Mark Gurman: Apple brengt in 2024 mogelijk duurder Ultra-model van iPhone uit

Apple brengt volgend jaar mogelijk een Ultra-model van de iPhone 15 uit. Hoe dat model eruit moet komen te zien is niet duidelijk, maar Apple denkt volgens analist Mark Gurman dat kopers het beste van het beste zouden willen.

Mark Gurman schrijft in zijn nieuwsbrief dat Apple-ceo Tim Cook over een duurder Ultra-model sprak tijdens een gesprek met investeerders. Tijdens dat gesprek kreeg Cook vragen over de steeds maar stijgende verkoopprijzen van de iPhone. Volgens Cook zouden die prijzen geen probleem zijn. Hij zei daarbij ook dat consumenten waarschijnlijk konden worden overgehaald om juist nog meer geld uit te geven.

Cook noemt de iPhone 'van integraal belang' in het leven van gebruikers. "Ik denk dat mensen de moeite willen nemen om het beste te kopen dat ze zich kunnen veroorloven in die categorie", aldus Cook. Hij zegt daarbij niet letterlijk dat er een duurder model op de markt komt, maar volgens analist Gurman is dat wel de intentie. Gurman zegt dat er intern bij Apple discussies gaande zijn over modellen die duurder en meer high-end zijn dan de aankomende Pro- en Pro Max-modellen.

Die nog duurdere iPhones zouden in 2024 uitkomen, zegt Gurman. Dat zouden dan Ultra-modellen zijn die nog betere specificaties hebben dan de Pro Max, maar het is niet duidelijk op welke manier en op welke gebieden dat gebeurt.

Reacties (319)

[Laurens-R]

Nog duurder? Lol… in een jaar waar de inflatie door het dak gaat. Maar goed sommige fanaten zal het een worst wezen en kopen het ding alsnog ben ik bang.

[lastlong]

Voor een device dat 3 jaar meegaat en waar je uren per dag op zit te scrollen is het toch niet zo vreemd dat je er omgerekend een paar tientjes per maand aan uitgeeft?

[Mirved]

Paar tientjes per maand voor 3 jaar is max 720 euro. Denk dat het hier over telefoons gaat richting de 2000 euro. Dan hebben we het over 55 euro per maand zonder abonnement. Terwijl het voor een normale gebruiker in gebruik waarschijnlijk nauwelijks iets toevoegt tegenover een telefoon van 300 euro.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 23 juli 2024 23:59]

[Frogmen]

Geef je geen ongelijk maar een auto van 20.000 brengt je ook van a naar b toch worden er heel veel auto's verkocht die 2x of nog veel meer duurder zijn. Het zijn status symbolen. Staat verdder los van nuttig of noodzaak.

[n4m3l355]

Toch zijn dit een tal van dingen door elkaar, waar Mirved aangeeft op functioneel gebied dat je niks mist, geef je zelf aan dat een Pro Max of een Benz een status object zijn. De vraag is hoeveel ruimte heeft de minder gestelde jongere om met zo'n duur mobiel rond te lopen. Cook geeft zelf aan dat hij denkt toch nog meer van ons te kunnen verdienen, ik vraag me zelf af of dit geen marketing ploy is om de Pro Max "goedkoper" uit te laten zien. Ik vermoed dat op dit moment velen kijken naar de line-up van Apple en denken een Pro is ook heel mooi want de Max is wel heel duur, maar zodra je daar nog eens een Ultra naast zet is opeens die Max "goedkoper". Uiteindelijk is 1400 euro voor een mobieltje ruim een maand werken voor iemand met een minimum inkomen. Dat is toch wel heel veel geld voor een simpel gebruikersobject.

[cmegens]

Dat is toch wel heel veel geld voor een simpel gebruikersobject.

Klopt. Maar een smartphone is natuurlijk geen simpel gebruikersobject. Dat is een koffiekopje of een hamer. Een smartphone is een complexe kleine computer, die je voor echt van alles en nog wat kunt gebruiken. Heel veel mensen hebben een iPhone, maar er is er geen een hetzelfde. Zo complex is het. Iedereen kan een iPhone (of android smartphone) zo instellen, aanpassen en apps installeren dat het precies wordt wat zij nodig hebben.

En daarmee is een iPhone voor de een dus 400 euro waard, en voor de ander 2000 euro. Kijk, als je succesvol online content creëert en daarvoor je smartphone camera gebruikt dan wil je gewoon de allerbeste smartphone met de allerbeste camera. Dan maakt 2000 euro niet uit, want dat verdien je wel terug.
Wanneer je je smartphone enkel gebruikt om de kleinkinderen te bellen is 400 euro nog best veel. Het is maar net wat die smartphone voor je betekent, waar je hem voor gebruikt wat het je waard is. Voor de een is het een manier om te whatsappen, voor de ander is het zijn huis en auto sleutel, pinpas, toegangspas voor werk, etc. Het kan allemaal.

Geen enkele berekening wat die telefoon je per maand kost maakt dan ook veel uit. Het is wat de gek er voor geeft. En Apple is de laatste jaren er zich bewust van dat de smartphone steeds belangrijker voor ons is geworden en kijkt waar de grens ligt.

[n4m3l355]

Je klinkt als m'n neefje die graag een iPhone wilt. Het typerende is dat ik onder mijn vrienden/kennissenkring eigenlijk geen mensen ken met een Pro, dit zijn allemaal zakenmensen die een telefoontje of twee van de zaak krijgen. Zodra die kapot is rennen ze in een winkel en hebben ze maar een vraag, copieer de handel naar de nieuwe. Ze lopen vaak met een van de laatste rond maar ze liggen echt niet wakker of het de allerlaatste is, ze liggen niet eens wakker of het een iPhone of Samsung is.

Het is een mobieltje, en als ik naar mezelf kijk doet een S22 het eigenlijk net zo goed als de S20, er is gewoon geen verschil. Ik kan nog steeds grote pdf's of excels openen, ik kan m'n mobieltje met mn laptop pairen voor data en ik kan een berichtje sturen.

Dan is er misschien een niche die "content creeert", wat dat ook mag betekenen. Maar dat is toch wel een heel kleine doelgroep en of die met een Samsung Galaxy rondlopen of iPhone dat geloof ik graag en dat het voor hun iets uitmaakt, geloof ik eigenlijk minder graag. Als je content echt zoveel waard is, loop je niet rond met een iPhone. Wij hebben vaak influencers over de vloer en die komen soms zelfs met een klein team, lopen rond met een Sony Alpha of een Canon MK nog iets.

Als ik kijk in m'n omgeving zie ik zoals ik al eerder aangaf dat het eerder de kansarme jongeren zijn die zichzelf profileren met een iPhone als een status object. Misschien heb je gelijk en is het inderdaad een niche die graag veel geld aan een mobieltje uitgeeft, Apple laat zich er niet over uit dus de realiteit zullen we eigenlijk niet weten. Neemt niet weg dat het nog steeds een pak centen zijn voor een mobieltje dat netto weinig meer bied dan een model van 3 jaar geleden. En een mobieltje van 3 jaar geleden kan net zo goed alles doen wat je hier omschrijft behalve misschien "de beste" content creeeren.

Ik heb twee kinderen, geld is voor ons van minder belang, maar I'll be damned dat ze met zoiets rondlopen. Dit is totaal ongezond dat we een telefoontje van 1000/1400 euro normaliseren. Het gaat in mijn geval niet eens om de centen, dit is een basis stukje opvoeding in frugality, een ouder mobieltje doet het net zo leuk.

[DoodVuurtje]

Je haalt nu 2 dingen door elkaar. Mensen die de nieuwste willen, al zijnde het wegens nieuwe features of status.
En de andere kant dat een telefoon prima veel geld mag kosten, omdat we tegenwoordig bijna continu ermee in onze handen lopen.

Zelfde redenering gaat op bij auto's. Duurdere merken zijn economisch niet de beste keuze, maar als je vele uren per dag in de auto zit, is het soms wel een goede uitvage voor je leefplezier. Enige wat ik hoop is dat mensen het kopen omdat ze het zelf willen, niet om erbij te horen. Maar dit geldt voor veel meer.

[SunnieNL]

Denk dat veel jongeren echter op het punt zitten van 'er bij horen' en 'kijk mij eens' (status) en voornamelijk 20 uur willen werken met een salaris van 50+ uur van een hoger management.

