Privacytoezichthouder: digitaal rijbewijs moet niet aan wallet worden gekoppeld

De Europese privacytoezichthouder wil dat het digitale rijbewijs waar de Europese Commissie aan werkt, niet verplicht moet worden gekoppeld aan het Europese identiteitsbewijs. Dat is voorlopig ook niet de bedoeling, maar de EDPS waarschuwt er alvast tegen.

De European Data Protection Supervisor schrijft dat in een persbericht. De EDPS is de toezichthouder op projecten van Europese bodem waarbij data van burgers wordt verwerkt. De wens van de EDPS rondom het digitale rijbewijs heeft geen juridische status, maar is toch een belangrijke indicatie van hoe de toezichthouder erover denkt. De toezichthouder reageert met de denkwijze op plannen van de Europese Commissie om een digitaal rijbewijs te ontwikkelen. Dat moet een framework worden waarbij Europese burgers hun rijbewijs niet alleen fysiek kunnen krijgen, maar ook als digitaal bewijs dat bijvoorbeeld via mobiele telefoons kan worden getoond en dat in alle EU-lidstaten geldig moet zijn. De EC heeft daarvoor een richtlijn opgesteld en werkt nog aan de technische specificaties. Die draaien bijvoorbeeld om beveiliging en interoperabiliteit.

De Europese privacytoezichthouder heeft nu zijn eerste mening gegeven over dat plan. Het opvallendste aan die mening is dat er volgens de EDPS geen verplichte koppeling mag komen met de Europese digitale identiteitswallet. Ook dat is een plan van de Commissie, die wil dat in de toekomst alle identiteitsbewijzen van Europeanen ook digitaal kunnen worden opgeslagen. De EDPS zegt dat 'het gebruik van de EU Digital ID Wallet voor mobiele rijbewijzen optioneel, niet verplicht zou moeten zijn'. Er was nog geen sprake van dat het rijbewijs aan de wallet zou worden gekoppeld, maar dat lag wel voor de hand.

De EDPS stelt nog meer maatregelen voor rondom het rijbewijs. De toezichthouder vindt dat lidstaten alleen rijbewijsgegevens mogen uitwisselen om onderzoek te doen naar verkeersovertredingen en niet voor andere zaken. Ook moet er een maximale bewaartermijn komen voor gegevens.

Hoewel het slechts gaat om aanbevelingen en geen officieel beleid, kunnen de uitspraken van de EDPS belangrijk zijn in het debat. Voor beleidsmakers is nu duidelijk welke normen de toezichthouder zou willen hanteren. Bij de uiteindelijke bepaling van die normen is het onverstandig van beleidsmakers om daarvan af te wijken, omdat de kans dan groot is dat de EDPS er uiteindelijk toch een negatief oordeel over velt. Net zoals nationale toezichthouders heeft ook de Europese privacytoezichthouder het recht om boetes op te leggen of beleidswijzigingen te verplichten als blijkt dat de AVG wordt overtreden.

Door Tijs Hofmans

Nieuwscoördinator

02-05-2023 • 15:37

73

Submitter: Anonymoussaurus

Reacties (73)

73
70
24
2
0
43
Wijzig sortering
De EDPS stelt nog meer maatregelen voor rondom het rijbewijs. De toezichthouder vindt dat lidstaten alleen rijbewijsgegevens mogen uitwisselen om onderzoek te doen naar verkeersovertredingen en niet voor andere zaken. Ook moet er een maximale bewaartermijn komen voor gegevens.
Maar waarom? Een rijbewijs is toch een identiteitsbewijs? Waarom zou je dat dan niet ook in die hoedanigheid gebruiken?

Sterker nog: kunnen we die hele prut niet afschaffen, en simpelweg in die digitale ID EU Wallet bijhouden of iemand mag rijden of niet? Gewoon een vinkje of geen vinkje (aangevuld met welke klasse voertuig natuurlijk). Een rijbewijs is nu simpelweg een nutteloos stukje plastic, want de politie zou allang in een database moeten kunnen kijken of je rijbewijs nog geldig is.

