Smartlockbedrijf Loqed overweegt abonnement voor cloudfuncties - update

Het slimmeslotenbedrijf Loqed overweegt een maandelijks abonnement voor cloudfuncties die nu nog gratis zijn. Zonder dat abonnement kunnen gebruikers het slot op afstand bijvoorbeeld niet openen of sluiten.

Loqed mailt 'een kleine groep klanten' over de test, waarin het bedrijf aangeeft dat abonnementen 'noodzakelijk' zijn om klanten 'dezelfde kwaliteit en veiligheid te kunnen waarborgen, ook in de komende jaren'. Overigens is het in de mail zelf niet duidelijk dat het om een test gaat, pas bij het invullen van betaalgegevens geeft het bedrijf aan dat het om een test gaat. Dat melden meerdere gebruikers en het bedrijf zelf op Gathering of Tweakers. Loqed zegt die ingevulde betaalgegevens te verwijderen.

Volgens de mail gaat het om een abonnement van 7,95 euro per maand, al zegt Loqed ook dat bedragen en abonnementen die genoemd worden in de test, niet als zodanig worden geïmplementeerd. Mocht het cloudabonnement er inderdaad komen, dan kunnen gebruikers zonder dat abonnement huidige cloudfuncties niet langer gebruiken, zoals Touch to Open, gebruikersbeheer, het slot bedienen op afstand, activiteitenlogboek en smarthome-integraties. Het slot is dan nog wel te gebruiken via bluetooth. Loqed verkoopt op dit moment één smartlock, de Touch Smart Lock, die Tweakers eerder dit jaar testte.

Update, 13:15 uur: Loqed meldt dat het cloudabonnement in ieder geval niet gaat gelden voor huidige klanten en biedt zijn excuses aan voor de manier van testen.

Reacties (165)

[Loqed]

Gisteren hebben we een e-mail gestuurd naar een klein aantal gebruikers met diverse voorstellen voor een abonnementsmodel. Het doel was snel te leren of er mogelijkheden zijn voor een dergelijk model in de toekomst. Dat hebben we geweten

Vooropgesteld, het was nooit ons doel een abonnementsmodel te introduceren voor bestaande gebruikers en deze zal er ook niet komen, beloofd.

Waarom we toch de tests op deze manier hebben gedaan, is om zo zuiver mogelijke data te krijgen voor abonnementsmodellen voor toekomstige functies en producten. Immers, als we hadden gevraagd wie optioneel bereid is om voor dezelfde functies te betalen, krijgen we geen goed beeld van de daadwerkelijke betaalbereidheid van toekomstige klanten.

We beseffen ons dat deze manier van testen té onorthodox was, zelfs voor een startup. Daarvoor bieden we onze oprechte excuses aan. Het was niet fair om jullie zo te laten schrikken, dat is ons duidelijk geworden.

Bedankt voor al jullie reacties, zowel positief als negatief, dit wordt zeer gewaardeerd.

[Richh]

Ik ben zeer blij met mijn Loqed, maar dit zou ik toch wel een enorme teleurstelling vinden. En 8 euro per maand is ook wel direct heel veel.

Ik denk dat ik mijn slot dan uit principe ga vervangen en ik denk ook dat het ze veel klanten gaat kosten. De concurrentie kost immers geen €8 per maand.

[i-chat]

ik geef je ook direct mee dat een product in Nederland garantie heeft voor de periode dat je redelijkerwijs mag verwachten dat het blijft werken rn dat het gedurende die tijd ook mort voldoen aan alle specificaties die vóór de aan de verkoop voorafgaande als belangrijkste eigenschappen moeten worden gezien

kortom een slim slot dat niet meer slim is omdat je voortaan een substantieel deel van de verkoopprijs nog eens extra moet betalen aan abonnementskosten

dat lijkt mij een vrij redelijke grond voor non-conformiteit

ik zou ze dan voor een ultimatum stellen een eol pacht voor volledig offline gebruik
of ontbinding van de verkoop

[Mystefyer]

Als Phillps Hue het kan, dan kan Loqed het ook.

[SunnieNL]

Hue kan dat omdat ze niet één product hebben. Ze hebben meerdere producten en innoveren ook hun producten waardoor de mensen die Hue kopen ook in de jaren na het instappen nog nieuwe producten blijven kopen.

Als je alleen een slim slot verkoopt krijg je 1x inkomsten en daarna niet meer. Dan moet je dus de kosten van het hosting deel verwerken in de prijs van je slot, waarbij je rekening moet houden hoe lang dat slot waarschijnlijk gebruikt wordt voordat ze een nieuwe kopen. Ook moet je dan gaan bedenken hoeveel sloten je elke maand gaat verkopen, omdat je alleen daarmee een continue reeks van inkomsten genereerd waarmee je je hosting kosten kan betalen.

Op het moment dat een bedrijf zo'n gratis dienst ineens betaald willen maken houdt dat dus in dat ze zich hebben verkeken op de hosting prijs bij het verkopen van het slot of vallen de verkopen van het slot zo tegen dat ze te weinig inkomsten hebben om de hosting overeind te houden.
(of een nieuw goedkoper slot willen introduceren met hostingkosten per maand, maar dan zou ik de huidige gebruikers ervan niet lastig vallen waarbij je ze alleen maar ongerust maakt dat ze mogelijk ineens moeten gaan betalen voor bepaalde diensten)

[GurbieV]

Ik denk dat men zichzelf mag afvragen of je een slot moet kopen met cloud-functies die geen maandbedrag vraagt.

