Nieuwe betaalpassen zijn nog niet te gebruiken bij 2 procent van betaalautomaten

De vernieuwde betaalpassen, die onder meer klanten van Nederlandse banken als bunq, Revolut, Triodos, N26 en Openbank in gebruik hebben, zijn niet overal bruikbaar. Ongeveer twee procent van de betaalautomaten kan nog niet overweg met de nieuwe pinpassen.

Alle betaalpassen met Maestro- of V Pay-logo maken in de komende jaren plaats voor een nieuw type pas. Het gaat om de Debit Mastercard of Visa Debit-kaart, zo legt een woordvoerder van Betaalvereniging Nederland uit aan NU.nl. Veel betaalautomaten kunnen al overweg met die nieuwe pinpassen, maar voor ongeveer twee procent van de pinapparaten geldt dat nog niet. De problemen doen zich bij klanten met een nieuwe betaalpas ook voor bij contactloos betalen met een smartphone of smartwatch en bij een virtuele betaalkaart.

Volgens Betaalvereniging Nederland kunnen de meeste problemen worden opgelost door een software-update uit te voeren bij betaalautomaten. In veel gevallen gebeurt dat echter niet, bijvoorbeeld omdat het gaat om automaten bij onbemenste tankstations of bij locaties als parkeergarages. Ook zou er volgens de betaalvereniging een bepaald type apparaat van Verifone zijn dat ook na zo'n software-update niet overweg kan met die bankpassen.

Reacties (203)

[3dmaster]

Voordat mensen beginnen over dat de passen dan nog niet mogen worden uitgedeeld. Dat dit ging gebeuren was al heel lang bekend, ze worden internationaal ook al het meest gebruikt. Qua betaalmogelijkheden in Nederland was het als buitenlander dan ook geen pretje aangezien de meeste betaalterminals in Nederland enkel maestro em vpay toestaan. Als buitenlander met je debit of creditcard (wordt bijna nergens geaccepteerd in NL) was je vaak de sigaar in de rij bij de kassa.

[Sorcerer8472]

Maar is dit dan het probleem? Vaak was dit een instelling bij de bank waardoor je geen creditcard kunt gebruiken toch?

Ik had het idee dat er iets anders met deze passen was waardoor ze niet geaccepteerd werden, bijv. andere typen ID's van specifiek deze kaarten.

Weet iemand dit misschien?

En weet iemand of de switch naar MC/Visa Debit eigenlijk een manier is om ook acceptatie van credit te verhogen? Nu de percentages op creditcardbetalingen van MasterCard en Visa flink zijn gedaald is acceptatie verhogen wellicht de enige manier.

[RobertMe]

MasterCard heeft al lang geleden aangekondigd op 1-7-2023 te stoppen met de uitgifte van Maestro passen. Dit omdat ze nog maar met één type pas en één betaalnetwerk willen werken. Daarnaast biedt het voor ons, de eindgebruiker, het voordeel dat bv online aankopen met deze pas prima werken. Overal waar je met MasterCard / Visa (credit) kunt betalen werken deze passen dan ook. Binnen Nederland niet heel relevant want iDeal, maar bij buitenlandse webshops wel zo handig (bv F1TV kun je via de website alleen met "creditcard" betalen, en idem dito bij Apple TV).

V.w.b. de tarieven is creditcard wel nog steeds duurder, en uitgedrukt in een percentage van het aankoopbedrag. Terwijl het bij Maestro om een vast bedrag van enkele centen gaat. MasterCard wil ook dat er één tarief gehanteerd wordt voor zowel debit als credit. Maar de Europese unie heeft hier een stokje voor gestoken en afgedwongen dat voor debit kaarten van binnen de EU het oude tarief gehanteerd moet blijven worden. Voor debit kaarten van buiten de EU geldt dat echter weer niet en geldt dus het (hogere) credit tarief.

V.w.b. acceptatie kunnen alle betaalautomaten die creditcards accepteren ook overweg met deze Debit kaarten. Zij het dat potentieel het creditcard tarief gerekend wordt (als de betaalautomaat niet geupdate is om hier onderscheid in te maken). Betaalautomaten die geen creditcard accepteren moeten sowieso geupdate worden.

Verder speelt er (alleen) bij Triodos nog een dingetje. En dat is dat hun zakelijke betaalpassen zich niet identificeren als een standaard debit kaart, maar als een (duurdere) "commerciele" kaart. Hierdoor worden deze behandelt als creditcard, dus géén acceptatie als creditcard betalingen niet mogelijk zijn, en als creditcard betaling wel mogelijk is dan worden de (hogere) creditcard kosten gerekend.

[bazzi]

Ik heb zo’n nieuwe kaart, maar zie niet 1 2 3 hoe ik deze al cc kan gebruiken. Ik zie geen creditcard structuur qua nummers ofzo erop, ook geen controlenummer ofzo. Kan je me uitleggen hoe je dit dan doet?

Ben oprecht benieuwd!

[RobertMe]

Als je geen kaartnummer (en CVC / CVV) er op hebt staan heb je waarschijnlijk niet zo'n nieuwe kaart?

Niet toevallig een Rabo klant die zowel een "nieuwe pas" met "nieuw" design hebben (wit i.p.v. het goud-achtige, gegevens achterop i.p.v. een deel voorop) als ook al mondjesmaat daadwerkelijk deze MasterCard / Visa debit passen uitgeven.

[mjl]

Net 2 nieuwe passen van de Rabobank gekregen, beide nog met maestro logo en naam voorop.

[bazzi]

Je hebt helemaal gelijk. Ik heb ene "nieuwe" pas gekregen van de ING. Stond eerst meastro op, maar de "nieuwe" VPay. Andere nieuwe met meatro gehad. Ik dacht dus dat dat was ivb dit verhaal. Maar kennelijk spreid ING gewoon over het oude meastro en vpay (totdat ze op zijn).

Iets met ene klok en een klepel

[Alex3]

Iets met ene klok en een klepel

Inderdaad, het is niet Meastro maar Maestro.

[sleijpie]

Het gaat ook niet over een Creditcard... het gaat over een debit card van Visa of Mastercard.

[Hamfield]

Ik was afgelopen week ook even in de war met mijn Knab Debit Mastercard. Hier stond de CVC in de app en niet op de pas zelf.

[old58]

Ik heb ook zo'n nieuwe kaart. Bij mijn kaart staat achterop het (in mijn geval) Visa nummer en de security code.

[svenk91]

Zijn die gegevens misschien alleen in de bank app op te halen? Geen gek bonus laagje aan security through obscurity.

[Separator]

Ik zit bij KNAB en heb de nieuwe passen. Op de ene kant staat mijn iban, op de andere kant een Master Card nummer. De CVC code staat niet op de pas maar is in de app te bekijken.

[R4gnax]

V.w.b. acceptatie kunnen alle betaalautomaten die creditcards accepteren ook overweg met deze Debit kaarten. Zij het dat potentieel het creditcard tarief gerekend wordt (als de betaalautomaat niet geupdate is om hier onderscheid in te maken).

Dan is er een interest geval mbt verborgen kosten wat hier om de hoek komt kijken.
Dat mag binnen de EU niet. Prijs die getoond wordt voordat je overgaat tot betalen moet de finale prijs incl. alle kosten zijn. Als dan ineens blijkt dat een winkel een betaalautomaat gebruikt die achterloopt en extra kosten wil doorrekenen onder credit-tarief voor een debit-kaart; wie vreet die kosten dan?

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:27]

[Cambionn]

Als dan ineens blijkt dat een winkel een betaalautomaat gebruikt die achterloopt en extra kosten wil doorrekenen onder credit-tarief voor een debit-kaart; wie vreet die kosten dan?

