Samsung en GM investeren 3,5 miljard dollar in bouw accufabriek voor EV's in VS

Samsung en General Motors gaan samen een fabriek bouwen die accu's voor elektrische auto's maakt. De fabriek komt in de Amerikaanse staat Indiana. De bedrijven investeren gezamenlijk 3,5 miljard dollar in de bouw van de fabriek.

De fabriek krijgt een jaarlijkse productiecapaciteit van 27GWh, schrijft Reuters. De bedoeling is dat de fabriek in 2027 klaar is voor massaproductie. Ook zijn er plannen om de fabriek later nog verder uit te breiden, waardoor de jaarlijkse productiecapaciteit naar 36GWh kan stijgen.

De plannen voor de fabriek werden in april 2023 al aangekondigd. Destijds verwachtten Samsung en General Motors echter dat de productiecapaciteit 30GWh zou zijn en de fabriek al in 2026 operationeel zou zijn. Ook zijn de kosten wat bijgesteld: destijds werd rekening gehouden met een investering van ruim drie miljard dollar.

Reacties (40)

[florizla]

Een productie van 27 GWh batterijcapaciteit per jaar, dat is goed voor 540.000 auto's van 50 kWh per jaar (of 270.000 auto's van 100 kWh).

GM verkoopt zo'n 6 miljoen auto's per jaar dus da's toch 4,5 tot 9%.

Als de fabriek 20 jaar draait dan kost de bouw van de fabriek per auto 325 tot 650 dollar.

[Reactie gewijzigd door florizla op 29 augustus 2024 10:26]

[Vaevictis_]

GM maakt gigantische verliezen en lopen achteraan in de BEV race. Dus gaan ze de accu's zelf gebruiken of voor anderen maken? Ze verliezen namelijk geld op verkoop van elektrische auto's.

[rubenkemp]

Misschien maken ze die verliezen wel omdat ze de accu's bij anderen moeten kopen voor een veelvoud van die 325 tot 650 dollar.

[LittleKiller]

Toch echt een kwestie van tijd totdat de EV goedkoper gaat worden dan de ICE. Ramingen zijn nu dat dat in 2030 gaat zijn, maar ik denk eerder

[Reactie gewijzigd door LittleKiller op 29 augustus 2024 10:23]

[blackjack21]

Ligt er aan naar welke prijs je kijkt. Als je kijkt naar de netto catalogus prijs is het verschil nog enorm.

Een willekeurig voorbeeld, met 2 dezelfde modellen auto, laagste prijs zonder opties e.d:

XC40 (Benzine)
https://media.graphassets.com/trbO8DyiS8eLYnkyKwnD
- Netto catalogusprijs: 29.410
- BPM + BTW: 16.270
- Fiscale waarde: 45.680

EX40 (EV)
https://media.graphassets.com/D3aW7DVQyi471xXEWseg
- Netto catalogusprijs: 37.049,59
- BPM + BTW: 7.780
- Fiscale waarde 44.830

Hoe meer BPM geheven wordt (en daarmee de BTW nog hoger wordt) hoe meer de overheid kan sturen qua verschil. Het is net voor wie je goedkoper bedoelt. Voor de consument of voor de fabrikant om te produceren?

[Robbaman]

Ik snap het even niet, betaal je nou de netto catalogusprijs, of de consumentenadviesprijs? De BPM en BTW moet je immers ook betalen toch?

Dan lijkt het erop dat de benzinevariant duurder is dan de EV toch?

[Klaus_1250]

Als je hem zelf koopt, de consumenten advies prijs.
Fiscale waarde word gebruikt voor bijtelling te berekenen (lease)

[A Lurker]

Net zoals bij loon is:
Netto = zonder belastingen gerekend (BTW, inkomsten etc)
Bruto = netto + belastingen

En inderdaad; bij het kopen van iets betaal je de BTW, bij het ontvangen van loon wordt de inkomstenbelasting in mindering gehouden op je salaris.

Zo is wat ze de Fiscale waarde noemen eigenlijk soort van de brutoprijs voor de auto.
Consumentenadviesprijs is dan de brutoprijs + afleverkosten en dat is wat je als particulier uiteindelijk betaalt.

[Reactie gewijzigd door A Lurker op 29 augustus 2024 12:26]

[Robbaman]

Ik doel op het bericht van @blackjack21 waarin hij stelt dat "Als je kijkt naar de netto catalogus prijs is het verschil nog enorm"

Maar is het de netto catalogusprijs die je betaalt dan? Je betaalt toch ook de BPM en BTW? Waarom dan kijken naar de netto catalogusprijs en niet de prijs inclusief die twee factoren die je toch moet betalen.