Zonder maandbedrag is het namelijk ondoenlijk om "levenslang" cloudfuncties aan te bieden, inclusief beveiligingsupdates en online functionaliteiten.

Zonder maandbedrag zal er betaald moeten worden met gegevens, of is de vraag wanneer de cloudfunctie stopt.

Hetzelfde geldt voor spellen en auto's en eigenlijk alles wat verbonden is.

[mac1987]

Het is weldegelijk mogelijk, maar zal dan verdisconteerd zijn in de aankoopprijs. Zie bijvoorbeeld Garmin apparatuur, die geen betaald abonnement vraagt voor het relatief uitgebreide (cloud)platform, maar waardoor die apparatuur een relatief hoge aanschafprijs heeft. De gemiddelde gebruiksduur van die producten en bijbehorende kosten zijn daar namelijk in verwerkt. Persoonlijk vind ik dat de prettigste manier, omdat je van tevoren weet waar je aan toe bent en niet voor verrassingen komt te staan, terwijl de producent toch voldoende inkomsten verkrijgt voor ondersteuning en doorontwikkeling. Dan moet je natuurlijk wel vertrouwen hebben in het voortbestaan en betrouwbaarheid van die producent (anders loop je bij aanvang meteen een nog groter financieel risico).

[JBVisual]

Ik ben het met je eens dat levenslang niet mogelijk is, maar als ik jaarlijks een x bedrag zou moeten betalen wat redelijk is, zou ik daar vrede mee hebben.

Een gebruikersaccount op een hosting platform zou maximaal eigenlijk maar €10 per jaar mogen kosten als je het alleen kostendekkend wilt houden.
Maar vooruit, een stukje winst erbij en dan is €20 een redelijke prijs voor de functionaliteit die je krijgt.

[FicoF]

Ik gebruik hue al 5 jaar en nog nooit betaald voor een abbo. Het werkt helemaal prima.

[nijntje82]

Je betaalt tegenwoordig met een verplicht account en dus je data. Ik denk dat hij daar op doelt..

[Lodd]

Ja, maar dat was bij de aankoop al bekend toch? (In ieder geval bij mij)

[Strebor]

Ik snap je punt, maar Hue vereist geen betaald cloud abonnement en is (lijkt me) een flink groter bedrijf met veel meer gebruikers en marktaandeel.

[Stephan. Burger]

Daarmee is niet gezegd dat het correct handelen is, ik vind het een erg goed bedrag en ik ga dat dan ook niet betalen voor dat abonnement, ik zal een ander slot kopen.

[phubert]

Ik sluit me bij jouw verhaal aan. Loqed lijkt voornemens het mes op de keel van gebruikers te zetten nadat ze het product enige tijd in gebruik hebben. Waar andere aanbieders van smartlocks er helder over zijn vooraf dat bepaalde functies met abonnement zijn heeft Loqed dat niet gedaan.

In verband met werk verdiept in DOM Eniq & Tapkey, Tedee*, Salto Locks (Professioneel gebruik) en Bold. Deze merken geven helder aan vooraf wat stand-alone kan en wat extra kan met cloud/extra gebruikers. Bij de aankoop ben je vooraf op de hoogte. Indien er een abonnement aan zit weet je dat deze ook (evenals andere abonnementen) kan stijgen, Cloud en datacenters zijn immers niet gratis.

*Tedee lijkt (vooralsnog) geen kosten te hebben voor cloud-gebruik met de bridge.

[michielRB]

ik geef je ook direct mee dat een product in Nederland garantie heeft voor de periode dat je redelijkerwijs mag verwachten dat het blijft werken

Totdat Loqed failliet gaat. Zeg maar dag met je redelijkerwijs mogen verwachten dat 'het blijft werken zoals verwacht'
Zie het drama VanMoof

[mphilipp]

Een Van Moof is niet afhankelijk van de cloud.

[Kriebelkous]

Daar vaak veranderd niets aan. Je aanspreekpunt is de verkopende partij en niet de fabrikant.
Pas als beide dezelfde partij zijn kan het uitdagend zijn.

[magician2000]

Het slot is nog steeds "slim" (was het nooit, maar goed). Je moet nu alleen voor die "slimheid" betalen.

Eigenlijk is het flink dom dat mensen hier nu nog steeds intrappen. Al die bedrijven ruiken al jaren geld en halen hetzelfde trucje keer op keer uit. Lekker lokken met "gratis" en vervolgens een maandbedrag gaan vragen.

Het enige dat hiertegen gaat helpen is stoppen met kopen of verregaande wetgeving tegen dit soort abonnementsvormen (dus: tegen abonnementen voor producten die je koopt, al helemaal achteraf wijzigen van dit soort "voorwaarden' zou verboden moeten worden).

[n4m3l355]

8 euro per maand of bijna 100 euro per jaar + 350 euro voor een slot van een bedrijf dat zichzelf nog moet bewijzen zoals in uitvoering als in veiligheid is absurd. Dit is een duidelijk gevalletje van een bedrijfje dat veelste hebberig is of... dat gewoon niet genoeg omzet/winst draait en nu denkt hun bottom line te verbeteren. Dit geeft totaal geen vertrouwen in een bedrijf.

