Discord ontslaat 17 procent van personeel

Discord ontslaat 17 procent van zijn personeel. Het gaat om 170 mensen. Het bedrijf vervijfvoudigde in aantal medewerkers afgelopen jaren.

Het gaat financieel niet slecht met Discord, maar de ingreep is nodig om 'de focus te verscherpen', zo schrijft directeur Jason Citron in een memo die The Verge publiceert. "We groeiden snel en breidden ons personeelsbestand nog sneller uit, met een toename van vijf keer sinds 2020. Als gevolg daarvan namen we meer projecten aan en werden we minder efficiënt in onze manier van werken", aldus Citron. Discord stuurde in augustus al 4 procent van het personeel weg.

Reacties (90)

[Quiller]

de ingreep is nodig om 'de focus te verscherpen' ... Lees : we gaan nu al besparing doorvoeren om te zorgen dat de winst (op korte termijn) op het einde van het jaar stijgt zodat wij als management een dikke bonus krijgen voor ons goede werk...

[Reactie gewijzigd door Quiller op 23 juli 2024 04:19]

[cariolive23]

Ze krijgen 5 maandsalarissen mee, wat hier in de VS voor IT personeel meer dan genoeg moet zijn om in die periode een nieuwe (goed betaalde) baan te vinden. Salarissen liggen voor dit soort personeel zo rond de 200.000 USD per jaar. Heb je ook wel nodig, California is niet goedkoop om te wonen, maar is het imho wel waard. Je krijgt dus ongeveer een miljoen USD mee bij je vertrek.

Wanneer mensen nu werk doen waarvan je verwacht dat het op termijn geen/onvoldoende rendement oplevert, kun je zo'n project beter stoppen. En dan ook de mensen ontslaan.

(edit: het was nog vroeg.... )

[Reactie gewijzigd door cariolive23 op 23 juli 2024 04:19]

[johanl79]

Maandsalarissen mee? Dat lijkt me heel stug, dat is niet gebruikelijk in Amerika.

[cariolive23]

Dat is het wel, alleen ben jij er niet mee bekend.

Uit de email van Discord:

How we’re taking care of our colleagues

It is incredibly important to me that we support departing team members through this difficult time and provide them with a sizable runway as they transition into future employment. To that end, we are offering them:
- Five months of salary (plus an additional week for every full year at Discord)
- Five months of benefit continuation
- Three months of outplacement services
- Equity vesting of awards scheduled to vest on Feb. 1, 2024
- Continued access to Modern Health through the end of 2024, and more

[MazDaMan1970]

Dan nog is dit niet gebruikelijk, voor de meeste arbeiders, in de US. Leuk dat sommige techbedrijven dit doen, maar dit is niet de norm, zoals Johan aangaf.

[n3z]

Dit is inderdaad gebruikelijk. Ik werk voor een Amerikaans bedrijf en collega's hebben ook 5-6 maanden gekregen. Plus equity, plus oprot premie.

[MrFax]

Is het dan net als in Nederland zo dat je niet voor een ander bedrijf mag gaan werken in de tussentijd, anders moet je het doorgeven en wordt je salaris opgeheven? Dat had ik dus een aantal jaar geleden.

[n3z]

Dat weet ik niet meer. Maar was wel riant in ieder geval. Denk niet dat het ze boeit, want je kon er ook voor kiezen om het geld direct te ontvangen, of gewoon maandelijks.

[Dennism]

Severance packages: https://en.wikipedia.org/wiki/Severance_package zijn in de US toch best gebruikelijk, zeker bij de wat bekendere / grotere bedrijven en multinationals en hogere functies. Bij een 'mom and pop' store of ongeschoold werk bij een kleinere werkgever zal het mogelijk wat minder vaak voorkomen.

[johanl79]

Precies, de gemiddelde werknemer in Amerika kan op staande voet ontslagen worden en krijgt echt niks mee. Ik werk bijna mijn hele leven voor Amerikaanse of Canadese bedrijven en het is echt niet zo gebruikelijk dat je een severence package krijgt. Ja, de executive directors en hoger ja, maar het gewone personeel niet hoor. Na het opgezocht te hebben schijnt 25% van de werknemers dat te krijgen. Niet heel weinig, maar 75% krijgt het dus niet.