[blackjack21]

Mijn comment is op

Toch echt een kwestie van tijd totdat de EV goedkoper gaat worden dan de ICE

Goedkoper in wat? Goedkoper voor de consument om te kopen? Goedkoper in zakelijke aanschaf? Goedkoper in de productie? Goedkoper voor de importeur?
Dan ligt het er aan welke prijzen je wilt vergelijken

Antwoorden op de oorspronkelijke opmerking: "Toch echt een kwestie van tijd totdat de EV goedkoper gaat worden dan de ICE"
- Voor de consument: soms, de fiscale waarde kan lager zijn voor een EV dan ICE
- Goedkoper voor de fabrikant: de netto catalogus prijs van deze is EV zo'n 25% hoger. Zal niet puur marge zijn, blijkbaar is de productie van EV niet goedkoper dan een ICE

Klink maar op een van die prijslijst linkjes in mijn vorige bericht, dan zie je de duidelijke prijsopbouw. Waarom is die opbouw zo? Bij import en export heb je BPM afschrijving. BTW speelt zakelijk een rol. Voor de bijtelling is de fiscale waarde belangrijk en consumenten de consumenten adviesprijs. Ook hier geldt, er is niet 1 prijs

[killerbie]

8k verschil kwa netto valt heel goed mee. Batterijen zijn nog steeds verschrikkelijk duur

[Sloeber]

De "bulk prijs" van batterijen schommelt zo rond de €150-300/kWh afhankelijk van de kwaliteit. Dat is bij 67 kWh grofweg €10-20.000. Ze zullen het wel veel goedkoper kunnen als fabrikant, maar de prijs lijkt inderdaad volledig in de batterijen te gaan.

[remcoVer]

Volvo heeft die prijzen alleen naar elkaar gecompenseerd. Geheel vriendelijk voor de Nederlandse markt. De productie prijs/kosten zijn het meest interessante maar die gaat men niet snel vinden op internet gok ik zo.
De Toyota BZ4x is in Letland een 3 a 4 duizend euro goedkoper dan in Nederland, en dat is dan BPM vrij vergelijken. De catalogusprijs is dus wel degelijk afgesteld op het land.

[Z100]

Goedkoper over de gehele levensduur? Wanneer solid state accu's kunnen worden geplaatst in middenklasse auto's met huidige middenklasse prijzen.

Wanneer? 5 tot 10 jaar hopelijk.

[Coolstart]

Zware claim, Bron? Heb je info die ik niet heb? LFP’s gaan 1 miljoen kilometer mee en zitten al in de goedkoopste Tesla’s.

Ik daag je uit om 1miljoen km te rijden met ICE. Je gaat alle 4000 bewegende onderdelen 2x moeten vervangen.

Solid state is zeker beter maar of het goedkoper zal zijn valt maar te zien. Dat is de hoofdreden waarom we ze nog niet in gebruik nemen. (Los van het feit dat ze breekbaar zijn en snel degraderen bij scheurtjes, niet goed tegen koude kunnen en nog niet duurzaam) Ze gaan eerst in de duurste modellen komen.

De huidige generatie accu’s hebben ook dat potentieel. Ze wegen meer maar zijn goedkoper te maken, zijn stabiel en gaan ook veel cycles mee dus we moeten niet wachten tot solid state er aankomt. Als het er ooit aankomt in EV’s.

[sdk1985]

Er is iemand die dik over de miljoen km is gegaan, echter ook dan ben je aan het vervangen:

quote: https://www.motortrend.co...dvice-for-ev-reliability/

Model S Replacement Motors and Batteries
AsInsideEVsnotes, early Model S cars, including the 2014 year, commonly had reliability issues with the rear motor units and even their replacement units, which impacted this example as well, and the owner claims the rear motor unit on this one has been replaced a whopping 13 times (an average of 84,285 miles per motor including the current one, though we hope reliability has improved in recent years). The battery pack has fared much better, only being replaced three times so far, for an average of around 300,000 miles per pack, which seems pretty solid.

Volgens de video zijn andere modellen minder storingsgevoelig wat betreft de motoren. De originele motoren gaan volgens hem elke 50.000 tot 70.000 km stuk. Hij laat ze nu ergens anders dan Tesla maken en dan gaan ze 100.000 km mee.

[Coolstart]

Ja dat was de originele model S. De lagers sleten en er kwam speling op de as en had je een revisie nodig. Ook de ophanging had speling, mede vanwege de explosieve kracht van Tesla’s.

Dat probleem is al een decenia verholpen en zo zijn er nog wel wat kinderziektes die verholpen zijn.

De batterij kost ongeveer €15.000 en gaat 400.000 tot 500.000 km mee. Afhankelijk hoe ze gebruikt werd. Bij Smart en Dacia is dat €6500. En die prijs zal zakken met de tijd.