[Nl-jeff]

Wilde inderdaad net posten, dat men 8euro gaat vragen (of uberhaubt geld durft te vragen) is an-sich niet erg alleen met een redelijk hoog aanschaf bedrag (350) is dat eigenlijk een absurd ding om te doen.
Daarnaast zou ik het bijzonder zuur vinden als dit er door wordt gedrukt voor bestaande klanten. Remote unlock is in mijn optiek een feature wat ik regelmatig gebruik en hoort bij de term smartlock.

[19JM81]

Ik zou vooral willen aanraden naar Tedee te kijken, heel fijn slot zonder abbo (op dit moment). Het is een klein en krachtig slot, waarvan zelfs mijn slotenmaker zegt dat dit een van de betere is.

[TerminalNL]

Inderdaad, hier inmiddels een jaar in gebruik en zeer tevreden. In dat jaar ik denk 3x moeten opladen, inclusief automatisch vergrendelen aan.

Je leest erg weinig over Tedee, maar mijn slotenmaker was er erg tevreden over. En het werkt ook volledig offline zonder bridge mocht je dat willen. En met bridge is die ook lokaal via een API aan te sturen, dus geen kans op dit soort gedoe.

[19JM81]

En belangrijke WAF eis (of in mijn geval HAF) was dat er een ouderwetse sleutel gebruikt kan worden

[robertwebbe]

Kan die Teedee ook op een deur met een meerpuntssluiting (meerdere malen ronddraaien)?

En ik zie dat er een Home Assistant integratie beschikbaar is.

[TerminalNL]

Ja, hier ook een meerpuntsluiting op de deur zitten, wel cilinder bediend en niet kruk bediend natuurlijk.
Slotenmaker vertelde wel dat het belangrijk is dat die soepel loopt, en niet gebruikt word om de kieren mee dicht te trekken.

[Call of Duty]

Die kende ik nog niet. Dank

[SgtElPotato]

Loqed gaat nu in ieder geval van mijn wishlist af.

[Highlands]

Zijn ze gek geworden? Inmiddels aan mijn derde slot toe , als gevolg van verhuizen, Maar ik vind acht euro per maand werkelijk belachelijk veel . Zou voor mij een reden zijn om serieus iets anders te overwegen

Los daarvan, mag je functionaliteit Opeens na 1 1/2 jaar weghalen en betaald maken? Mag dit überhaupt?

[phubert]

Los daarvan, mag je functionaliteit Opeens na 1 1/2 jaar weghalen en betaald maken? Mag dit überhaupt?

Zoals @i-chat veronderstelde, wellicht niet; maar zou hierover (indien je deze hebt) je rechtsbijstand raadplegen.

[Highlands]

Als dat gebeurt, zal ik zeker van mijn Verzekering gebruik maken. Dit kan echt niet

[chemokar]

Inderdaad, een abonnement voor een slot. Moet niet veel gekker worden. Tijd voor een ander merk.

[Chaker]

Inderdaad, heb zelf ook een Loqed slot maar betalen voor de cloud functies (8 euro per maand) weiger ik.
Dan gaat het slot er uit...

[bullseye1977]

Inderdaad ook nog eens 8 Euro! Touch to Open en het slot bedienen op afstand werken dan niet meer. Vooral touch to open is de feature die het een slim slot maken. Bedienen op afstand gebruik je af en toe wanneer je iemand anders dan normaal binnen wilt laten.. hoe vaak is dat nou? Maar dat bedrag 8 euro...wanneer dat een feit is dan is dat ook het einde van een hoop nieuwe verkoop. Ik denk dat ze hier aandachtig mee lezen op tweakers om het sentiment te volgende van deze boeven praktijken.

[Mich_el]

Support reageert als volgt:

Hi Michel,Goed dat je even contact met ons opneemt. Ik begrijp dat het even schrikken is zo’n mail te ontvangen, maar maak je geen zorgen. We doen op dit moment een aantal tests rondom nieuwe business modellen voor LOQED. Enkele gebruikers, waaronder jij, hebben hierover een mail van ons ontvangen. Deze zijn uitsluitend bedoeld om te leren van de antwoorden, er zal geen maandbedrag in rekening worden gebracht. Onze excuses dat we je hebben laten schrikken!

Dat kan betekenen dat ze of schrikken van de reacties en de keutel intrekken, peilen of ze een maandelijks bedrag kunnen lospeuteren bij gebruikers, of dat het daadwerkelijk is zoals ze zeggen.

[Grrrrrene]

Als bedrijf ben je toch echt te dom voor woorden als je "om te peilen" een maandbedrag van 8 euro gaat vragen? Vertrouwen van je klanten is zo in een klap weg. Ik geloof er niks van, ze waren dit gewoon van plan en zijn geschrokken van de reacties. Maar wel heel wereldvreemd dat ze ervan staan te kijken dat 8 euro per maand misschien wat veel geld is. Ik geloof best dat het in stand houden van een cloudnetwerk geld kost en dat daarvoor betaald moet worden, maar dat kost je toch geen 8 euro per klant???

[brinkdinges]

Dit is wel een bekende truc in startupland / indie-hacker-land hoor, je klant naar een betaalpagina leiden en dan zeggen "Dank je wel, dit was een test!". Het idee is dat mensen vragen of ze zouden betalen niet werkt, je moet mensen hun betaalgegevens in laten vullen.

Ik denk alleen dat de truc beter werkt voor nieuwe klanten en nieuwe producten die nog niet bestaan.Nu testen ze op bestaande klanten en dan krijgen ze de wind van voren.

