Deepcool staat op Amerikaanse sanctielijst wegens leveringen aan Rusland

Hardwarefabrikant Deepcool staat op een sanctielijst van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. Het bedrijf heeft volgens het ministerie goederen ter waarde van 1 miljoen dollar geleverd aan de Russische oorlogsindustrie.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft woensdag een lijst gepubliceerd waarop zeven Chinese fabrikanten staan, waaronder Deepcool. Sinds het begin van de oorlog in Oekraïne in februari 2022 gelden in de Verenigde Staten strengere wetten omtrent het leveren van goederen aan Rusland en de Russische oorlogsindustrie, waaronder computeronderdelen.

Deepcool heeft zich niet aan de wetten gehouden door 1 miljoen dollar aan onderdelen te leveren aan Rusland, zegt het ministerie. "Wij maken ons zorgen over de omvang van de export van goederen vanuit de Volksrepubliek China. Rusland probeert herhaaldelijk sancties te omzeilen om componenten als micro-elektronica aan te schaffen, die weer worden gebruikt om wapens te maken."

Andere bedrijven en individuen op de lijst hebben banden met de Belarussische president Aleksandr Loekasjenko. Verder worden er sancties opgelegd aan bedrijven uit onder andere de Verenigde Arabische Emiraten, Turkije en Moldavië.

Reacties (231)

[RRRobert]

Deepcool heeft zich niet aan de wetten gehouden

Hoe verachtelijk ik enige vorm van steun aan het Russische regime ook vind, een Chinees bedrijf wat onder de Chinese wetgeving valt hoeft zich op geen enkel moment te conformeren aan Amerikaanse wetgeving. Ook internationale sancties zijn, zolang deze niet zijn gefiatteerd door de VN, niet bindend als jouw land en/of regering zich niet aan deze sancties heeft gecommitteerd.

[raro007]

Hoeft ook niet toch? Tot je handel doet met het westen dan moet je niet raar op kijken als ze kwaad worden dat je met een crimineel regime handelde.

[GameNympho]

Zegt men dat ook tegen Unilever?
Bedrijf doet gewoon zaken daar.
Pure hypocrisie en vriendjespolitiek.
Als men gaat wijzen, steek dan ook de hand in de eigen boezem.

[air2]

Op zich heeft unilever hier wel een wat unieke positie, omdat die een basisbehoefte (eten) leveren en geen computer apparatuur. Dat is volgens mij ook hun eigen verweer. Ze investeren niet meer in adverentie ruime in rusland etc. (Zie ook b.v. https://www.reuters.com/b...sia-conundrum-2023-07-25/)

Of je het daar mee eens bent dat is een tweede, maar dit is niet een vergelijkbare situatie als met deepcool.

[krentebol]

Juist omdat het om een primaire behoefte gaat zou het bedrijf weg moeten gaan. Dat raakt juist de gevoeligste snaar waardoor er verandering kan komen (burgers in opstand wat leidt tot val van een regime).

[Jerie]

Unilever levert meer dan enkel eten, en eten is een ruim begrip. Ze kunnen in Rusland best zonder Unilever ijsjes.

[GameNympho]

Boycot is boycot.
Of het nu een basisbehoefte is of wat ook, daar had Poetin aan moeten denken toen hij zijn grootheidswaanzin liet zien.

[Verwijderd]

Nee, boycot is niet boycot. Er zijn categorieen goederen waarop die boycot zit.
Er is nooit gezegd 'zo, nu boycotten we alles'. De boycot is bedoeld om culturele en economische schade te doen. Nooit is het de bedoeling geweest een heel volk de mogelijkheid tot primaire levensbehoefte te ontzeggen.

Het is niet zo dat wanneer het oorlog is alle regels en overeenkomsten zo maar het raam uitgaan, helemaal omdat het westen op papier geen actieve rol heeft binnen de oorlog.

[watercoolertje]

Nee want die vallen er dus buiten, net als (bepaalde) medische middelen niet ontzegt mogen worden (want dan raak je de bevolking oid). Het is gewoon wettelijk vastgelegd wat wel/niet uitgezonderd is en dus wel/niet onder de sancties valt.

En ja je mag van mening zijn dat die boycot breder moet (ik ben dat iig wel van mening), maar wettelijk valt de handel van unilever gewoon buiten de opgelegde sancties en doen ze niks verkeer.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 23:53]

[Dunky555]

Oekraïne was de laatste tijd aan het veranderen en dan juist in de westerse richting en dat bevalt Putin niet. Ook wil hij graag een buffer houden tussen Rusland en westerse landen. Tel daarbij op het gas en graan wat er te halen valt, juist voornamelijk waar ze aan het strijden zijn (het gas dan), en Putin verzint wel een (belachelijke) reden om aan te vallen. En ja extremisten zitten er, maar die heb je in elk land. Is dat dan een reden om maar aan te vallen?

Misschien gelooft Putin wel zelf echt in zijn argumenten en dan is dat wellicht niet perse grootsheidswaanzin, maar gezond is het zeker niet.

Mocht hij de Oekraine ooit helemaal krijgen dan beschikt hij over, wat was het, iets van 33% van de wereldwijde graanopbrengst? Tel daar al het gas bij op en kijk eens wat voor politieke druk je dan kan uitoefenen.

Uiteindelijk draait het allemaal om geld/macht.

