Middleware uitschakelen mogelijk in Windows XP SP1

News.com meldt dat Microsoft naast een aantal bugfixes en ondersteuning voor nieuwe technologie zoals Freestyle nog een aantal veranderingen zal aanbrengen in Windows XP met Service Pack 1. Deze hebben betrekking op de schikking van Microsoft met een achttiental Amerikaanse staten. In deze schikking staat dat het voor consumenten en PC-fabrikanten mogelijk moet zijn om zogenaamde Microsoft middleware uit Windows XP te verwijderen. Hierbij gaat het specifiek om Messenger, Outlook Express, Media Player, Internet Explorer en Microsoft's Java VM. Een woordvoerder van Microsoft stelde dat het bedrijf met het eerste service pack de in de uitspraak geregelde aanpassingen zal doorvoeren. Een woordvoerder van AOL is echter nog niet tevreden en wil meer aanpassingen zien:

"The service pack release would appear to be no less than what Microsoft promised the court in November, but certainly no more," said AOL Time Warner spokesman John Buckley. "These are cosmetic changes. Windows XP is as anti-competitive an operating system today as it was on October 25."

The settlement specifically identifies Internet Explorer, Microsoft's Java Virtual Machine, Outlook Express, Windows Media Player and Windows Messenger as middleware. Until now, neither consumers nor PC makers have had the option to remove or hide most of these programs. Competitors have charged that this has put them at a disadvantage. A PC maker might choose to load the RealOne or MusicMatch players on new computers, but those applications would have to share space with Microsoft's competing Windows Media Player.

Reacties (78)

[Verwijderd]

Er is altijd een keus geweest. Als je het niet bevalt gebruik je toch wat anders.

M$ levert aan veel gebruikers de service die zij nodig hebben om iets te kunnen doen. M$ kreeg in de begin jaren commentaar van gebruikers dat ze iets kochten waar ze nog niets mee konden. Pas als ze andere pakketten aan schaften kon je iets met een PC gaan doen.

Als er een versie komt die kaal is en je zou deze groot schalig gaan uitleveren krijgt M$ weer commentaar omdat de gebruikers voor alle zaken die zij willen doen programma's moeten kopen dan wel downloaden en ook weer eens installeren. Veel gebruikers zijn nog steeds niet geweldig goed met PC's.

De ruimte die de programma's van M$ op de HD in gebruik nemen zijn ook te verwaarlozen. De gemiddelde groten van een HD in een nieuw aan te schaffen PC is +/- 40 GB. Het totale OS neemt hiervan +/- 1,5 GB van in. Waar zeiken we toch allemaal over.

Wie Netscape wil gebruiken installeert dat toch gewoon. Wie Abode Premiere wil gebruiken installeert dat toch gewoon.

M$ doet veel dingen om het gebruik van PC's voor iedereen zo gemakkelijk mogelijk te maken. En een klein aantal loopt alleen maar te zeiken omdat zij het:

a. niet verzonnen hebben en er dus geen geldt aan verdienen;
b. wel zelf iets aan kan doen maar gewoon iets te zeiken wil hebben.

Als het overgrote aantal van de mee geleverde applicaties niet mee geleverd worden zou ik alleen maar veel te veel gezeik hebben van alle vage vrienden en kennissen die denken dat ze ontzettend veel verstand hebben van computers, maar die er uiteindelijk geen zak van snappen. En dan ook continue aan het zeiken zijn over waarom kan dit niet en waarom kan dat niet........

M$ heeft een goed product geleverd met XP en als iemand iets beters levert dan stappen we allemaal morgen over...

[Verwijderd]

WinXp lite zou wel prettig zijn zelf beslissen wat je wilt zonder alles opgedrongen krijgen

[onno2]

Dit lijkt mij inderdaad een prachtig idee. Als je Windows OS koopt, dan koop je eigenlijk heleboel dingen mee wat je niet of niet wil gebruiken.