[i-chat]

en dan uiteindelijk als ze het toch doorvoeren uiteraard een veel lager bedrag invoeren met de woorden we hebben naar jullie input geluisterd het uiteindelijke bedrag is xyz geworden

en dat terwijl xyz natuurlijk altijd al de bedoeling was maat op deze manier denken mensen toch een koopje te hebben gescoord

[Grrrrrene]

Ja, bij nieuwe klanten kan ik me dat voorstellen, maar daar gaat het hier niet over. Dit komt nu, vanwege alle ophef, groot in het nieuws en schrikt mensen die een smart slot overwegen af om een Loqed te kopen.

[Zebby]

Nee, want nu kunnen ze terug komen met "Oh we hebben jullie gehoord, sorry, dat kan natuurlijk niet!" en dan een paar maanden later een abonnement toevoegen van 2-4 euro per maand, wat altijd al de bedoeling was. Want dat voelt dan 'goedkoop', omdat 8 euro in je hoofd zit.

[H.Klinkhamer]

reageer maar op jou, maar meerdere hebben de stelling dat het alleen de kosten van de cloud zijn. Naast de kosten aan een leverancier van de cloudomgeving, zal Loqed ook ondersteuning moeten leveren en eventuele aanpassingen in de software moeten blijven doen (ook al veranderen features niet; andere randvoorwaarden kunnen natuurlijk wel wijzigen zoals benodigde security-aanpassingen).

Verder zullen ze ook winst willen/moeten maken om te blijven investeren.

[Grrrrrene]

Die stelling komt omdat er letterlijk te lezen valt dat je voor cloudfunctionaliteit (dus niet support of andere features) 8 euro/maand moet gaan betalen. Als Loqed meer had willen doen voor dat geld, hadden ze dat beter moeten communiceren.

Dat het niet simpel een telefoontje naar Amazon of Google is om een cloudomgeving op te zetten en ze zijn klaar voor x euro/maand, dat snapt iedereen hier wel. Maar ik kan echt niet bedenken waarom je 8 euro per klant per maand nodig hebt om een cloudfunctie aan te bieden.

[GeroldM]

Het onderhoud van (online) software valt heel vaak een stuk duurder uit dan men initieel had bedacht. Kosten van controle en eventuele softwarematige aanpassingen vanwege veiligheid, dat valt vaker tegen dan mee.

Ook is het vaak zo dat men software schrijft met een bepaald gebruikerspatroon in gedachten. Dat levert vaak keuzes en methodes op die niet overeenkomen met de gebruikers werkelijk de software gebruiken. En dan kan het wel eens zo uitvallen dat de gemaakte software behoorlijk aangepast dient te worden. Dat moet voor een veiligheidsproduct wel getest worden, anders krijg je daar een boel gezeur van. Dat kost tijd en geld, het moet dan ook eerst in een testomgeving worden gedraaid, daarna in een acceptatieomgeving en daarna pas in de productieomgeving.

Al die omgevingen en hun onderhoud, dat kost tijd, geld en personeel. Het moet tenslotte allemaal voldoen aan allerlei veiligheidseisen, want anders mag je product niet eens gebruikt worden van verzekeringen die gebruikers hebben afgesloten. Daar is dan vaak certificering voor nodig. En je raadt het al, ook dat kost tijd en geld en personeel.

Leg daar dan nog eens wat lagene management overheen en je geeft al heel snel heel veel meer uit dan dat je origineel had voorzien. En dat moet je allemaal wel doen, want je hebt een online product en je kan ervan uitgaan dat dit wel een paar keer per maand wordt aangevallen. Want je verkoopt slimme sloten, dus ben je meteen een interessant doelwit voor het minder goed bedoelende deel van het internet.

Je moet ervan uitgaan dat alles wat 24 uur per dag online draait ook 24 uur per dag aangevallen kan worden. "Build it and they will come", dat is een waarheid als een koe. Zeker met een online site met daarop producten als slimme sloten. Je hebt echter totaal geen controle wie er allemaal komen.

Niet alleen levert dat dus onwelkome "gasten" op, sommigen daarvan zijn er zelfs op gebrand om zoveel mogelijk schade aan te richten. Voor de lol of financieel gewin. Zo is nou eenmaal de aard van de mens in het algemeen. Naast luiheid en veel geld willen krijgen voor zo weinig mogelijke moeite/arbeid.

Eenderwelke website dan ook, 24 uur per dag online betekent simpelweg dat je 24 uur per dag een doel bent om aan te vallen. Dus dien je als website eigenaar je daar tegen te bewapenen. En dat is dus niet gratis en vaak stukken duurder dan dat je had voorzien in je business-plan.

[Grrrrrene]

Ik ontken nergens dat het geld kost, maar geen 8 euro per klant. No way, want alles wat je schrijft geldt ook voor een video streamingdienst en die verkopen geen product van 400 euro waar natuurlijk ook flinke winst op zit en zitten qua kosten ook op zo'n niveau, naar verstoken VEEL meer data.