Lijkt me ook ergerlijk als je in een fuik rijdt, en dan een boete krijgt omdat je je rijbewijs niet bij hebt. Je wordt dan bekeurd omdat je een middel niet bij je hebt, niet omdat je niet een geldig rijbewijs hebt (die heb je immers wel, maar niet op zak).
Als je rijbewijs regelmatig wordt ingetrokken als gevolg van een wisselende gezondheid zoals staar dat na een oogoperatie weer weg is maar na een paar jaar weer terugkomt, of het justitioneel intrekken van een rijbewijs in verband met alcohol achter het stuur, hoe zou dat in de ID Wallet worden verwerkt? Met of zonder reden en termijn? En als er geen reden bij staat maar je rijbewijs wel regelmatig is ingetrokken, kan de buitenlandse politie daar dan iets achter zoeken terwijl het om gezondheidsredenen gaat?

Of wordt er bij het intrekken van een rijbewijs nationaal ook nooit je rijbewijs fysiek ingenomen? Heb ik persoonlijk geen ervaring mee.

[Reactie gewijzigd door pmeter op 23 juli 2024 14:49]

Waarvoor is het bij een controle relevant om te weten hoevaak iemand zijn rijbewijs in is getrokken? Bij controle gaat het er alleen om dat je een rijbewijs hebt dat bevoegd is om het voertuig waar je in rijdt te besturen.
Als je meermaals zware overtredingen begaat, dan kan je rijbewijs worden ingetrokken. En als je rijbewijs eerder al kort is ingetrokken, dan kan het langer worden ingetrokken. Voor het opleggen van dergelijke sancties is ook de voorgeschiedenis van eerdere overtredingen relevant. Als het rijbewijs gekoppeld wordt aan een Europese ID Wallet, dan kunnen er plannen ontstaan om in Europees verband samen te werken in de sfeer van sancties voor mensen die in meerdere landen zware overtredingen begaan. Bijvoorbeeld voor mensen die op de grens tussen twee landen wonen en in beide landen veel autorijden.

Een rijbewijs is dus meer dan een identiteitsbewijs. Het is een bewijs van bekwaamheid en goed gedrag dat je in ernstige gevallen ook weer kan verliezen. Daarbij speelt naast de omstandigheden van een recent voorval ook de langere voorgeschiedenis een rol. Of en hoe op enig moment de politieke wil ontstaat om die zaken op Europees niveau te delen is koffiedik kijken. Maar potentieel is een rijbewijs dus een meer privacygevoelig document dan een paspoort.

[Reactie gewijzigd door pmeter op 23 juli 2024 14:49]

De lengte van het intrekken van een rijbewijs (en bijbehorende bedrag van de boete) wordt niet bepaald door de agent die je aanhoudt langs de weg. De agent die je staande houdt hoeft echt alleen te weten rijbewijs ja/nee geldig: ja/nee.
Hoe kan ik me dan identificeren als ik geen smartphone heb? Of is een paspoort ook goed?
Degene die je staande houdt kan dan in de database controleren of je bent wie je zegt dan je bent. Je kunt natuurlijk ook het fysieke rijbewijs alsnog accepteren. Het hoeft geen óf situatie te zijn, maar kan ook én zijn.
Een rijbewijs is nu simpelweg een nutteloos stukje plastic
Het is zelfs nog erger dan dat, het is een heel erg storend stukje plastic.

Ik word geacht mijn rijbewijs bij me te hebben als ik auto rij. Maar ik wil ook mijn pinpas bij me hebben. "Vroeger" (vorig jaar verliep mijn rijbewijs pas dus voor mij is dat nog recent) kon ik beide simpelweg in mijn telefoonhoesje hebben en gewoon pinnen. Tegenwoordig moet ik mijn rijbewijs ergens anders stoppen want anders kan ik niet (contactloos) pinnen.