[heuveltje]

Fijn dat je dan ook vertelt wat, want dat is de enige niet compleet onlogische/onredelijke reden die tot nu toe bekend is,

[HSG]

De meest westerse bedrijven handelen nog vrolijk door met Rusland ondanks de "stoere" woorden. De enige die echt uit Rusland zijn vertrokken zijn McDonald's en Coca Cola. Later kwam Heineken er nog bij nadat het bekend werd gemaakt dat ze nog vrolijk bier in Rusland brouwden.

De rest van de westerse bedrijven plakken een ander naampje op hun product of verkopen hun product aan een buurland van Rusland die het weer op hun beurt aan Rusland door verkoopt.

Als het om geld en olie gaat zijn de westerse landen allemaal in staat om hun moraalridderij en normen & waarden te laten vallen en zijn wij in staat om schaamteloos met criminele landen als Rusland, China en Saoedi-Arabië in zee te gaan.

Maar gelukkig trekken ze hun mond nog wel naar Israël open.

[Reactie gewijzigd door HSG op 22 juli 2024 23:53]

[hottestbrain]

De VS beperkt import naar de VS. Heeft de rest van de wereld niets mee te maken.

[dasiro]

Deepcool heeft zich niet aan de wetten gehouden door 1 miljoen dollar aan onderdelen te leveren aan Rusland, zegt het ministerie. "Wij maken ons zorgen over de omvang van de export van goederen vanuit de Volksrepubliek China.

de VS noemt het "zich niet houden aan wetten", terwijl Deepcool een Chinees bedrijf is dat exporteert naar Rusland. Ik weet niet welke Chinese wet de VS dan denkt dat het bedrijf heeft overtreden?

[cariolive23]

Ze exporteren ook naar de USA en daarmee hebben ze zich aan de wetten van de USA te houden. En die schrijft voor dat wanneer je naar de USA exporteert, je niet mag exporteren naar oa Rusland. Doe je dat toch, overtreed je de wet.

Dat soort wetten is niks bijzonders, heb je in Nederland ook. Vergelijkbare sanctielijst.

[dasiro]

ga je met je auto dan ook maar 110 in Duitsland rijden omdat je je als Belg er ook mee in Nederland rijdt? De wetten van een land stoppen aan diens grens (op wat maritieme uitzonderingen na).

Ik weet dat cybercriminaliteit een juridisch kluwen is als we over een internationale context spreken, maar dat is hier absoluut niet van toepassing.

[watercoolertje]

De sanctie is gewoon een handelsbeperking voor bedrijven die wel hebben te luisteren naar de VS wetgeving (dus alle bedrijven daar en/of daar zaken willen doen).

Het gaat dus wel om de regels van de VS want de beperking is ook voor de bedrijven in (en die handel willen kunnen blijven doen in) de VS.

[Thekilldevilhil]

Maar je denkt dat die lijst van de VS een wereldwijd verbod voorstelt of? Want volgens mij heeft de VS een sanctie lijst voor import naar de VS. En aangezien de VS een soeverein land is, mogen ze dat toch doen?

De EU doet dit toch ook continu met bedrijven die aan Rusland blijven leveren?

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 22 juli 2024 23:53]

[raro007]

Waarom dan ook niet?
Jij vind het normaal wat Rusland doet?
Het is gewoon te verwachten dat je zoiets overkomt als je met Rusland handel doet..dus niet doen of toestemming vragen.

[xman1985]

De afscheidingsbewegingen in de Donbas zijn gefinancierd en opgezet door Putin. Niet andersom.

[xman1985]

En dat maakt dat Putin niet de afscheidingsbewegingen gefinancierd heeft hoe? Oja, niet. Je argument raakt kant nog wal. Enige wat je spuwt is Russische propaganda.

[raro007]

Bij Israël noemen ze het zelf verdediging...
Tja je kan zeggen wat je wilt maar Israël kan ook moeilijk toe gaan kijken dat het nog een keer gebeurt.

[hottestbrain]

Israël kan ook moeilijk toe gaan kijken dat het nog een keer gebeurt.

Als ze zich gewoon aan gemaakte afspraken houden en geen landjepik zouden doen was er vrij weinig aan de hand geweest. De territoriale expansiedrang van, en onderdrukking door, Israel zijn directe aanleiding. De existentiele angst nav de holocaust is terecht, maar de manier waarop er uiting aan wordt gegeven werkt averechts. Dus net als ik van mening ben dat Rusland uit Oekraine moet opzouten, geldt dat voor Israel die met hun fikken van andermans grondgebied moet afblijven.

[Wickedmen030]

Beter nog als je dezelfde retoriek gebruikt zou je zeggen dat Rusland zichzelf verdedigt tegenover NAVO en hun oorlogszucht door Oekraine binnen te vallen

[hottestbrain]

Die vergelijking loopt mank, want Rusland negeert eveneens gemaakte internationale afspraken die ze zelf hebben ondertekend.

[Wickedmen030]

Welke precies?

[hottestbrain]

Laten we beginnen met degene die specifiek op de Luhansk en Donetsk oblasten betrekking heeft. In het Minsk akkoord (in 2014 namens Rusland getekend door Михаил Зура́бов) is afgesproken dat een einde zou komen aan de bezetting van die regio's door Rusland.

Dan nog wat minder recent: De onafhankelijkheid (na ontbinding van de USSR) is eveneens door Rusland erkend, ditmaal door het toenmalige staatshoofd Борис Ельцин.