Edit: volgens Loqed hebben ze zo'n 30.000 gebruikers. Als de helft daarvan zo'n abonnement neemt, krijg je iedere maand 120.000 euro binnen. Hoeveel man moet daar werken aan de cloud? En nogmaals: ze verkopen die doen gewoon met winst he? Het is niet alsof je die voor 100 euro koopt en ze verdienen aan het abonnement, zoals bij printers en gameconsoles het geval is.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 juli 2024 17:07]

[Polderviking]

Deze sloten kosten 350 euro leer ik met wat vluchtig googelen.
Ik mag hopen dat ze daar wel wat aan overhouden...
Je moet het lef maar hebben daar bovenop ook nog abonnementsgelden te willen hebben.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 17:07]

[icecreamfarmer]

Dit dus als je wilt peilen dan hou je een onderzoek dmv focusgroepen en een enquete.
Niet middels een factuur.

[MountainFarmer]

Onderstaand de reactie van Loqed:

Goed dat je even contact met ons opneemt. Ik begrijp dat het even schrikken is zo’n mail te ontvangen, maar maak je geen zorgen. We doen op dit moment een aantal tests rondom nieuwe business modellen voor LOQED. Enkele gebruikers, hebben hierover een mail van ons ontvangen. Deze zijn uitsluitend bedoeld om te leren van de antwoorden, er zal geen maandbedrag in rekening worden gebracht. Onze excuses dat we je hebben laten schrikken!

We hebben naar een zeer klein percentage van onze klanten aan A/B test bericht verzonden. We moeten als test wel hard melden dat het betalen is of stoppen, om eerlijk te meten wat de markt zou doen. Wanneer je vraagt: "Ben je bereid om te betalen voor meer functies en.of cloud diensten" is je resultaat hypotetisch. Mensen die boos of teleurgesteld reageren krijgen ook antwoord.

Ook de mensen die aangeven wel bereid zijn te betalen en hun gegevens achter laten krijgen direct de melding dat het ging om een test en wij de persoonlijke informatie ook direct weer verwijderen en geen diensten zullen stoppen of kosten in rekening brengen.

Dat er nooit een pay as you go model voor aanvullende functionaliteiten komt sluit ik niet uit.

Maar dat zal eerder voor aanvullende diensten en/of features zijn. Dat het LOQED Touch Smart Lock en nieuwe producten voor nieuwe klanten goedkoper worden met een optie tot meer functionaliteiten voor een bedrag per maand zou ook een mogelijkheid zijn. We waarderen onze klanten en zetten echt niet zomaar de knop om.

[ultimasnake]

Dit zou een van de domste A/B testings zijn die ik ooit heb gezien en lijkt me onbewust een nekslag!

Het zal op smarthome/techsites zometeen gonzen van de negatieve reacties die niet verder zijn gegaan zoals jij en die smet wassen ze echt niet.

Als je over een paar dagen gaat Googlen of je dit product wilt hebben zie je deze mogelijke dreiging over het web zonder nuancering dat het om A/B testing ging en is het besluit het niet te doen waarschijnlijk snel genomen!

Vooral het bedrag van 8,- is van de zotte! was het 0,99c per maand kan je nog spreken van een onschuldig termijnbedrag maar 8,- betekend dat je na 4 jaar ongeveer het hele slot nogmaals hebt betaald....

[MountainFarmer]

Exact wat ik ze terug gemaild heb:

Ik snap dat je als bedrijf uitzoekt wat er mogelijk is en hoe je je business model gezond houd, maar dit lijkt me niet de manier.

Dat er een betaald abonnement komt voor eventuele extra functies of dat het slot goedkoper wordt, waar een abonnement bij zit, is zeker geen slecht idee.
Maar dit zo bij je klanten per mail meld, is niet slim als bedrijf.

Ik zou persoonlijk aanraden om in de toekomst een andere manier van communiceren te kiezen.
Dit soort berichten gaan snel rond en zorgt echt voor schade aan jullie voor de rest goede naam.

[swhnld]

Veel mensen zijn niet blij met dit nieuws, maar bedenk wel bij alles wat afhankelijk is van de "cloud", daar zitten kosten aan vast.
Ga eens kijken bij AWS, elke API call kost geld. Dus elke keer dat je je slot opent, iets via de app doet, push berichten krijgt, etc., worden er kosten gemaakt.
Daarnaast zit je met kosten voor het continue blijven verbeteren van de software, al is het maar de veiligheid op niveau houden en bugs oplossen.
Dus voor fabrikanten van slimme oplossingen lukt het niet om altijd maar geld te lenen om die kosten te betalen, en na een eerste fase om markt te krijgen zie je overal abonnementen naar voren komen.

Bij elke aankoop die "slimme" functies bevat moet je je dus al afvragen, maar wat als dit straks geld gaat kosten, kan het dan lokaal (veilig) blijven werken, en wil ik dat?
En stel de fabrikant gaat failliet, of stop t de ondersteuning na X jaar (denk bijvoorbeeld aan slimme televisies waarop de apps niet meer werken), kan ik het dan lokaal nog veilig gebruiken en blijft het werken?

[MadEgg]

Dat is al jaren duidelijk en zou ook bij fabrikanten bekend moeten zijn. Zij willen graag een centrale spil zijn. Er had ook harder gewerkt kunnen worden aan standaardisatie en protocollen. Stel je voor: je koopt zo’n slot, verbind via een domotica app van je domotica provider en die stuurt de config door. De verbindingen gaan dan via je domotica provider.

Die domotica provider, dat zou Apple of Google kunnen zijn die vanzelfsprekend vrij zijn om daar een maandbedrag voor in rekening te brengen. Het zou ook TransIP, Albert Heijn of Tencent kunnen zijn. Of gewoon een open source implementatie van het domotica protocol die je zelf ergens host.