[jackyallstar]

En als je dan even meerekent dat er in Amerika bijna 332 miljoen mensen wonen volgens een snelle zoektocht, betekend het dat op jouw cijfers in hun banenmarkt bekend 250 miljoen mensen dat dus gewoon niet krijgen tegenover 83 miljoen mensen die dat wel krijgen. Dan is de norm dus dat je het niet krijgt imo, ondanks de enkele persoonlijke voorbeelden die genoemd worden door andere commenters die dan blijkbaar in de IT werken en bij die 83 miljoen inwoners horen

[Beilos]

Ik neem aan dat je per direct ontslag bedoeld.
Ontslag op staande voet heeft een ander betekenis en heeft nogal wat consequenties zoals het verlies van pensioenrecht de werkgever kan zelfs een schadevergoeding van de werknemer eisen. Het kan dan ook alleen als er ook sprake is van crimineel gedrag, herhaalde dronkenschap, werkweigering etc.

[Tweakez]

Bij X kregen ze ook 3 tot 6 maandsalarissen mee.

Is echt heeul normaal in de US.

Maargoed als je werkgever hier van je af wilt, kan je dat hier in NL ook wel bijna bewerkstelligen.

[Fermion]

Als een Nederlands van je af wilt, zijn het een paar nootjes wat je meekrijgt. Tenminste, ze zijn niet verplicht meer mee te geven dan wat nodig is.

[Vlizzjeffrey]

Dan moet het veranderd zijn, ik kreeg voor elk gewerkt jaar 1 maand salaris mee toen ze van me af wilde, en die gaven ze me niet vrijwillig, ik heb het toen zelf uitgezocht wat ze mij moesten geven.

[DJ Henk]

Dat is inderdaad veranderd, omdat men vond dat het makkelijk moest worden om mensen te kunnen ontslaan.. Tegenwoordig krijg je een "transitievergoeding". Op de site van de Rijksoverheid lees ik over de maximale vergoeding:

De vergoeding is per 1 januari 2024 maximaal € 94.000 bruto. Als uw jaarsalaris hoger is dan € 94.000, is de vergoeding maximaal 1 bruto jaarsalaris.

Kan nog steeds een hoop geld zijn.

[Reactie gewijzigd door DJ Henk op 23 juli 2024 04:19]

[mjtdevries]

Was het bij X niet zo dat ze 3 maanden van tevoren te horen kregen dat ze ontslagen zouden worden?
Is niet hetzelfde als 3 maandsalarissen mee krijgen, maar helpt je wel om op tijd te gaan solliciteren.

En vervolgens mij was dat als gevolg van een wet in Californië die dat afdwong.

[holoduke51]

Heel gebruikelijk zelfs. Misschien nog wel meer dan hier. Ja vooral bij laag geschoolde banen ben je de sjaak in de US. Maar beetje baan heeft echt wel goede voorwaarden. Een gemiddelde Amerikaan heeft veel meer te besteden dan hier in NL.

[n3z]

Dat is waar, maar het leven is daar ook duur hoor. Als je kinderen hebt dan is het niet te doen.

[RobinJ1995]

Jawel. Want vaak zijn er veel dingen die niet helemaal volgens de regeltjes gebeuren, dus vaak gaat het om een schikking waar de vertrekkende werknemers beloven het bedrijf niet aan te klagen, en in ruil daarvoor een smak geld krijgen.

[ArawnofAnnwn]

Als Amerikanofiel: Amerika moet je niet zien als een land, maar als 50 landen. Het is net als de EU waarin verschillende landen verschillende wetten hebben. In sommige van die landen is het gebruikelijk, in andere niet. In Californie is het niet verplicht, Discord geeft ze 5 maanden mee, Twitter gaf ze 6 maanden betaald verlof (oftewel, half jaar gewoon doorbetalen). Met de leegloop in Californie (bij een grote poll vorig jaar gaf 40% van de inwoners aan dat ze de staat willen verlaten en verhuisbus verhuurders hebben al jaren moeite om verhuisbussen terug te halen naar Californie) zag je vorig jaar gigantisch veel mega ontslagrondes, bij Google, Twitter, Amazon, Twitch, Facebook, etc. Ruim over de 100 massa ontslagen vorig jaar in de tech sector in Californie. Bij de nieuwe tech centers in de VS, die Californie aan het vervangen zijn, onder andere in Texas en Florida, zie je deze problemen niet.

[iRobert]

Het is dan ook niet te doen om in California een beetje betaalbaar te wonen. Daarom trekken ook mensen weg.