Tussen die overeenkomsten in, zijn talloze andere documenten overeengekomen die in meer of mindere mate betrekking hebben op de soevereiniteit van Ukraine met een specifieke set grenzen. Ik ga je niet de volledige lijst sturen want die ga je toch niet lezen dus dat is erg zonde van mijn tijd.

[108rogar]

Dat is een vals dilemma, er zijn meer keuzes dan niets doen en genocide.

[korenpc]

Wat is dit voor een desinformatie / antisemtisich complot?

Palestina viel onder GB van 1920 tot 1948, daarna is de staat israel gesticht vanuit GB.

Wikipedia: Mandatory Palestine

[jackch]

Pff. Daar gaan we weer. Antisemitisme kaart wordt weer getrokken. Voor 1920 viel Palestina onder het Ottomaanse rijk. De Zionisten probeerden toen al met heel veel geld de Sultan destijds te overhalen om stukken grond te verkopen. Dit heeft hij toen gewijgerd. Daarna viel het Ottomaanse rijk, mede dankzij de Arabieren. Toen kwam Palestina onder Engels mandaat. Engeland heeft de Arabieren toen beloofd (in ruil voor militaire steun) dat zij een bepaald gebied inclusief Palestina zouden krijgen. De Zionisten waren die tijd heel erg vermogend zoals Lord Rotdchild. Engeland was failliet. In ruil voor financieel steun kregen de Zionisten de staat Israël beloofd (in Palestina)

Maar het illegaal opkopen van grote stukken grond door Zionisten kwam in een sneltreinvaart toen Engeland het mandaat had inderdaad. Er was geen regie. De Zionisten hadden vrij spel. De inheemse Palestijnen werden vogelvrij.

[Reactie gewijzigd door jackch op 22 juli 2024 23:53]

[synoniem]

Ik denk dat je hier en daar een afslag mist. De Ottomaanse centrale overheid gaf in 1901 Joden en Palestijnen gelijke rechten voor het aankopen van grond.
Een redelijke complete opsomming van de geschiedenis (die zover ik zie klopt met andere mij bekende bronnen) kan je hier vinden Wikipedia: Balfour Declaration
De problemen met de staat Israël zijn voornamelijk het gevolg van de (smerige) geopolitiek van de Britten.

[Armselig]

Je ergert je aan het feit dat de antisemitisme kaart wordt getrokken maar blijft de joden stellig zionisten noemen.

[The Zep Man]

Hoe verachtelijk ik enige vorm van steun aan het Russische regime ook vind, een Chinees bedrijf wat onder de Chinese wetgeving valt hoeft zich op geen enkel moment te conformeren aan Amerikaanse wetgeving.

DeepCool is een internationale organisatie met een aanwezigheid in de VS. Volgens Google:

11650 Mission Park Dr STE108, Rancho Cucamonga, CA 91730

Als je in de VS aanwezig bent moet je niet verbaasd zijn dat je je wereldwijd aan de handelsregels van de VS moet houden. Elk land kan handelsrestricties opleggen aan bedrijven op eigen bodem.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:53]

[Gwaihir]

Natuurlijk, maar de VS gaat daar wel opmerkelijk ver in. De meeste landen proberen niet, of in veel mindere mate, langs die weg wereldwijd hun regels op te leggen.

En het lijkt mij vooral tot losgeknipte bedrijven te leiden. Zeker als het om verkoop van goederen gaat (i.p.v. één softwareplatform). Dan start je een Amerikaanse dochter die 'het VS probleem' isoleert voor je.

[n4m3l355]

Hoezo de meeste landen doen dit niet? Ook de EU legt embargo's op en bedrijven die daar zich niks van aantrekken krijgen flinke boetes. Jaren terug John Deus met olie handel in Zuid Afrika of recentelijk een tal van Nederlandse bedrijven die zich bezig hielden met de bouw van de Crimean brug.

Uiteindelijk als je in een bepaald land actief bent en die heeft bepaalde regels dien je je daar aan te voldoen.

[Gwaihir]

Nederlandse / EU bedrijven, export vanuit Nederland / EU.

Dat is toch een stap anders dan een Chinees bedrijf verbieden aan de brug naar de Krim te leveren, op straffe van uitsluiting binnen de EU.


En je slotzin geeft in zekere zin het probleem al aan: het ene land verplicht je 'X' te doen, wereldwijd, als je in dat land actief bent. Een ander land verbied je 'X' te doen, wereldwijd, als je in dat land actief bent. Dan kun je niet anders, dan je uit een van beide landen terugtrekken. Dat is heftig, en behoort m.i. gepast ingezet te worden, bij misdaden tegen de mensheid en zo. Het lijkt me goed dat we daarop scherp blijven.

Dus ik snap wel dat @RRRobert dat wil zijn. Persoonlijk was ik ook wat verbaasd dat het niet om doorverkoop van iets Amerikaans blijkt te gaan. Al met al vind ik dit nog wel ok, maar wat er met (ons land en) ASML gedaan wordt door de VS eigenlijk niet.

[pepsiblik]

De EU is precies zo. Ook wij hebben wetten en regels die heel ver reiken.

[AlbertVeijer]

Welk fatsoenlijk bedrijf gaat componenten leveren aan een terroristische staat als Rusland?
Dan weet je toch, wanneer je ook een vestiging in de VS hebt, dat je problemen kan verwachten. Ja, maar die € 1000.000... zal wel de doorslag gegeven hebben.