Dat zie je al in het nieuws nu net afstudeerders klagen dat ze geen huis met tuin en 3 slaapkamers kunnen kopen.. No shit, ik heb daar ook 10-20 jaar voor gewerkt en ben ook begonnen met een appartement van 40m2 met 1 slaapkamer en een klein balkonnetje (toen ik eenmaal een huis kon kopen). Dat huis (nog steeds zonder tuin) wat ik nu heb, is niet komen aanwaaien.

De vraag is dan ook voor wie deze duurdere telefoon bedoelt is. Hij kan domweg niet zijn voor de studenten en net afgestudeerden, want die hebben het budget helemaal niet. Net als die ook niet het budget hebben voor een duurder merk auto.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 23:59]

[DoodVuurtje]

Dat is volgens mij altijd zo geweest; erbij willen horen. Nu is het toevallig met een telefoon. Vroeger wilde ik perse pokemon kaarten, knikkers, een tamagochi, of bepaalde kleding van een merk was de rage was. Wellicht speelt tegenwoordig social media een versterkende rol.

Een high-end telefoon is dan nog in ieder geval functioneel.

En voor wie de telefoon bedoeld is; de gek die het geld er aan uit wilt geven. Dat is vaak een combiantie van 'persona's'. Apple-fans, rijkere mensen, content creators, Early adaptors/gadgetfreaks...
en ik verwacht dat er heel veel verkocht gaan worden aan mensen die het mijn inziens niet kunnen veroorloven. Ik vermoed toch veel voor status en erbij willen horen.

[cmegens]

Je klinkt als m'n neefje die graag een iPhone wilt.

Eh?

Verder is je hele reactie: ik ken deze mensen niet. Dat kan. Ik ken ze wel. Apple blijkbaar ook. N=1

[Frogmen]

Toen je net je rijbewijs had was je eerste auto toch ook geen nieuwe Mercedes? Mijn eerste auto was een 15 jaar oude opel Kadett C (ja ik ben oud). Ik heb een XR nieuw gekocht bij een pandjes huis, waarschijnlijk verkocht door iemand die een nieuwe telefoon mocht uitzoeken bij zijn abonnement.
Kinderen moet je opvoeden en niet alles zomaar geven, mijn dochter heeft een iPhone 11, zelf gespaard en 2e hands gekocht. Reken maar dat ze er zuinig op is.
Dat er jongeren zijn die altijd het nieuwste krijgen en moeten hebben kan natuurlijk nooit de markt tegenhouden.

[YopY]

De vraag is hoeveel ruimte heeft de minder gestelde jongere om met zo'n duur mobiel rond te lopen.

Of hoeveel ruimte maken ze; abonnementen van 50+ euro per maand zijn niet nieuw. Zaken als airpods zijn ook statussymbolen, maar ze zijn bereikbaar als je elke maand een tientje opzij kunt zetten (en jongeren hebben over het algemeen geen zaken als huur of eten te kopen).

Maar dat is maar een klein deel van de doelgroep, meer dan genoeg mensen met een middeninkomen of dubbel inkomen of een telefoon van de zaak die met een 2000 euro telefoon gaan rondlopen.

[Marve79]

Maar de meeste mensen nemen toch het toestel bij een abo, ik denk dat er weinig zijn die ineens 2K op tafel leggen. Net als met auto's, bijna niemand betaalt een nieuwe Benz volledig cash, het is allemaal financial renting of leasing waardoor je niet zo door hebt hoeveel iets kost en een paar duizend euro geen verschil meer maakt. Of je nu 600 euro per maand betaald voor een auto of 650.

Met die iPhones ook die jongeren betalen nu al 60/70 euro per maand. Dat wordt dan 80. Niemand die daar waarschijnlijk wakker van ligt want ze kunnen dan wel de nieuwste iPhone weer showen.

[Woodsnaps]

Maar de meeste mensen nemen toch het toestel bij een abo

Ik heb jarenlang bij Ivizi (AASP) en KPN in retail gewerkt en het zal je verbazen hoeveel mensen zo een duur toestel bij hun abonnement nemen. Zeker als je hen erop wijst dat een toestel boven 250 euro "lenen" hen een "positieve" registratie oplevert bij het BKR.

Het zijn júist de goedkope mobieltjes onder de 250 euro van Samsung die worden meebetaald bij een abo (omdat "het toch maar een tientje per maand meer is" bij oude mensen).
De dure iPhones heb ik vaker gewoon volledig betaald zien worden dan dat ik dezer met abo's mee heb zien gaan.

[Marve79]

Nu heb je het ook enkel over Nederland en enkel bij jou in de winkel. Maar bijv in de VS gaat werkelijk alles op krediet. Plus men kan ook ineens betalen met een credit card en die vervolgens aflossen. Dus dat zegt ook niet altijd zoveel. Je weet niet als mensen cash betalen of dat geld ook niet geleend is.

[Woodsnaps]

We zitten op een Nederlandse website, natuurlijk heb ik het over Nederland. Ik hoop jij ook met je eerste comment, want zo niet, dan moet je nog even leren dat ze geen Euro gebruiken in de VS.
Iedereen boven jou heeft het hoogstwaarschijnlijk ook over Nederland en zullen het niet hebben over Equador als ze praten over inflatie, prijzen in Euro's en abonnementen.

[Marve79]

Ik zit in Belgie Hier is geen BKR.

[Woodsnaps]

Met die iPhones ook die jongeren betalen nu al 60/70 euro per maand. Dat wordt dan 80. Niemand die daar waarschijnlijk wakker van ligt want ze kunnen dan wel de nieuwste iPhone weer showen.

Dan zal dit wel jouw persoonlijke ervaring zijn in België en moet je niet spreken over deze "jongeren", want zij krijgen geen "Financial renting of lease" op hun naam onder de 18, zowel niet in Nederland áls in België.

[Marve79]

Ah want boven de 18 ben je geen 'jongere' meer? Studenten zijn bij mij ook gewoon jongeren hoor. Weet niet wat jouw definitie is.

[Marve79]

Op de site van het CBS

Hoeveel jongeren zijn er in Nederland?

Op 1 januari 2022 telt Nederland 4 870 702 inwoners jonger dan 25 jaar. Dat is 28 procent van de bevolking.

De definitie scheelt per waar je kijkt, maar als je 20 bent ben je toch geen oudere lijkt mij. Niet om te trollen hoor.

[Armselig]

maar als je 20 bent ben je toch geen oudere lijkt mij.

Jongvolwassene noemen we dat Adolescent kan ook.

Het wisselt wel een beetje:
"iemand die ongeveer tussen de 15 en 20 jaar oud is"
"volwassen persoon in de leeftijd van 18 tot circa 25 jaar"

Tussen 15 en 25 jaar dus

[Marve79]

Ik ben Nederlander en ik woon in Belgie. Waarom mag ik het niet over beiden hebben? Er is ook een tweakers.be toch? En ze maken ook reclame hier.

Maar prima joh, heeft geen zin deze discussie prettige dag verder.

[Donstil]

Nu heb je het ook enkel over Nederland en enkel bij jou in de winkel. Maar bijv in de VS gaat werkelijk alles op krediet. Plus men kan ook ineens betalen met een credit card en die vervolgens aflossen. Dus dat zegt ook niet altijd zoveel. Je weet niet als mensen cash betalen of dat geld ook niet geleend is.

En dat is vaak veel slimmer ook nog eens, “never invest in a depreciation asset”.
tegen 0% geld “lenen” voor een telefoon via een abonnement is daarmee slimmer dan 2000,- van je spaarrekening trekken en en 0,5% rente mislopen over 2 jaar (ook al is dat niet zoveel).

[Marve79]

Je vergeet de inflatie. Die 2000 euro is over een jaar nog 1800 euro waard.

[Donstil]

Je vergeet de inflatie. Die 2000 euro is over een jaar nog 1800 euro waard.

Je toestel gekocht met “eigen geld” schrijft nog veel harder af dan de inflatie, mijn punt veranderd daar verder niet mee.

[Marve79]

Ja das ook waar Dus beter die 2000 euro beleggen en je toestel financieren

[Gelomidor1]

Volgensmij valt dat wel mee, wij willen geen lening of schulden dus betalen we de iPhone in 1x, volgensmij zijn er nog wel meer die dit zo doen. Linksom of rechtsom betaal je t toch, dus dan maar liever gelijk vanaf zijn

[rexxor]

Uiteindelijk is 1400 euro voor een mobieltje ruim een maand werken voor iemand met een minimum inkomen. Dat is toch wel heel veel geld voor een simpel gebruikersobject.

Als je in een maand met minimum loon 1400 euro kunt sparen naast je standaard uitgaven, wil ik graag terug naar minimum loon.