[ArawnofAnnwn]

Het wonen is zeker niet het probleem. Ja, het is duur, maar de lonen zijn veel hoger. Grootste probleem is veiligheid. De binnekomst van miljoenen illegalen, het openbaar drugsgebruik, de hoeveelheid winkeldiefstallen (grotendeels gelegaliseerd), de hoeveelheid doden die er op straat liggen elke dag door fentanyl/tranq/etc, de hoeveelheid schietpartijen, de hoeveelheid menselijke poep op straat, het aantal tentenkampen. Het word alleen maar erger en erger. Daarnaast word de belasting steeds hoger en hoger. Zelfs als je miljoenen op je rekening hebt staan, is het niet te doen om je daar veilig te bewegen. Het word tegenwoordig niet voor niets "the failed state" genoemd. De grootste problemen zijn in de VS op een paar plekken. De gehele staat California en de steden Seattle, Detroit, Baltimore en Portland (Oregon, er zijn meer Portlands).

[old_spice]

Severance is meer dan gebruikelijk.

[MrFax]

5 maandsalarissen met een jaarsalaris van 200.000 USD is geen 1.000.000 USD, maar 83.333USD

[tmnvanderberg]

Een miljoen zou vijf jaarsalarissen zijn.

[Venix1990]

Jij rekent 5 jaar nu... het zijn 5 maanden en dus veel minder.. 83k ofzo

[cariolive23]

Ik was nog niet helemaal wakker...

[Venix1990]

Scheelt toch veel haha

[rvdv12773]

Ik weet niet wat voor soort werk je doet, maar ik zou ook maar eens rond gaan kijken voor dat de volgende ontslagronde eraan komt

[cariolive23]

Ik stuur de facturen naar onze klanten, en dat gaat prima! Geen klachten en omzet en winst gaan door het dak.

[mrjixies]

Een politie agent verdient gemiddeld ook 100.000 per jaar. Je vergeet dat aan het einde van het jaar de belasting mee komt kijken. Het is anders zoals hier waar de werkgever al een boel geld rechtstreeks naar de blauwe vrienden overmaakt.

Mensen moesten een weten wat ze hier eigenlijk per maand verdienen 🤣🤣🤣

[old_spice]

Dat weten de meeste mensen wel, gezien iedereen gewoon een loonstrook krijgt.

[mrjixies]

Helaas pindakaas het deel wat de werkgever betaald staat NIET op de loonstrook. Zie loonwijzer.nl

Dit is ongeveer zon 30% extra

[old_spice]

Maar dat is ook niet wat je zegt. Je zegt "Mensen moesten een weten wat ze hier eigenlijk per maand verdienen". Dat weten mensen wel, want dat staat op je loonstrook. Het totale plaatje wat jij bedoelt zijn alle kosten inclusief werkgeverslasten. Maar dat is geen onderdeel van het brutoloon, en dus geen onderdeel van "wat ze eigenlijk per maand verdienen", maar onderdeel van wat ze eigenlijk per maand kosten.

[Reactie gewijzigd door old_spice op 23 juli 2024 04:19]

[mrjixies]

Dat is het zeker wel. Dat werkgevers deel kennen ze in de usa niet. Daarom verdienen ze daar ook meer. Maar aan het einde van het jaar moet nog wel afgerekend worden.

[old_spice]

Je verwijst naar Loonwijzer.nl. We hebben het over Nederland, niet de VS. Dat je in de VS zelf belasting moet afdragen weet ik ook wel.

[cariolive23]

Ik denk dat er weinig mensen zijn die niet weten dat er een verschil is tussen het bruto en het netto salaris...

[dcm360]

Misschien is het wel nodig om überhaupt winst te gaan maken. Discord heeft vooralsnog geen winst gemaakt, en heeft dus (naast de inkomsten die ze wel hebben) bestaan op het geld van de investeerders.

[RocketKoen]

Nee. Dat is een trucje die tech bedrijven graag gebruiken. In landen als de VS waar ontslagbescherming een vies woord is.

Je ontslaat regelmatig de minst productieve x% van je personeel. Dan durft de rest geen nee te zeggen tegen overuren of om vrije dagen te vragen.

