Hyundai en Kia gaan extra Nederlandse verkeersdata gebruiken voor onderzoek

Hyundai en Kia krijgen toegang tot meer Nederlandse verkeersdata voor onderzoek naar slimme veiligheidsfuncties. De automakers sloten daarvoor een intentieverklaring met de Nederlandse overheid. De bedrijven namen al deel aan een eerder Nederlands veiligheidsprogramma.

Met de nieuwe overeenkomst gaan Kia en Hyundai data van matrixborden gebruiken om bestuurders op de hoogte te stellen van de actuele maximumsnelheden en rijstrooksluitingen of -openingen. Ze zullen auto's ook voorzien van waarschuwingen voor naderende ambulances en schoolzones. Er wordt verder onderzocht of de accu van een elektrische auto kan dienen als tijdelijke energieopslag voor huishoudens. Ook wordt bekeken hoe auto's zichzelf kunnen aanmelden voor toegang tot beperkte gebieden, waardoor bijvoorbeeld paaltjes vanzelf omlaag gaan voor nood- of hulpvoertuigen. Het is niet bekend wanneer de functies in de praktijk beschikbaar gaan komen en voor welke auto's dit gaat zijn.

Nederland ondertekende dinsdag de intentieverklaring met Kia en Hyundai in Zuid-Korea. Dat zegt de Rijksoverheid in een persbericht. De autobedrijven hoeven niet te betalen voor de data. Ook is de samenwerking niet exclusief, wat inhoudt dat de verkeersdata die de bedrijven gaan gebruiken, ook toegankelijk is voor andere automakers.

De nieuwe samenwerking met Hyundai en Kia is de opvolger van Safety Priority Services, een proef van het Nederlandse ministerie van Infrastructuur, waarin zes bedrijven informatie deelden tussen auto's, apps en de overheid. Ook Hyundai en Kia namen deel aan dat programma. Het doel van SPS was om wegen veiliger te maken door onder andere het communiceren van actuele maximumsnelheden, het melden van files en het waarschuwen voor naderende ambulances.

Reacties (27)

[Kermit123]

" Hyundai en Kia gaan.." Het is gewoon 1 bedrijf als het om ontwikkeling gaat. Wij werken met ze samen en ze worden aangesproken als 'HKMC'

Wikipedia: Hyundai Motor Group

[Reactie gewijzigd door Kermit123 op 22 juli 2024 13:37]

[vinkjb]

Heel veel mensen weten niet dat het hetzelfde bedrijf is dus ik snap het wel hoor.

[Crocidolite]

De accu van je EV gebruiken als tijdelijke energie opslag voor huishoudens?
Lijkt mij niet zo'n goed idee gezien je (dure) accu dan ook sneller slijt.

[SMGGM]

Je dure accu slijt ook gewoon met de tijd. Mensen die vandaag maar 10.000km/jaar rijden en toch een EV kopen zien eigenlijk dat gewoon ouderdom hun batterij zal slijten. In zo’n geval kan het gewoon financieel interessant zijn dit te doen.

Daarnaast de energie dat een woning nodig heeft vergeleken met dat van een EV is totaal anders. Ritje van 100km is al snel bijna 20kWh, terwijl sommige mensen met 20kWh gemakkelijk enkele dagen hun huis van stroom kunnen voorzien tijdens periode waar er geen zon is.

[rixster]

Het kan nooit duurder zijn dan je huis op palen zetten (mijn subtiele manier om te zeggen dat niks doen ook geen optie is).

[fruitbakje]

Crocidolite in 'Hyundai en Kia gaan extra Nederlandse verkeersdata gebruiken voor onderzoek'

Niks doen tegen wat?

Uit de verkiezingsuitslag van afgelopen 2e kamerverkiezingen blijkt dat 70% van NL zich dat inderdaad afvraagt .

En ja goed om dan toch ook nog even op je originele vraag in te gaan, als de besparing op je energierekening (#afbouwsaldering) daardoor groter is dan de kosten van die slijtage, dan kom je nog positief uit toch?

[Reactie gewijzigd door fruitbakje op 22 juli 2024 13:37]

[CivLord]

En hoeveel sneller is sneller?

Betekent het 's nachts door laten draaien van je koelkast op de accu van je EV dat die accu na 5 jaar afgeschreven kan worden? Of dat je accu na 10 jaar 1% extra vermogen heeft verloren?

[Hippe Lip]

@Crocidolite Het is inmiddels algemeen bekend dat moderne accu’s veel langer meegaan dan de auto zelf. Bovendien wordt op die manier hooguit zo’n 10% van de accucapaciteit gebruikt voor thuis- of netgebruik (V2G),
Geen enkel probleem dus. En het kan je een thuisaccu besparen.