[Polydeukes]

Dat is gewoon de psychologie van prijsperceptie, bewezen effectief in de marketing. Zie https://www.linkedin.com/...vity:6699207606759628801/

[Verwijderd]

het rijdt nou net even wat fijner in een dikke Audi dan in een roestige Fiat Panda.

[Frogmen]

Klopt maar je laten rijden in een Rolls Royce met chauffeur is nog fijner en zelfs efficienter want dan kan je ook nog werken in de auto. In deze vinden we het heel normaal dat niet iedereen het heeft, waarom zou dat niet kunnen gelden voor de nieuwste fancy iPhone?
Ik zal hem niet kopen, maar ja ik rij ook in een 20 jaar oude Volvo s40.

[cmegens]

Ligt aan de ondergrond

[mac1987]

De grap is dat telefoons helemaal geen statussymbool meer lijken te zijn. Waar vroeger iedereen bij een nieuwe iPhone of Galaxy S meteen ernaar vroeg en hem even wilde uitproberen, lijkt het niemand meer te interesseren tegenwoordig. Zolang de telefoon geen 3+ generaties oud is doen ze toch allemaal praktisch hetzelfde en zien ze er grotendeels hetzelfde uit. Er is geen wow-effect meer zoals met de eerste HD-schermen, zoomcamera's of stereospeakers. Een statussymbool moet wel imponeren om effectief te zijn.
Het lijkt er meer op dat luxe telefoons een gewoonte (gevoelsmatig de vergelijkbare range kopen zodra je contract is afgelopen/X jaar voorbij zijn) of hebbedingetje zijn geworden.

[Gerrit_v_B]

Dat lijkt in jouw wereld misschien zo, maar op middelbare scholen is dat nog steeds wel het geval. Als je geen iphone heb, dan tel je soms niet mee. Sommige leerlingen krijgen van pappie een iphone, iwatch en imac en lopen daarmee te pronken. Waren het voorheen Nike schoenen of iets dergelijks, nu zijn het mn de smartphones. Als het maar apple is, dan tel je mee.

[mac1987]

Dat weet ik, maar hoeveel status geeft een iPhone Pro Max nog boven een niet Pro? En hoeveel status geeft een Ultra daarboven nog als er geen sterk onderscheidende features zijn? Ik hoor inderdaad dat iPhones status geven, maar ik hoor weinig signalen dat het vervolgens uitmaakt welk specifiek model het is (mits niet te oud). Ook denk ik dat >€2k op een gegeven moment voor die doelgroep ook bij de rijke ouders een drempel gaat vormen. Zo niet, van verklaar ik de ouders die hun kind een telefoon van die prijs geven nog meer voor gek dan degenen die nu een 14 Pro Max 1TB geven.
Ik schat in dat de echte topmodellen toch vooral door volwassenen worden gekocht die zichzelf willen verwennen. Ik hoop ook dat die toch iets rationeler zijn dan middelbare scholieren (al word ik vaker teleurgesteld door volwassenen op dat punt...).

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 23 juli 2024 23:59]

[Gerrit_v_B]

Daar zijn we het dus over eens

[dillpickle]

Ik denk dat het hier vooral gaat om 'denken' dat je indruk maakt, waar in werkelijkheid de meerderheid het gewoon is gaan vinden.

[page404]

Ik weet niet in welke omgeving jij verkeert, maar ik heb 3 kinderen tussen 14 en 16 op verschillende VMBO scholen en MBO, en het enige wat me opvalt is dat kleding, mobieltje of fiets echt geen statussymbolen zijn. Ook van vrienden en familie hoor ik nooit dat dit speelt. In mijn tijd was hoogstens je walkman of je brommer nog iets waar je mee kon patsen maar sociale druk, laat staan uitsluiting, was er eigenlijk niet.

[Verwijderd]

ene toestel is echter wel beter/fijner dan andere toestellen.
Ik heb in het verleden wel gewerkt met budget androids (ik baal er nog steeds van dat Google is gestopt met de Nexus lijn) maar ik heb dan liever wat duurdere modellen. Werkt net even wat stabieler/prettiger.

[Marve79]

De Pixel a lijn is prima en m.i. beter dan de Nexus lijn. De 6a is echt een wereldtoestel voor de prijs waarvoor je hem kunt kopen.

[Verwijderd]

hm dan zal ik er nog eens naar kijken. Toen de Pixels uitkwamen waren de reviews nou niet bepaald lovend.
Een smak geld maar geen wereldspecs.
Dat is dus veranderd begrijp ik?

[Marve79]

Ja zeker wel, ik vond de 3a en 4a ook niet zo maar bij de 6a kan ik echt wel zeggen dat het een toptoestel is. M'n vriendin heb ik er ook eentje gegeven en die is er ook super tevreden over. Twee toptoestellen voor bij elkaar zo'n 700 euro daar heb je een halve iPhone pro max voor.

[YopY]

Zelfde ervaring; ik had een Galaxy Ace die vooral in mijn rugzak leefde (werktelefoon) terwijl ik veel dingen met mijn ipod touch deed. Later een HTC One gehad, die was kwalitatief veel beter (aluminium ipv plastic).

Maar ik zit al enkele jaren op iPhone weer, volgens mij houdt degene die ik nu heb het alweer vijf jaar uit en ik heb nog geen behoefte / reden om hem te vervangen. Er zit wel performance degradatie in, maar dat is waarschijnlijk met opzet - daar zal nog wel een rechtszaak uit komen.

[fapkonijntje]

Op z'n gunstigst 3-4 jaar support van de fabrikant, met heel veel bloatware.

5 jaar. Minimaal, Samsung staat erom bekend om ook daarna af en toe nog een update te pushen bij beveiligingsproblemen. Daarbij is de support nog véél langer, omdat veel van de zwakke plekken via de play store gedicht worden. Die support kan wel 10+ jaar zijn. Bij Apple bestaat dat onderscheid niet.

Bloatware valt ook reuze mee, dat ligt echt aan de fabrikant. Ik vind Apple ook bloatware meeleveren namelijk en ervaar dat niet anders dan bij een Samsung.

Je herhaalt heel oude informatie, alsof dat in 2023 nog relevant is. Misschien tijd om met je tijd mee te gaan, want je onderbuikgevoel klopt simpelweg niet meer.

[fenrirs]

Prive: de 6s, nog steeds in de familie, had op 23 januari nog een update (8 jaar na release). Met de 13 en mijn SE2022 nog nooit issues gehad, maar ja N=3 zegt inderdaad niet zo veel.
Een flagship Samsung is overigens ook niet gratis en doet niet onder voor de iPhones.

Werk: Op het werk beheren we zo'n 300 A52's en nog een bergje A22s, naast een flink aantal SE2022s en 13's voor mensen die liever een iPhone hebben.

Als mijn onderbuik naar de statistieken kijkt uit onze support omgeving, dan is, gecorrigeerd voor het aantal phones, het aantal support vragen voor de samsungs 3-4x hoger dan voor de iPhones. Het gaat dan vaak om apps die niet (meer) goed werken na een update, andere problemen of problemen tijdens migratie naar een nieuw toestel.
Hier is N wat groter, maar ik zou niet durven zeggen of dit puur bij ons is of dat andere organisaties hetzelfde beeld zien.
Exact hetzelfde zie ik overigens, in mindere mate weliswaar, bij de support voor onze Dell range vs de Macbook Air M1 die men ook mag kiezen. Minder support calls voor de Macbook

Dus ja, waar kies je privé voor. In mijn geval gemak, omdat ik geen zin heb voor de halve familie supportafdeling te spelen. Rust is ook wat waard.

[Crapple]

Zullen we het eens over het reparatiebeleid van Apple gaan hebben dan?

Absurd dat ze bij Apple 405 euro durven te vragen voor een scherm reparatie van een iPhone 14 Pro, en je geen mogelijkheid krijgt om dit zelf te vervangen omdat je daarom je garantie kwijt bent. Overigens kan je geen eens originele onderdelen kopen, tenzij je aangesloten bent bij Apple (maar dit geld niet voor de meeste standaard eindgebruikers). Mocht je dan toch zo gek zijn om je toestel bij een aaneengesloten Apple store te laten repareren zit je ook nog eens 1-2 weken zonder toestel (en zonder vervangend toestel).

Bij Samsung of andere Android fabrikanten is dit allemaal veel beter geregeld en kan je gewoon originele onderdelen bestellen + zit je niet met hardware s/n die er voor zorgen dat je toestel niet mee werkt na het repareren van een onderdeel (zoals Apple dit de laatste jaren doet).