Kunnen we aub RFID-achtige zaken op pasjes die nooit draadloos worden uitgelezen achterwege laten zodat pasjes die we wel draadloos uit willen lezen blijven werken? En ja, ik weet dat ik ook bijvoorbeeld Apple Pay in kan stellen, maar dat blijft een workaround / beside the point. Die draadloze chip op mijn rijbewijs is volstrekt nutteloos; volgens mij word ik gemiddeld 1x per 10 jaar staande gehouden...
Bij alle betaalautomaten? Want dat lijkt mij een implementatiefout.
De chiplezer krijgt twee signalen tegelijk terug. De poortjes op NS-stations zeggen dan "biedt 1 pas tegelijk aan", ik weet zo niet meer wat de pinautomaten zeiden maar die konden er ook niet mee overweg.

Ik heb ook geen idee hoe je dat zou moeten oplossen, als twee dingen tegelijkertijd op dezelfde frequentie uitzenden ontvang je geen van beide (iig niet fatsoenlijk)
De poortjes hebben gelijk, en dat is de oplossing. Eén pas tegelijk aanbieden. Dat kun je doen door hem uit je portemonnee/hoesje te halen, maar je kan bijvoorbeeld ook een RFID protection sleeve of een stukje aluminiumfolie om je rijbewijs heen doen.
Een rijbewijs is toch een identiteitsbewijs?
Een rijbewijs is hoewel vaak hiervoor geaccepteerd geen identiteitsbewijs.
Rijbewijs
Uw (Europese) rijbewijs is een identiteitsbewijs. Maar u kunt uw rijbewijs niet altijd gebruiken om uzelf te identificeren. Dit komt omdat er op het rijbewijs geen gegevens over uw verblijfsstatus en nationaliteit staan.
https://www.rijksoverheid...%20nationaliteit%20staan.
Dat is dan ergens de afgelopen jaren veranderd van hoe we het noemen, maar je kunt je er op veel plekken nog steeds niet mee identificeren, vreemd dat we dit dan veranderd hebben.
Juist wel, bij verkiezingen kan je je ID, rijbewijs of paspoort gebruiken en zo kan je dat dus bij veel plekken en diensten dus je rijbewijs als ID gebruiken.

Naar mijn inziens snap ik niet waarom we 3 aparte dingen hebben. Volgens mij kan het allemaal digitaal en dan 1 pas waar alles op staat. Die stempels in je paspoort moet ook digitaal kunnen.
"Maar u kunt uw rijbewijs niet altijd gebruiken om uzelf te identificeren." Het is dus een soort beperkt identiteitsbewijs. Overigens is dit in NL. België bv accepteert bij mijn weten het rijbewijs niet als identiteitsbewijs.
Als je je op veel plaatsen niet mee kan identificeren is het dus ook geen identiteitsbewijs. Ondanks wat de Rijksoverheid schrijft. Op dezelfde pagina spreekt de overheid zich namelijk tegen.
Dat is gek. Er staat namelijk letterlijk "uw Europese rijbewijs is een identiteitsbewijs".

Daar hecht ik persoonlijk meer waarde aan dan wat willekeurige mensen op Tweakers beweren.
De Rijksoverheid spreekt op dezelfde pagina zichzelf tegen en dat zijn geen willekeurige mensen op Tweakers. Een ID is pas een ID als je jezelf er altijd mee kan identificeren en niet willekeurig. Als we het toch over willekeurig hebben.
als er enkel een voertuig categorie op zou staan dan is een rijbewijs nonsense
Je moet dus altijd de identiteit er op zetten. En aangezien die identiteit bepaald word door de staat net zoals een identiteitskaart, kan je je er mee identificieren. Alles wat op de identiteitskaart staat (om jezelf te identificieren) staat ook op het rijbewijs.

Het maakt dan ook geen steek uit dat de rijbewijs nog als appart middel gebruikt word.
het kan in principe gewoon mee gedrukt worden op de identiteitskaart en veel geld en tijd besparen.
Niet alles wat op een ID-kaart staat, staat ook op je rijbewijs. Leg ze maar eens naast elkaar.
Dat was mijn punt.