Het had zo makkelijk, vrij en kostendekkend kunnen zijn. Maar fabrikanten gaan liever voor vendor lockin, walled gardens, dataverzamelen en uiteindelijk een semi-geforceerd abonnement. Het liefst apart voor elk slot, gordijn, schakelaar, lampje of camera. 10 x 4 euro per maand klinkt goedkoper dan 1 x 40 euro per maand.

Niet prima sowieo, maar helemaal hypocriet om nu te gaan huilen over cloud kosten om de infrastructuur draaiende te houden.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 22 juli 2024 17:07]

[VeterisVulpes]

Dit ja, ik mijd zoveel mogelijk alle producten die de "cloud" van de fabrikant "nodig" hebben om te functioneren. Veel te veel fabrikanten proberen daar zoveel mogelijk van te profiteren.

Het kan gewoon anders.
Een doorbird deurbel heeft api's en ondersteunt onvif enz, dus je moet niet gebruik maken van hun cloud mogelijkheden.
Kan gewoon geconnecteerd worden met bijvoorbeeld een Synology of Fibaro of wat dan ook.

Dit voorbeeld gaat nu even over een deurbel, maar kan je toepassen op zoveel producten. Verlichting (Philips Hue), enz...
Al die producten zijn in mijn ogen op voorhand al pure rommel. Zodra de fabrikant er de stekker uittrekt, is het product waardeloos.
Kijk naar Google Nest camera's. Die camera's hebben nooit onvif willen ondersteunen, ze zijn nu waardeloos want je kan ze niet verbinden.

[MadEgg]

Ik ben het in grote lijnen met je eens maar je voorbeeld van Philips Hue is niet terecht. De lampen zijn gewoon Zigbee en werken hier prima zonder Philips dankzij een USB Zigbee stick icm Home Assistant. De Hue hub draait ook lokaal en heeft geen internetverbinding nodig om te functioneren - al proberen ze je in de app wel die kant op te bewegen.

[n4m3l355]

Hoeveel kosten zitten daaraan dan wel? Data is spot goedkoop en een slot zal geen GBs aan data verstoken. En zelfs dan nog als je een slot maakt die 350 euro kost en die verkoopt met het platform mag je als eigenaar er toch wel vanuit gaan dat in die 350 euro de kosten van hard en software zitten.

Je mag het gooien op platform kosten van AWS maar dat zou betekenen dat ze de initiële kosten slecht hebben betaald. Wat eerder het geval is dat hun omzet/bottom line te laag is en ze nu een goedkope cashgrab doen.

Schandalig niets meer.

[Gh0st]

Ik heb contact gehad met Loqed en dit was hun reactie:

We hebben naar een zeer klein percentage van onze klanten aan A/B test bericht verzonden. We moeten als test wel hard melden dat het betalen is of stoppen, om eerlijk te meten wat de markt zou doen. Wanneer je vraagt: "Ben je bereid om te betalen voor meer functies en.of cloud diensten" is je resultaat hypotetisch. Mensen die boos of teleurgesteld reageren krijgen ook antwoord.
Ook de mensen die aangeven wel bereid zijn te betalen en hun gegevens achter laten krijgen direct de melding dat het ging om een test en wij de persoonlijke informatie ook direct weer verwijderen en geen diensten zullen stoppen of kosten in rekening brengen.
Dat er nooit een pay as you go model voor aanvullende functionaliteiten komt sluit ik niet uit.
Maar dat zal eerder voor aanvullende diensten en/of features zijn. Dat het LOQED Touch Smart Lock en nieuwe producten voor nieuwe klanten goedkoper worden met een optie tot meer functionaliteiten voor een bedrag per maand zou ook een mogelijkheid zijn. We waarderen onze klanten en zetten echt niet zomaar de knop om.

Tevens de vraag over local API gesteld en dit was het antwoord:
De bridge heeft al een local api. (die kan nog wel uitgebreid worden)
Een bridge met zigbee heeft geen zin wanneer het slot ook geen zigbee heeft.

[Reactie gewijzigd door Gh0st op 22 juli 2024 17:07]

[AibohphobiA BoB]

Maar dat ding heeft toch wifi? Waarom dan niet gewoon local MQTT (net als Nuki dat heeft)?

[brightvalve]

Gelukkig heb ik mijn LOQED onlangs ingeruild voor een Nuki, die via Matter prima lokaal werkt met Home Assistant (en voor mensen die geen Matter willen/kunnen gebruiken is er ook een open source implementatie van de Nuki bridge die op goedkope hardware draait: https://github.com/technyon/nuki_hub)

[Reactie gewijzigd door brightvalve op 22 juli 2024 17:07]

[PeacekeeperNL]

Wat ik ergens wel jammer vind is dat @Loqed in oktober 2022 had aangegeven al enige tijd aan het Matter protocol te werken. Hier kan ik echter verder niks meer van terugvinden.

Wel zou Loqed HASS ondersteuning moeten hebben, aldus de FAQ op de website.

Hoop voor de verschillende eigenaren in ieder geval dat er toch geen abonnement voor de cloudfunctie komt, en dat de HASS-ondersteuning er in voorkomend geval niet uitgesloopt wordt... Had dit slot anders best willen reviewen.

[brightvalve]

Klopt, er is HASS ondersteuning, dat heb ik ook gebruikt toen ik het slot nog had. Maar ik had zoveel gedoe met het slot dat ik er helemaal klaar mee was en heb 'm vervangen voor een Nuki.