De winkel? Volgens mij betalen die sowieso de transactiekosten, gezien de prijs op het label de prijs incl alles moet zijn ongeacht betaalwijze. Daarom ook dat creditkaarten vaak überhaupt niet geaccepteerd worden. Of dat ooit een minimaal pinbedrag was tot de kosten laag genoeg werden en de "klein bedrag, pinnen mag" campagnes begonnen.

[Reactie gewijzigd door Cambionn op 22 juli 2024 13:27]

[CivLord]

Ik heb in een winkel nog nooit meegemaakt dat voor een creditcard extra kosten werden berekend. Hooguit dat deze geweigerd werd.
Bij webwinkels wel meegemaakt, maar daar werden (en worden) die extra kosten vermeld bij de keuze voor het betaalmiddel.

[Edgarz]

De winkelier :-)

[Cybje]

Bij veel winkels kon je in het algemeen geen Visa/Mastercard gebruiken om te betalen. Dus niet alleen credit cards werden geweigerd, ook debit cards van Visa/Mastercard werden geweigerd.

[Madshark]

Bij veel winkels kon je in het algemeen geen Visa/Mastercard gebruiken om te betalen. Dus niet alleen credit cards werden geweigerd, ook debit cards van Visa/Mastercard werden geweigerd.

Dat is intussen gelukkig verleden tijd. Ik heb een debit Mastercard, ik kan me niet heugen dat ik afgelopen 2 jaar ergens niet heb kunnen betalen. Supermarkten, winkels, marktkramen, frisdrank automaten, parkeerautomaten, braderie kraampjes, goede doelen collecties aan deur, enz.enz.
Misschien hier en daar nog een obscuur tankstation met oude software zoals veemeld in nieuwsbericht, maar verder echt overal.

[Reactie gewijzigd door Madshark op 22 juli 2024 13:27]

[Remzi1993]

Bij mij is een bakker om de hoek die de betaalterminal nog niet geupdate heeft. De terminal accepteert alleen Maestro en geen debitkaarten. Dat is de enige onderneming, maar wel een belangrijke voor mij, dus ik heb toch zo'n Maestro kaart aangevraagd bij Bunq voordat ze er mee gingen stoppen.

[Madshark]

Mijn debet Mastercard heeft ook een Maestro logo. Ik herinner me nog dat de plaatselijke Chinees restaurant een A4'tje op de voordeur had hangen met een Mastercard, Visa en American Express logo en een rood kruis daar doorheen. En toch kon ik daar probleemloos met de pas betalen.

Wellicht is dat dan alleen van toepassing op debet Visa kaarten ?

[Remzi1993]

Mijn andere Bunq debitkaarten werkte niet. (Vandaar dat ik ook zo'n oude pas had aangevraagd vorige jaar). Bankpassen zijn of de oude Maestro of de nieuwe debitkaart. Je kan niet beide hebben volgens mij, want Mastercard en Visa zijn gestopt met het uitgeven van Maestro kaarten.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 22 juli 2024 13:27]

[Ghoelian]

Er zijn hier in de buurt in ieder geval nog 2 onbemande tankstations waar mijn mastercard debit niet werkt, en de Intertoys hier accepteerde m ook nog niet (afgelopen Sinterklaas in ieder geval, misschien is het ondertussen gefixt).

Voor de rest eigenlijk nooit ergens last van.

[Cybje]

Klopt, ik gebruikte ook specifiek ‘kon’ en ‘werden’ als verleden tijd. Mijn ervaring is overigens ook dat ik inmiddels overal wel met Visa Debit kan betalen (of Apple Pay met een Visa Debit kaart erachter). Ben de afgelopen maanden geen plekken tegengekomen waar het niet werkt, ook parkeergarages of andere betaalterminals zonder mens gaan prima.

[segil]

Sinds 4 maanden heb ik een Triodos Visa debit card, en sindsdien al 3x niet kunnen betalen. In het café, bij een parkeerautomaat en paar keer in de winkel. Het valt me ook op dat vaker contactloos niet werkt, maar dippen dan weer wel. Kortom, het werkt nog minder goed dan mijn vorige kaart.

[svenk91]

Onder andere de Albert Hein. Heel vervelend aan de kassa.

[Remzi1993]

Dit schijnt nu wel te werken. Maar het is niet zeker dat dit bij elke AH zo is want franchisenemer kan die terminals nog niet geupdate hebben bijvoorbeeld.

[Ghoelian]

Goh, zou toch verwachten dat dat soort instellingen centraal bij de betaalprovider geregeld worden. Volgens mij hebben ze overal Yomani's staan (behalve in to-go geloof ik), die kunnen gewoon automatisch updaten. Heb er zelf zoeentje thuis staan, zonder internet probeert ie zelfs nog elke nacht te updaten.

[Remzi1993]

Je hebt AH winkels die direct van AH zijn en franchise en dat zijn eigenlijk aparte winkels van ondernemers die alleen de AH merk gebruiken en ervoor betalen.

[Rav]

Het is al decennia een ramp geweest als toerist. Op kleinere treinstations bijvoorbeeld kon je alleen met Maestro een kaartje kopen. Niet met credit card en ook niet met MasterCard debit, ook niet met Visa Debit. Laat dat nou gewoon heel gangbaar zijn in het buitenland. Ook veel winkels in ieder geval het oosten van het land doen er nog niet aan mee. Ik ken nog wel een aantal Jumbo's en Ah waar je niet met MC debit kunt betalen.
Het heeft mij altijd verbaasd dat ik in een klein Tanzaniaans of Vietnamees winkeltje wel kon betalen maar niet in de grootste supermarkt in een Nederlands dorp. Of NS station.

Volgens mij is dit artikel voor voornamelijk daarop gebaseerd. Waar jij op doelt is volgens mij dag sommige serienummers van kaarten werden geweigerd door betalingsverwerkers, dat staat hier op zich nog los van en is in mijn ervaring de laatste jaren flink verbeterd (bij bunq iig).

[Jorah_Newstone]

Ja toeristen zijn gewoon vaak de sjaak, en nog leuker, tja cash accepteren we ook niet. Tja hoe betaal ik dan? Tja uhmm niet?

[mjl]

Wij hebben altijd een visa, master en maestro kaart bij ons op (buiten Europa) vakantie. Standaard gebruiken we de maestro van de Rabobank want die heeft de gunstigste koers en bijkomende kosten… maar met regelmaat toch ook de visa of Mastercard nodig.

Verder koop ik online met de Visa zolang het niks extra kost. Als het dan mis gaat toch nog iets van bescherming.

[Zwartoog]

Cash wordt (helaas) steeds minder geaccepteerd. Daarnaast heb je weinig keus als je een treinkaartje bij een automaat moet halen, en hij weigert je pas.

[Zebby]

Er zitten flink wat stappen in dit proces, meer dan dat je waarschijnlijk denkt. Het gaat veel verder dan kaart -> terminal -> klaar. Zoek maar eens op "acquirer issuer merchant", dan krijg je afbeeldingen te zien die er wat dieper op ingaan.

De reden dat veel winkels geen CC accepteren is relatief eenvoudig - ze zijn per transactie fors duurder dan debit (in NL). Het percentage in de tijd dat ik er werkte was <3% credit vs Debit, en zoals vaker, oorzaak van heel veel werk als uitzondering. Als klant heb je veel voordelen met een CC, daar betaal je ook voor, maar de ontvanger eigenlijk niet zolang ze geen grote klandizie mislopen als gevolg. In NL is dat niet zo, en dus zie je een lage acceptatie

[Reactie gewijzigd door Zebby op 22 juli 2024 13:27]

[theduke1989]

Hier in Duitsland gelukkig accepteren we vrijwel alle CCs, ook bijna kleinere bedrijfjes.