[WillySis]

In Amerika neemt men ook heel gemakkelijk personeel aan.
Als er even te veel werk ligt en je medewerkers klagen over werkdruk haal je gewoon meer personeel binnen. Zolang het goed gaat met het bedrijf blijven die mensen ook vaak tijden lang hangen, hoewel er voor een deel van het personeel nauwelijks iets te doen is. Gaat het even slechter met het bedrijf, of heeft men in de top door dat een x percentage niets te doen heeft, dan wordt het overbodige personeel ineens ontslagen.
In Europa is er een veel betere baanzekerheid en wordt in piektijden extra personeel op tijdelijke contracten of via uitzendbureaus binnen gehaald. Voor de vaste medewerkers geeft dat baanzekerheid, maar een ander deel van de beroepsbevolking is afhankelijk van tijdelijke banen, zonder enige vorm van zekerheid. Zelf heb ik 25 jaar op tijdelijke contracten gewerkt en dat heeft nadelen. Toen mijn rug instortte leverde dat heel veel extra stress en rompslomp op. Inmiddels ben ik deels afgekeurd, maar er moest wel twee keer een rechter aan te pas komen om ook een uitkering te kunnen krijgen.
Het Amerikaanse systeem zonder ontslagbeperking werkt niet, maar het Nederlandse systeem met een veel te sterke ontslagbescherming werkt evenmin.

[Fermion]

Er bestaat in Nederland in het ICT landschap geen baanzekerheid meer. Alles gaat naar lage lonen landen, onder mom van reorganisatie. Ik zie het gewoon gebeuren.

[WillySis]

Het overbrengen van ICT gebeurt deels omdat er in Nederland moeilijk personeel is te vinden om het werk tegen een (voor de werkgever) acceptabel bedrag uit te voeren. De route naar India is dan meestal een noodsprong. Een deel van de ICT-ers die dan nog in dienst is, is daar dan de dupe van.
In India zijn de betere ICT-ers echter allemaal al bezet en wordt er op zijn best matig werk geleverd.
Nu ken ik eigenlijk nog maar weinig bedrijven in Nederland die ICT werk in India laten uitvoeren, wel een aantal bedrijven wat dat heeft geprobeerd, maar het werk intussen weer heeft teruggehaald.
Zelf heb ik (als mede eigenaar van een bedrijf) ook wel eens een app in India laten onderhouden (in Nederland was er niemand te vinden), maar ik kan niet zeggen dat dat een prettige ervaring was.

Voor reorganisaties geld in Nederland een redelijke bescherming van het personeel. Ontslagen van vast personeel kunnen alleen maar met goedkeuring van het UWV plaatsvinden en dan gelden er nog regels voor ontslagvergoedingen. In de ICT is het voor ICT-ers meestal niet moeilijk om een andere baan te vinden. De vraag naar ICT personeel is dermate hoog dat je vermoedelijk al benaderd wordt zodra de geruchten van een mogelijke reorganisatie in de rondte gaan. Als je naadloos over kunt stappen na je ontslag (vooral niet zelf weggaan) is de ontslagvergoeding een leuk extra centje.

Wie op tijdelijke contracten of als ZZPer werkt heeft helaas niets aan de ontslagbescherming. Dan is einde contract gewoon echt het einde.

[Lagonas]

De grote bedrijven die vermijden India nu al een tijdje. Iedergeval waar ik mee in aanraking kom. Die kiezen nu meer voor Portugal de laatste jaren. Portugezen zijn relatief hoog geschoold en nog steeds best goedkoop. Al merk je nu wel een inhaalslag in steden als Porto waar huisprijzen hierdoor enorm stijgen.

[WillySis]

Naast Portugal begint Spanje ook wel in trek te komen. Zelf wijken wij wel eens uit naar Australië, maar als het niet hoeft blijven we het liefst in (oost) Nederland.

[old_spice]

Er zitten wel een paar goede tussen. Maar voor de rest geldt hetzelfde als met Indian streetfood: niet aan beginnen.

[Shark.Bait]

Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar de programmeurs ontslagen werden (waarvan sommigen er al meer dan 20 jaar werkten) en alle software in India werd neergezet.
Na 6 manden bleek dat die indiers er geen snars van snapten en er niets mee konden en kwam alles terug naar NL. De omvang van de software was vervijfvoudigd, en ze moesten opnieuw programmers inhuren (soms dezelfden tegen fikse opslag), en anderen die via derden ingehuurd konden worden--en die waren dus bij elkaar veel duurder dan ze gewoon in dienst te hebben zoals voorheen.

[Liebensraum]

Dit is echt totale onzin, er is nog nooit zo'n grote vraag naar ICT'ers geweest als in de afgelopen jaren.