[biteMark]

Abonnementen, de ondergang van de cloud. En terecht! Waarom moeten smartlocks, airco’s of smart whatever via de cloud, waarom kan dat niet rechtstreeks? Waar is de tijd gebleven dat je gewoon een poortje open kon zetten (of beter: VPN) zodat je er rechtstreeks mee kan verbinden?

[Tassadar32]

Nog beter: een lokale API en dan een enkele smarthome hub met cloudfuncties.

[michaelkamen]

Nog beter: geef het Zigbee/Matter communicatie, zodat ook minder handige consumenten het makkelijk kunnen koppelen aan hun smarthome.
Van mij zouden alle keukenapparaten, witgoed, etc dat mogen hebben.

[The Zep Man]

Nog beter: geef het Zigbee/Matter communicatie,

Van wat ik begrijp zit hier een IEEE 802.11 radio in (Wi-Fi), geen IEEE 802.15.1/4 radio (Bluetooth/Zigbee/Thread). Zigbee gaat daardoor sowieso niet lukken op bestaande hardware. Matter zou wel achteraf toegevoegd kunnen worden, omdat dat over gewone netwerkverbindingen (Wi-Fi, ethernet, ...) werkt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:07]

[Keypunchie]

Hoezo de ondergang van de cloud? Het is juist het verdienmodel voor de cloud!

Het issue is meer dat producten cloud functionaliteit krijgen die eigenlijk niet wenselijk is, of soms zelfs beter lokaal afgehandeld kan worden…

[Grrrrrene]

Op bepaalde vlakken is dit toch echt de ondergang van de cloud. Mensen beseffen steeds meer dat ze allerlei goedkope, paar euro/maand abonnementjes hebben lopen, maar dat dat allemaal bij elkaar aardig aantikt. En voor wat? Om je voordeur te kunnen openen?

8 euro per maand, ik kan er gewoon niet bij dat ze op dat bedrag zijn uitgekomen en dat ook nog serieus met hun klanten hebben gecommuniceerd. Dat is toch niet te verdedigen? Voor dat soort bedragen heb je bijna videostreamingservices met hun eigen producties! En het enige wat deze cloud moet doen is gecodeerde berichten tussen je telefoon en een smart lock verzenden, een paar keer per dag per klant. Dat stelt toch geen drol voor?

[phubert]

Ik betaal al genoeg "abonnement" aan gemeente/overheid, weiger om ook nog te gaan betalen om de voordeur van mijn huis te mogen bedienen.

[Keypunchie]

8 euro per maand = 2 biertjes (in de randstad)

Voor de 1 een belachelijk bedrag, voor de ander een schijntje. Ikzelf zou het geen waarde voor mijn geld vinden, maar bij Loqed moet ook de schoorsteen roken.

[lenwar]

Een poortje open zetten is natuurlijk juist niet wat je moet willen. Dan is je ‘slimme apparaat’ direct vanaf internet bereikbaar. Een softwarebugje en het apparaat is opgenomen in een botnet of een springplank naar je netwerk.

Voor de happy few die weet wat die doet (of in elk geval denkt/de illusie heeft dat ie weet wat ie doet), zouden ze met vlans/firewalls/enz aan de slag kunnen gaan. Maar om dat te doen met ieder apparaat is ook niet optimaal. Afhankelijk van de aard van de smarthome-apparaten wil je ook niet dat ze elkaar kunnen bereiken.

Ook met toegang via VPN, of het niet optimaal. Je hebt dan in elk geval de buitendeur dicht, naar binnen het huis, is nog steeds een gapend gat.

Al-met-al is ‘smart-apparatuur’ op IP-basis gewoon geen goed idee. Met sommige apparaten ontkom je er, in praktische zin, niet aan natuurlijk, maar er is geen reden dat een ‘slim’ slot/wasmachine/lamp/oven/luchtreiniger/enz) op IP-basis gaat. Gewoon alles via Zigbee/z-wave/thread.
Uiteraard zijn die protocollen ook niet altijd 100% waterdicht, maar dan moet je in elk hebben in de buurt zitten. Je hebt dan maar een apparaat (je smarthome-hub) met internet verbonden als je vanuit het internet iets wilt doen.

Apparaten die veel data moeten verwerken kunnen uiteraard niet via bovengenoemde protocollen (denk aan webcams, media-streamers, enz.).

[Skywalker27]

Client of AP isolation gebruiken, Maar als ISO blijft ik bij elk Smartlock ver uit de buurt. Het slot kan misschien volgens de sloten maker goed zijn maar het valt en staat met de software en firmware.

[lenwar]

Client of AP isolation gebruiken

Dat vereist dat je access point dat kan. (Ik zou niet weten of een standaard Ziggo/KPN access point die optie heeft.)
En vervolgens kun je niet zelf in je eigen netwerk direct met je eigen slot praten vanaf je telefoon. Dat moet het dus of bekabeld of via internet er naartoe.

En dan zul je ook net zien, dat de app van het betreffende apparaat ziet dat je in hetzelfde WLAN zit en dan toch per se lokaal wil verbinden wat dan niet meer werkt.
Dat is natuurlijk ook niet optimaal

Uiteraard zijn er voor de happy few prima oplossingen te bedenken met netwerksegmentatie e.d., maar smart-spui over IP is gewoon per definitie geen goed idee.