[SillieWous]

50k-70k is wel extreem brak heb ik het idee. Zit met mijn Nissan Leaf uit 2014 op 110k. Kan natuurlijk niet in de toekomst kijken, maar heb niet het idee dat de motor het snel zal begeven.
De accu zal in mijn geval eerder op zijn denk ik, maar die is ook een stuk kleiner dan tegenwoordig standaard is. Dus die heeft relatief veel cycli gehad.

[Clevergyno]

Qua techniek nu al, toch? Mits je niet teveel range vereist. Het is vooral de schaal waarop het nog duurder is.

[Han_Solo]

De grote autofabrikanten worden, op dit moment, op de beurs zwaar gestraft voor investeringen in de toekomst, maar ik denk dat ze het beter weten dan de gemiddelde investeerder met korte termijn visie. Gelukkig maar.
Die investeringen moeten wel worden terugverdiend natuurlijk en er is een grote kans van oneerlijke concurrentie, dus de markt moet wel worden beschermd tegen de handelspraktijken van China.
Daarnaast hebben we right-to-repair voor auto's in Europa, dacht ik, dus ook Tesla heeft ook nog een lange weg te gaan.

[Lisadr]

In 2015 waren de totale costen van een 70 kWh battery voor een auto $28.000, in 2020 zakt het naar $18.000, 2025 is de verwachting $13.000 en in 2030 zelf $10.000.

Ik denk zelf dat we tussen 2025 and 2028 veel meer goedkopere EV's gaan zien (voornamelijk Chinese merken).

[cricque]

Dream on ... Een particulier in België koopt geen EV. Krijgen ze nog niet aan de straatstenen verkocht als het niet zakelijk is. Grote merken beperken hun productie electrische wagens. Hybrides en efuel. Een e wagen hier in België kost 5 tot 10.000 euro meer. Ook niet iedereen kan thuis laden, want je hebt mensen op een appartement, of die geen oprit hebben bijvoorbeeld. Die moeten dan publiek gaan laden aan het dubbel van de prijs thuis ? En dat zijn er veel meer dan je denkt. Dan hebben we het nog niet over het rijbereik. Niet iedereen doet veel kilometers, das juist.

Ik heb zelf een hybride en de volgende zal ook een hybride zijn. Moet ik wat verder rijden, hoef ik niet onnodig te stoppen om te laden. En moest ik moeten tanken ben ik op 5 minuten max terug weg. Mijn vrouw doet zo een 5000km per jaar. De volgende auto (lees als die prius helemaal versleten is) zal een e wagen worden. Wij kunnen opladen thuis, hebben zonnepanelen. En de vrouw is meestal thuis vanaf 13u, dus kan ze nog wat meepikken van de zonnepanelen. Maar mijn wagen zal onder geen beding een E wagen worden. Ik weet niet hoeveel kilometer ik morgen ga rijden + dat is ook de wagen waarmee we op reis gaan. En nee ik ga geen wagen huren om op reis te gaan. En ik ga niet elke 250km stoppen om even gezellig een half uurtje te laden. Bij een EV denk ik altijd terug aan mijn eigen race auto's op batterijen, altijd leeg !

Maar wat ik niet snap is dat GM dit doet. Ford bijvoorbeeld gaat geen electrische auto's meer maken ... Aan wie gaan ze die batterijen slijten ? Stellantis group en VW groep zijn ook al aan het verminderen met de e wagens, omdat ze niet verkopen.

Zoals altijd zal dit wel weer -2 zijn, maar er zijn andere landen dan Nederland en er zijn ook non IT mensen/tweakers en non groene rakkers

[Mayonaise]

Zoals altijd zal dit wel weer -2 zijn, maar er zijn andere landen dan Nederland en er zijn ook non IT mensen/tweakers en non groene rakkers

Je reactie is dan ook offtopic op wat @LittleKiller zegt en ook niet echt toekomstgericht.

Alhoewel je gelijk hebt voor dit moment, gaan EV's niet voor altijd maar een bereikje van 250km hebben of een oplaadtijd van 30 minuten. Men werkt er hard aan om dit te verbeteren met solid-state accus.

Binnenkort komen trouwens sodium-ion batterijen uit gemaakt van zout, die zuiver geproduceerd kunnen worden, geen brandgevaar hebben, langere levensduur hebben en in enkele seconden opgeladen kunnen worden.
Bereik zal wel laag blijven met deze vorm van accus, maar enkele seconden opladen om de 250km klinkt zo gek nog niet.

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 29 augustus 2024 17:38]

[cricque]

Het nieuws hier vandaag in België ... E wagens gaan nu ook inschrijvingstaks betalen en belast worden op pk's/gewicht. Over & Out voor de e/hybride wagens hier in België. Hybride met e-fuel waarbij de batterij 40-50kwh uur is maar er ook nog een tank is. Het beste van 2 werelden, snel tanken, voor dagelijks gebruik (bij de meesten) op batterij, voor de verder afstanden kan je wat bijtanken.