De id kaart is veel vollediger dan de rijbewijs.
En de rijvoertuigen kan je in de chip steken, die kan uitgelezen worden in heel eu.
En het kan zelf opgezocht worden zonder je rijbewijs of identiteitskaart.

Voor jezelf te identificeren is het enige relevante de naam,achternaam, nationaal nummer(bevat je leeftijd) en foto EN moet het uitgegeven zijn door de overheid.
Een rijbewijs voldoet daar aan dus kan het gebruikt worden als identificatie .

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 23 juli 2024 14:49]

Je rijbewijs kan in de hele EU uitgelezen worden, schrijf je, maar daar kun je niet je nationaliteit zien. Je kunt ook niet reizen door de Schengenlanden met alleen je rijbewijs op zak. En wat bedoel je met het nationale nummer?
Kijk eens goed naar je rijbewijs en zeg mij nog eens of je niet kan zien van welk land het komt.
(enkel het land van de burger kan een kaart uitgeven (nationaliteit)
Hoe kom je daar nu bij? Je kan als buitenlander hier je rijbewijs halen. Geen onzin verkopen om je gelijk te halen.
Je mag het hier behalen, ja, maar de uitreiking kan enkel gebeuren door het land waar je woont.
En als je verhuisd naar een ander land, dan moet je binnen de 2 jaar een nieuw rijbewijs van het nieuwe EU land aangevraagd hebben.
En je kan maar één EU rijbewijs hebben.
Precies wat je zegt. Als je hier woont, dan vindt de uitreiking hier plaats, ook als je buitenlander bent. En ook als je als Nederlander verhuist naar een ander land krijg je in dat andere land een rijbewijs van dat land. Je zegt niets anders dan ik. De conclusie is alleen dat je aan het rijbewijs geen nationaliteit kan opmaken. Je bevestigt alleen maar wat ik geschreven heb.
ik zeg niet hetzelfde als jou.
Als je verhuisd naar een ander eu land dan moet je binnen de 2 jaar je rijbewijs omgezet hebben naar het land waar je woont.
En je kan nooit 2 EU rijbewijzen hebben, je kan dus niet een rijbewijs in NL en in BE gelijktijdig hebben.
Het zijn EU rijbewijzen, er is één centraal bestand voor heel de EU, er kunnen dus geen duplicaten zijn.
Er kan maar één rijbewijs bestaan per EU identiteit.
Vandaar dat een rijbewijs ook als identiteitsbewijs aanzien kan worden (niet als identiteitskaart).
Waar heb ik iets anders gezegd dan? Heb alleen geschreven dat een rijbewijs geen echte ID is, want er staat geen nationaliteit op en je kunt aan het land van uitgifte ook niet zien wat je nationaliteit is. En als je voor een heleboel zaken je rijbewijs niet als ID kunt gebruiken, is het geen echt ID-bewijs.
Dus behalve je laatste regel heb jij niets anders geschreven dan ik.
Een rijbewijs is alleen een indentiteitsbewijs in eigen land. In het buitenland geldt alleen het paspoort en indentiteitsbewijs als reisdocument. Het vreemdelingendocument is alleen geldig om te reizen tussen landen, als dat samen met pastoort of id getoont kunnen worden. Denk hieraan als het buitenlandse paspoort is verlopen, of er een visumplicht is.
Niet meer waar sinds het europees rijbewijs.
Vandaar dat je rijbewijs nu ook je nationaal nummer bevat,dat opgezocht kan worden binnen de hele eu
Een rijbewijs wordt vaak als identiteitsbewijs gebruikt, maar is dit in een heleboel gevallen niet. Een rijbewijs vertelt dat je in/op een gemotoriseerd voertuig mag rijden en welke dat dan is/zijn. Maar op je rijbewijs staat bijvoorbeeld niet je nationaliteit. Ik ben het wel met je eens, dat als je je ID bij je hebt, dat de politie moet kunnen controleren of je een geldig rijbewijs voor dat voertuig hebt. Het ligt vaak aan de politiebeambte of hij/zij er een punt van maakt.
Er is een heel belangrij woordje weg gevallen uit de kop.
ID

Het gaat om de koppeling met het EU Digital ID Wallet. Niets met geld te maken wat wel gesuggereerd wordt door deze kop.
En ik dacht meteen aan de Apple iPhone wallet.
Ik zie ze meteen met een eigen app komen.