[William_H]

Zo simpel ligt dat niet. Veel bedrijven gebruiken ook Amerikaanse uitvindingen/patenten, waardoor ze sowieso te maken krijgen met USA recht wanneer ze daar gebruik van maken. Als ze dan ook nog handelen, en een bedrijf/kantoor hebben in de VS, dan kan je hier op wachten en is het ook meer dan logisch.

[MSalters]

Dat eerste klopt dan weer niet. Amerikaanse patenten hebben hier nul rechtsmacht. Pas bij export naar de VS krijg je te maken krijgt met Amerikaans recht.

[William_H]

Niet helemaal waar. Door handelswetten en -regelgeving kunnen patenten uit de VS hier ook geldig zijn of in het voorbeeld van dit Tweakers verhaal, tot sancties leiden.

[MSalters]

Nope. Patenten zijn niet eens een EU bevoegdheid, terwijl handelsverdragen dat wel zijn. Daarom kan de EU niet via een handelsverdrag een Amerikaans patent hier leten gelden.

(De European Patent Office, EPO is een vrijwillige samenwerking en geen EU orgaan)

[turbojet80s]

Er zijn geen directe uitzonderingen op de territoriale geldigheid van Amerikaanse patenten; ze zijn strikt nationaal. Echter, er zijn internationale verdragen zoals het Patent Cooperation Treaty (PCT) en het Europees Octrooiverdrag die het proces om patentbescherming in meerdere landen te verkrijgen kunnen vereenvoudigen. Deze verdragen stellen uitvinders in staat om met één internationale patentaanvraag bescherming te zoeken in vele landen, maar uiteindelijk moet in elk land afzonderlijk een goedkeuring worden verkregen om daadwerkelijke bescherming te hebben.

[Jazco2nd]

De sanctie houd natuurlijk in dat ze niet meer in de VS mogen verkopen. In andere landen is het gewoon business as usual.

[pepsiblik]

Het gaat niet alleen om verkoop, maar ook om aankoop, zoals de aanschaf van onderdelen en halffabrikaten.

[Xfade]

De onderdelen voor hun spul komt gewoon uit China en daar hebben ze hun fabriek ook. USA is een branch office dus ze hebben daar geen last van.

[FatGoebbelsIM]

Hoe verachtelijk ik enige vorm van steun aan het Russische regime ook vind, een Chinees bedrijf wat onder de Chinese wetgeving valt hoeft zich op geen enkel moment te conformeren aan Amerikaanse wetgeving.

Hoe tegenstrijdig kan je wel niet zijn?!

Door de sancties proberen de Russische regering alles op te kopen waar chips, microchips en andere devices (calculators, TVs, koelkasten, en noem maar op...) waar onderdelen in gebouwd zijn om te demonteren en in hun (lange afstand-)raketten te verwerken.
We (NATO) hebben regels gecreeerd om de agressieve en criminele Russische regering een halt toe te roepen, we willen dat de Russische invasie zo snel mogelijk stopt, werk je daar niet aan mee, then F#ck you!

(Heel veel vervloek maar weggelaten) Ik kan me niet voorstellen dat je dat niet begrijpt.

[William_H]

Correctie, de NAVO bepaalt niks, maar de afzonderlijke landen en de EU wel. Die zijn niet hetzelfde, maar soms wel onderdeel van de NAVO.

[FatGoebbelsIM]

I stand corrected. Thank you, good sir.

[NitSuA]

Die keuze is ook aan henzelf, echter de consequenties ook.

[Powermage]

Klopt, hoeven ze ook niet.
Maar een land wat die "sancties" oplegt is ook niet verplicht om jou spullen alsnog het land in te laten.
En dat is vaak de afweging...

laat je 100 miljoen liggen om 1 miljoen te pakken bijvoorbeeld....

[watercoolertje]

een Chinees bedrijf wat onder de Chinese wetgeving valt hoeft zich op geen enkel moment te conformeren aan Amerikaanse wetgeving.

Maar een Amerikaans bedrijf kan wel verboden worden te handelen met Chinese bedrijven die zich in de ogen van Amerika misdragen.

[kiang]

Als je handel doet in de VS moet je je aan de regels van de VS houden, ook als die regels slaan op gedrag buiten de VS.
Je kan er vanalles van vinden, maar ik vind het extreem normaal dat een land eigen regels opstelt voor wie handel wil voeren binnen diens grenzen.

[Evertprakkie]

en zo is wie zijn die Amerikanen die even bepalen wat wij wel en niet mogen doen ze hebben altijd een grote mond over vrije handel, ja zolang het in bbelang van de Amerikanen is anders gaan ze het verbieden. Waar halen zij die arogantie vandaan om dat te bepalen. eerst alle landen dwingen de dollar in de handel te gebruiken en nu dit ook die sancties om landen zoals Rusland van de finaciele markt af te snijden en hun geld te bevriezen heeft er toe gelijd dat veel landen afzien in de dollar. Want de finaciele markt teld maar één ding en dat is vertrouwen en als je een land dan zijn financiele te goede afpakt dan is het vertrouwen weg want dan kan iederen dat overkomen. Dit heeft de Amerikaanse geloofwaardigheid erg beschadigd in de financiele wereld.

[batjes]

Die arrogantie halen ze uit hun economie en hun kwaliteiten omtrent het wereldwijd kunnen projecteren van militaire mogelijkheden.

Kun je verder wel naar de VS wijzen, maar de EU staat net zo hard achter dit embargo.