Ik weet dat alle Apple fanaten mij nu gaan wijzen op Apple Care, maar voor degene die 29 euro per maand wil betalen voor support van Crapple moet dit vooral blijven doen!

[page404]

Dat je speciaal een account aanmaakt om je ongenoegen over de telefoon van een ander te uiten, en dan ook nog zo'n nick kiest om dat kracht bij te zetten. Potverdrie, dan zit het je hoog!
Vind je het echt zo moeilijk voor te stellen dat iemand anders andere prioriteiten en voorkeuren heeft en een andere keuze maakt? Ik snap werkelijk je probleem niet.

[Crapple]

En jij maakt een nieuw account aan om mijn account te bekijken en een subjectieve reactie plaatst. Dit hele artikel gaat over een nieuwe iPhone Ultra die nog duurder gaat worden dan de huidige modellen van Apple. Wat jij doet is puur de persoon afkraken en niets zinnigs over de inhoud van dit artikel melden.

Ik geef gewoon mijn mening over het slechte beleid van Apple, maar zoals ik had gedacht zijn de meeste Apple gebruikers toch eigenwijs en niet van mening te veranderen.

[page404]

Op mijn profielpagina: “Geregistreerd op 2 november 2009”. Ik denk dat je eerst moet gaan leren lezen voordat je je volstrekt ongefundeerde onzin op het internet gaat verspreiden. Dat is voor iedereen beter.

[Crapple]

Aha, mijn excuses. Echter ben ik het niet eens met je eerdere reactie. Het uiten van mijn ongenoegen van een telefoon van een ander snap ik niet helemaal? Dit artikel verwijst gaat over een nieuw model iPhone dat zeer waarschijnlijk om de markt gebracht gaat worden anno 2024. Voor een nog hoger bedrag dan de eerdere modellen.

Waarna ik mijn mening geef over het reparatiebeleid en ander beleid van Apple waar ik en veel anderen slechte ervaringen mee hebben. Plus het feit dat Apple meerdere malen rechtszaken verloren heeft op deze kwesties (wat dan aangeeft dat het toch niet helemaal plausibel is bij de vriendjes van Apple).

Ik heb wel gemerkt dat jij groot Apple fan bent en die zijn in de meeste gevallen niet van mening te veranderen. Mijn voorgaande reacties hebben weinig met prioriteiten te maken. Eerder het niet willen accepteren dat andere fabrikanten een beter beleid hebben voor ook nog minder geld.

Voorkeur heb je gelijk in, sommige mensen willen nou eenmaal meer betalen voor minder kwaliteit en voor "status".

[Reactie gewijzigd door Crapple op 23 juli 2024 23:59]

[bzzzt]

Laatste reparatie van een iPhone van mij was minder dan een paar dagen en met leentoestel. Zit kennelijk nogal wat verschil tussen reparateurs of je roept maar wat.

En je weet bij voorbaat dat je telefoon duur is dus het scherm ook. Ik weet niet hoe het er bij jou aan toe gaat maar heb de laatste 10 jaar geen schermen stuk gekregen. Als dat regelmatig voorkomt moet je misschien je eigen gedrag eens serieus onder de loep nemen. Mijn insteek is dat het probleem met die reparaties niet zo groot is als sommige schreeuwers het willen laten lijken.
Koop gewoon geen toestel waarvan je de reparatie niet kan betalen (overigens ook een goed advies voor andere dingen als auto's en huizen )

[Crapple]

Nogmaals een slecht argument, dit is blind dingen roepen. Omdat het bij jou niet vaak voorkomt betekend dit dat het geen probleem/slecht beleid is?

Geen idee of er zoveel verschil tussen zit maar ik ben vanuit mijn werk vaak (meer dan 20x) bij officiële Apple stores (en A-mac stores) geweest voor het aanmelden van iPhone, iMac, iPad en Macbook reparaties. Gemiddelde doorlooptijd is toch altijd minimaal 1 week zonder vervangend lestoestel.

Echter is een bedrijf verplicht originele onderdelen te verkopen en lopen er al jaren lange rechtszaken tegen dit beleid van Apple.

Het verschil tussen weten dat je scherm een duur onderdeel is van je telefoon en opgelicht worden is wel wat anders na mijn mening. Hoe kan het dat een origineel Samsung S22 Plus scherm (betere kwaliteit/specs dan een Apple scherm) 177 euro kost?

Apple wil graag absurde bedragen verdienen aan een reparatie van haar producten.

[fenrirs]

Apple wil graag absurde bedragen verdienen aan een reparatie van haar producten.

Niemand verplicht je hoor. Als Apple het te gortig maakt ben ik ook weg

(was al weg met de komst MS phones, degelijk als hell, maar geen eco systeem. W10 mobile was zakelijk erg fijn voor de gebruiker, maar een crime voor de ontwikkelaar. Beiden moeten goed zijn)

[Crapple]

Zeker mee eens, maar ik ben niet zo'n van van de hele Apple filosofie die je verplicht om alles bij hun te laten repareren. Aangezien het repareren van een Smartphone schermpje niks voorstelt, en je dan moet bedenken dat Apple zo'n 250 euro per uur vraagt voor zo'n geintje.

[Isheara]

Goh geen fan van Apple? Dat bleek al uit je username….gelukkig heeft ieder mens een keus en dat maakt het een niet perse beter of slechter dan het andere.

[Crapple]

Ik ben zeker geen fan van Apple, heb zelf een iPhone 13 van het werk maar deze is aanzienlijk slechter dan mijn eigen android privé telefoon. Mijn android telefoon is qua prijs/kwaliteit een stuk beter. Betere fotos, meer opslag (sd kaart optie), Dual sim optie, sneller in gebruik en heeft een veel beter display (beter refreshrate en hogere resolutie).

Als je vervolgens gaat kijken naar de nieuw prijs van beide toestellen is het Android toestel nog steeds goedkoper en heeft veel betere specs.

Dus wat je zegt dat het ene niet perse beter is dan het andere is natuurlijk onzin. Je kan wel een persoonlijke mening hebben over wat je fijner vindt. Maar specs en tests zijn feiten.

[bzzzt]

Ik zeg alleen maar dat mijn ervaringen anders zijn. Dus jouw geroep dat het 'altijd' lang duurt kan invalideren met mijn n=1 geval.

Daarnaast calculeer ik gewoon in dat het repareren iets duurder kan zijn. Als je niet in paniek raakt van honderd euro extra is dat gewoon geaccepteerd risico. Gegeven de frequentie waarmee ik schermen kapot laat vallen (laatste 10 jaar wel 0 keer) niet zo'n kostenpost. Ieder bedrijf wil geld verdienen, dus wat daar zo absurd aan is ontgaat mij...

[Crapple]

Jij bekijkt het alleen vanuit je eigen perspectief.

Ik vergelijk het met andere fabrikanten en concludeer daaruit dat Apple haar eindgebruikers (die in eerste instantie al veel te veel betalen voor een toestel) veel te veel laat betalen voor simpele reparaties en daarbij ook geen andere mogelijkheden biedt.

En dat het altijd lang duurt is geen ervaring, dat staat letterlijk op de website van Apple, gemiddelde doorlooptijd is 1 week.

Nogmaals omdat jij misschien niet zo vaak te maken hebt met reparaties van smartphones wil niet zeggen dat het beleid slecht is. Ik zelf heb ook nog nooit in mijn leven een scherm laten vallen/kapot gemaakt, maar ik heb wel te maken met eindgebruikers die dit 2/3x op jaarbasis meemaken.

Wat jij doet is dom roepen, "omdat het mij niet overkomt is het geen probleem "
Dus de hele toeslagen affaire is geen probleem omdat het toch 99.8% van de mensen niet overkomt? Makkelijk beredeneren is dat.

Als je inderdaad zo in het leven staat en puur individualistisch denkt dan kan je net zo goed geen reactie op Tweakers plaatsen.

[bzzzt]

Lekker op de persoon spelen @Crapple.

Maar uiteindelijk is een iPhone een individualistische keuze, net als andere luxe artikelen. Niemand zal je verplichten er een te kopen en er is - volgens de hele groep Apple-bashers hier - zoveel anders moois te koop. Apple heeft geen enkele verantwoordelijkheid om de duurste iPhones betaalbaar te houden. Als ze er morgen een van puur goud maken die 100.000 euro kost mogen ze dat wat mij betreft gewoon doen. Dat mensen status zoeken door overbodige luxe artikelen aan te schaffen vind ik niet verstandig, maar uiteindelijk is dat een probleem wat in mensen zit, niet in fabrikanten van dergelijke artikelen. Je kan fabrikanten het moeilijk kwalijk nemen dat ze iets moois proberen te maken wat mensen willen hebben.

[Crapple]

Alweer een slecht argument, wat Apple al jaren doet is rechtsmatig gewoon niet juist.

Het is niet voor niets dat ze meerdere rechtszaken verloren hebben.

En overigens ook het hele USB-C beleid wat Apple jaren lang geprobeerd heeft tegen te werken. En toch hebben ze nu moeten toegeven

Echter kan je het wel telkens op de persoon gooien die het product aanschaft, maar ik zou voor een telefoon van 1500 euro wel een goed beleid en nazorg verwachten, blijkbaar zijn de ouderwetse Apple gebruikers daarvan op de hoogte.

Gelukkig staat Apple allang niet meer op de 1 of 2e plek qua smartphone sales en dat heeft grotendeels met het slechte beleid te maken.

[fenrirs]

helemaal mee eens, dat beleid is bezopen en gaat ze een ker de nek kosten. Zelfde geldt overigens ook bij autos. koplampen van 2k per stuk en zo

[Crapple]

Slecht argument, bij 95% van alle autofabrikanten kan je ten alle tijden originele onderdelen bestellen en die zelf vervangen. Bij Apple word je gedwongen om het bij hun te laten repareren zonder andere mogelijkheid.

[fenrirs]

al eens geprobeerd om een koplamp van een moderne auto te vervangen? Geen sinecure bij een BMW, Toyota of Renault. Zelfs bij mijn vintage Volvo was dat al een crime, en die was behoorlijk reparabel.
Originele onderdelen zijn soms ook moeilijk aan te komen, maar ja auto's hebben ook een veel langere levensduur dat telefoons over het algemeen. Gelukkig kan je daar veel met aftermarket en worden dingen niet gefrustreerd met codes en keys. (ben ook niet altijd gelukkig met Apple hoor )

[Crapple]

Zeker wel eens gedaan ja, maar het feit dat je de mogelijkheid krijgt om het überhaupt te proberen met originele onderdelen zegt al genoeg.

De filosofie van Apple is gewoon zoveel mogelijk geld verdienen aan haar eindgebruikers.

[fenrirs]

De filosofie van Apple is gewoon zoveel mogelijk geld verdienen aan haar eindgebruikers.

De filosofie van Apple, Samsung, Google, etc.etc. is gewoon zoveel mogelijk geld verdienen aan haar eindgebruikers.

[Crapple]

Er zit toch een duidelijk verschil in de nazorg van deze 3 bedrijven die je opnoemt, uit ervaring blijkt dat Samsung veel zorgvuldiger en netter omgaat met dit beleid.

Bij Samsung of andere Android fabrikanten hebben ze op de verkoop van het toestel al genoeg geld verdiend en proberen zij haar klanten een goede nazorg/service te bieden om de reparatie kosten enig sinds "redelijk" te houden. En haar klanten in ieder geval de keuze te bieden om het zelf te repareren.

In tegenstelling van Apple, die haar gebruikers maar 1 mogelijkheid geeft en dat is de volle prijs betalen zonder optie om het zelf te doen.

[StGermain]

Het is 89€ voor 2 jaar applecare+ voor een iphone.

[Yzord]

Als karmakoning van smartphones mag jij mij even haarfijn uitleggen welke bloatware Apple meelevert met hun iPhones. Of je weet niet wat bloatware is of ik mis hier even wat na 15 jaar gebruik van iPhones.

[fapkonijntje]

FaceTime, iMessage, stocks, books, AppleTV, AppleMusic, dat game gebeuren, podcasts app en zo zijn er nog wel wat.

Dat je 't gewend bent of dat 't geen Facebook is maakt het nog niet minder twijfelachtig.

[Yzord]

Dat is geen bloatware. Dat zijn hun eigen apps die je erbij 'koopt'. Of dacht jij dat je alleen maar betaalde voor de hardware? En dat de softwaredevs van Apple gratis werken? Als men een iPhone koopt dan gebruikt men over het algemeen ook Facetime of iMessage (in de US).

Bloatware is software van derden die duidelijk je device vertragen en de algehele gebruikerservaring verstoren. Software welke moeilijk te verwijderen is. Dat is de definitie van bloatware. Niet omdat je een hekel hebt aan een bedrijf en alles wat ze uitbrengen wilt scharen onder bloatware omdat het zo popie klinkt.

[fapkonijntje]

En toch vind ik 't bloatware. Als je niet op facetime zit te wachten, neemt 't wel ruimte in en staat 't wel op je scherm. Bloatware voor mij is alle ongewenste software die onnodig ruimte inneemt. Dat jij fan bent van de Apple apps en ze graag ziet, maakt ze voor een ander niet minder irritant.

Ik zie op Android apparaten eigenlijk ook nooit applicaties die de boel vertragen of verstoren, althans, niet op normale merken. Tegenwoordig is de boel ook makkelijk uit te schakelen of te verwijderen zonder negatieve effecten en is bijvoorbeeld het instellen van een alternatieve browser geen enkel probleem.

Ik snap best dat Apple extra diensten wil verkopen zoals Apple Music, maar als ik Spotify gebruik staat 't wel weer in de weg. Apple Music is voor zover ik kon zien ook niet te verwijderen. Wel kun je bepaalde integraties uitschakelen als je goed zoekt.

De definitie van bloatware is trouwens gewoon erg vaag. Jouw uitleg kom je ook soms tegen, maar ook vele anderen. Doen alsof jij dat maar die definitie maar even kan bepalen vind ik wel een beetje arrogant.

[Yzord]

Apple Music is voor zover ik kon zien ook niet te verwijderen. Wel kun je bepaalde integraties uitschakelen als je goed zoekt.

https://i.postimg.cc/GmmD...023-02-06-at-11-46-36.jpg
https://i.postimg.cc/C5w5...023-02-06-at-11-47-44.png

Vraag mij echt af hoe jij aan je karmakoning schildje komt.

[Vayra]

Ik ben het met je eens. Apple pusht zijn eigen zooi keihard op zijn eigen hardware en dat is inderdaad bloat.

Net zoals ik Windows Media Player bloatware vind, want het is een dramatisch slechte mediaspeler. Of Edge, dat zich aan je blijft opdringen met elke update. Flikker op. Ik bepaal het zelf wel. Doe een suggestie, en dan heb je bij mij echt de grens van het betamelijke te pakken. Ben je niet verwijderbaar, dan zit je bij mij echt wel in de zone 'hier zit ik niet op te wachten'. Een vette min op je brand image imho.

Het is hetzelfde als een netflix of amazon knop op je TV afstandsbediening. Ik krijg er braakneigingen van, ook al gebruik je die netflix knop elke dag. Van mij mag het eraf, ik klik graag een of twee keer extra om zo'n knop niet te hoeven hebben.

En ja ik heb een Iphone... Apple wordt echt wel steeds een tikkeltje opzichtiger met het pushen van zijn eigen onzin. Hoe vaak ik niet 3 maanden een of andere dienst van ze mocht uitproberen... vrij irritant, en volledig verweven in systeeminstellingen ook. Ik krijg bij Apple steeds meer het 'goedkope Aldi PC' gevoel om eerlijk te zijn, maar helaas is dat gevoel op Android nog drie keer sterker.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 23:59]

[Polydeukes]

Bloatware is software van derden

Dat maak jij er dan van, een algemeen geaccepteerde definitie van bloatware is:
Unwanted pre-installed software on a computer or device that cannot be uninstalled.
Dat kan dus ook van Apple, Samsung, Google of Microsoft zelf zijn.

[Reactie gewijzigd door Polydeukes op 23 juli 2024 23:59]

[bzzzt]

Je kan moeilijk verwachten dat een commercieel bedrijf al z'n klanten rechtstreeks probeert naar de concurrent te sturen. Als je die apps niet wil is 1 klik genoeg om ze uit de weg te halen en Apple zit niet zoals sommige apps op Windows/Android met hinderlijk veel pop-ups, schermruimte en andere trucs te proberen jouw aandacht te trekken. (misschien een keer een rood bolletje als je iCloud vol is als je dat per ongeluk aan hebt laten staan)

[page404]

Nou, vooral die rekenmachine en standaard agenda-app vind ik enorm storend, dat ze dat zomaar meeleveren /s
Het is al sinds Windows 3.1 en de voorlopers van OS X al zo dat er (standaard) software en diensten meegeleverd worden. Als je dat gaat verwarren met bloatware dan moet je die definitie nog eens opzoeken. Wellicht kom je er achter dat je sommige definities wel erg ver moet oprekken om bij je punt te kunnen blijven.

[fapkonijntje]

Niemand heeft het over een calculator of standaard agenda app. Je overdrijft.

[Sissors]

Er is dan ook geen standaard definitie van wat "bloatware" is. Is Facetime bloatware omdat je toch Whatsapp gebruikt, of is het een essentiele app voor je? Is Facebook bloatware omdat je er niet op zit te wachten, of is het voor jou een essentiele app dus ben je blij dat hij er al op staat?

[Red hot]

Apple Store app. Dat vind ik toch echt wel bloatware. Gelukkig kun je het wel verwijderen.

[Thomas18GT]

Kan je dit niet bij elke productsoort zeggen?
Gelukkig zijn er verschillende meningen en voorkeuren.

[Gamebuster]

Je vergeet de restwaarde.

[Mirved]

Is die er werkelijk nog na 3 jaar

[Gamebuster]

Jazeker. De waarde van Apple apparatuur zakt met zo'n 30% per jaar.

Een 1200 euro iPhone is met die formule nog zo'n 400 euro waard na 3 jaar: 1200*0,7^3=411 euro.

Niet-Apple tech zakt meestal ietsje sneller of raak je simpelweg moeilijker kwijt.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 23:59]

[Mirved]

Bijzonder aangezien het al vanaf het begin allemaal 50% te duur is.

[Kurios]

Je vergeet de restwaarde na 3 jaar

[Mirved]

wie wil er een 3 jaar oude afgeragde telefoon?

[Gamebuster]

Wat een rare opmerking; na 3 jaar functioneren iPhones nog prima.

product: Apple iPhone 11 Pro Max

~400 euro voor een iPhone 11 Pro Max, 1249 euro nieuw. Dat is een afschrijving van zo'n 850 euro na 3 jaar en 4 maanden (40 maanden): Net iets meer dan 20 euro per maand.

Voor mij een makkelijke keuze hoor, 100% waard. Een duurder, luxer model? Ik sta klaar.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 23:59]

[Mirved]

Nu geef ik niks om iPhones maar sta er versteld van dat iemand zo een verouderd en gebruikt ding nog wil. Terwijl je een nieuwe Android telefoon met betere specs kan krijgen voor die prijs.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 23 juli 2024 23:59]

[Gamebuster]

Terwijl je een nieuwe Android telefoon met betere specs kan krijgen voor die prijs.

Ik ben oprecht benieuwd hoe een ~nieuw 400 euro android toestel het doet tegen een 3 jaar oude iPhone 11 Pro Max! Benchmarks, foto kwaliteit, software support, framerates in games, storage, features, etc.

Ik ben niet bekend in Android land. Welk toestel adviseer je als concurrent voor een 3 jaar oude iPhone 11 Pro Max? Ik verwacht wel zowel de ultrawide als de 2x zoom camera of vergelijkbare prestaties, een (even) groot scherm, en een OLED scherm. Ook accuduur en kale benchmarks meegenomen.

Onbekende merken niet meerekenen; ik wil er 1tje uit een rek kunnen pakken bij Mediamarkt of vergelijkbaar.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 23:59]

[Cergorach]

Ten eerste gaat de iPhone over het algemeen langer mee dan 3 jaar (6+ jaar), maar juist relatief veel mensen die zo een heel duur model kopen zullen eerder elk jaar een nieuwe willen. Ten tweede een 'paar tientjes' begint natuurlijk bij twee tientjes. Ten derde heeft zo een iPhone na een jaar gebruik natuurlijk nog een behoorlijke restwaarde, zelfs na drie jaar gebruik zal dat niet 0 zijn met een peperdure iPhone.

16+ jaar geleden betaalde ik ook al bijna €1000 voor een high-end smartphone (Windows CE/Mobile), tegenwoordig betaal je voor de goedkoopste iPhone Pro 14 6,7" 128GB €1476, wat zo een beetje de inflatie correctie is. Het veel duurdere model van 1TB kost al €2126, ik had vroeger niet de optie om een nog duurder model met meer storage te kopen, er was 1 model. Gelukkig zijn we al lang geleden over een bruikbaarheidsdrempel heen gegaan waardoor ik 6+ jaar kan doen met een iPhone SE van €448...

Het genoemde Ultra model zal Apple's poging zijn om te zien hoe een groot marktaandeel van een dergelijk duur toestel zal aanschaffen. Met andere woorden, hoeveel rek er in de markt zit... En ik denk dat we aan significant meer dan €2000 moeten denken, aangezien het eerder genoemde 1TB model, ik denk dat het begint bij €3000... Natuurlijk zullen er mensen zijn die dat aanschaffen, net als dat er mensen zijn die auto's kopen van €100.000+. Het ligt er aan wat je te verbrassen hebt en hoeveel waarde je er aan geeft.

[Alxndr]

.

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 23 juli 2024 23:59]

[911GT2]

Voor iets wat je dagelijks talloze keren in je hand hebt. Ik vind dat echt geen gek bedrag. Het is niet zo dat ze naar 0 afschrijven dus je kan die vergelijking niet 1:1 maken.

Ik koop jaarlijks een nieuwe Pro en die is na een jaar echt nog wel een flinke smak geld waard waardoor de stap naar een nieuwe helemaal niet zo groot is.

[Mirved]

Jaarlijks een nieuwe kopen is nog erger. bedenk eens hoeveel dingen je talloze keren in je hand hebt per dag en daar geef jij echt niet zoveel geld uit per maand.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 23 juli 2024 23:59]

[911GT2]

Nou noem eens een voorbeeld dan want ik kan me niet echt iets bedenken wat ik per dag vaker in mijn hand heb dan mijn telefoon.

[Mirved]

Je computer muis. Een pen. Je broekzak, je jaszak.

Waar je dagelijks net zoveel of meer van gebruik maakt: stoel, bed, tv etc.

[911GT2]

Mijn computer heeft geen muis, maar ik heb een M1 MacBook Pro met touchpad en die heb ik zeker niet vaker in mijn hand dan mijn telefoon. Mijn broekzak heb ik niet in mijn hand, maar die gebruik ik ook niet. Ik werk veel thuis dus jas is ook niet van toepassing.

TV kijken doe ik niet, mijn bed is duurder dan mijn iPhone dus dat argument gaat niet op. En technisch gezien deel ik dat met iemand.

Dus nee ik kan me niets bedenken wat ik zo intensief gebruik als mijn telefoon. Voor 1,33 per dag is het een koopje, hoe langer ik er over denk.

[Mirved]

lekker de hele dag met je telefoon van 2000 euro in je bed liggen van 10.000 euro. Maar gelukkig gaat ie 1 ms seconde sneller en maakt ie heeel mooe fotos van het plafond. Veel plezier nog

[Reactie gewijzigd door Mirved op 23 juli 2024 23:59]

[911GT2]

Afgunst, zo ziet het er uit.

[Mirved]

Nee hoor wens je toch veel plezier

[langestefan]

En dat kost je wat, 300-500 per jaar afhankelijk van model en staat telefoon? Ik doe zo'n 4 jaar met mijn telefoon dus daar kom ik nooit aan. Kan ook geen enkele reden verzinnen waarom je dat zou doen, helemaal met een iPhone die minimale verschillen heeft per generatie.

[911GT2]

Ja zoiets, dat is het mij wel waard.
Geef me eens een reden om het niet te doen dan?

[langestefan]

Omdat het veel meer geld kost dan gewoon een nieuwe telefoon kopen na x aantal jaar. Als een iphone zo goed is dan kan ie ook wel een paar jaar extra mee. Daarnaast zijn de verschillen tussen opvolgende generaties voor iphone zo klein dat het geen nut heeft om up te graden. iOS upgraden kan toch wel.

[911GT2]

Ik had toch al gezegd dat ik het het waard vind, dus dat argument is niet erg steekhoudend. Keertje goed uit eten en je bent het ook kwijt. Dank je dat je wil bezuinigen voor me, maar ik sla vriendelijk even over.

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 23 juli 2024 23:59]

[langestefan]

-

[Reactie gewijzigd door langestefan op 23 juli 2024 23:59]

[911GT2]

Influencers, instagram modellen, tiktokkers en andere atechnische mensen zijn blijkbaar minder stigmatiserend dan Tweakers.

[Janusch]

Een paar tientjes is subjectief. 90 euro per maand is €1080 per jaar.
Bij 3 jaar zit je op €3240

En ja, ik denk dat er voldoende mensen zijn die dit er voor willen betalen. Status item.
Je ziet het nu al met de camera's. De reden waarom elke nieuwe iPhone de camera's nét weer iets anders hebben, is omdat je dan kan zien dat het om het nieuwste model gaat.

Als je veel geld uitgeeft, willen veel mensen dat de mensen om hun heen kunnen zien dat je wel met het nieuwste model belt.

En alle reacties met: "nee dat heb ik niet hoor, want xyz..."
Dat zal prima, maar ik heb het over de mensen die het er voor over hebben. Ben je dan gek? Geen idee, sommige mensen betalen ook veel meer voor een auto als dat een bepaald statussymbool heeft. Of een gaming monitor met wat extra toeters en bellen.

Of een PC ventilator met RGB ledjes die X€ meer kost dan de reguliere versie.

Ik geloof dat (bijna) iedereen wel iets van status koopt op zijn/haar gebied.

[timonb]

De normale gebruiker wil niet het beste van het beste.

Die wil voor een duppie op de eerste rij zitten, dat wel.

Ik zou ook best een villa willen hebben voor 100.000 EUR… of een Hummer voor 100 EUR.

[Isheara]

Laat mij die villa van €100k eens zien

[moonlander]

Dat kan ook met een toestel van 400 euro met goede specs

[NoTimeRemains]

Is deze prijs discussie niet ontzettend klaar? Wat mensen uitgeven moeten ze zelf weten, dat JIJ dat niet wil betekent niet dat de ander zijn keuze minder valide is. Dacia vs Ferrari: beiden brengen je van a naar b maar dat betekent niet dat er geen verschillen zijn.

[fapkonijntje]

Lijkt mij juist een relevante discussie als er een gerucht langskomt dat er nog véél duurdere toestellen uitkomen. Daar mag je best een discussie over hebben om te ontdekken of dat zin heeft of niet en of dat meerwaarde heeft of niet. Daar zijn genoeg zinnige argumenten voor en die mogen in reacties onder een artikel best gedeeld worden.

Wat ben jij, de gedachtenpolitie of misschien de meningpolitie? Moet jij maar even bepalen wat anderen een zinvolle discussie vinden of wat voor mening een ander mag uitten? Jeetje...

Dacia vs Ferrari: beiden brengen je van a naar b maar dat betekent niet dat er geen verschillen zijn.

Beetje een open deur en ook nog eens de verkeerde deur. Als je terugleest, de discussie waar het over gaat is wanneer het genoeg is. En ja, dat kan voor 400 euro best weleens kloppen. Ik denk ook dat je het punt mist. Als hier de 400 euro variant niet noemenswaardig onderdoet voor de allerduurste variant, dan mag dat best benoemd worden. Lijkt mij heel relevante informatie.

[NoTimeRemains]

Wat ben jij, de gedachtenpolitie of misschien de meningpolitie? Moet jij maar even bepalen wat anderen een zinvolle discussie vinden of wat voor mening een ander mag uitten? Jeetje...

Dingen die je denkt te lezen zijn anders dan dat er daadwerkelijk staat.

[Verwijderd]

ik zie een ander discussiepunt: we dachten dat we al de volle mep betaalden voor het topmodel maar blijkbaar hebben we niet gekregen wat we mogelijk was en gaat dat nu komen? Wat voor features moeten dat dan wel niet zijn dat het nog duurder kan/moet? En waarom kregen we dat eerder niet?

[NoTimeRemains]

Dat is idd een goed punt. Ik ben ook benieuwd wat een Ultra mega ++ 5/5 sterren telefoon nog meer doet dan alle top tier modellen.

[theobril]

E zijn hier ook eindeloze discussies over de prijs van videokaarten, die lijkt ook nooit klaar" te zijn. Wat maakt een telefoon anders?

[Marve79]

Bij een videokaart betaal je niet voor het logo. Enkel voor de power. Dat vind ik nog anders.

[theobril]

Bij videokaarten heeft men ook kampen met hun eigen kleurtje, dwz het merk lijkt er toch wel toe te doen. En bij Iphones gaat het ook vaak over de al dan niet superieure processor aka power. Zo heel erg anders vind ik niet.

[k995]

neen, een toestel kan functies a, b en c en kost x euro.
Als een ander toestel net hetzelfde doet tegen x/2 euro is dat eerste toestel gewoon duur.

[Kurios]

Een videokaart heeft een functie: je kan er een mee spelen. Of je nou een 3050 of een 4090 hebt, je speelt hetzelfde spel toch? aka, dezelfde functie. Is dan een 4090 ook *altijd* te duur?


Ik zou zeggen, hoe meer diversiteit in de iphone lineup hoe beter toch? Dan kan iedereen kiezen welke hij/zij wil.

[k995]

Sorry je ziet toch zelf in dat je voorbeeld nergens op trekt? Een 4090 zal mogelijk een game in 4k 120hz laten zien, terwijl die 3050 je op 1080p laat spelen, visueel is dat een enorm verschil en iets wat je perfect kan benchmarken.

Zelfs met een phone, die heeft een bepaald scherm, accuduur, snelheid van apps starten,...
Kan je perfect benchmarken en als die allemaal bij elkaar liggen en de ene is dubbel zo duur als de andere is dat echt wel een heel dure phone.

Als je smartphone een mode accesoire is mag je gerust zeggen dat prijs weinig uitmaakt maar imho is een smartphone toch een gebruiksvoorwerp.

[Kurios]

Bijzonder dat je mijn oversimplificatie van het verschil in videokaarten en het nut wel nergens op vind slaan, maar jouw oversimplificatie tussen smartphone functies niet

Ik pas alleen jouw logica toe op een andere markt en dan is er ineens wel een onderscheid en een logische verklaring voor de prijsverschillen. Gek dat dat met smartphones dan niet zo is in jouw beleving

Voor mij is een spel een spel, of ik het nou of 60 fps of 144fps speel, op 1080p of in 4k. Het blijft hetzelfde spel met dezelfde gameplay, met hetzelfde verhaal etc. Dat iemand het op 4k/144fps wil spelen en daar een systeem van paar duizend euro voor wil kopen, dan is dat toch prima. Wie ben ik om dan te zeggen dat het te duur is?

[Reactie gewijzigd door Kurios op 23 juli 2024 23:59]

[k995]

Ik vind het raar dat je niet het verschil kan zien tussen iets dat inhoudelijk verschillend is (graphische kaarten die andere performance geven) en iets dat inhoudelijk hetzelfde is (smartphone die net hetzelfde doen op net dezelfde manier en even goed).

Ik kan enkel herhalen dat je voorbeeld nergens op slaat en dat je perfect smartphones in hun gebruik kan benchmarken en met elkaar vergelijk qua capaciteiten en dan zien wat die kosten.

Dat iemand dat negeert en gewoon het duurste kopen is hun goed recht maar dat veranderd niks aan het feit dat objectief die smartphone gewoon duur was.

[Kurios]

Oh nee ik zie het verschil heus wel. Net zoals dat ik het verschil zie tussen een Iphone SE/Iphone X en een Iphone 13 Pro Max. Jij ziet enkel verschil in de videokaart lineup, maar niet in de smartphone lineup en dat is prima

[k995]

Ik denk dat je nog steeds niet snapt wat ik zeg.
IK zeg nergens dat er geen verschil is tussen "Iphone SE/Iphone X en een Iphone 13 Pro Max." integendeel daar heb je voldoende verschilen om objectief een andere prijs te rechtvaardigen.
Ik heb het over de verschillen tussen een samsung s22 en een iphone 14 . Daar heb je een 3-400 euro verschil voor eigenlijk geen reden. Qua hardware zijn die zo goed als gelijk en de kleine verschillen tussen de beide worden elders wat gecompenseerd.

Voor iemand die dus niet locked in een ecosysteem zit is een iphone daar dus een dure koop, je kan immers hetzelfde krijgen voor 1/3 lagere prijs.

[The Zep Man]

400 EUR? Mijn toestellen zijn nooit duurder geweest dan 200-250 EUR, en daar haal ik ~4-5 jaar aan ondersteuning uit (lang leve AOSP). Voor 'enkel scrollen' heb je tegenwoordig voor dat bedrag al OLED en 144Hz. Vloeiender scrollen gaat niet.

Ik denk dat er twee doelgroepen zijn voor de duurste toestellen:
• De mensen die daadwerkelijk afhankelijk zijn van de specificaties. Denk aan een goede camera, meer lokale opslag, hoge lokale datasnelheid (USB 3.0), etc. De (in het Westen) enkele verdwaalde, fanatieke mobiele gamer valt hier ook onder (meer rekenkracht+RAM).
• De mensen die 'het beste' kopen, want ze kunnen het betalen.

Mijn vermoeden is dat de tweede groep een stuk groter is t.o.v. de eerste groep.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 23:59]

[voxl_]

Vloeiender scrollen gaat niet.

Een vriendin van me heeft een Samsung met 144hz (of 120?) scherm voor 300-400 euro. Ja, het scherm KAN 144hz, maar dat ding is zo extreem traag dat scrollen constant lagt. Daarnaast gaat de batterij supersnel leeg, tenzij je 'm op max 60 of 90 zet. Zit je dan.

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 23 juli 2024 23:59]

[Gerrit_v_B]

Al meer dan een jaar een A52s met 120 Hz Oled scherm. Geen last van lag, en ik doe twee dagen met een batterijlading. Ik weet niet wat die vriendin met haar toestel doet, maar kan nooit goed wezen. Of heeft ze hem via Aliexpress voor 2 tientjes over laten komen uit China?

[The Zep Man]

Een vergelijkbare ervaring hier met een Motorola Edge 20, OLED en 144 Hz. Voor 250 EUR gekocht. Werkt soepel.

[voxl_]

Nee, het is een redelijk nieuwe, ook een A-nogwat. Kan nu even nergens vinden welke het exact is, maar ze heeft hem net een paar weken, en in mijn gebruik zag ik dus wel dat het een >60hz scherm was, maar het niet aankon, en alleen "mooie specs" heeft voor leken. Dus ja, ZO VEEL RAM man, maar wel de traagste die ze konden krijgen, you know? Gewoon bij coolblue volgens mij.

[Verwijderd]

Alleen gaat browsen, whatsapp en social media ook prima op een telefoon van 250, en die gaan ook prima 3 jaar mee.
Persoonlijk heb ik geen geld over voor een duur toestel, ondanks ik er veel gebruik van maak.

[watercoolertje]

Dat kan maar is het moeilijk voor te stellen dat dat niet voor iedereen op gaat? De markt is groter dan jou (en mij) dus hoewel jou (en mijn) mening wel telt zegt het tegelijk ook weer niet zo veel.

Mijn nieuwste auto is ook 5x duurder dan de autos die ik ervoor kocht. Doet precies hetzelfde maar toch doet ie alles net wat beter, is die mooier en ben ik er zeer blij mee, geen seconde spijt van de aankoop!

Het is dus gewoon heel persoonlijk wat je waarvoor over hebt en een individuele mening legt het altijd af tegen de rest.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 23:59]

[Verwijderd]

en daarom heb ik er dus -persoonlijk- bij gezet. Als in 'voor mij' en niet als feit voor iedereen.

[brabbelaar]

Voor een device dat 3 jaar meegaat en waar je uren per dag op zit te scrollen is het toch niet zo vreemd dat je er omgerekend een paar tientjes per maand aan uitgeeft?

We gebruiken smartphones fanatiek, dus we hebben er ook wel wat voor over. Er is echter ook een andere maatstaf; de prijzen van concurrenten.

Er zijn nu iPhones die m'n desktop filmen wanneer ze als webcam worden gebruikt en Samsung gaat voor 200 megapixels. Het klinkt mij allemaal wat wanhopig eerlijk gezegd.

Wat gaat Apple nu verzinnen waardoor ik nog eens honderden euro's meer zou willen betalen? Nog meer satellietverbindingen voor rijke westerse stedelingen? (of is het usb-c? /s)

90% van de telefoons zijn in 90% van hun features nagenoeg even goed. Zo'n dure telefoon moet buiten status wel enige meerwaarde blijven houden lijkt me, anders beginnen de nieuwe kleren van de keizer wel wat erg op te vallen.

[nokie]

[...]
Wat gaat Apple nu verzinnen waardoor ik nog eens honderden euro's meer zou willen betalen? Nog meer satellietverbindingen voor rijke westerse stedelingen? (of is het usb-c? /s)

Ik denk dat ze flink meer geld gaan vragen voor een foldable, dat zie je bij de andere merken ook en dat hebben klanten er ook voor over. Daarnaast? Ik weet het ook niet, maar wie weet vind ik het wel de moeite waard (misschien moeten we proberen om geen oordeel te vellen voor we het product en de prijs hebben gezien)?

90% van de telefoons zijn in 90% van hun features nagenoeg even goed. Zo'n dure telefoon moet buiten status wel enige meerwaarde blijven houden lijkt me, anders beginnen de nieuwe kleren van de keizer wel wat erg op te vallen.

We betalen met z'n allen veel te veel voor auto's, videokaarten en weet ik veel wat. Omdat we het blijkbaar kunnen en het waard vinden...

Ik vind het eigenlijk verbazingwekkend dat we aan dit soort zaken een "status" aan koppelen (zowel "eigenaar" als "omstaander") en "bewondering/afgunst/neerbuigen/..." voelen omwille van het wel/niet kunnen kopen van iets wat eigenlijk gewoon een gebruiksvoorwerp is.

[brabbelaar]

Als ze een mooie foldable maken is dat interessant. De iVouw zal uitgevouwen geen 12 inch zijn vermoed ik. Dus gaat het over een telefoon die ook een iPad-mini is. Die laatste kost 256Gb, + cellular ruim 1000 euro. Wordt dat 2000 euro als het ook een telefoon is? Misschien. Ik vind vouwtelefoons duur en niet bijzonder aansprekende apparaten, maar er is duidelijk potentieel.

[voxl_]

Zo'n dure telefoon moet buiten status wel enige meerwaarde blijven houden lijkt me

Vergeet het ecosysteem niet. In mijn opinie is de ervaring alles van Apple hebben ongeëvenaard. Daarnaast vind ik hun besturingssystemen een opluchting om te gebruiken, nadat ik op m'n windows pc ben geweest, of de telefoon van m'n zus heb gebruikt.

[brabbelaar]

Disclaimer, ik heb een MacBook. Ik vind het prettig werken. Het ding is dat ze een telefoon willen maken die nóg duurder is. Met een iPhone 13 zit je ook al in het ecosysteem en heb je ook al een prima telefoon. Koop een Pro als je wilt. Maar een Pro Ultra voor 2000 of wat het ook gaat worden? Die moet toch wel iets meer / anders / veel beter kunnen dan een gewone iPhone lijkt me?

[voxl_]

Lijkt me ook! Voelt alsof ze aan het proberen zijn hoe veel geld sommige mensen willen uitgeven. Zo lang ze in elke lineup ook "normaal-geprijsde" (voor Apple dan) telefoons blijven uitbrengen, who cares. Meer price-range is alleen maar beter - meer keus. Als ze de laagste-prijsklasse maar niet stoppen.

[Marve79]

Voor een device dat 3 jaar meegaat en waar je uren per dag op zit te scrollen is het toch niet zo vreemd dat je er omgerekend een paar tientjes per maand aan uitgeeft?

Dat vind ik dus echt zo'n drogreden. Ik zit langer per dag op m'n laptop en die is nog goedkoper en gaat nog langer mee. Waarom moet iets wat je veel gebruikt pokkeduur zijn? Ik heb ook geen wasmachine van 4000 euro en een televisie van 8000.

Mensen proberen het voor zichzelf zo goed te praten maar op een midrange toestel van 300 euro kun je ook 3 jaar lang meerdere uren per dag scrollen.

Een paar tientjes per maand, zeg je zo alsof het niks is. En een paar is twee maar kijk de Pro Max van 1400 euro, deel dat door 36 maanden en je zit op 40 euro per maand (!) Dat is nog wel wat anders dan een paar tientjes.En dan nog hopen dat hij niet stuk gaat voor die tijd.

Mensen 'lekken' ontzettend veel geld op deze manier. tientje Netflix, tientje spotify en ga zo maar door voor je het weet zit je aan honderden euro's per maand.

[911GT2]

Sorry hoor maar de term een paar tientjes per maand is niet expliciet twee. Dat is wel een erg binaire interpretatie, zeker in het Nederlands is een paar gewoon een laag aantal. 4 tientjes per maand vind ik niet schokkend, dat is 1,33 per dag. Minder dan een kop koffie!

Dat mensen geld lekken is niet jouw probleem toch?

Bovendien is het niet zo dat je al het geld weggegooid hebt aan het eind, bij verkoop kun je ook gewoon een deel terugverdienen.

[Marve79]

Een paar is wel expliciet twee. Een paar schoenen zijn er ook twee en geen drie of vier, dat slaat nergens op. Dat is nu eenmaal zo. Maar ik begrijp het wel het wordt op die manier bewust zo geminimaliseerd: Ah ja een paar tientjes dat is niks. En dat bljken er dan ineens 4 of 5 te zijn. