je maakt : Vertrouw je die dan nog steeds ?!

Alles kan lek/kapot gaan...

Het begint al in je AMD/Intel/ARM SoC/CPU/APU dus daar hoeft je keuze niet van af te hangen...

[bzuidgeest]

Je blijft het punt missen waar zowel consument als bedrijf belang aan hecht. die bedrijven hebben een adres en een "gezicht" dat heeft jou community dev niet

[nero355]

Maar het hoofdproject wel, zoals https://ubports.com/en/ als het om de Community Port op mijn telefoon gaat

[bzuidgeest]

Maar dat is ubuntu touch, niet sailfishOS of mis ik nou zo vlug iets en ja dat is backed by canonical dus dat heeft een gezicht.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 24 januari 2025 16:57]

[nero355]

Heeft niks met Canonical te maken sinds 1 April 2017

En JA : Die gekke vent heeft dat serieus op 1 April bekend gemaakt

Ik gebruik van beide OS-en een Community Build trouwens!

[quazar]

ASNbank en SNS gebruiken Google Wallet. Als de bootloader unlocked is dan weigert de Wallet al, laat staan een Android container lijkt mij?

[pixeled]

ASNbank en SNS gebruiken Google Wallet.

Benieuwd waar je dat vandaan hebt of op baseert?

Ik heb een Google-loze Pixel 3a die CalyxOS met microG draait en ik kan gewoon probleemloos de ASN app gebruiken.

[quazar]

Bijzonder. Mijn Poco M6 PRO 4G weigerde. Nu ik de bootloader weer heb gelocked werkt het wel.

[Omega]

De software is vrij Beta, dus ik zou het inderdaad achten als een ontwikkelplatform. Ik draai dezelfde software op mijn Pinephone, het is niet altijd even stabiel of betrouwbaar. Zo kan bijvoorbeeld iemand bellen en de telefoon simpelweg niet overgaan, maar misschien dat dit deels te verwijten is aan de modem in de Pinephone.

Qua software, het is gewoon Linux, dus Android apps werken niet tenzij jij gebruik maakt van containers/compatibiliteitslagen, en deze hebben limitaties. Zo zou de app van je bank waarschijnlijk niet werken, tenminste dit dacht ik ooit gelezen te hebben, dat deze apps bepaalde permissies en features willen die ze niet binnen zo'n container kunnen krijgen.

Maar als pro kan je dan wel weer desktop applicaties zoals de Firefox, GIMP, LibreOffice en Chromium wel. Met een beetje moeite zou je zelfs Steam en games kunnen draaien.

Maar dan moet ik nu als desktop-mannetje toch even klagen; waarom moet alles op de app? Gebruik de browser gewoon, dan ben je niet gebonden aan een specifiek platform.

[Reactie gewijzigd door Omega op 23 januari 2025 16:42]

[nero355]

Maar dan moet ik nu als desktop-mannetje toch even klagen; waarom moet alles op de app? Gebruik de browser gewoon, dan ben je niet gebonden aan een specifiek platform.

"AMEN! Brother!"

[nero355]

Je moet helemaal niet bankieren op je telefoon dus dat is sowieso niet belangrijk wat mij betreft

Ik ben meer bang voor een tweede Purism toestand :
Een bedrijf dat heel veel mooie dingen belooft, maar totaaaal niet die beloftes kan nakomen !!

En dat begint al met puur en alleen het toestel aan de klanten op tijd leveren...

[blorf]

Vooral wat er van je SIM-internetverbinding overblijft in Linux lijkt me bepalend. Daar hebben ze altijd iets verstopt waardoor het uiteindelijk amper bruikbaar blijkt.

[TheVivaldi]

Die ervaring deel ik niet op meerdere Ubuntu Touch-telefoons.

[nero355]

Ubuntu Touch van UBPorts en Jolla SailFish werken inderdaad prima en vooral nu men oFono flink heeft aangepakt voor VoLTE ondersteuning

[blorf]

Wat zorgt voor je ip?

[ahwx]

Het lijkt erop alsof er een Qualcomm X62 modem in gaat, die doet 5G!

https://liliputing.com/li...-a-5g-modem-crowdfunding/

[bzuidgeest]

Een android compatibiliteit laag is prima mogelijk. Het probleem is de gebruiker. Wil die een exoot met evt problemen. Wil een bank een exoot ondersteunen.... etc etc,,.