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 23:53]

[Evertprakkie]

klopt helemaal maar EU is een schoot hondje van US als US vraagt spring vraagt EU hoe hoog

[kabelmannetje]

Nee, dus? Dit zijn secundaire sancties.

[Niosus]

Dat is dan ook exact hoe het werkt. Deelcool wordt helemaal niet vervolgd. Maar het staat nu mee in de lijst van bedrijven onder sanctie, wat hun toegang tot de westerse markt en financiële instellingen beperkt.

Een chinees bedrijf mag dus doen wat het wilt, maar het heeft wel gevolgen. Wil je die gevolgen niet, dan moet je je aan de regeltjes houden die de VS en EU hebben bepaald.

Deze sancties blijken een grote invloed te hebben op de Chinese banken. Een kleine computer hardware fabrikant is één ding, maar als je als bank plots geen handel meer kan doen met Westerse bedrijven (wat nog altijd veruit de nummer 1 export markt is van China), dan ga je toch 2 keer nadenken. Dat zie je dan weerspiegeld in de duik van de roebel en van de Russische aandelenmarkten.

Wat denk je dat het doel van Putin was bij het dichtdraaien van de gaskraan 2 jaar geleden? Ook gewoon Europa onder druk zetten om hun vijand niet te steunen. Dit is hoe het "spelletje" werkt. Het zou dom zijn om er geen gebruik van te maken.

[Reactie gewijzigd door Niosus op 22 juli 2024 23:53]

[Marve79]

En laten we niet vergeten dat een westers land was dat de Nordstream 1 en 2-pijplijnen opblies.

Het is nog altijd niet duidelijk wie Nordstream opblies. Blijkbaar weet jij meer dan de rest van de wereld?

En wat Gazprom levert via Oekraïne is vrijwel te verwaarlozen. Gazprom heeft afgelopen boekjaar iets van 7 miljard verlies gedraaid. Ze verkopen nog amper gas aan Europa.

[crazyx]

Voordat de Nordstream 1 opgeblazen was, werd deze al maanden geplaagd door "technische problemen". Vlak voor de oorlog begon, waren de westerse gasvoorraden daardoor heel matig gevuld (wat toen veel van die energieproblemen heeft veroorzaakt). Dus als het Poetin goed uitkomt, werkt het dichtdraaien goed. Maar als hij zijn vrienden wil bevoorraden, is er geen probleem.

Overigens zijn er geen Europese sancties op de levering van gas.

[Evertprakkie]

https://nos.nl/nieuwsuur/...n-zeilboot-in-de-hoofdrol en dat verder alle landen met het onderzoek gestopt zijn verbaast mij niets alleen Duisland gaat nog door.
https://nos.nl/artikel/25...an-russisch-vloeibaar-gas
En raad eens wie hier baat bij heeft en nu heel veel geld verdiend.

https://businessam.be/ame...-een-snelle-oplossing-is/
en ook die zijn onbetrouwbaar

[IStealYourGun]

Er zijn aanwijzingen, net zoals er aanwijzingen zijn naar de VS en naar Rusland. Dat is niet hetzelfde als bewezen.

Tenzij er ooit iemand zegt "wij hebben het gedaan", zullen we nooit zeker kunnen zijn.

[watercoolertje]

Is wel bewezen dat de nord stream 1 is opgebazen door 1 of meer Oekraïners en raad wie de opdracht gevers zijn maar daar moet je even je fantasie bij gebruiken.

Nope er is een vermoeden maar het is niet bewezen...

Daarnaast weet je helemaal niet of die mensen (waar ze ook vandaan komen) handelen voor rusland of voor het westen. Dat is echt iets wat je er zelf bij verzint.

Mij maakt het dat laatste niks uit, ik sta er 100% achter om alles tussen rusland en de rest van Europa af te sluiten.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 23:53]

[Evertprakkie]

Ken je Rusland of is het meer wat de boer niet kent vreet ie niet en zo te zien is de anti Rusland propaganda je met een pap lepel in gegoten. En laat jij je lekker beinvloeden door vijand beeld maken door je van jongs af aan met de paplepel word in gegooit. Dat noem ik kudde gedrag zo is het fasisme ook ontstaan. leer zelfstandig te denken.

[Evertprakkie]

Klopt het is nog niet echt bewezen en dat zal ook nooit gebeuren want de dader heeft de macht om dit in de doofpot te stoppen. Logisch gezien zou je wel kunnen het wel kunnen raden en dat is in iedergeval geen Rusland.

[fkruis]

Je bent misinformatie aan het verspreiden. Er is geen enkel bewijs dat the USA de Nord Stream heeft opgeblazen.

[fkruis]

Rusland had meer als voldoende argumenten om de Nord Stream op te blazen. Europese afhankelijkheid afdwingen door in de wintertijd een gemakt tekort aan gas te zorgen is daar een van.
Dat Rusland geen gereden had is geheel onjuist
zie ook https://www.hln.be/buiten...eten-in-rusland~a57024a3/

[Evertprakkie]

Tuurlijk als je zo'n anti Rusland krant mag geloven , maar als Rusland de gas kraan dicht had gedaan had dat de zelfde effect dus dat Rusland een reden heeft om het op te blazen is pure onzin. Onderschat Poetin niet die is honderd keer slimmer dan Biden en groot deel van zijn landgenoten.