[Reactie gewijzigd door Hippe Lip op 22 juli 2024 13:37]

[PeterDons]

Daarnaast loop je als het succesvol is het risico dat ze een terug levertarief in gaan voeren.

Alle stimuleringsmaatregelen lijken mooi. Maar als het te mooi is om waar te lijken weet je dat je een keer van een koude kermis terug gaat komen.

[djwice]

@Andrei Stiru Gaat het om deze https://data.overheid.nl/...x-signaalgever-informatie dataset die elke minuut ververst en die iedereen kan gebruiken?

[sfc1971]

Als ik probeer down te loaden bij data bronnen zie ik dit als link: https://data.overheid.nl/geplande-dataset de data is er nog niet lijkt het.

Maar er is ook https://opendata.ndw.nu/ overheid niet helemaal bij met de linkjes?

[djwice]

https://ntm.ndw.nu/public...95-4386-8251-306efc46d8aa
=>
https://opendata.ndw.nu/Matrixsignaalinformatie.xml.gz
laatst bijgewerkt 2024-04-23 17:16 zet hij bij mij.
https://opendata.ndw.nu/trafficspeed.xml.gz
https://opendata.ndw.nu/traveltime.xml.gz


Er staan veel interessante databronnen op https://ntm.ndw.nu/publicaties

Dus als deze 1x per minuut updaten, weten we ook dat bij 100km/u je een gemiddeld een informatie vertraging hebt van 800 meter of meer (file in knallen, zonder bericht van je navigatie).
Bij 30km/h is dat nog steeds 250 meter (je rijdt achter de oorzaak die de signalering aan zet, pas na 250m weet je navigatie het ook).
Bij handmatige acties (kruis) loopt dat nog iets op.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 13:37]

[fruitbakje]

Dus als deze 1x per minuut updaten, weten we ook dat bij 100km/u je een gemiddeld een informatie vertraging hebt van 800 meter of meer (file in knallen, zonder bericht van je navigatie).
Bij 30km/h is dat nog steeds 250 meter (je rijdt achter de oorzaak die de signalering aan zet, pas na 250m weet je navigatie het ook).
Bij handmatige acties (kruis) loopt dat nog iets op.

Euh ik weet niet precies de achtergrond van wat je zegt hoor, dus misschien dat ik de plank missla. Maar 800m te laat het bericht van de file krijgen is toch alleen op het moment dat de file ontstaat? Als in, op het moment dat de file ontstaat en je 1 minuut (of zeg 2 minuten) later de info daarover op je navigatiesysteem binnenkrijgt, dan is dat inderdaad te laat voor al het verkeer wat 2 zich 2 minuten van het startpunt bevond op het moment van ontstaan, maar al het verkeer wat zich méér dan 2 minuten van het startpunt bevond (op het moment van ontstaan) kan in principe de info nog op tijd binnenkrijgen? Als wegbeheerder ga je toch niet per se alleen het verkeer informeren wat zich binnen 800m van de file bevind, maar ook het verkeer op misschien 3-5 km afstand?

[djwice]

Het zelfde geld voor het verdwijnen van de file en het uitbreiden van de file.

Maar het is super luxe, dat we in Nederland op de minuut nauwkeurig publiek voor iedereen informatie hebben waar files staan op de hoofdwegen.
Ja toch? Gewoon gaaf als je er over na denkt.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 13:37]

[WVL_KsZeN]

Ik ben verkeerskundige/data analist bij NDW. De open data ververst zich inderdaad iedere minuut, maar berichten over de weg kunnen ook sneller worden afgenomen door rechtstreeks op NCIS te koppelen (https://docs.ndw.nu/data-uitwisseling/afnemers/). In dat geval is het seconde werk.

De files zijn echter op minuutbasis. Dit komt doordat we alle snelheden op minuutbasis binnen krijgen van leveranciers. Het gaat dan om een snelheid per wegvak van +- 50 meter lengte. Iedere minuut wordt berekend waar de files staan.

Veel sneller kan ook niet. We krijgen van +- 15 procent van de voertuigen snelheids informatie (die dus wordt omgezet naar snelheden per wegvakje, we hebben dus geen data over voertuigen maar alleen over de weg). Er moeten dus al wat voertuigen vertragen om de file te kunnen meten. Je zou geen minuut winnen als je de snelheden realtime had.