[psychicist]

Zonder bank apps is het ook een dagelijks bruikbaar toestel. Het feit dat bank apps alleen gemaakt worden voor iOS en Android doet daar niets aan af. Ik zou eerder die paar bank apps op een of andere goedkope, maar wel ondersteunde Android telefoon zetten en de rest via deze telefoon doen.

[ahwx]

Lees ik dat goed? 32GB werkgeheugen?
Gaaf? Ja! Nuttig? Waarschijnlijk niet in een telefoon...

[PCG2020]

Misschien wel wanneer je 'm ook aan een beeldscherm kunt hangen voor een desktopmodus en een toetsenbord en muis kunt gebruiken. 32GB werkgeheugen is bij het gebruik van wat zwaardere applicaties best prettig.

[Zer0]

is bij het gebruik van wat zwaardere applicaties best prettig.

De vraag is of je die wel wil draaien op een RK3588s...
In mijn ogen is de verhouding een beetje scheef.

[CAPSLOCK2000]

De vraag is of je die wel wil draaien op een RK3588s...
In mijn ogen is de verhouding een beetje scheef.

Misschien moeten we dat andersom bekijken. Welke CPU hadden ze wel moeten nemen voor een telefoon/PC met 32GB RAM? Uiteraard binnen de voorwaarden van dit project, zoals dat het van batterij moet kunnen draaien en door Linux wordt ondersteunt?

Als je CPU eigenlijk te licht is (en/of je storage langzaam) dan kun je met veel RAM de ervaring nog wat verbeteren. Daar komt bij dat DDR4 momenteel heel goedkoop is. Het prijsverschil tussen 16GB en 32GB is maar een paar tientjes.

[nero355]

In mijn ogen is de verhouding een beetje scheef.

Dat dan weer wel

[psychicist]

Die wil je heus wel op een RK3588s draaien, net zoals je die nu ook op een Intel 6th generation Core kunt draaien. Of het genoeg is voor de bloated applicaties van 2025 is een andere vraag, maar mijn laptop met zo'n Skylake chip en 32 GB RAM werkt nog steeds prima.

[ahwx]

Ik kan niks vinden over DP-alt-mode helaas. De Rockchip lijkt me wel wat limiterend voor desktop-usage. Ik had dan liever 8/16GB gezien met een lagere prijs...

[CAPSLOCK2000]

Misschien wel wanneer je 'm ook aan een beeldscherm kunt hangen voor een desktopmodus en een toetsenbord en muis kunt gebruiken. 32GB werkgeheugen is bij het gebruik van wat zwaardere applicaties best prettig.

Ze noemen het apparaat zelf "Phone + Integrated PC Dekstop". Het lijkt me dus te kloppen dat ze een desktopmodus hebben en dat die vrij belangrijk is. Als je het bekijkt als een mini-PC voor nerds dan is 32GB helemaal niet zo veel.

Ik heb een Mele MiniPC met 32GB RAM, die is maar één centimeter groter dan mijn OP8 telefoon. (let op, in alle richtingen, dus ook 1cm dikker!). Die PC heeft geen scherm en ik kan er niet mee bellen, maar is klein genoeg om in mijn binnenzak mee te nemen. Af en toe is het erg prettig om gewoon je eigen PC mee te nemen. Meestal draait dan ding helemaal uit RAM en is supersnel en efficient. Misschien dat het ook met 8GB of 16GB zou kunnen maar met 32GB kan ik jaren vooruit.

[Floris4970]

Voor AI doeleinden kan het wel handig zijn.. Maar dan denk ik wel dat er een andere SoC in moet..

[nero355]

Als je ziet hoe Android en bijvoorbeeld Google Chrome al je RAM opzuipen dan is het eigenlijk iets wat heel veel telefoons al lang hadden moeten hebben : Vooral die gekke € 1000+ modellen

[ahwx]

Ik gebruik nog een XZ1 Compact uit 2017, en die heeft ruim voldoende aan 4GB

Mijn OnePlus Nord die ik gebruik voor alle "socials" komt ook nooit in de buurt van de 8GB kwa memory gebruikt

[nero355]

Mwa, ga maar wat uitgebreider browsen en gooi wat tabjes open en je ziet op een gegeven moment de boel vanzelf in elkaar zakken

Tegenwoordig merken sommigen het ook onder Android TV dat 3 GB RAM ineens niet meer zoveel is geworden...