[fkruis]

Ik lees de nodigen anti Amerikaanse en pro Russische gevoelens in je opmerkingen . De ICC heeft een arrestatiebevel uitstaat tegen Vladimir Poetin voor oorlogsmisdaden. Deze man is geen enkele bewondering waardig.

[crazyx]

Dat zijn ook maar geruchten. Er zijn wel heel gemakkelijke fouten gemaakt.

[Evertprakkie]

geen geruchten maar sterke aanwijzingen die niet verder onderzocht worden.

[Dunky555]

Ik meen dat die niet veder onderzocht KONDEN worden omdat de sporen dood liepen. Klein detail maar krijgt wel een andere lading. En de sporen die er waren leidde naar een pro-Oekrainese groep. Maar dit kan ook weer in scene gezet zijn natuurlijk en daar komen wij leken (ook de onderzoekers) gewoon nooit met 100% zekerheid achter.

[Evertprakkie]

Ik bewonder je goed gelovigheid hier in, maar ik sta daar toch wel wat critischer in. En alles kan in deze maar dat Rusland hier achter zit weiger ik te geloven, de vinger werd meteen gewezen naar Rusland door de Amerikanen en zeiden daar bewijs van te hebben achteraf bleek dit niet te klopen. Ik ben Irak en de grote leugens over massa vernietigings wapens om de oorlog te rechtvaardigen, niet vergeten. ervaringen in het verleden geven alleen met beleggen en beursen geen garantie maar in dit geval wel.
Met respect voor jou mening.

[Dunky555]

Ik zeg ook niet wie het wel gedaan hebben, ik probeerde wat nuance aan je post toe te voegen.

Ik zeg ook juist dat wij daar gewoon nooit achter zullen komen en ik geloof dus ook geen één onderzoek 100%. Tegenwoordig wordt zoveel gemanipuleerd en al helemaal deze perikelen.

[Evertprakkie]

Je hebt gelijk, respect

[LongTimeAgo]

Het enige wat Deepcool dus niet handig heeft gedaan, is het onder hun eigen naam verhandelen aan Rusland.
China en Rusland en alle bedrijven daar in doen gewoon nog aan enorme handel, maar buiten de Amerikaanse ogen om door allemaal nep-bedrijven/namen te gebruiken zodat ze óók kunnen blijven handelen met Amerika en Europa.

Het hele sanctie gebeuren helpt niet en heeft nooit geholpen.

[heraldo1]

Geen idee waarom je een -1 kreeg van iemand maar je hebt 100% gelijk. Het is misschien geen leuke waarheid maar wel de waarheid.

De meeste producenten hebben een filiaal met andere of zelfs dezelfde naam in Kazachstan en leveren zo door naar Rusland.

[LongTimeAgo]

Interessant inderdaad. Mijn comment is volledig in lijn met het nieuwsbericht en is een letterlijke, op waarheid berustte, eerstehands (ok, eigenlijk tweedehands) ervaring van waarom de sancties in veel gevallen niet helpen of hebben geholpen. Iedereen die ook maar een een klein beetje direct contact heeft in internationale handel weet dit maar al te goed.

Geef ik de suggestie dat Deepcool beter een andere naam had kunnen gebruiken als ze hadden willen blijven handelen met Rusland? Ja. Maar ik keur dat geenszins goed.

[The Zep Man]

Interessant inderdaad. Mijn comment is volledig in lijn met het nieuwsbericht en is een letterlijke, op waarheid berustte, eerstehands (ok, eigenlijk tweedehands) ervaring van waarom de sancties in veel gevallen niet helpen of hebben geholpen.

Je hebt een beperkt zicht op een aantal sancties die in een aantal gevallen niet (veel) helpen/hielpen. Enkel daarop gebaseerd kan je niet aangeven dat alle sancties in "veel" gevallen niet helpen. Dat zou met je beperkte blik ook "sommige" gevallen kunnen zijn voor "sommige" sancties.

Als sancties geen effect hebben, dan is er geen reden om ze te noemen. Ook deze sancties helpen tot een zeker niveau, want extra bedrijven oprichten is extra overhead (=hogere kosten), en men klaagt over sancties. Over het algemeen moet je alles wat Rusland zegt met een korrel zout nemen. "Sancties doen ons niets?" Dat houdt in dat het ergens pijn doet, want anders zou Rusland (met diens bijzonder pragmatisch ingestelde cultuur) niet de moeite nemen om expliciet te noemen dat sancties hen niets doen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:53]

[LongTimeAgo]

Ok, m'n bericht had wat nuance kunnen gebruiken.
Maar zelf heb ik gezien (al dan niet indirect via collega's) hoe veel handel dat voorheen 'direct' met Rusland gebeurde nu 'indirect' met Rusland gebeurt. Voedsel, gas, olie, software, hardware, etc. Waarbij zelfs gewoon soms her-labeling plaatsvind in de pakhuizen van China zelf. "Dit deel van Pakhuis gaat naar Europa/Amerika, dit deel gaat naar Rusland". Waarbij puur een postbus wordt gecreeerd in Georgië, of zelfs Oost-Oekraïne (want ga dat maar eens controleren...).

Kijk, een bedrijf als AMD of Intel zal zich waarschijnlijk niet wagen om dit soort via-via-naamverandering praktijken te doen. Maar dat is ook de reden waarom Rusland momenteel een enorme investeringsslag is gaan doen in ARM processor infrastructuur en van de x86 af stapt. Linux (meerdere distro) gebruik is, natuurlijk ook vanwege Microsoft die verkoop terugtrekt, ook gigantisch gestegen en zelfs ondersteuning vanuit overheids-gesponsorde IT toko's.