[biteMark]

Dat vereist dat je access point dat kan. (Ik zou niet weten of een standaard Ziggo/KPN access point die optie heeft.)

Misschien iets om over na te denken voor leveranciers van netwerkapparatuur. Met alle smart meuk die tegenwoordig op de markt komt wil je eigenlijk dat die rommel by default op een beter beveiligd netwerk (vlan of whatever) komt.

[lenwar]

Maar met alleen apart vlan kom je er niet. Vrijwel al die apparatuur moet ‘automatisch gevonden’ worden. Dan moet je dus discovery over subnets doen. Kan wel, maar je breekt dan alweer een heel stuk de afscherming.

Gewoon geen wifi. Of Matter moet hierin iets gaan doen. Maar dan moet je dus een Matter-compatible access point/router hebben, en dan moeten alle bedrijven daarin gaan samenwerken en niet hun eigen substandaardjes gaan bedenken.
Vooral dat laatste is een probleem met bedrijven als Apple en Google.

Ofwel. Geen wifi, maar Zigbee/Z-wave/threat. (Ofzo)

[Miglow]

Hallo met Ziggo/KPN, wij willen graag 15.000 nieuwe modems met client isolation, wat zegt u, is dat €0,50 per modem duurder? Doe dan maar zonder.

[Verwijderd]

En de gemiddelde non tweaker kan dat? Poortje openzetten?

[Timdows]

Daar hebben we UPnP voor uitgevonden
Wikipedia: Universal Plug and Play

[tormentor1985]

Laat dat nou net iets zijn wat je uit veiligheidsoverwegingen niet zou willen gebruiken

[Highlands]

Vraag dat eens aan de gemiddelde Qnap of Synology eigenaar … (iets met ransomware)

[Orangelights23]

Je krijgt allemaal 0’en, maar dat is wel de kern waardoor dit soort bedrijven dit soort keuzes kunnen maken. Veel mensen snappen helaas niet hoe dergelijke constructies veilig en gebruiksvriendelijk kunnen en moeten.

[i-chat]

wat een onzin, poortjes openzetten is niet heel veel meer dan upnp implementeren.

en helemaal los van dat alles kun je natuurlijk ook gewoon twee ingangen implementeren.
de eerste met een handige cloudfunctie en een app die direct out of the box werkt en waarvoor je een abonnement nodig hebt. de tweede waar je naar flink lezen in de handleiding prima zelf mee aan de slag kunt en die niet verbindt met de cloud en dus ook geen abonnement nodig heeft. die tweede optie kan natuurlijk gewoon default disabled staan maar wel gewoon middels een simpele en liefst open standaard kunnen werken als de prosumer of de installateur daarvoor kiest

[Orangelights23]

En je denkt dat de gemiddelde gebruiker weet wat upnp is?

[i-chat]

ik verwijs je naar de rest van de post

gewoon even lezen en dan zie je dat ik al antwoord gegeven heb op je reactie

[Yongshi]

Zoals shelly dus?
Handige app en cloud, maar prima lokaal te koppelen als je daar geen zin in hebt.

[Verwijderd]

Hoezo onzin? Dat jij dat kan wil niet zeggen dat anderen dat kunnen (of willen). En dan moeten ze de router in, wat bij elke isp vaak weer anders is. Met weer veiligheidsrisicos (zetten alles open, of sluiten internet juist af)

[i-chat]

precies wat ik zeg

lokaal en gratis voor wie het zelf kan of wil leren of voor wie het door een handige Harry laat installeren (niet iedereen is zo handig dat ze zelfstandig een slot kunnen vervangen)

en voor de luie donders wél een cloud met bijhorende kosten

[Miglow]

Zitten we hier tegenwoordig op het margrietforum?

[GeroldM]

Want jij wil niet weten wat je deze zomer moet gaan dragen om niet uit de toon te vallen? En jij wil het niet spannend houden in de slaapkamer?

[icecreamfarmer]

Ja en is vaak niet eens nodig.

[YopY]

Dan kan het bedrijf immers geen data van je locatie en gedrag opslaan en doorverkopen.

[Euronitwit]

Past Tweakers deze review nu aan?

[Yongshi]

Lijkt me niet, ze hebben enkel nog een proefballonnetje opgelaten

[phubert]

Sorry, dit noem ik geen proefballonnetje maar een bom leggen onder het product en reputatie met deze prijs per maand.

Het is in ieder geval een goede wake-up-call voor iedereen om alle maandelijkse abonnementen eens onder elkaar te zetten, al zal een deel het totaal niet interesseren.

[Yongshi]

Dat het onbetrouwbaar overkomt snap ik, maar het bedrijf heeft voor zover ik kan lezen hierover nog geen beslissing gemaakt. Er is feitelijk nog niets veranderd totdat ze daadwerkelijk dit gaan doorvoeren.

[Dysnake]

Per maand bijna €8? Al staat dit nog niet vast, lijkt het me echt een serieus bedrag voor de cloud functies. Stel je voor dat elke leverancier van een onderdeel van je smart home dat begint te vragen. Wordt een duur home...

[lenwar]

Je moet ook geen cloud-afhankelijke smartphone-producten kopen. Dat is op alle vlakken alleen minder dan alleen lokaal.

Als je bijvoorbeeld optioneel camera-beelden in de cloud kunt opslaan voor een bepaald bedrag is dat niet onredelijk natuurlijk, maar het verplichte cloud-verbindingen voor iets dat je in je eigen huis gebruikt voelt heel gek.