Al is Duitsland nog steeds van de Bargeld bezahlen

[Sorcerer8472]

Nou, ik heb recent nog meegemaakt dat ik alleen met EC-Karte kon betalen, dus helemaal geen betaalpas behalve het Duitse systeem. Of cash. En veel plekken die alleen cash accepteren of idd pas vanaf een bepaald bedrag.

[mjl]

Inderdaad, op afgelegen plekken alleen contant omdat ze geen netwerk/ontvangst hebben. Wat dat betreft lopen we in Nederland technologisch best voor op de rest van de wereld!

[Sorcerer8472]

Ik heb het over gewoon midden in grote steden, maar idd, daarbuiten komt dit er nog eens bovenop

[mjl]

Ja vooral in bergachtig gebied wil het wel eens bal zijn, hebben ze wel een pin apparaat maar dan wil de adsl niet meewerken

[Cid Highwind]

Dat heeft meer met luiheid en belastingfraude te maken dan met het internet.

[mjl]

Speelt ook mee ideaal land om zwart geld op te maken..

[Reactie gewijzigd door mjl op 22 juli 2024 13:27]

[hoeksmarp]

Dat is anders ook pas sinds kort en nog lang niet overal in Duitsland. In 2017 waren er nog talloze winkels waar ik woonde die pas pinbetalingen vanaf € 10,- toelieten (en tegelijkertijd wel een euro laten betalen met een 500 Eurobiljet). Ik vermoed daarnaast dat als je naar Bayern gaat, je nog steeds vastzit aan veel contantgeldbetalingen.

[R4gnax]

Al is Duitsland nog steeds van de Bargeld bezahlen

Niet alleen 'nog steeds' maar eerder 'al weer.' Vlak voor de Corona-crisis begon was het contant betalen terug aan het opleven omdat Duitsers het gebruik van betaalgegevens voor advertentiedoeleinden totaal zat waren. Er waren zelfs compleet nieuwe systemen uit de grond gestampt waar je QR codes af kon drukken of in een app kon zetten, om in de winkel te laten scannen zodat ze je bestellingsnummer konden verifiëren. (Die systemen werden dan ironisch weer meer vertrouwd dan de banken.)

[Cid Highwind]

Nooit wat van meegekregen om eerlijk te zijn. Heb je daar iets van een artikel of bron van?

Wat ik wel weet is dat men in Duitsland massaal fan is van cash, want zo lekker anoniem. Maar men wel alles bij Amazon koopt en betalingen naar elkaar maar ook in winkels bij voorkeur via Paypal doet.
Oh en Payback natuurlijk.

Je kan ze niet verwijten geen humor te hebben, maar hun gevoel voor ironie kan daarentegen nog wel een calibratie gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 22 juli 2024 13:27]

[R4gnax]

Nooit wat van meegekregen om eerlijk te zijn. Heb je daar iets van een artikel of bron van?

Is destijds bij Radar of Kassa op TV geweest. Mss. is de oude aflevering nog in archieven terug te vinden.

[Typhone]

Jij woont midden in Düsseldorf en komt verder nergens?

Absoluut drama in Duitsland met passen en creditcards. Zodra je 20m buiten de periferie bent functioneert 80% al niet meer. Is het niet bij een parkeergarage (non NFC natuurlijk) dan is het wel bij een onbemande pomp (Raiffeisen is een mooie).

Websites en online is al niet veel beter. Meestal lukt het wel met CC’s maar zodra je niet bij de grote jongens zit is het veelal Paypal.

[theduke1989]

Je kan overal gewoon met visa / American Express betalen.

Misschien bij de kleinere bedrijfjes niet met alle kaarten, maar je kan.

Daarnaast parkeerautomaten kan je gewoon met maestro betalen vaak. Al is Bargeld natuurlijk de hoofd betaalmiddel dat inderdaad.

Supermarketen in algemeen kan je nu gewoon ook draadloos met je telefoon of kaart betalen. Het is niet meer zoals vroeger.

[readefries]

Twee jaar geleden is de transitie gestart, met het aanpassen van automaten en zijn alle PSP en gebruikers op de hoogte gesteld...ik snap dan ook werkelijk niet dat het op sommige plekke steevast niet lukt en als je dan verteld dat de software verouderd is, en bijgewerkt moet worden kijken ze je wat schaapachtig aan.

Gelukkig gaan de groten banken ook over en hebben ze wat meer motivatie om te updaten

[yoda2]

Exact dat,

Laatst bij de bakker, Triodos werkt niet (zowel zakelijk als prive niet). In Jip-en-Janneke uitgelegd dat het probleem bij hun ligt en dat ze de software op de pinautomaat moeten aanpassen. Diepe zucht, totaal niet geinteresseerd. Ik nog een poging wagen dat de kleinere banken al over zijn en de grotere banken eraan komen, nog een diepere zucht. Toen heb ik maar contant betaald....

[Antiloop]

Zo’n update is natuurlijk niet gratis voor die bakker, die wil gewoon brood bakken en verkopen.

Die wil zich helemaal niet bezig houden met elke X jaar updates/nieuwe betaalterminal(s) aanschaffen omdat ze (alweer) verouderd zijn, daar hebben ze vaak ook geen kaas van gegeten en brengt meestal niet direct geld in het laatje

[Edgarz]

De winkeliers zijn ruim van tevoren door de PSP op de hoogte gebracht van de benodigde actie én de consequenties als ze het niet doen.

Er zijn voor ondernemers genoeg zaken die geen direct geld in je laatje brengen. klanten die niets bij je kunnen kopen vanwege je laksheid kost ze zelfs geld.

[CivLord]

De winkeliers zijn inderdaad ruim van te voren op de hoogte gebracht, en meteen ook over kosten die deze actie met zich mee brengt.
Net zoals bij de introductie van het contactloos betalen gebeurde en alle keren daarvoor dat er iets werd vernieuwd waardoor ze een kosten moesten maken om te kunnen blijven pinnen.

Die kosten zijn oer het algemeen niet mals.

[Edgarz]

Bij apparaten jonger dan 5 j- 7 aar zijn de kosten minimaal: Software update.

Bij oudere apparaten komt vervanging in beeld. Dit heeft vooral te maken met striktere veiligheidsnormen van de hardware voor de nieuwe passen. Voor de volledigheid: Dit is vooral om consumenten te beschermen tegen misbruik.
Die kosten zien aanzienlijker, maar voor een gebruiker met 1 of 2 apparaten zijn de kosten best dragelijk. Aan ondernemen zitten nu eenmaal ook kosten verbonden en daarbij: na 5-7 jaar zijn de kosten vrijwel afgeschreven.

[Remzi1993]

Meeste terminals garanderen dat ze ieder geval 7 jaar meegaan, dus dat is onzin. Vaak is het gewoon een software update en in enkele gevallen moeten ze inderdaad een nieuwe terminal aanschaffen. (Dan hebben ze er wel 10 jaar of meer gebruik van gemaakt, dus zo dramatisch is het ook weer niet)

[CivLord]

En is die software update gratis, of betaald?
En wanneer je drie jaar geleden een oud model terminal geleverd kreeg, kan je nu al een nieuwe terminal aanschaffen.

[Remzi1993]

Vaak gewoon gratis en soms niet omdat terminals verouderd zijn. Het light dus aan je terminal en wat voor dienstverlener je hebt.

[david-v]

Tja, volgens mij wil een bakker vooral geld verdienen met zijn bakkerij. Als je klanten met nieuwe passen niet kunnen betalen heb je toch echt een probleem want dan raak je klanten kwijt. Alsof je na introductie van de Euro je nog steeds alleen guldens accepteerd omdat je als bakker niet met geld zaken bezig wilt houden.

[Remzi1993]

en als je dan verteld dat de software verouderd is, en bijgewerkt moet worden kijken ze je wat schaapachtig aan.

Dat komt omdat je met een werknemer aan het praten bent, je moet dit tegen de ondernemer zeggen. De ondernemer moet die terminals updaten en werknemers hebben daar en geen toegang tot en hebben dat nog nooit gedaan. In ieder geval bij kleine ondernemingen, bij Albert Heijn zou dat anders zijn, maar vaak waar het niet doet is de ondernemer gewoon de update aan het uitstellen en misschien ook omdat de terminal verouderd is en de ondernemer dan een nieuwe moet aanschaffen of iets dergelijks. Dan begrijp ik wel dat men de updates en dergelijke uitstelt.

[Alex3]

Dan moet die werknemer de boodschap maar doorgeven. Melden dat iets niet meer werkt hoort ook bij zijn taak.

[Remzi1993]

En die snap er dus niks van, want die doet er niks mee. Die kan het dan wel doorgeven maar als de ondernemer het steeds uitstelt dan kan die werknemer er niks aan doen. Ondernemers weten heus wel wanneer bepaalde dingen niet werken maar nemen de kans dat mensen dan ergens contant pinnen en dan terugkomen. Als de meerderheid er last van gaat krijgen of een grote deel van de klanten dan zal de ondernemer er de noodzaak pas van inzien.

Dit is helaas de mentaliteit van de meeste ondernemers want ze zien het als een kostenpost, terwijl ze al ruim 10 jaar gebruik van heb kunnen maken. Toch moeten en zullen ze er nog wat van uitpersen.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 22 juli 2024 13:27]

[CivLord]

Nee. Dit is de frustratie van de ondernemer, die door de aanbieder als melkkoe gezien en behandeld wordt. Om de paar jaar wordt er weer iets veranderd waarbij de ondernemer goudgeld neer mag leggen voor de update/ upgrade.

[Edgarz]

Dat is onzin.

Zo gaan we toch ook niet om met updates van servers etc? Of is een ondernemer dan ook de melkkoe van een softwareleverancier als er steeds nieuwe veiligheidsaanpassingen gedaan moeten worden?

Ben jij eigenlijk wel een IT-er?

[CivLord]

Veiligheidsupdates van software zijn over het algemeen gratis. Feature updates (zoals acceptatie van nieuwe kaarten) mag voor gelapt worden.

Mijn eerste ervaring met dit soort ongein was bij een tankstation waar ik als bijbaantje werkte.
De eigenaar had rond 1995 een compleet nieuw systeem voor het uitlezen van de pompen en elektronisch betalen aangeschaft. Ergens in 1999 kreeg hij bezoek van de vertegenwoordiger, die hem vertelde dat hij voor een paar duizend gulden een upgrade aan moest schaffen vanwege het Y2K probleem. Het jaar daarop kwam diezelfde vertegenwoordiger hetzelfde vertellen over een upgrade voor de Euro.
En uiteraard zag hij de vertegenwoordiger bij elke wijziging in bankpassen en tankpassen.
En dat bovenop een abonnement van 100+ pr maand voor veiligheidsupdates/ bugfixes. (Dat abonnement was voor onderhoud van de gebruikte versie. Grotere wijzigingen, zoals Y2K, de Euro en acceptatie van nieuwe betaalsystemen/-passen, zaten enkel in een nieuwe versie, waar dus voor betaald moest worden.)

De eigenaar draaide genoeg omzet om het te kunnen betalen, maar hij voelde zich toch iedere keer flink genaaid.

[Edgarz]

De kosten voor een software update van betaalterminals zijn relatief laag.

Te oude hardware ondersteunt de huidig vereiste veiligheidsvoorzieningen simpelweg niet, dus dan is een software upgrade niet mogelijk.

Software bedrijven zijn ook geen barmhartige Samaritanen, het is commercie. Kies je voor het goedkoopste abonnement, dan betaal je dus bij grotere wijzigingen dus meer. Sommige wijzigingen (zoals de betaalterminals) zijn dermate ingrijpend dat er een nieuwe versie nodig is.

[Edgarz]

Het is IT infrastructuur.

Je vind een hack door niet tijdig updaten van servers dan ook heel normaal?

[NielsFL]

Als je het probeert lukt het vast wel. Maar sommige mensen zijn gewoon laks. En er zal ook wel een groep zijn die niet zelf kan updaten en daarmee gemoeide kosten hoopt(e) te ontwijken.

[debom]

Zoals onze lokale suup. Accepteren geen credit card vanwege de kosten. En dat voor jumbo.

[pbruins84]

Dit artikel gaat over debitkaarten, niet over credit kaarten. Het is prima mogelijk om alleen debitkaarten te accepteren, en geen credit kaarten.

[Llopigat]

Ja ik vraag me af of dit nu eindelijk wel werkt. Met een pas uit een ander EU land kon je niet eens betalen bij de AH Echt idioot, in elk ander land werkt het gewoon.

Dit soort dingen zouden op zijn minst via de EU afgedwongen moeten worden net zoals de IBAN en gratis intra-EU overboekingen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 13:27]

[i7x]

Ja dan werkt het eindelijk. Zal een jaartje worden van nog wat probleempjes hier en daar, maar daarna is het gewoon allemaal een en hetzelfde als in de meeste andere westerse landen.

[Luchtbakker]

De automaten hebben de ondersteuning al ruim 10 jaar in de automaten. Het probleem ligt bij de aanvrager. Als jij bij een betalingsverwerker (bijvoorbeeld CCV) een pinautomaat aanvraagt, dan krijg je diverse contracten dat je kan aangaan. De goedkoopste contracten, en meest gangbare zijn Maestro en vpay.

[Remzi1993]

De goedkoopste contracten, en meest gangbare zijn Maestro en vpay.

Die categorie is vervangen met: Debit kaarten. Nu heb je maar 2 categorieën: Debit en credit kaarten.

[Blokker_1999]

Klopt, gelukkig was het einde van Maestro en V-pay al enkele jaren bekend en hebben we de afgelopen jaren dan ook meer en meer handelaren Mastercard en Visa zien accepteren, zowel debit als credit. Alleen spijtig dat sommige blijkbaar niet zijn klaargeraakt. Vraag me nu wel af hoe het in de andere EU landen zit waar Maestro en/of V-Pay decennia lang hebben gedomineerd.

[sus]

Qua betaalmogelijkheden in Nederland was het als buitenlander dan ook geen pretje aangezien de meeste betaalterminals in Nederland enkel maestro em vpay toestaan. Als buitenlander met je debit of creditcard (wordt bijna nergens geaccepteerd in NL) was je vaak de sigaar in de rij bij de kassa.

Het wel of niet accepteren van CC is *niet* alleen afhankelijk van de terminal, maar vooral ook van het contract wat de ondernemer heeft. Voor veel zelfstandigen zijn de kosten van een CC betaling (te) hoog tov een PIN betaling. Denk aan 1.5-2% van het totalebonbedrag - kosten die je overigens als ondernemer niet mag doorberekenen.

Ondernemers zijn niet blij met CC betalingen, het kost domweg teveel. Als service bieden ze het aan bij grote aankopen, maar als het even kan zullen ze eerder om PIN of zelfs contant vragen.

De kosten van die uitgestelde betaling zouden eigenlijk bij de klant horen (“let op, geld lenen kost geld”), maar zolang je binnen de maand zorgt dat dat geregeld is, kost het je in de regels niets.

[phantom09]

Op 1 juli 2027 worden de laatste maestro en vpay kaarten gedeactiveerd:

https://www.adyen.com/nl_...--dit-is-wat-je-wil-weten

[Wouterie]

Yep, maar Nederland was niet eens het ergste (moderne) land in Europa op dit gebied. Ik weet nog goed dat we een jaar of 10 geleden in Duitsland op vakantie waren... Wist ik veel dat die mensen daar alles contant deden! Gelukkig is dat inmiddels een ander verhaal.
Ik heb hier nog wel eens buitenlandse vrienden (met name uit de VS) en zij doen alles met CreditCard. Dat is ongebruikelijk maar ook vrij duur hier. Je betaalt bijna overal een toelage. Sta je daar bij de buurtsuper met je Amex

[Pulp]

Afhankelijk van waar je bent in Duitsland is het nogsteeds verstandig om cash bij je te hebben. Veel kleine ondernemeningen in het Sauerland accepteren geen kaarten weet ik uit ervaring.