[Djerique]

Waar staat ICE voor?

[PeerP]

internal combustion engine

[spawnagain]

Internal combustion engine

[M_Rodrigues]

Internal combustion engine

[sdziscool]

IJS in het Engels

[lordawesome]

Goede vraag. Ik moet ook altijd even denken. Benzineauto is wel zo duidelijk.

[NeverSettle]

Zag laatst wat videos over de Hyundai Inster, een ruime A-segment wagen*. Komt eind dit jaar of begin volgend jaar uit, voor circa €25.000 euro. Voor EV begrippen is dat een goedkope wagen met redelijke bereik (300 tot 350km). Al kan je de Dacia Spring voor goedkoper krijgen.

*:Ja heel tegenstrijdig, A-segment dat ruim is, maar dat is het echt. Van wat ik zie maakt het goed gebruik van de ruimtes. Meer achterbak or meer ruimte voor passagiers achterin.

[Mayonaise]

Zeker dat nu Northvolt sodium-ion accus kan produceren binnen twee jaar.

We hebben binnenkort accus gebaseed op white prussian en zout.
Lithium is zeldzaam, duur en vuil om te ontmijnen. white prussian kan lokaal en goedkoop geproduceerd worden en zout hebben we overal in Europa waar een zee is.

Goedkopere accus als gevolg, geen brandgevaar en geen vervuiling.

Natuurlijk is solid-state de valhalla die we willen bereiken, maar ik denk dat massa-productie ervan nog decenia ver ligt.

[PearlChoco]

Gaat het over NMC of LFP batterijen?

[watercoolertje]

Niet heel duidelijk maar in het bronartikel staat:

Last year, GM said it expected the Indiana plant would have production lines to build both nickel-rich prismatic and cylindrical cells.

Dus ik denk NMC, want daar zit nickel in.

[Snow_King]

Zou zo'n fabriek ook niet deels flexibel worden gemaakt? Dat je met een (dure!) retooling ook andere types kan maken?

[vinkjb]

Veel van die verschrikkelijke EV auto's zijn echt lompe bakbeesten, ze lijken ook allemaal op elkaar.
Ik ben bijv alleen maar wil je een auto met behoorlijke range dan moet je wel bijna grote bak kopen...nee dank je de koekoek. Electrische rijden we wel op de kermis.

[Verwijderd]

Die interieurs vind ik vooral verschrikkelijk saai. 2 schermpjes en verder niks, als je dantoch urenlang in een auto zit en daar 60k aan uitgeeft wil je toch wat leuks?

[Robbaman]

Dit is echt zo'n reactie uit dezelfde categorie als die reacties van mensen toen net de mobiele telefoon op de markt kwam.

Over een jaar of 10-15 kijken we terug op deze reacties en lachen we hoe we ooit zo konden denken 🤣

(Niet dat je in met de huidige staat van de techniek ongelijk hebt dat het voor jouw use-case helemaal nog niet geschikt is hoor)

[A Lurker]

Je wordt gemind omdat je het wellicht niet zo tactisch brengt maar het SUV/MPV-gehalte bij EVs is dermate hoog; het is inderdaad jammer want in het budgetsegment is er niet enorm veel keus inderdaad.

Bedrijven van de wat hogere segmenten autos (laten we zeggen, Volvo, Volkswagen, Audi, Mercedes) durven het nog niet zo aan om de concurrentie op de goedkoopste segmenten aan te gaan.

Dan kom je namelijk de Nissan Leaf, en een Renault Zoe tegen en de vraag is of mensen zin hebben om flink wat knaken meer neer te tellen voor een Volvo van de grootte van een Zoe.

Ergens zonde (kip-ei-probleem) maar het lost zich over tijd vanzelf op, Volkswagen is bezig met een model goedkoper dan de ID.3 en ook Tesla gaat met een Model 2 komen.

Dan gaat de rest vanzelf mee.

[Ge Someone]

reactie op A Lurker
Er bestaat al een tijdje de Volkswagen e-Up! Dat is bij lange na geen SUV.
Een leukere keus is misschien de Fiat 600E.
Die kleine auto's hebben natuurlijk meestal niet de grootste accupakketten maar hebben zeker een toepassing voor mensen die vooral korte afstanden rijden en geen groot gezin hebben. Bij iedere herziening van de modellen wordt de range trouwens beter en vaak ook de motor krachtiger.

Ik houdt ook helemaal niet van die grote bakken (vaak erg breed en hoog). Ze doen met hun enorme gewicht een deel van het voordeel van EV's teniet.
P.S. zelf rijdt ik inmiddels een tweedehands Renault Zoe.

[Reactie gewijzigd door Ge Someone op 29 augustus 2024 18:55]