-Voordeel is dat de OS lite -veel?- goedkoper is. Het is echter verschrikkelijk duur nou.
-Consument betaalt niet meer onzichtbaar mee met software als Internet Explorer, Outlook etc. en is ook EERlijker voor andere software makers zoals Netscape of Eudora.

In de tijd dat IE NIET meegeleverd was ging men op zoek naar de beste browers, maar eenmaal geintregeerd nam men deze moeite ook niet meer. Zelfde voor Eudora. Gewoon misbruik van macht dus en
voor mensen die denken dat IE en Outlook etc. gratis is, dan zijn ze mooi in dat MS kuiltje getrapt.

[mr_a]

Als je ervanuit gaat dat de helft van de ontwikkelingskosten van Windows XP zitten in al die "gratis" extra programmatjes dan zou Windows XP dus een factor twee goedkoper moeten worden ofzo. Dat is wel interessant ja!

[joker1977]

Reken er maar op dat MS; als het er ooit van komt, WindowsXP Lite niet goedkoper zal maken. Zou ik zeker niet doen. Tenslotte heeft men aan WinXP Lite meer tijd + energie moeten besteden en daar komt bij:

Als men WinXP Lite evenduur houdt, dan blijft iedereen kiezen voor de 'gewone' XP, behalve een zeer klein deel zeikerds. En dan heeft MS dus nog steeds z'n doel bereikt..

[Verwijderd]

Wat ik me nu afvraag:

Die service-packs zijn toch altijd te bestellen via MS op een cd-rom? En bij nieuwere XP versies zal het standaard zitten ingebakken (SE) denk ik.

Maar wat ik me nu afvraag: moeten ze deze SP niet gratis verstrekken aan geregistreerde gebruikers

Je moet nu namelijk betalen om software te kunnen verwijderen die er eigenlijk niet eens in had mogen zitten...

En downloaden kan niet iedereen, zoveel mensen hebben geen kabel.

Wat ik eerlijker zou vinden: de mogelijkheid om IE/Messenger enzo te verwijderen meesturen met Windows Update onder "essentiële updates". Dan heeft meteen elke XP gebruiker het op z'n pc, en niet alleen de mensen met een SP/nieuwere versie.

Daarmee zouden ze aangeven dat ze echt ook af kunnen zonder monopolistische praktijken. Zo'n fix om die programma's te verwijderen is ook niet zo groot.

Lijkt me

[mr_a]

Je moet nu namelijk betalen om software te kunnen verwijderen die er eigenlijk niet eens in had mogen zitten...

Mooi gevonden puntje, LOL
Tsja het blijft Microsoft dus dat is inderdaad te verwachten ja...
"Welcome to the real world"

[Crack]

Wat ik eerlijker zou vinden: de mogelijkheid om IE/Messenger enzo te verwijderen meesturen met Windows Update onder "essentiële updates".

Het is juist andersom: Als je messenger verwijdert, krijg je een critical update om 'm opnieuw te installeren.
Vorige week stond op the Register een tip om de Messenger te verwijderen.
Aangezien ik dat progje toch niet gebruik, heb ik dat toen ook gedaan. De snelheid van m'n breedbandverbinding daalde echter tot praktisch 0
Uiteindelijk heb ik via m'n modem weer een windows-update uitgevoerd om de boel weer draaiende te krijgen.

[Tyrian]

Het is nog steeds niet handig. Je moet eerst Windows XP + alle bijgeleverde programma's installeren om ze vervolgens met behulp van Service Pack 1 weer te deïnstalleren.
Beter zou zijn dat je gewoon tijdens de setup zou kunnen kiezen wat je wel en niet wil installeren.

[Verwijderd]

Yes eindelijk hebben we de keus. En MS maar zeggen dat het niet kon.

[PalmPal]

MS houdt er wel een rare definitie van middleware op na: normaal heb je het over objectbussen (zoals CORBA,DCOM,RMI) en MessageQueues (bijv MSMQ, MessageBroker, etc). Middleware wordt gebruikt om resources van verschillende platformen op elkaar aan te sluiten. zou daarom java uit de 'ms middleware' moeten verdwijnen?