[N1traat]

Ik moet nog 1 ding toevoegen aan je verhaal. De nederlandse betaalterminals kunnen alles accepteren, echter de betaalprovider hanteren (veel) hogere commissies voor ondernemers wanneer er visa-, mastercard of american express worden geaccepteerd. Een heel groot deel van de ondernemers wil dan ook niet anders dan standaard pinpassen accepteren, dus passen alleen v-pay of maestro toe.

Als de payment providers mastercard of visa card debit tegen hetzelfde tarief als pinpas leverden (wat nog steeds niet zo is bij alle aanbieders, maar wel een aantal nu) dan zou adoptie ook sneller zijn gegaan.

[Mr Pingu]

Dit! Als geemigreerde Nederlander al een keer in de Appie de boodschappen moeten laten staan in het dorp bij mn ouders.
Had de hele rits(Visa Credit, visa debit, MC credit en en AmEx) bij me, maar geen maestro…

(ter info, dit was zo’n 2 jaar terug, laatste keer ging het wel)

[Reactie gewijzigd door Mr Pingu op 22 juli 2024 13:27]

[mick77]

En dat terwijl het bij CCV en Worldline (TMS) voor de meeste Terminal en Acquirer combinatie combinatie een werkje van een paar minuten is om het in de back-end (TMS) te activeren. Even Betaalwijze + MID + Acquirer en evt. Equens TID invullen en mischien nieuwe software package selecteren. Vervolgens even Contact TMS / CTMP op de terminal, download + herstart en gaan!

Alhoewel wel het wel heel erg fijn zou zijn als we dit met scripting / templating in bulk voor elkaar kunnen krijgen, maar dat schijnt in de archaïsche EFT wereld heel lastig te zijn. Ze zijn erg fan van monnikenwerk, zucht...

[SqyD]

Mijn favoriete turkse bakker bij ons in de buurt is zo'n plek waar ik nog steeds niet terrecht kan met mijn nieuwe Triodos pas. Ik probeer het personeel nu eens in de week uit te leggen dat de eigenaar contact moet opnemen met de payment provider zodat die de software op de pin automaat een update kan geven. Helaas blijft dat bij het standaard antwoord "Wij accepteren geen credit cards" en mijn pogingen om uit te leggen dat mijn bankpas geen credit card is niet aankomen. Dus ik pin extra bij de supermarkt om de hoek zodat ik contant kan afrekenen bij de bakker. Omslachtig maar hun Börek is het waard.

[DJMaze]

Aan de nieuwe kaarten zit een kleine kanttekening die niet wordt benoemd:

Debetkaart (binnen EER) = € 0,066 per transactie
Debetkaart (buiten EER) = 1,6% per transactie
Businesskaarten = 1,6% per transactie
Creditcard = 1,6% per transactie

Hoe weet die bakker of jouw pas een EER pas is?
Anders is het een "credit"card

[Reactie gewijzigd door DJMaze op 22 juli 2024 13:27]

[3dmaster]

Dat kan je zien aan het nummer. Elk land heeft zijn eigen code. Voor mastercard is die hier te vinden: https://developer.masterc...untry-and-currency-codes/

Overigens, de bakker hoeft hier niets mee te doen. Want dat regelt de payment provider zelf, en dan kan die bakker er wel van uit gaan dat als een nederlander bij hem betaalt, dat dit ook een NL betaalkaart zal zijn.

[Reactie gewijzigd door 3dmaster op 22 juli 2024 13:27]

[Snacky817]

Zakelijk Nieuwe Triodos passen werken vaak niet omdat de pas is ingesteld of gekoppeld als CC.

https://www.triodos.nl/ve...betaalpas?id=bddd0af653fb

[Reactie gewijzigd door Snacky817 op 22 juli 2024 13:27]

[ZwolschBalletje]

Het jammere aan dit nieuwsbericht is, dat de branchevereniging er niet bij vertelt hoe duur die ‘software update’ is.
Ik sprak een lokale printshophouder annex pakketpunt hierover. Voor hem als zelfstandig ondernemer waren die kosten torenhoog. Zo hoog, dat hij die 2% potentieel gemiste omzet voor lief nam en die mensen met een nieuwe afwijkende pas verzocht om contant af te rekenen.

Bij iets vitaals als een betaalpas had ik wel meer backwards compatibility verwacht. Zeker als daar zo’n ’slikken of stikken’ updatebeleid voor de winkelier aan vast hangt.

[Reactie gewijzigd door ZwolschBalletje op 22 juli 2024 13:27]

[cariolive23]

Zo hoog, dat hij die 2% potentieel gemiste omzet voor lief nam en die mensen met een nieuwe afwijkende pas verzocht om contant af te rekenen.

Dat is een mooi broodje-aap-verhaal, maar ook niet meer dan dat. Iedereen in Nederland heeft straks een Mastercard of VISA kaart. Debit- en/of credit.

Wanneer jij als printshophouder annex pakketpunt zo weinig omzet maakt dat een POS te duur is, heb je een veel groter probleem dan alleen die kosten voor de POS.

[Ablaze]

Hoeveel duurder wordt het dan? Daar ben ik nu wel benieuwd naar en is wel interessant om te kunnen beoordelen of het inderdaad een broodje aap is.

Voor winkels die goedkope producten of diensten verkopen kunnen transactiekosten een aanzienlijk deel van het totaalbedrag zijn.

[cariolive23]

Ik ken jouw contract niet. En het contract wat jij nu hebt, hoeft ook niet het contract te zijn wat jij volgend jaar hebt want je kunt zo overstappen naar een goedkopere aanbieder.

Een POS zo duur maken dat winkels deze niet willen gebruiken, is niet in het voordeel van de aanbieders van de POS en/of de banken.

[NielsFL]

Vreemd verhaal. Als betaalprovider A je een bizar bedrag in rekening brengt stap je toch gewoon over naar betaalprovider B? Krijg je een splinternieuwe terminal die helemaal up to date is. Je moet wel heel weinig winst maken als die 2% niet de moeite waard is.

[snakeye]

Wat je zegt klopt volgens mij niet. Er staat dat bij 2% van de betaalautomaten werken de nieuwe passen (nog) niet werken.

Dus bij 98% van de betaalt automaten werkt het wel. Hoe jij dit koppelt aan 2% omzet snap ik niet helemaal. Of eigenlijk helemaal niet.

Er word helemaal niks gezegd over hoeveel % van de bestaande bankpassen nieuwe passen zijn.
Hoeveel omzet dit de zelfstandig ondernemer dit kan kosten hangt dus af hoeveel mensen er rondlopen met nieuwe betaal passen en of de ondernemer beschikt over een apparaat welke niet met de nieuwe bankpasen overweg kan.

Als je dus als winkelier een betaal automaat heb waar de nieuwe passen niet op werken word je probleem dus alleen maar groter aangezien alle Vpay/meastro passen worden vervangen door de nieuwe betaal passen.

[Fidesnl]

Een betaalpas is 5 jaar geldig, dat betekent dat 1/5 van Nederland per jaar overstapt op de nieuwe passen en over 5 jaar iedereen die nieuwe pas heeft. Als deze ondernemer dit beleid hanteert heeft hij spoedig geen klandizie meer.

[StefanJanssen]

Dus ik kan met mijn maestro pas op veel plaatsen in Duitsland niet pinnen want Maestro is daar uitgefaseerd. Rondom de grens gaat dit nog wel want veel winkels hebben de firmware nog niet geüpdatet op alle betaalterminals.