[Tintel]

Veel vraag is toch niet hetzelfde als baanzekerheid? In de US is ook veel vraag. (naar bepaalde functies)... toch noemen we dat geen baanzekerheid.

Baanzekerheid is: de werkgever kan niet zomaar besluiten je te ontslaan. Het arbeidscontract is zoals het woord impliceert: een overeenkomst tussen beide partijen om zekerheid te bieden dat men komt om te werken en mag blijven werken (en zodoende salaris krijgt).

Maar.... dankzij de lagere ontslagvergoeding is wel makkelijker geworden om iemand te ontslaan. Daarnaast houden sommige werkgevers zich niet aan de regels en komen ze ermee weg omdat we een uitkeringsstelsel (WW e.d.) hebben. Maar dat is natuurlijk niet de bedoeling van een dergelijk stelsel....

[Liebensraum]

Dat veel vraag en baanzekerheid niet hetzelfde zijn ben ik met je eens, maar de post waarop ik reageer stelt dat er specifiek in het IT landschap geen baanzekerheid meer is én dat alles naar lage lonen landen gaat. Dat is m.i. echt lariekoek

In de ICT is zowel je baanzekerheid groter als bij veel andere soorten banen én niet alles gaat naar lage lonen.

[Tintel]

IT landschap geen baanzekerheid meer is én dat alles naar lage lonen landen gaat.

Nee, idd dat is zeker niet waar. De kans op een baan in de ICT is alleen maar groter geworden ondanks outsourcing naar lage lonen landen. Misschien heeft dat outsourcing zelfs weer meer werk in de ICT met zich meegebracht...

[Milanobrotchen]

Ik ben na mijn eind stage gelijk aangenomen bij een bedrijf als ICT'er en heb nu zelfs al een vast contract. Plus ik hoor van heel vveel contacten dat iedereen zoekt naar ITers. Dus dat valt denk ik nog wel mee.

[thomasv]

Ziekelijk, maar helaas wel de realiteit...

[shades]

Inderdaad - Wat dat betreft mogen we blij zijn in Nederlands te wonen/werken. In mij cao staat dat ik 160 uur mag kopen van bruto salaris. Ik koop meestal 2 weken erbij want de wat je standaard krijgt aan vrije dagen is te weinig om sane te blijven. Verder mogen we als het nodig is extra uren draaien (tijd voor tijd) - meestal geen probleem wat er is werk te doen bij ons. Alles wel in goed overleg met het team waar je inzit.

offtopic:
Wat ik wel vervelend vind (trend bij ons) is dat er allemaal handjes (uitvoerend personeel) worden weggehaald uit de teams en daarvoor in de plaats komen praatjes (overhead, telefoontrutjes en adviseurs). Die praatjesmakers generen een partij werk die de overgebleven handjes moeten doen. En als je dan zeg "he man, ik kom om in het werk" dan willen ze een sheet hebben met urenverantwoording met 30min. Achterlijke spreadsheetmanagers - sorry moest even gal kwijt..

[bouwfraude]

Een goede manager zorgt ervoor dat het personeel zijn werk kan doen zonder gezeur. Als je dingen moet doen om de management aan het werk te houden is dat contraproductief en het begin van het einde.

[jmvdkolk]

Ik ben heel benieuwd hoeveel uren jij normaal vrij mag nemen, dat het te weinig is om sane te blijven. Minimum in NL is 4 weken vakantie. Dat is aan de krappe kant. Voor zover ik weet mogen de meeste mensen 5 weken vakantie opnemen. Dat zou zeker genoeg moeten zijn om sane te blijven, of niet?

Zelf heb ik een onwaarschijnlijk hoog aantal vakantiedagen per jaar (7 weken). Mijn vrouw heeft slechts 4 weken. Ik hou daarom ieder jaar zo'n 2 a 3 weken over.

[jmvdkolk]

Alleen ontslaan ze meestal niet de minst productieve x% van het personeel, maar een random subset van het personeel. Ik heb dat al heel vaak gezien bij Amerikaanse bedrijven waar ik mee en voor werk. Daar bovenop gaan de beste mensen om zich heen kijken zodra deze ongein start. Het zou mij niet verbazen als een flink aantal van de beste medewerkers sinds augustus minimaal om zich heen aan het kijken is, en een deel al vertrokken.