[Joop]

De rechtbank heeft die term gekozen, niet Microsoft.

[Verwijderd]

Altijd maar weer klagen. Tuurlijk hebben ze gelijk, maar aan de andere kant... de Microsoft programma's zijn echt niet zo slecht. Het is juist handig dat bijv. MS mediaplayer, MSN messenger en Outlook er al inzitten. Dat scheelt weer extra installeren later.
En qua concurrentie... och... ik denk dat het wel meevalt. Ik gebruikte netscape totdat IE gewoon veel beter en sneller werd, toen pas stapte ik over op IE.
Ik denk dat als de concurrent serieus een programma maakt dat gewoon beter is op veel fronten, dat de consument dan echt wel daarop overstapt.

[Verwijderd]

Altijd maar weer klagen. Tuurlijk hebben ze gelijk, maar aan de andere kant... de Microsoft programma's zijn echt niet zo slecht. Het is juist handig dat bijv. MS mediaplayer, MSN messenger en Outlook er al inzitten. Dat scheelt weer extra installeren later.

Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat Microsoft bij hoog en laag staat te beweren dat de integratie van hun producten zodanig in het OS zit verweven dat ze het er onmogelijk zomaar uit kunnen halen. En dat is natuurlijk je reinste kul, dat laat uiteindelijk dit SP1 ook zien. Zaken als de webbrowser en de mailtool zijn wel degelijk los te koppelen van de rest van het systeem.

[Verwijderd]

Tsja, juristen zijn jammerlijk genoeg geen IT specialisten ("middleware"????? ). Als men het heeft over Internet Explorer lijkt het mij dat ze niet de domme schil bedoelen, maar juist de HTTP componenten die inderdaad in het OS zitten verweven. Je kon altijd al de executable van IE (iexplore.exe) verwijderen, maar daarmee is IE nog niet uit Windows...
Die HTTP componenten echter worden ook gebruikt voor allerhande applicaties tegenwoordig. Help features, Control Panel en legio andere OS onderdelen steunen op die HTTP componenten. Die verwijderen zou inderdaad het kreupel maken van het OS betekenen...
Dan moet je straks een Netscape Control Panel gaan installeren nadat je eerst een Netscape HTTP component hebt geïnstalleerd, om maar een belachelijke zijstraat te noemen...
Het icoon waarmee IE opgestart wordt dat standaard op je desktop prijkt, mocht al langer verwijderd worden door de OEMs en vervangen worden door Netscape. AOL en kornuiten vonden dat echter niet genoeg en willen dat Microsoft een miniem OS uitbrengt, dat niet meer biedt dat een standaard interface naar de onderliggende hardware. Alle applicaties moet je vervolgens bij AOL en kornuiten kopen/downloaden/whatever... Want als je die dan alsnog van Microsoft koopt, zal men opnieuw een rechtszaak aanspannen.

[Verwijderd]

Microsoft heeft nooit gezegd dat de middleware niet los te koppelen was van Windows. Dat heeft Microsoft wel gezegd van de browser.

En inderdaad, de Internet Explorer in Windows XP is geen apart programma maar maakt gebruik van een aantal systeemobjecten waar het hele systeem gebruik van maakt.

[Verwijderd]

En inderdaad, de Internet Explorer in Windows XP is geen apart programma maar maakt gebruik van een aantal systeemobjecten waar het hele systeem gebruik van maakt.

Dus zijn het die systeemobjecten die onmisbaar zijn voor het OS, niet de browser!

[Rukapul]

In bijna alle plaatsen van bovenstaande post waar HTTP staat moet je HTML lezen.

[Captain Pervert]

Ik denk dat als de concurrent serieus een programma maakt dat gewoon beter is op veel fronten, dat de consument dan echt wel daarop overstapt.

Dat is in theorie waar, maar dat geldt in de praktijk alleen voor een kleine groep users met overzicht over het softwareaanbod en ook een beetje verstand van zaken.