Ik zat eraan te denken om de nieuwe kaart aan te vragen zodat ik weer kan pinnen in Duitsland, maar dan ga ik weer problemen krijgen met pinnen in Nederland???

[readefries]

haha, nee, Nederland is weer voorloper hierin. Probleem in Duitsland is dat Maestro niet de standaard is, en zelfs hun eigen alternatief is bar (pun intended) slecht geaccepteerd buiten de grote steden en soms zelfs in grote steden.

Wat ik wel zie en hoor, is dat MasterCard een betere acceptatie heeft als Maestro...

Plekken waar je in de Nederland nog niet met MasterCard kan betalen zijn erg gering, maar soms wel vervelend en komen vaak door desinformatie (b.v. MasterCard = CreditCard dus duur, terwijl de interchange fee is vastgezeg op 1ct per betaling zodat er een gelijk speelveld kan ontstaan met het 'oude' pinnen kwa kosten)

[StefanJanssen]

haha, nee, Nederland is weer voorloper hierin. Probleem in Duitsland is dat Maestro niet de standaard is, en zelfs hun eigen alternatief is bar (pun intended) slecht geaccepteerd buiten de grote steden en soms zelfs in grote steden.

Sarcasme neem ik aan?

Nederland is juist een grote achterloper bij het afstappen van Maestro. De uitrol is bij de grote banken pas gestart op de dag dat Maestro passen niet meer uitgegeven mochten worden door Mastercard. (Ik heb een Rabo Maestro kaart van 2 dagen voor het overschakelen)

Masetro werd bij veel betaal automaten die ik tegenkwam gewoon geaccepteerd, maar veel betaal terminals hebben al nieuwere firmware die deze Maestro kaarten niet meer ondersteunen. Zo heeft de lokale Edeka bij 2 van de 7 kassa's de firmware nog niet laten updaten zodat Nederlandse kaarten nog geaccepteerd kunnen worden.

Duitsland zet grotere stappen met de uitrol van MasterCard Debit/Visa Debit dan Nederland.

Plekken waar je in de Nederland nog niet met MasterCard kan betalen zijn erg gering, maar soms wel vervelend en komen vaak door desinformatie (b.v. MasterCard = CreditCard dus duur, terwijl de interchange fee is vastgezeg op 1ct per betaling zodat er een gelijk speelveld kan ontstaan met het 'oude' pinnen kwa kosten)

Ja misinformatie is erg groot rondom dit, zeker in Nederland, maar dat komt omdat wij het werkwoord "Pinnen" gebruiken, terwijl pin nergens meer ondersteund wordt, en zoals je zegt mensen denken dat MasterCard alleen creditcards heeft, terwijl ze naast MasterCard Creditcard ook MasterCard Debit card, MasterCard Maestro card hebben.

[Llopigat]

Ja misinformatie is erg groot rondom dit, zeker in Nederland, maar dat komt omdat wij het werkwoord "Pinnen" gebruiken, terwijl pin nergens meer ondersteund wordt,

Hoezo nergens meer ondersteund? Je kan nog gewoon je kaart insteken met de chip en de PIN gebruiken. En zelfs met contactless moet dat bij hogere bedragen. Van de PIN zijn we voorlopig nog niet af hoor.

[japie06]

PIN was een betaalkaart/systeem zoals Maestro of Visa Debit. Dat bedoelt @StefanJanssen

[Llopigat]

Ah ok, ik wist niet dat het ook een merknaam was, maar in de praktijk is het gewoon zo (uit die link):

In de volgende twintig jaar groeide dit systeem immens waardoor "het betalen met een betaalpas" in de Nederlandse volksmond vrijwel altijd pinnen wordt genoemd, ook al wordt er geen gebruik meer gemaakt van een pas van het merk PIN.

Net zoals Engelsen stofzuigen "hooveren" noemen en Amerikanen een fotokopie maken "xeroxen"

En logisch ook want je gebruikt ook nog steeds een PIN.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 13:27]

[martijnsch]

Vroeger heette het kaartnetwerk dat we in Nederland gebruikte letterlijk PIN, vernoemd naar de pincode die je moest invoeren tijdens het gebruik van de pas.
Daarom noemt iedereen het pinnen.

Het PIN-netwerk is jaren geleden uit gefaseerd en sindsdien heeft bijna iedereen een pas van het kaartnetwerk Maestro. Dit netwerk werkt ook met een pincode inderdaad, net zoals bijna alle kaartnetwerken.

Voor de marketing worden de woorden PIN en pinnen nog steeds gebruikt omdat dit zo ingeburgerd is.
Maar StefanJanssen bedoelde dus dat het netwerk officieel niet meer zo heet.

Nu word Maestro dus ook uitgefaseerd en krijgt iedereen een (debit) pas van het kaartnetwerk Mastercard of Visa.

[Reactie gewijzigd door martijnsch op 22 juli 2024 13:27]

[RobertMe]

uitrol is bij de grote banken pas gestart op de dag dat Maestro passen niet meer uitgegeven mochten worden door Mastercard. (Ik heb een Rabo Maestro kaart van 2 dagen voor het overschakelen)

De uitrol is bij de grootbanken nog steeds niet gestart (ruim een half jaar nadat MasterCard formeel ie gestopt met de uitgifte). Alleen Rabo geeft momenteel in kleine batches (/maximum per dag?) aan de "standaard" klanten (niet zakelijk, niet jongeren rekening, ...) de nieuwe debit passen uit. ING, ABN, en Volksbank (SNS, Regiobank, ???) geven bij navraag nog steeds aan dat ze nog niet zijn gestart.

[Cid Highwind]

Er zit wel een kern van waarheid in. Duitsland heeft heel lang heel stug vastgehouden aan z’n eigen nationale standaard die nergens anders wordt gebruikt, de EC kaart. Als je dan al kon pinnen, dan veelal enkel dus met die kaart.

De laatste jaren merk ik dat vooral Visa, en dan dus Visa Debit, een enorm sterke opmars heeft gemaakt. Vrijwel overal waar de EC kaart wordt geaccepteerd wordt Visa ook geaccepteerd.

Wat dat betreft is dat wel een tijdige modernisering. Maar tegelijkertijd kan je nog altijd het beste bij het binnenlopen van een tent maar eerst even vragen hoe het met de betalingsmogelijkheden zit, want ook in de grote steden zijn er flink veel locaties die nog altijd enkel cash doen. Enkel EC zie je tegenwoordig minder, gelukkig.

[RobinJ1995]

Ik weet dat Nederlanders graag denken dat ze koplopers zijn, maar als iemand die buiten de Benelux woont en al 10 jaar een MasterCard Debit-pas heeft was Nederland tot 2 jaar geleden het enige land waar ik gegarandeerd last had met cashless betalen.

De situatie is nu wel beter. Maar "voorloper"... even tijd voor een reality check. Nederland liep jaren lang tragisch achter met acceptering van zowat elke betaalpas die niet Nederlands of Belgisch was.

[mfkne]

Dus ik kan met mijn maestro pas op veel plaatsen in Duitsland niet pinnen want Maestro is daar uitgefaseerd.

Maestro was er nooit echt een ding in Duitsland, Girocard is de plaatselijke betaalpas en soms de enige manier van betalen (afgezien van contant natuurlijk).

[devices]

Voor de switch naar visa/mastercard gaven alle banken een maestro of vpay kaart uit. Ik heb bijvoorbeeld een maestro kaart van de Sparkasse en had er eentje van de ING totdat ze er geld voor gingen vragen. Maestro wordt bij letterlijk elke betaalterminal geaccepteerd. De enige plek waar ik alleen met EC karte kon betalen was bij een kleine gemeente, maar die zijn ook al over naar visa/mastercard.

[Anoniem: 1981708]

Neem cash mee naar Duitsland, zijn ze nog dol op

[Martinspire]

Wat is eigenlijk het voordeel van de nieuwe passen? Dat ie niet bij oude meuk gebruikt kan worden vind ik niet zo erg als de beveiliging er bv beter mee werkt.

Dat veel apparaten niet zijn bijgewerkt is natuurlijk kwalijk te noemen, maar vooral een probleem als er geen alternatief wordt aangeboden voor digitale valuta.

[lenwar]

De nieuwe kaarten zijn volwaardige debit-kaarten. Dit betekend dat je er online direct mee kunt betalen, zonder tussenkomst van iDeal of zo. Net zoals je met een creditcard kunt.

De kaarten zijn ook de ‘de facto’ standaard in het buitenland.

De kaarten zijn verder gestandaardiseerd. Ze hebben een standaard pasnummer, zoals creditcards hebben. Ze zijn voorzien van een CCV-code zoals een creditcard.

Je kunt de kaarten gebruiken voor repeterende betalingen, zonder een SEPA-machtiging te maken:

Ook hebben de kaarten aankoop en terugboekingsbescherming.

[Ablaze]

Maar waarom zou je dat willen, online betalen met een pas? Ideal, QR of een betaallink is toch veel makkelijker dan allerlei codes invullen?

En die SEPA vond ik altijd wel fijn, reperterende betalingen mogen van mij best een extra handeling vereisen voordat je ze afsluit.

Een terugboekbescherming lijkt mij meer een service dan dat het met het betaalmiddel te maken heeft? Je kon altijd al bepaalde transacties laten storneren. En dat normale transacties definitief zijn is juist een goede eigenschap, als ontvanger zijnde.

Ik heb er ook niets op tegen (als de prijs gelijk blijft) maar ik zie niet zo snel grote voordelen.

[svenk91]

Ideal is goedkoper, maar veel minder veilig. Eenmaal betaald kan je niet meer terug, ook niet als je opgelicht bent. Ik zou nooit grote bedragen met Ideal doen.

Met een reguliere debit kaart zoals van Mastercard of Visa hoeft ook niet altijd met het invullen van je hele credit card nummer (al kan een paswoord manager je dat werk uit handen nemen dat je enkel nog de drie cijfers van de ccv code moet invullen en eventueel je 2fa met je bank moet doen als die dat vereist). Diensten als Apple Pay of Paypal zorgen dat er geen gegevens over je debit kaart meer naar de winkels gaan waar je wat koopt.

[lenwar]

De vraag was wat de voordelen van de kaart met het nieuwe systeem was. Dat zijn ze.

Je kunt nu met je betaalpas direct bij een webwinkel in Italië iets bestellen. Ook als die webwinkel geen iDeal ondersteund.

De aankoopbescherming van Mastercard/VISA is op basis van de kaart. Niet de tegenrekening.
Vergeet niet dat je betaalpas al sinds Maestro/V-pay niet meer van je bank is hè? Hij wordt alleen uitgegeven en beheerd door je bank. De transacties lopen onder water via Mastercard en VISA.

Maestro en V-pay waren de opvolger van PIN, wat een samenwerkingsproduct was van de Vereniging van Banken om te voorkomen dat de creditcardmaatschappijen toen groot zouden worden in Nederland.
Denk maar aan vroeger (afhankelijk van je leeftijd). Toen kon je alleen maar geld opnemen bij je eigen bank.
Sinds PIN kon dat dus wel. Zij het beperkt in het begin.

Dit is de primaire reden dat creditcards relatief weinig worden geaccepteerd in Nederland. (Even zonder waardeoordeel hoor).

Maestro en V-pay zijn eigenlijk de light-producten van de wat we nu krijgen. Goede kans dat de banken bewust deze goedkopere varianten afnamen zodat ze zelf met hun eigen iDeal ook nog geld konden verdienen.

[Remzi1993]

Ook hebben de kaarten aankoop en terugboekingsbescherming.

Niet allemaal, dit ligt nog steeds aan je bank of die het gaat aanbieden of niet. Banken gaan waarschijnlijk meerdere versies en abonnementen aanbieden, zoals bijvoorbeeld wat Bunq en Revolut al doen, verschillende tiers en dan alleen het hoogste tier die dan aankoop bescherming aanbied.

[pagani]

De Maestro-standaard is nogal een lokaal ding. Buiten Europa kun je er amper mee betalen en buitenlanders die geen Maestro hebben kunnen hier moeilijk betalen. We gaan eigenlijk mee in de wereldstandaard.

[Stijnvi]

Het grootste voordeel voor ons is dat de kaarten nu ook gewoon een pasnummer en CVC code hebben, en je dus ook online betalingen kunt doen die je normaal alleen met een creditcard kon doen, zoals bij bijvoorbeeld webshops in de VS.
Als Nederlandse webshops dit systeem ook gaan gebruiken wordt het voor buitenlanders ook makkelijker om hier online te winkelen.

Daarnaast werkt MasterCard/VISA Debit in het buitenland schijnbaar op iets meer plekken dan Maestro/V-Pay, maar persoonlijk heb ik nog nooit meegemaakt dat Maestro/V-Pay niet werkt.

Veel winkels accepteerden tot op heden alleen Maestro/V-Pay ivm de lagere kosten tov MasterCard/VISA Debit. Maar Maestro/V-Pay kaarten werden eigenlijk alleen in Nederland en Duitsland uitgegeven.
Buitenlanders konden hier dus regelmatig niet pinnen. De grootste winkel die MasterCard/VISA weigerde te accepteren was de Albert Heijn. Voor veel buitenlanders, en al helemaal buitenlandse studenten, was het dus ook enorm frusterend dat ze daar niet konden pinnen.

[Frikandel]

Ik heb zo'n nieuwe pas zakelijk van Knab. Een paar dagen geleden voor het eerst problemen mee gehad, probeer mijn OpenAI rekening (via Stripe) ermee te betalen maar deze weigert dit op alle mogelijke manieren. Knab helpdesk kon mij niet verder helpen.

Wat ik me dan afvraag, is het eigenlijk wel een volwaardige creditcard? Of kan je doordat het een 'debit' card is hem ook niet helemaal als credit card gebruiken.

[cariolive23]

Heb jij nou een debetcard van Knab of betreft het een creditcard? Knab biedt beide.

Ik kan zowel m'n debit- als credit invullen, of de billing vervolgens ook correct wordt verwerkt met een debit card, geen idee. Ik verwacht van wel, voor de verwerking maakt het niet uit.

Overigens bestaat er niet zo iets als "een volwaardige creditcard". Je hebt een credit card of je hebt geen credit card. Hoeveel credit je hebt en of je dat in termijnen kan betalen, dat ligt aan je contract.

[Mr Pingu]

Er bestaat nog wel zoiets als een factureringskaart
Wat geen “echte” creditcard is want je moet het gehele verschuldigde bedrag aflossen terwijl je met een creditcard dat niet hoeft. (Even losgelaten of dat slim is om te doen, want rentes op credit card als je niet alles inbetaald zijn ziek makend)

[cariolive23]

Dat betreft het contract tussen jou en je bank, niet hoe zo'n ding functioneel werkt. Vanuit Mastercard of VISA gezien zijn er maar twee types, credit en debit. En voor vele merchants maakt ook dat niet uit, ik vul regelmatig m'n debitcard gegevens in, daar waar om creditcard gegevens wordt gevraagd.

[Sorcerer8472]

Evt. via Stripe kijken of je meer informatie kunt krijgen?

Wat ook kan is dat je de pas op wereldstand moet zetten zodat je hem ook buiten NL kunt gebruiken, maar ik denk dat Knab je daar ook op had kunnen wijzen?

[RobertMe]

Kans lijkt mij groter dat het een Knab probleem is.

Grootbanken hebben AFAIK zelf creditcards uitgegeven en dus ook het hele proces hiervoor ingericht inclusief 3D secure verification. Knab heeft echter hun creditcards uitbesteed aan ICS en dit nooit hoeven ondersteunen. Nu met deze kaarten moeten ze dat wel, en is de kans op bugs dus best aanwezig.
En ook bij de grootbanken gaat het niet (altijd) goed. Heb zelf een Visa Debit kaart "mogen" ontvangen binnen hun pilot. Toen ik deze wilde gebruiken bij een (buitenlandse) hosting provider. (Credit)card gegevens geupdate naar mijn nieuwe Visa Debit pas (incl. 3D secure verification), maar betalingen mislukte. Terwijl mijn MasterCard Debit van OpenBank daarvoor prima werkte. Aangekaart bij Rabo en toen erkenden ze het als een bug (met merchant initiated transactions). Paar weken later kreeg ik terugkoppeling dat het was opgelost. Terwijl gewone betalingen (bv AliExpress aankoop) prima werkte.

[Blokker_1999]

Daar sta je dan, in een vreemde stad, in een parking waar je niet meer uit kunt rijden omdat de automaat enkel oude kaarten aanneemt en jij net een nieuw exemplaar van de bank hebt gekregen. Ben ik blij dat ik vlak voor de omschakeling nog een nieuwe kaart heb aangevraagd.

[Jan Onderwater]

Ik recent in een parkeer garage in Arnhem met nummerbord herkenning bij het inrijden. Wilde betalen. Accepteerde mijn D nummerbord niet. Toen ik de laatste letter wegliet accepteerde de betaling. Bij het uitrijden weer geweigerd. Handmatig nummerbord in moeten voeren zonder de laatste letter, bingo. Je moet er maar opkomen. Er natuurlijk geen knop voor assistentie.

[Marcel3X]

Wat denk je van onze Belgische persoonlijke platen, in NL parkings, gewoon handmatig bonnetje pakken...

[lenwar]

Ja, dat zou knap waardeloos zijn. Ik zou eigenlijk niet weten hoe ze daar mee omgaan. Misschien kun je via de intercom direct overmaken of zo? Dus dat ze telefonisch’ een overboeking kunnen regelen? Ze kunnen je kwalijk kidnappen 😊

Er zal vast een procedure voor zijn. Je kunt tenslotte ook je portemonnee/kaart vergeten zijn

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 13:27]

[TomONeill]

Ik neem aan dat dit alleen Nederland betreft? Hoe zit dit wereldwijd dan?

[CH4OS]

Wereldwijd werkt dus al met deze debit kaarten/standaarden, maar Nederland juist nog niet.

[De Vliegmieren]

De enige landen waar ik ooit problemen heb ondervonden met MasterCard of VISA debit kaarten zijn Nederland en Duitsland.

Gelukkig dat het eindelijk beter aan het worden is, want 10 jaar terug was het een groot drama. Denk dat Nederlandse banken en middenstand lang hebben geprobeerd om de (waarschijnlijk duurdere) tarieven voor MasterCard en VISA af te houden, ten koste van betaalgemak van mensen met een niet-Nederlandse bank (vnl. toeristen).

Andrersom hadden (hebben?) NLers dan problemen met hun V-Pay/Maestro kaarten bij de Franse Peage of bij metrostations en tankstations waar betaling niet realtime is.

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 22 juli 2024 13:27]

[CH4OS]

Dat realtime gaat wel komen, heb ik onlangs meen ik op Tweakers gelezen.

[DJMaze]

Correct, de transactiekosten zijn 1.6% voor niet EER passen.
Anders is het € 0,066 per transactie

[japie06]

Niet zo veel andere landen gebruiken Maestro. Of zijn al weer over op Mastercard.

[pvcholten]

Er zijn wel meer problemen dan die 2%. Zie ook dit topic op het forum.

Zakelijke debit kaarten schijnen niet te werken op automaten die geen credit cards (maar wel debit cards) lusten.

[readefries]

Die is sinds vorige jaar maar vastgezet op 1 ct, juist voor deze transitie..

[pvcholten]

Met 'De 2%' bedoelde ik de 2 procent nog niet geüpdate apparaten. (wat in de titel staat). Niet de belachelijk hoge kosten die Mastercard rekent

[readefries]

Oops, sorry

[Sorcerer8472]

In de VS wordt zakelijk debit ook anders behandeld dan privé debit, namelijk tegen veel hoger tarief. Mogelijk is dat een issue, hoewel ik alleen in de VS heb gehoord dat dit een issue is.

[Naafkap]

Ik begrijp dat men nu ook verplicht is om creditcards te accepteren. Goede zaak en eindelijk een stukje service naar de klant toe.

Bron: https://www.ing.nl/zakeli...%20Mastercard%20en%20Visa.

[SRI]

Maar wellicht niet goed voor de hen die niet een credit card gebruiken. Er worden kosten gerekend voor het gebruik van een credit card. En waar komt dat geld denk je vandaan? Van de winst van de bedrijven? Of komt er gewoon een klein beetje bij op de prijs om dit te compenseren?

[B0unce]

Volgens mij niet, albert heijn accepteert immers wel mastercard debit maar geen credit.

[cariolive23]

Yep, staat letterlijk in de tekst:

Per 1 januari 2025 ben je verplicht om ook creditcards van Mastercard en Visa te accepteren op je automaat. Dit in verband met gewijzigde regelgeving van Mastercard en Visa.

[mschol]

lekker dan, alle kosten voor ondernemers gaan dan nog verder omhoog want ja risico op chargebacks en fraude moeten ook ingecalculeerd worden

is er nog wel een wil van banken om van de duopolie van visa en mastercard af te willen ?

[cariolive23]

is er nog wel een wil van banken om van de duopolie van visa en mastercard af te willen ?

Ik waag het te betwijfelen of jij dat wel wilt. Want dat zou direct betekenen dat jouw kosten voor een bankrekening flink omhoog gaan of dat jouw bankpas vrijwel onbruikbaar wordt en je terug mag naar cash.

Onbruikbaar? Ja, want protocol A dat bij de AH wordt gebruikt voor de POS, werkt natuurlijk niet met protocol B wat jouw bank gebruikt. En bij de Kruidvat wordt protocol C gebruikt, wat evenmin wordt ondersteund. Jij wilt brandstof tanken in het buitenland? Of een hotel betalen? Vergeet het maar. En dan online? Dat is helemaal een raar idee.

Ik begrijp je zorgen over een duopolie, helemaal omdat Europa totaal afwezig is, maar zonder dit duopolie zouden heel veel diensten die nu normaal zijn, niet kunnen bestaan. Of heel veel duurder zijn, waar jij als consument ook niet vrolijk van wordt.

[pbruins84]

Nee, dat is volgend jaar pas.

[Remzi1993]

Per 1 januari 2025 ben je verplicht om ook creditcards van Mastercard en Visa te accepteren op je automaat. Dit in verband met gewijzigde regelgeving van Mastercard en Visa.

Dat is pas volgend jaar en ik denk dat veel ondernemers hier iets tegen gaan doen dan wel een class action rechtszaak tegen beginnen, want dit gaat heel erg duur worden voor kleine zaken en MKB.

[DJMaze]

Valt mee:

Debetkaart (binnen EER) = € 0,066 per transactie
Debetkaart (buiten EER) = 1,6% per transactie
Businesskaarten = 1,6% per transactie
Creditcard = 1,6% per transactie

Voor niet EER debetkaarten betaal je evenveel (hallo toerist en vluchteling)

[Reactie gewijzigd door DJMaze op 22 juli 2024 13:27]

[Remzi1993]

En kan je dat vergelijken met het oude systeem en prijzen? bijna 0,07 cent per transactie is wel veel.