[Zorg]

5 maandsalarissen is toch een behoorlijke ontslagbescherming. Mocht je in deze branche niks kunnen vinden in 5 maanden moet je misschien in de spiegel kijken?

Productiviteit heeft niks te maken met overuren of minder vrije tijd. Dit heeft te maken met kennis en kunde. Beter elk jaar je minst prouctieve mensen ontslaan dan CAO verhogingen voor zij die toch niks bijdragen, de kantjes eraf lopen maar wel lekker een verhogingen krijgen. Das een beloning die zie niet meer aan presterende werknemers kunnen geven.

[Tintel]

Het nadeel is natuurlijk dat niet iedereen even goed kan presteren en dat bedrijfsresultaat wel het gevolg is van de inspanning van alle mensen - niet slechts een klein deel (ook al hebben die misschien meer positief effect).

Vanuit jezelf geredeneerd klopt het wel: meer je best doen <=> meer beloning. Maar meer presteren is niet automatisch meer je best doen (of andersom)....

5 maanden oprotpremie is echt geen bescherming - dat is onzekerheid en weer opnieuw beginnen met inwerken e.d.
Dit is wat bedrijven kunnen doen die mensen zien als veestapel....

[Oon]

Discord is ook wel echt een absurd opgeblazen bedrijf voor een chatapp. Zeker als je de dev cycles ziet, iedere developer kan je vertellen dat het belachelijk is hoe ze met zo'n team ieder kwartaal eigenlijk maar hele minimale features uitbrengen, helemaal als je meerekent dat ze de focus hebben op dingen die omzetverhogend zijn en niet de features waar de community al sinds het begin om vraagt.

Het is gewoon echt zo'n standaard tech bubble bedrijf; groot worden door investeerders leeg te pompen, dan snel even van je omzet winst gaan maken (hoeft niet rendabel te zijn, als het maar een paar maanden volhoudt), met die cijfers je laten opkopen door een groot bedrijf, eigenaren cashen uit en dan knapt de bubble en raakt iedereen z'n baan kwijt terwijl de oude bazen inmiddels een eigen eilandje hebben gekocht ergens.

[raro007]

Het is gewoon echt zo'n standaard tech bubble bedrijf; groot worden door investeerders leeg te pompen, dan snel even van je omzet winst gaan maken (hoeft niet rendabel te zijn, als het maar een paar maanden volhoudt), met die cijfers je laten opkopen door een groot bedrijf, eigenaren cashen uit en dan knapt de bubble en raakt iedereen z'n baan kwijt terwijl de oude bazen inmiddels een eigen eilandje hebben gekocht ergens.

En hier valt jou verhaal door de mand...
Microsoft heeft een paar jaar geleden een bod gedaan boven de miljard en die hebben ze afgewezen.
https://www.rtlnieuws.nl/...mogelijk-10-milard-dollar

[Oon]

Ook dat is niet uniek in deze situatie, ze weten wat ze willen en te vroeg overgenomen worden is dan niet interessant

[raro007]

Tuurlijk is het wel uniek.
We hebben het over 10 miljard niet miljoen....
Nee ze willen de app niet voor de hoogste bod verkopen wat juist uniek is.

[Oon]

Het gaat niet (alleen) om het bedrag dat Microsoft heeft geboden, zo'n modern techbedrijf heeft gewoon een bepaald groeipad en dat willen ze doorlopen voor ze zich laten overnemen. Tot dat pad is doorlopen zit er nog eigen groei in en is het zonde om al uit te cashen.
Beetje hetzelfde als dat je een aandeel koopt voor 10 cent en het inmiddels 10 euro waard is, maar het bedrijf waarvoor het is nog actief aan het groeien is en een concreet plan heeft met redelijke zekerheid dat je aandeel over 5 jaar 100 euro waard is, dan is het zonde om het nu voor 10 euro te verkopen.

[MoonRaven]

Ook binnen de partnership program zien we dat de meeste mensen ondertussen weg zijn. Blijft lastig zo, je kan er niet meer op vertrouwen dat de programma's binnen Discord blijven. Hypesquad Events was ook vorig jaar al de nek om gedraaid.

[laptopleon]

Dit is nou echt weer zo’n bedrijf waarbij ik me afvraag hoe ze het voor elkaar krijgen om 1.000 man bezig te houden met een variant op een product als een chatserver, wat al decennia bestaat in tig gratis varianten. Begrijp me goed: Kudos als je dat kan hoor, blijkbaar begrijp ik gewoon niet hoe je zoiets moet verkopen.