Een simpel voorbeeld: de gebruikersgroep van MSN Messenger groeit exponentieel sinds die in Windows ingebakken zit. Vooral bij meisjes (die vallen, jammer maar waar, onder de minder ervaren computergebruikers en weten niet van het bestaan van meer functionele alternatieven zoals ICQ, of vinden die te moeilijk). En jij en ik gaan dan ook MSN gebruiken, want wij willen met die meisjes chatten, nietwaar? En zo is het kringetje rond.

[eymey]

Inderdaad. Hoewel ICQ bijvoorbeeld een BUT programma is als het om geheugengebruik, installatiegemak en gebruiksgemak gaat.. (hoewel dat laatste nog wel meevalt als je er een beetje mee leert omgaan) is het verder technisch gezien, qua protocol (offline mssages bv.) gewoon veel beter.

Maar ja... de gemiddelde gebruiker ziet dat niet en vervolgens komt messenger met XP mee en wordt het nog ff flink gepromoot op Notmail en hup, alle BrEeZaHgirl1982's en zo zitten op messenger.

[Verwijderd]

Ik zeg miranda icq (voor win32). Stukken kleiner, zonder overbodige features (en heeft ook een plugin om al die pornspam te onderdrukken).
http://miranda-icq.sourceforge.net

[ShadowLord]

Bram, ik ben het met je eens dat het erg handig is dat die software erbij zit.
Waar ik nu WEL blij om ben is dat er een optie gegeven wordt om die programma's te verwijderen.
Op het moment kan je MSN -niet- uit XP halen (ok, als je net na de install van XP wat files edit kun je MSN wel weghalen, maar zodra je die patched kan dat ook niet meer).
Ik op MSN... MSN zuigt gewoon zwaar en het gaat zich nog overal mee integreren ook. Dus ik vind het top dat je dat programma nu eindelijk kan dumpen.

[Verwijderd]

Heerlijk dat we die keus nou hebben. 99 % van de gebruikers zal het echter gewoon blijven gebruiken.

[Verwijderd]

Uhhh, je had al de keus als je wilde. Er was alleen een discoverability probleem van de feature
Je moet gewoon een paar registry aanpassingen en ze komen in het installed/programs lijstje te staan.

[Verwijderd]

IE zul je ook zeker niet kunnen verwijderen, het enige wat ze kunnen doen is je de optie geven om explorer geen web taken meer uit te laten voeren, je kan explorer wel verwijderen maar dan werkt windows niet zo lekker meer, ze zullen dit wel inpakken in een mooi uninstall menutje maar weg zal het niet zijn...

[Verwijderd]

Dat was niet voor IE.

[megamuch]

1 ding snap ik niet.

outlook express staat standaard niet op je bureau blad en ook niet in je quicklaunch. (als je hem aanzet)

da's lekker wazig dat dit ook als middleware wordt gezien. ik bedoel je moet toch eerst zelf naar c:\program files\outlook epress\msimn.exe om outlook express op te starten...

lijkt mij al redelijk verborgen.

dat er een wizard start als je op een mailto link klikt is imho dan alleen maar makkelijk....

[Verwijderd]

Ik vind het persoonlijk gewoon erg dat je als gebruiker zelf al niet meer mag beslissen wat er wel en niet op je eigen systeem staat... Kijk maar eens even in de Program Files directory... "Movie Maker": een beschermde directory, je kunt hem niet verwijderen, als je de files verwijderd worden ze gerestored door die system file protection, wat is daar in godsnaam het nut van? Ik maak helemaal geen movies dus moet dat toch niet op mijn schijf staan? "microsoft frontpage": je kunt de directory wel leegmaken maar niet verwijderen... ook al beschermd. "MSN Gaming Zone": nog zo'n stomme lege directory die maar moet blijven staan omdat M$ het beslist. Ik hou van orde en netheid op mijn systeem en er moet niet meer op mijn schijf staan dan ik wens, en dan gooien die dingen echt wel roet in het eten. Microsoft behandeld de klanten als kleine kindjes en beslist zelf alles en dat is waar ik een probleem mee heb, niet het feit dat die dingen voorgeinstalleerd staan. (Alhoewel het wel niet teveel gevraagd zou zijn om de mogelijkheid te geven tijdens installatie om ze niet te installeren). Anyway, just my $ 0.02

[Verwijderd]

ik bedoel je moet toch eerst zelf naar c:\program files\outlook epress\msimn.exe om outlook express op te starten...