In tegenstelling tot wat het nieuws beweert, gaat het economisch niet slecht met Rusland. Zeker niet sinds de inflatie bij ons over de afgelopen 4 jaar echt geëxplodeerd is, daar door is de klap die Rusland heeft gehad relatief gezien klein.

[The Zep Man]

Kijk, een bedrijf als AMD of Intel zal zich waarschijnlijk niet wagen om dit soort via-via-naamverandering praktijken te doen. Maar dat is ook de reden waarom Rusland momenteel een enorme investeringsslag is gaan doen in ARM processor infrastructuur en van de x86 af stapt.

Waardoor Rusland achterloopt op de rest van de wereld, want die hoeft die investering niet ieder voor zich te doen.

In tegenstelling tot wat het nieuws beweert, gaat het economisch niet slecht met Rusland.

Kan je nagaan hoeveel beter het had kunnen zijn zonder sancties. Dit gecombineerd met dat er kortetermijnwinst is, maar Rusland een grote brain drain ondergaat waarvan naar verwachting de negatieve effecten nog lang voelbaar zullen zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:53]

[Hert]

Dat klopt niet helemaal hoor dat de Russische economie het prima doet. Wat je nu hebt is de overheid die enorm veel geld in de lokale economie pompt om kogels, granaten, tanks,... te produceren. Ook bij ons zou je een grote groei van het GDP zien als onze overheid 1/3 van het budget rechtstreeks in industrie begint te pompen. Eigenlijk zijn hun groeicijfers best laag vergeleken met wat ze investeren. Wat ze nu doen is reserves opbranden met 0 return.

Nu kun je zeggen, ok maar ze groeien wel. Dat klopt maar al dat oorlogsmaterieel heeft toegevoegde waarde 0.0 (tenzij ze alsnog heel Oekraine kunnen veroveren en dat land leeg strippen, wat ongetwijfeld wel het plan is) in een echte economie. Je kan niet eten van tanks, of wonen in granaten. Wat er nu gebeurt is dat bv een daklegger in de wapenindustrie gaat werken omdat dat beter verdient. Maar dan is er niemand meer om daken te leggen. En dan zijn er nog de werkkrachten die aan het front in een gracht liggen weg te rotten. Wat heeft dit tot gevolg: inflatie (en die zie je nu al) die erger en erger gaat worden tot de boel ineenklapt. En dat zal niet voor morgen zijn, maar op het huidige traject komt het er zeker.

[MSalters]

De internationale wapenmarkt is sinds de inval nogal gegroeid. Maar Rusland gaat het niet goed doen op die markt; hun prestaties in de oorlog vallen nogal tegen. Dat is niet goed voor de omzet. Westerse wapens doen het juist goed. Ga jij Russische tanks kopen, als je weet dat je buurland Javelin's heeft gekocht?

[Hert]

Die wapens die nu geproduceerd worden worden helemaal niet verkocht, die worden gebruikt om een Oekraiens ziekenhuis plat te schieten. De wapenexport van Rusland zit helemaal op zijn gat. India bvb had een grote bestelling staan die geannuleerd is omdat Rusland het spul zelf nodig heeft. Sterker nog, ze voeren wapens in uit Iran en Noord-Korea.

[Armselig]

Soms trekt dat wel weer bij, die reactie staat nu weer op +1. Ik zou me daar niet zo druk om maken.

[Beilos]

De sancties werken vrij aardig als het gaat om hoogwaardig materiaal. Russen hebben aardig wat problemen met vliegtuigen. Maar voor "of the shelf" spullen die makkelijker te produceren zijn heeft het idd weinig effect.
China heeft in het verleden de doorvoer restricties van Amerikaanse spullen al eens genegeerd en heeft daar een prijs voor moeten betalen. Xi werd door Trump publiekelijk te kijk gezet en moest buigen. Ik denk niet dat China dat nog eens wil riskeren.

[klonic]

Nee dat werkt zo niet. Als leverancier moet je je klant screenen. Ik werk in de energieinfrastructuur. En als er een random klant een gasturbine, electrolyser of 50 MW electromotor wil kopen, dan wordt die klant gescreend. Als je dat wil voorkomen moet je dus ook je betalingsgegevens en douanegegevens geheim houden (alles contant afrekenen en illegaal uitvoeren). Als men er dan achter komt is je probleem 100x zo groot.

[IStealYourGun]

Uit gebruik van dat soort schaduw firma's is ook niet legaal, alleen is het moeilijker te detecteren. Het is niet meteen duidelijk of dit hier ook rechtstreeks is gebeurt of niet.

In het verleden zijn er al bedrijven gesanctioneerd geweest (o.a microsoft) doordat goederen of licenties met een omweg in handen zijn gekomen van een gesanctioneerd land.