Maar 4/6/8 GB RAM zou in principe wel genoeg moeten zijn inderdaad!

[djexplo]

Jammer, dat ze niet voor Ubuntu Touch zijn gegaan. Ooit 10 jaar geleden een dual boot van Ubuntu-mobile gemaakt op een Android telefoon. Maar blijkbaar word het nog steeds ontwikkeld.

Het fijne van een echte Linux telefoon is dat je ook een externe camera kan aansluiten. Of b.v. als een router kan inzetten.

[ahwx]

Het fijne van Linux is wel weer dat je er gewoon een ander desktop environment op kunt gooien als dit niks voor je is

[nero355]

Het zijn er maar 3 voor zover ik ze ken :
- Ubuntu Touch gebruikt Lomiri wat het oude Unity is.
- Dan heb je nog Postmarket OS en hun eigen DE waarvan ik effe de naam kwijt ben...
- En dan heb je nog KDE Plasma Mobile dat ook onder Postmarket OS kan draaien

[PureTryOut]

Hey postmarketOS ontwikkelaar hier. Wij hebben geen eigen DE. Misschien bedoel je SXMO maar dat is een losstaand project wat alleen toevallig pmOS gebruikt als referentie platform voor ontwikkeling.

Als opties op postmarketOS is er op dit moment het volgende:

- Plasma Mobile
- Phosh
- GNOME Mobile
- SXMO
- Lomiri (in een custom branch, deze is van Ubuntu Touch)

[nero355]

OK, ietsje meer opties en net een beetje anders dan ik had begrepen! Thnx!

[nero355]

Ik heb hier twee telefoons die UBPorts Ubuntu Touch draaien :
- BQ Aquaris E5 HD Ubuntu Edition
- OnePlus 7 Pro

Terug naar Android is geen optie meer

[Reactie gewijzigd door nero355 op 23 januari 2025 18:18]

[Roel1966]

Snap even de tech specs niet helemaal en waarom ze er 32 GB aan intern geheugen in zetten terwijl Linux normaal toch net erom bekend staat dat het zuinig is met intern geheugen. Daarnaast dan een relatief goedkope en trage Rockchip soc waarmee ik persoonlijk dan mindere ervaringen heb opgedaan. En dan als opslag eMMC gebruiken, vreemde keuze want ook dat is niet echt de snelste opslag.

Evenzogoed kan ik mij wel voorstellen dat vele Linux gebruikers wel enthousiast zullen zijn en hopen dat het gaat lukken. Alleen tja, het zal denk ik dan nog een hele klus worden alle Android en IOS apps werkende te krijgen, of in elk geval dan alterntieven te ontwikkelen. Vooral de apps zou voor mij dan een struikelblok zijn want tegenwoordig heeft bijna alles qua techniek wel een app nodig.

En ja geloof zeker dat er genoeg omwegen zijn maar ik ben zelf geen programmeur en er dus ook echt geen zin en tijd voor om dan bezig te moeten zijn met allerlei omwegen.

[ouweklimgeit]

Omdat dit zeer waarschijnlijk als 'desktop in je broekzak' kan dienen. USB-C hub aan je telefoon, monitor en toetsenbord koppelen en je hebt een volwaardig besturingssysteem. Dus een beetje RAM is mooi meegenomen.

Wat in mijn ogen het toestel juist interessant maakt zijn zaken zoals de fysieke killswitches, dit is zo'n typisch Edward Snowden apparaat voor de privacy gerichte gebruikers die niet hoeft te vertrouwen op een softwarematige uitschakeling van de microfoon en camera, maar gewoon 100% zeker weet dat dingen (niet) werken.

En als je je ooit een keer een beetje inleest dan wist je ook dat Android apps moeiteloos draaien op Linux, onder andere via Waydroid.

[Roel1966]

En als je je ooit een keer een beetje inleest dan wist je ook dat Android apps moeiteloos draaien op Linux, onder andere via Waydroid.

Ah oke, dat wist ik dan verder niet maar ik ook verder niet zo bekend ben met Linux.

[MatiasG]

De afbeeldingen lijken te duiden op GNOME shell for mobile. Deze informatie mis ik wel in het artikel.