Bij mij staat 'ie gewoon tussen m'n quicklaunch icons bij een cleane install en je word meteen gevraagd om een e-mail account aan te maken (voor OE dus), tijdens de installatie.. Helemaal niet zo hidden dus.

Voor mij geen probleem overigens, ik vind OE da bomb (ben ooit fanatiek Eudora gebruiker geweest maar alas - OE is gewoon erg goed in mijn opinie).

Anyway, effe on-topic, het is wel heel erg moeilijk voor de "normale gebruiker" om dit soort dingen te omzeilen vind ik.

En dat is juist goed voor de "normale gebruiker" die concurrentie een worst zal wezen en gewoon een PC willen kopen en "het internet op willen", zonder dat ze een keus willen maken tussen Balsa, Pine, Evolution of een Mozilla, Nautilus-mozilla, Netscape, Galeon, etc.

Volgens mij een zaak tussen "wat mensen wensen" en "wat wenselijk is voor mensen".

En kom op, als je Star/Open/GNOME/KDE Office suites installeert krijg je toch ook alles-in-een. Zo erg vies zijn al die open-sausers nou ook weer niet van al dat integratie gebeuren, volgens mij meer een zaak van "getting-your-act-together" dan dat ze daar falikant tegen zijn. Iedereen die het niet voor z'n lol doet maar voor geld, macht of positie wilt graag dat zijn soft gebruikt word.

No troll btw, gewoon een observatie.

[Rick Brands]

Hoop dat de prijs van de Windows OSen dan ook omlaag gaan.
(Ik bedoel natuurlijk de aankomende Windows versies die dan zonder kunnen worden geleverd)
Is hier al meer over bekend ?

[Verwijderd]

lijkt me niet, want alles zit er nog in, je kan het alleen uitschakelen.

[blaatenator]

Waarom zouden die omlaag moeten gaan? Niet om popi jopie te doen, maar voor de geboden functies, ook zonder alle meuk eromheen, is het goed geprijst, imho uiteraard.

Je kunt uiteraard een alternatief goedkoper OS aanschaffen, maar als je tijd als geld ziet, komt dat vaak veel duurder uit.

[Not Pingu]

op zich maakt het toch niet zoveel uit dat er zoveel software in XP meegeleverd wordt? Ik gebruik ook WinAmp en PowerDVD ipv Media Player. Geen probleem.

Standaard software in XP belemmert je toch niet om je eigen favorieten te gebruiken? Of de standaard software er nou in zit of niet, het kost jou evenveel moeite om je eigen voorkeurssoftware te installeren.

Dat er dan mensen zijn die niet verder kijken dan hun neus lang is en toch gewoon IE en Media player en MSN gebruiken, tja, dat is toch hun probleem.

Je kunt aanvoeren dat als WinXp zonder IE komt, mensen naar een webbrowser gaan ZOEKEN en daardoor ook de andere webbrowsers zullen ontdekken. Maar de gemiddelde PC gebruik kent toch het verschil niet tussen IE, NS, Opera of Mozilla? dus zullen ze toch waarschijnlijk voor IE gaan omdat dat van Microsoft is, dezelfde firma die hun OS gemaakt heeft.

[-RenE-]

Standaard software in XP belemmert je toch niet om je eigen favorieten te gebruiken? Of de standaard software er nou in zit of niet, het kost jou evenveel moeite om je eigen voorkeurssoftware te installeren.