[Fermion]

Het ontwikkelen, doorontwikkelen van een product kost inderdaad veel geld en tijd. Het is meer dan alleen een applicatie, er hangt een groot server park achter, met beheer en monitoring tools, ticketing systemen, cyber security monitoring, continue migratie en aanpassingen, updates van processen en beheer. Het is in het ITIL, AGILE werken in de huidige enterprise oplossingen heel veel te doen.
Het is dus meer dan alleen het Discord applicatie laten draaien.

[Oon]

Discord's dev cycles zijn wel echt absurd hoor. Er zijn genoeg developers die bij bijv. Facebook of Amazon werken die hier hun mening over hebben gedeeld, dat Discord ieder kwartaal maar een hele magere update uitbrengt terwijl ze zoveel man in dienst hebben gaat nergens over.

Natuurlijk kost het tijd en geld en kun je niet iedere dag of week een grote knaller lanceren, maar je kunt ook overdrijven

[Nattekat]

In 2022 brachten ze een update uit waar niemand om had gevraagd waarbij de hele Android app omgegooid werd, en die was gewoon op elk vlak slechter dan de native app. In 2023 brachten ze een complete overhaul uit van de layout, weer iets waar niemand om gevraagd had, en die layout was eveneens gewoon op elk vlak slechter. Ik had al het vermoeden dat ze gewoon updates uitbrachten om het updates uitbrengen, en dit is daar wel het bewijs van.

Tel daarbij op dat er steeds meer onzinfuncties bij komen die niets meer met chatten te maken hebben, allemaal om het casual publiek aan zich te binden, en je hebt Discord.

[Schway]

Mijn complimenten dat de kop "17%" noemt en niet "bijna één vijfde"

[lb2001]

Dus, nu hebben ze minder mensen om de vele bugs te verhelpen? Lijkt mij erg handig, not.

Als je een app in landschap modus gebruikt, en daarna Discord opent, dan is het 4 op de 5 keer zo dat de Discord app denkt dat ik een tablet heb ofzoiets, en dan de helft van de afbeeldingen van het scherm schuift. En als je dan zo'n afbeelding aantikt dan wordt die app helemaal kierewiet.

En die bug bestaat al bijna een jaar. Maar goed, dat de emotes niet allemaal werkten een tijd geleden, duurde ook een hele tijd voordat die werd gefixt.

Ze gooien liever die hele app over de kop en voegen vage functies toe, dan dat ze bugs fixen.

[herpiederpienow]

Het komt er gewoon zoals vrijwel altijd op neer dat men personeel ontslaat om kosten te besparen en de winst te vergroten.

Een beetje sneu voor het personeel wat hier de dupe van is misschien, maar zo te zien krijgen ze een relatief gunstige compensatie.

Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Ik ben misschien een beetje vooringenomen, want ik heb Discord nooit gemogen, maar ik stoor me er in het algemeen best wel aan dat men zo gemakkelijk personeel aan neemt en net zo gemakkelijk weer overboord gooit. Als er nu een fatsoenlijk sociaal vangnet was, dan was het niet zo erg misschien, maar in Amerika zijn dat soort zaken niet bepaald goed geregeld voor zover ik altijd begrijp.

Misschien wordt het eens tijd dat ze ook daar eens vakbonden gaan opzetten. Voor zover ik weet is dat in dergelijke beroepen daar ook totaal niet gebruikelijk, maar dan kunnen ze zich in ieder geval hard maken voor hun gedeelde belangen ten opzichte van de aandeelhouders die telkens alleen maar meer winst willen hebben.

[himlims_]

is dat de reden? als ik de afgelopen periode de nieuwberichten erop na sla, dan zie je dat veel bedrijven het personeelsbestand aan het verkleinen zijn. geen idee waarom?! nieuw boekjaar, aankomende investeringen, of wat jij schrijft AI - lijkt me best aannemelijk.

[p.klokgieters]

Nah. Dit is een normal cycle die elk bedrijf doormaakt. Dat is altijd al zo geweest. In tijden van grote economische groei & lage rentes groeien bedrijf enorm hard en nemen heel veel mensen aan. Als het dan economisch minder snel groeit, of er komt een recessie aan en de rentes worden hoger, dan gaat een deel van dat personeel eruit. Met als doel om met minder personeel evenveel winst te maken en dus efficienter te draaien. Bij de eerst volgende groei spurt gebeurt weer hetzelfde.