Voordeel is dat Google en Apple buiten de boot blijven op dat front (vanuit privacy oogpunt prima)

Aan de andere kant, weer een extra app en dan moet je maar hopen dat de beveiliging op orde is.

Beide hebben voor en nadelen, maar zolang je een fysieke rijbewijs kunt gebruiken in plaats van dit, zie ik er geen issue in (want dan kun daarvoor kiezen)

Misschien mis ik hier iets, maar dat is hoe ik het zie.
Het woordje voorlopig.
Voorlopig geen koppeling met, voorlopig ook nog gewoon rijbewijs.je kunt natuurlijk op je klompen aanvoelen dat de koppeling er komt en het niet digitaal rijbewijs verdwijnt. Kan in hetzelfde kopje als contant.
Met digitaal geld kan ik nog mee leven (niks op tegen, maar ik ben ook geen voorstander van contant afschaffen)

Een rijbewijs of ID (want ze gaan dat laatste vast ook digitaal maken) ben ik minder een fan van, pinnen kan met mijn telefoon of mijn pas, zo'n rijbewijs (of ID als dat ooit komt) moet natuurlijk weer per se in een app.
Wellicht kun je mij de voordelen van digitaal geld (Digitale euro / CBDC) benoemen? Want ik zou ze niet weten. En dan graag voordelen voor mij als burger/consument.
Ik doel met digital geld zoals het nu is, niet wat men zelf in gedachte heeft, oftewel puur digitaal.

Daarom zei ik ook dat ik geen voorstander ben van contant afschaffen.
Is een kleine aanpassing of toevoeging lijkt mij? Als zo'n CBDC gekoppeld wordt aan een rekening die aan je bsn/eu id is gekoppeld? Dit hoeft wst mij betreft namelijk niet.
In je fysieke beurs heb je meestal toch ook meer dan alleen geld?

Edit: de meeste wallet apps hebben ook ondersteuning voor klantenkaarten of iedere andere kaart met barcode, dat gaat ook niet specifiek over geld.

[Reactie gewijzigd door soulcrusher op 23 juli 2024 14:49]

Veel mensen bedoelen tegenwoordig met wallet de cryptovaluta wallets.
Ik bedoel met "wallet", de wallet op mijn iphone. Zo zie je maar dat er verschillende mogelijkheden zijn.
Is een platform-specifiek "antwoord" dat daadwerkelijk?
Zou een interoperabel iets niet een vele malen logischere en handigere aanname zijn? ;)
Maar bij het geven van bv geld of je rijbewijs geef je toch ook niet je hele 'wallet'?
Nee, maar het punt is dat men (of in ieder geval degene boven me) blijkbaar denkt: wallet = geld.
Inderdaad ID wallet.

Ik ging al er al even vanuit dat ze direct boetes wilden kunnen innen via een gekoppelde wallet.
Oh, ik dacht heel even, huh, sinds wanneer is het digitale rijbewijs (die cursus waar je leert hoe een computer werkt) een officieel document. :P
Ik hoop vooral dat ze dit ook op open standaarden baseren. Zodat je ook op andere OS'en dan Android en iOS zo'n wallet kan realiseren.
Ik hoop dat ze dan ook een digitaal kentekenbewijs gaan ontwikkelen want ik deel b.v. de auto met mijn broer. Het gebeurd mij wel vaker dat ik dan het kentekenbewijs niet bij mij heb vooral op kortere stukjes. Dan zou het toch heel praktisch zijn als dit ook digitaal kan via de smartphone die ik dan wel veelal bij mij heb.
Sowieso onzinnig zo’n kentekenbewijs. Kijk gewoon in de computer zou ik zeggen.
Meestal doen ze dat ook wel dat ze gewoon op kenteken zoeken, maar ja, officieel hoor je het wel bij je te hebben ( dacht ik ).
Officieel wel ja. Maar men raad af het in de auto te leggen en je hebt er ook gewoon maar 1.
Als je die in je portemonnee doet en je vrouw wil rijden terwijl jij op kantoor bent met een andere auto dan zit je al met een probleem.

Dit soort dingen mogen wat mij betreft wel wat gebruiksvriendelijker bedacht worden. Geef dan bijv 2 kenteken kaarten mee en maak er een kleine sleutel hanger van. Dan zit hij gewoon bij de autosleutel.
Kentekenbewijs ligt standaard in mijn auto.
Ben voorstander van het verplicht houden van een fysiek rijbewijs. Niets zo vervelend om als hulpverlener iemand ergens uit te peuteren en dan ook niet weten wie het was. Met een pasje op zak is dat toch handiger....
Maar waarom niet gewoon een extra lijntje op je ID kaart waar je rijbewijs categorieen op staan?
Dan heb je nog steeds een kaartje op zaak,maar geen twee.

Op zich heb je eigenlijk niets nodig ze kunnen je altijd opzoeken en de status van je rijbewijs zien in heel de eu op basis van je nationaal nr

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 23 juli 2024 14:49]

Ik heb geen ID kaart maar een paspoort, zou voor mij dus weer onhandiger zijn.....
Dat hangt af, waarom geen rijbewijs gegevens op een passpoort ook zetten?
Er zit toch een chip in
Maar mijn rijbewijs zit in mijn pasjeshouder. Waar laat je dat paspoort dan, pas als het paspoort ook in creditcardformaat wordt aangeboden is dat een oplossing. Maar dan moet eerst de hele wereld een digitaal visumsysteem met vervanging voor de stempels afspreken. En dat duurt nog wel even ben ik bang
Hoeft niet zo lang te duren. In de meeste landen is het geen stempel meer in je passpoort. In de plaats krijg je een visum kaartje waar de stempel op staat.
ik hou het bij de papieren versie, voelt vertrouwelijker aan
Heb je nog een papieren versie? Bestaan die nog?
Ik ben juist blij dat er daarvan af zijn, dat ding was veel te groot voor je portemonnee in tegenstelling tot de huidige kaartjes.
Maar de papieren versie (in België dan toch) verloopt niet. Dus dan neem ik dat te groot formaat er wel bij, ik prop die nog altijd in mijn portemonnee.
Nu bespaar ik elke 5 jaar ofzo toch mooi 30 euro uit ongeveer }>
idem hier zolang ze niet verplichten om over te gaan hou ik veel liever m'n onbeperkt geldig rijbewijs, ipv een die maar 5 jaar geldig is en elke keer weer geld kost.
papieren rijbewijzen verlopen in 2033 in Belgie (vorig jaar gestemd)
Maar als iets niet leesbaar meer is ,moet je het zowieso vervangen anders word het aanzien als GEEN rijbewijs
Papieren rijbewijzen? In welk land gebruiken ze die nog? Hier zijn ze al heel lang van hard plastic 🤪
Maar ik heb hier zelf ook geen behoefte aan. Wat ik wil is juist minder digital footprint, niet nog meer toevoegen, en al helemaal geen afhankelijkheden van telefoons en apps.

[Reactie gewijzigd door kozue op 23 juli 2024 14:49]

helemaal geen digitale foodprint is moeilijk, maar dat het streven!
wel web 3.0 actief
Dat wordt nog wat met mensen die niet ermee kunnen omgaan.

Je wil niet weten hoeveel gedoe het was om sommige mensen uit te leggen hoe hun mobiele bank app werkt of hoe je (toen) de corona app moest instellen.

Of nog beter DigID, want die wil weleens niet meewerken zonder dat het de schuld van de gebruiker is.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 14:49]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.