[Evertprakkie]

Nee precies de enige die daar slachtoffer van word zijn wij zelf, denk alleen al hoe duur alles is geworden er gelden 160 sancties voor Rusland en het heeft voor Rusland geen enkel invloed. behalve dat de Amerikanen nu veel aan o.a. gas verdienen en nog maar te zwijgen over de gigantische verdiensten met de wapen industrie. Huawei werd ook uit de markt gezet door verbod van het gebruik van Android en Google, maar zie hier de Chinesen hebben hun eigen android gemaakt en hebben nu prachtige laptops, telefoons en pads die echte Apple killers zijn en veel goed koper. China en Rusland heeft het westen echt niet nodig, die hebben een enorme veerkracht die het westen niet heeft omdat we allemaal zo afhankelijk zijn van de Amerikanen. Als Amerika kucht is heel Europa ziek. Ik bewonder die veerkracht van landen die niet naar de pijpen dansen van de Amerikanen. De chinese elektrische auto's worden nu ook geweerd door de invoer prijs enorm omhoog te gooien. Vreemd dacht dat bij liberalen vrije handel en dus concurentie hoog in het vaandel stond. Heel veel producten van grote merken worden gemaakt in China waar de productie vanwege lage loonkosten erg laag zijn maar de die producten zijn over het algemeen erg duur, China leverd een eerlijke prijs met die producten die kwa kwaliteit zeker niet onder doet. In plaats van marktwerking en dus concurentie te hanteren maken de westerse landen met Amerika aan kop, (want niemand durft nee te zegen), de markwerking kapot en word zo de concurent uitgeschakeld. Althans dat denkt iedereen maar dit gaat de westerse markt alleen maar tegen zitten en gaat het ten kosten van ons economie.

[bantoo]

Tijd voor een nieuw labeltje in de pricewatch

[Fraaank]

Wist niet dat Tweakers ondertussen in handen was van de Amerikanen.

[killercow]

Zijn ze niet, maar wellicht is het voor de iets bewustere consument wel een fijne keuze om te kunnen maken. Wil ik iets kopen van een club die ook rusland steunt, of niet? Daar hoef je geen Amerikaan voor te zijn, toch?

[watercoolertje]

Is dat nodig dan voor een filter/label? Een label maakt het enkel duidelijk, dan kan iedereen zelf beslissen

Zelf zou ik graag een filter zien zodat ik China en rusland kan boycotten in de PW.

[crazyx]

De EU heeft ook genoeg sancties tov Rusland.

[nzall]

Spijtig. Maar gelukkig is Deepcool een vrij gemiddelde fabrikant: een paar cases, een paar CPU koelers, een paar voedingen, wat fans,... Het lijkt er dus op dat als we ze willen boycotten dat we niet direct iets onmisbaar moeten opgeven.

[rudo1fo1]

Ja want stel je voor dat je voor je 'principes' echt iets moest laten.

[FrostyPeet]

Ik vraag mijzelf af of die sanctielijsten werken. Er van uitgaand dat ze iets goeds maken dan zal het zijn weg wel vinden naar klanten. Of nou één land het op een sanctielijst zet of niet.

Een extreem voorbeeld is Noord Korea, de paria van de wereld. Toch werden bontjassen daar genaaid, via Nederlandse handelshuizen verscheept en herlabelt, gedragen door Amerikaanse vrouwen. Wat natuurlijk het toppunt van ironie is. Geen idee of die jassen nog steeds die route volgen, het was nogal een dingetje een paar jaar geleden.

[watercoolertje]

Ik vraag mijzelf af of die sanctielijsten werken. Er van uitgaand dat ze iets goeds maken dan zal het zijn weg wel vinden naar klanten. Of nou één land het op een sanctielijst zet of niet.

Jij rijdt voor je plezier ook altijd om naar je werk? En gaat voor je plezier in de file staan?

Nou dit is gewoon vergelijkbaar het is duurder en met een omweg zeker mogelijk, maar dat is dus wel een stuk vervelender dan dat het niet duurder is en geen omweg nodig is

Dus 100% zeker dat die sancties wel invloed hebben! Alleen de mate waarin is iets waar je een discussie over kan voeren...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 23:53]

[klonic]

Het feit dat er wat over de grens lekt betekend niet dat zo’n sanctie niet werkt. Als je een land voor 90% lamlegt, en dat kan je over Noord Korea wel stellen, dan zal men niet zo daadkrachtig zijn als een economisch heel sterk land. Stel N Norea valt Z Korea binnen. Dan moeten ze ook aan voedsel en brandstof komen om zo’n inval te realiseren. Het is nog maar de vraag of ze dat zou lukken.


Je ziet ook dat bij dit soort conflicten, de status quo als goed wordt beschouwd. Zuid Korea wil helemaal geen hereniging, dat ze ze de helft van hun welvaart kosten.

Als Putin wegvalt en er komt zo’n Prigozjin achting figuur, dan zou zo’n conflict best helemaal de pan uit kunnen escaleren.

[Salvatron]

sanctioneer ze maar plat

[Imichua]

Als je de lijst van CHPL onderdelen naleest, staat er wel niets in van koeling voor computers, noch power supplies of andere producten van DeepCool. De lijst somt een aantal specifieke onderdelen op maar daar staat niets tussen van de DeepCool product lijn. Ik denk niet dat een DeepCool LS720 onderdeel gaat uitmaken van een raket. Lijkt me ook stug dat ze de printplaat daar van gaan gebruiken om als onderdeel in een wapensysteem te steken. Tenzei er een niet commerciele tak bestaat van DeepCool waarin er wel CPHL onderdelen zitten. Dit lijkt mij eerder een excuus om een Chinees based bedrijf te boycotten.

[klonic]

Hoezo zou een DeepCool LS720 niet nuttig zijn? Als ze bijvoorbeeld fans nodig hebben voor iets in een wapensysteem, dan kunnen ze de LS720 daar prima voor gebruiken. Als je dat ding uit elkaar sloopt heb je gewoon 3 ventilatoren.