Kijk ook eens naar open data van tellingen : https://dexter.ndw.nu/opendata

[Ray_]

Ondanks dat hierboven wel wat nuttige use cases worden genoemd heb ik zo mijn bedenkingen hierbij. De datahonger van Kia (en daarmee Hyundai als mede-eigenaar) is enorm en is mogelijk een verdienmodel van ze. Dit (enigszins gekleurd) artikel vertelt meer over Kia Connect; eigenlijk alles wat je auto kan vergaren wordt verstuurd en mogelijk verkocht, zonder een valide reden te geven. Inclusief emails en SMS-berichten, aldus hun privacy statement. Al weet ik niet of die verzameld worden wanneer dat via Android Auto of CarPlay verloopt.

Voor Kia-eigenaren: in mijn Kia vond ik de 'offline-modus' in de instellingen terug. Het enige nadeel is dat je dan ook geen software updates meer ontvangt. Daar staat tegenover dat je niet iedere paar weken nieuwe privacy voorwaarden hoeft te accepteren (alsof je die helemaal door gaat nemen op dat display...) en moet je maar hopen dat al je voertuiggegevens daadwerkelijk niet worden verzonden.

[hamsteg]

Ik vind je post een beetje overprikkeld, iets over data en een Taiwanees bedrijf en een Pavlov reactie om off-line te gaan. Het gaat hier om verkeersdata, gegevens die door Rijkswaterstaat gegenereerd wordt en door HKMC wordt geïnterpreteerd. Geen informatie honger over de bestuurder of auto maar puur gegevens die je ook al met FlitsMeister uit de lucht kunt halen.

[Reactie gewijzigd door hamsteg op 22 juli 2024 13:37]

[Ray_]

Het komt er op neer dat dit een gratis third party vergaarbak is voor HKMC en die gegevens worden gewoon vastgeknoopt aan alle andere data die ze toch al over je verzamelen. En nogmaals: zonder enige uitleg in hun privacy statement wat er met die data wordt gedaan. Ben ik dan overprikkeld als ik mij afvraag waarom een wereldwijd concern zo graag investeert in het verbeteren van de verkeersveiligheid van zo'n relatief kleine gebruikersgroep?

[Mjappio]

Ik vermoed dat voor hun de gebruikersgroep niet zo klein is als jij inschat, of dat ze verwachten/ weten de producten die ze op basis van deze data ontwikkelen, in andere markten kunnen afzetten.

[mjtdevries]

Dat artikel gaat over de US privacy policy en niet wat ze in Europa doen.

En je moet ook erg uitkijken of de boel niet uit het verband word getrokken.
Hun moderne autos hebben systemen om te kijken of je nog wel goed op de weg let en niet te moe bent.
Dat is een veiligheidsmaatregel die de EU volgens mij ook graag wil. Maar dat betekent dat het ding camera beelden maakt.
Dat betekent automatisch dat het ding gevoelige persoonsgegevens verwerkt. Je kan je ontzettend zorgen maken dat ze je huidskleur registeren. Maar het kan ook simpelweg betekenen dat ze daarmee zorgen dat dat veiligheidsysteem net zo goed werkt voor licht getinte als donker getinte mensen.
Het betekent niet dat ze die data doorverkopen.

Als je dan naar de US privacy policy kijkt dan valt die data onder:

Protected classification characteristics under California or federal law.

This category may include: age, race, color, medical condition, physical or mental disability, or sex and gender information.

Dat artikel maakt er van dat KIA niks over je sex-life hoeft te weten. Maar dat is niet wat er staat. Ze verwerken data die in die categorie zit.

[Crocidolite]

Niks doen tegen wat?

[D.nukem]

Zo te lezen, en met het bericht over slimme verkeerslichten in het achterhoofd, wordt het tijd de auto van 'een kooi van Faraday' te voorzien.
Geen signaal meer er in of er uit. Geen profilering meer via de auto.

En die bijwerkingen van de software heb je niet nodig als de auto gewoon goed doet wat het behoord te doen.

[LeFlavius]

For research purposes...



Ik zal wel 2002 Corollas blijven kopen tot ik sterf. Bedankt maar nee bedankt.

[hachee]

Ook is de samenwerking niet exclusief, wat inhoudt dat de verkeersdata die de bedrijven gaan gebruiken, ook toegankelijk is voor andere automakers.

Als het niet exclusief is verwacht ik om zijn minst dat deze data ook voor eigen inwoners ter beschikking komt(wij betalen er immers voor).
Ik verwacht dan gewoon ook met open software deze data kunnen raadplegen, en niet verder de afhankelijkheid in met één of andere fabrikant met de belangen overhangend naar een verkeerde kant, waarmee het weer via tot stront gegoten commerciële meuk beschikbaar komt.

[Reactie gewijzigd door hachee op 22 juli 2024 13:37]

[bytemaster460]

De data die door de overheid gedeeld wordt is niet privacygevoelig, zoals ook in het artikel beschreven wordt.

[rmoorlag]

Heb jij een matrix bord boven je bed?