[Omega]

Wat je ziet in de afbeelding is Phosh. Dit is een shell gebaseerd op GNOME technologieën ontwikkeld door Purism.

[MatiasG]

Ah, dankjewel voor de verbetering

[nero355]

Hopelijk is dat dan ook het enige wat Purism ermee te maken heeft...

[Omega]

Vrijwel de hele userspace software-stack dat de basisfunctionaliteit van een telefoon levert is Purism.

[nero355]

Een telefoon = ??

Of bedoel je specifiek deze telefoon ?

[Omega]

Linux op mobiel in het algemeen.

- De shell, Phosh.
- De UI widget toolkit, libhandy wat veel grondwerk heeft gelegd voor Libadwaita.
- Telefoon-specifieke apps zoals Calls.
- ModemManager, voor mobiel breedband beheer.

Dit is allemaal of volledig door hen gedaan of door actief contributies te doen aan bestaande projecten.

De launch van hun telefoon was een bende, maar ze verdienen veel credit voor het ecosysteem dat zij hebben gesticht, zonder hun had dit allemaal niet bestaan of was het kwalitatief achterstandig.

[nero355]

OK, maar ze bestaan korter dan bijvoorbeeld Ubuntu Phone/Touch en zijn pas in 2017 met hun telefoon tak begonnen dus ze waren meer een aanvulling naar mijn mening

Zie : Wikipedia: Purism (company)
Tegenover : Wikipedia: Ubuntu Touch

Al matched 2017 wel als jaar waarin Ubuntu Touch vanuit Canonical stopte en Purism met hun telefoon begon, echter was de UBPorts overname van Ubuntu Touch best wel relatief snel dus het is maar net hoe je het bekijkt denk ik

[PureTryOut]

Je suggereert dat Ubuntu Touch meer zou hebben bijgedragen aan de software stack dan Purism, en dat is gewoon niet waar. Vrijwel niks van Ubuntu Touch is buiten hun eco-systeem bruikbaar. Ze zijn echt een hele vreemde eend in de bijt.

[nero355]

Bedoelde meer dat zij eerder een aantal werkende telefoons hadden dan Purism en dus een heleboel tools/oplossingen er al eerder waren dan vanaf het moment dat Purism zich ermee ging bezighouden

Dat zowel Purism als PinePhone een heleboel hebben ontwikkeld en gesponsord qua ontwikkeling is verder wel bekend.

[JohnnyN14]

De NEXX van https://liberux.net/ lijkt een beetje op de librem 5. Die heb ik even gebruikt om te bellen, te sms en te internetten.
Het lijkt me wel een flinke uitdaging. Om geinteresseerden te trekken zijn er wel veel onderwerpen die goed moeten gaan:
- Het mobiel heeft het niet nodig om elke dag op te laden.
- Goede hardware ondersteuning vanaf de uitgifte van het mobiel
- Mogelijkheden om android apps te draaien
- Linux apps schalen goed op het scherm, dat maakt ze bruikbaar.
- Ook een lange ondersteuning voor software en hardware (firmware).
Ik ben benieuwd.

[uiltje]

Dat is slechts de lijst van basisbenodigdheden. Om een Linux gebaseerd OS te maken heb je meer nodig. Buiten dingen als een goede app store, beveiligingsstrategie (hoe apps te beoordelen / afschermen), heb je ook een killer feature nodig eigenlijk of in ieder geval iets waarmee de telefoon zich duidelijk kan onderscheiden. Dan heb je ook nog de marketing en productie-capaciteit nodig om het aan de man te brengen. Dat het opensource is is misschien voor wat Tweakers interessant, maar voor de gemiddelde consument betekend dat helemaal niets, al helemaal niet als de apps die erop draaien dat niet zijn.

[xxs]

Ik was één van de eerste Pinephone gebruikers, meerdere OS Linux alternatieven geprobeert maar wat een nutteloos ding zeg. Voor het ene OS geen aps, de andere crashed, weer een ander OS is maar beperkt functioneel. Er staat nu Nethunter op en wordt sporadisch gebruikt als handzame Linux terminal.

Voor fatsoenlijk dagelijks gebruik ben je veroordeeld tot een iOS of Android apparaat.

[DLSS]

De kans lijkt me klein, maar ik hoop dat meer bedrijven dit gaan doen. Meer variatie en concurrentie in deze markt zou goed zijn.