Dat geld voor elk bedrijf, maar heeft verreweg de meeste impact op tech bedrijven. Dat is altijd al zo geweest. Ook voor dat AI bestond. Dat AI daar op ten duur aan gaat bijdragen en er minder personeel nodig is, lijkt me overduidelijk. Maar op dat niveau zitten we nu echt nog niet.

[Dream_ON]

In de VS is het boekjaar vaak niet gelijk aan kalenderjaar, vaak eindigt/begint dat in april and ik me niet vergis.

[Fermion]

Nou, of AI nu al direct invloed heeft, ik zie overal om mij heen bedrijven weer aan het zijn afslanken. Ik vermoed, zie dat hier ook gebeuren, dat het werk wordt overgeheveld naar lage lonen landen. Dat zijn bedrijven waar niet het bord Discord (welk bedrijf dan ook) boven de deur hangt, maar wel dedicated voor Discord werken.

[dutchruler]

Zelf al zou Ai alleen gebruikt worden voor communicatie en vertaling dan is dat al zo'n grote verbetering ten op zichte van bijvoorbeeld Google translate.

Het maakt de drempels wel erg laag. Een junior dev in India kan sneller, beter en meer dan een dure senior dev in Nederland. (github copilot en chatgpt bijvoorbeeld)

Je kan dan als bedrijf best 1 Nederlandse teamlead hebben die 10 of meer Devs in India aanstuurt.

Resultaat is dat er effectief 30 tot 40 procent bespaart wordt.

[Reactie gewijzigd door dutchruler op 23 juli 2024 04:19]

[RVervuurt]

Ik heb gewerkt op een bedrijf waar een afdeling in India zat; alles duurde dubbel zo lang door het tijdverschil en na een tijdje doekte het bedrijf die hele afdeling weer op. Kan goed zijn dat je geld bespaart, maar ontwikkeltijd wordt zo absurd lang.

Daarnaast heb je ook nog eens het gevaar van miscommunicatie, welke je pas over 24 uur ziet, dus dat is ook heel kut.

[dutchruler]

Valt wel mee. Ik heb verschillende dev teams ge offshored toen ik nog voor een grote it consultancy werkte.

Het is een stukje mentaliteit, coaching en management wat je nodig hebt en dan kan het heel succesvol zijn.

[Tintel]

it consultancy is wel wat anders dan it development natuurlijk....

[dutchruler]

Bedrijven zoals InfoSys, Accenture, Capgemini, ATOS, Avanade, etc
Daar zitten miljoenen developers tussen hoor ;-)

[Oliekoets]

nieuws: Discord trekt op 1 december stekker uit AI-chatbot Clyde

Ik zie dat niet zo snel, dat AI de oorzaak is.

[Enai]

Europa is de VS niet. Het probleem in Europa is dat we onvoldoende geschoold personeel hebben. Het lijkt me dat AI dit probleem kan helpen oplossen en onze economische achterstand kan wegwerken.

Als er in de VS 30% minder developers nodig zijn, dan zijn 30% van de developers werkloos. Als er in Europa 30% minder developers nodig zijn, dan komen bedrijven eindelijk aan hun projecten toe omdat ze niet langer een jaar met een openstaande vacature voor een senior dev blijven zitten. Lijkt me een dikke win.

[cariolive23]

Ik verwacht juist dat bij de succesvolle ondernemingen, het rendement van de medewerkers omhoog gaat. En dat de huidige medewerkers dankzij AI méér werk verzetten. Zelf gebruiken wij AI op grote schaal, iedereen heeft ChatGPT als co-worker. Iets wat t/m eind 2022 werd gedaan, is nu ongeveer in de helft van de tijd klaar.

Een onderneming met voldoende financiële middelen, zou imho juist geen medewerkers moeten ontslaan om succesvol en winstgevend te worden/blijven. Zodra je mensen gaat ontslaan, verlies je de mogelijkheid om de kennis van deze mensen op grotere schaal te gebruiken in je AI's. Wellicht kun je de huidige omzet op peil houden, maar concurrenten geef je zelf een betere kans om jou te overtreffen.

Wanneer jij verwacht dat eind 2024 een 30% van het personeel is ontslagen, verwacht ik dat juist deze bedrijven binnen 5 jaar failliet zijn: Voorbij gestreefd door de concurrent.

[defixje]

Lekker onderbouwd