Daar gaat het ook helemaal niet om. Natuurlijk kan iedereen zelf zijn eigen software favorieten installeren. Echter door deze software 'gratis' mee te leveren en standaard te installeren, gebruikt de 'gewone' gebruiker alleen nog maar MSN, IE etc. waardoor software van concurerende bedrijven uit de markt wordt gedrukt. Vaak weten gebruikers niet eens dat er alternatieven zijn (of die nou beter zijn of niet).

Daarnaast is het zo dat de ontwikkeling van die 'gratis' software betaald wordt door de gebruikers die het Windows pakket kopen. Ze hebben geen keuze. Hierdoor zijn de kosten per windows pakket lager, waardoor MS het geheel tegen een lagere prijs kan verkopen waardoor eveneens de alternatieven de markt uit worden gedrukt.

Door de monopolie positie die het bedrijf hiermee bereikt is het in staat algemene standaarden naar eigen zinnen aan te passen. Denk bijvoorbeeld aan HTML. Ontwikkelaars zijn vervolgens wel gedwongen --door de grote verspreiding van MS producten-- hun product aan te passen aan de MS 'standaard' (die overigens vaak niet geheel wordt vrijgegeven). Hierdoor werkt het product van de externe ontwikkelaar niet of minder op concurerende platforms of in alternatieve producten. (Denk weer even aan IE/Opera/NS).

Kortom: De discussie gaat niet over de kwaliteit van de geboden producten, maar het effect daarvan op concurentiepositie van MS en hierdoor de keuze mogelijkheid van de consument op de lange termijn.

[Not Pingu]

Echter door deze software 'gratis' mee te leveren en standaard te installeren, gebruikt de 'gewone' gebruiker alleen nog maar MSN, IE etc. waardoor software van concurerende bedrijven uit de markt wordt gedrukt. Vaak weten gebruikers niet eens dat er alternatieven zijn (of die nou beter zijn of niet).

Precies, het gaat om de normale gebruiker. maar zoals ik in mijn vorige reactie uitlegde, de gewone gebruiker weet toch niet wat goed voor 'm is. Zelfs als de gewone gebruiker een OS zonder bijv. webbrowser krijgt, gaat ie echt geen vergelijkend marktonderzoek doen. daar heeft ie geen zin in, hij wil gewoon websites surfen. En het zal hem een worst wezen wat de verschillen zijn tussen IE/NS/Opera/Mozilla/Netcaptor/etc.

Bovendien, als ie geen standaard webbrowser krijgt, hoe kan ie dan een andere browser downloaden? of moet ie weer naar de winkel voor een cd'tje?

een betere oplossing zou zijn om ipv software weg te halen, MS te dwingen bij de eerste boot van WinXP een pagina weer te geven die de gebruiker laat zien welke webbrowsers/mediaplayers/etc. er allemaal zijn.

Bovendien zijn de meeste aanbieders van software ook niet geheel vrij van monopolisme: RealPlayer en Quicktime staan erom bekend andere mediaplayers op je pc slecht te tolereren.

[BadRespawn]

"middleware" is een wat vage term, maar volgens
http://www.ietf.org/rfc/rfc2768.txt is het dit:

"..we roughly characterize middleware as those services found above the transport (i.e., over TCP/IP) layer set of services but below the application environment (i.e., below application-level APIs)."

dan zijn bvb IE, messenger en mediaplayer geen middleware, maar applicaties, of evt "client software".

[Erhnam]

Wat is 'verwijderen' volgens MS ? Bij Windows XP is het ook mogelijk Internet Explorer te 'deinstalleren'. Dit is niks anders dan een snelkoppeling van het bureaublad af te halen. Of zijn we nu eindelijk in staat een Windows te maken die misschien wel 100-en mb's kleiner is ?

[Mr.Aargh]

Je kunt door met de installatie files te rommelen IE, Outlook, Netmeeting etc ook allemaal weghalen.
En icoontje verwijderen van de desktop als uninstall method werkt alleen maar op domme judges in dome rechtszaken (paar jaar geleden go MS)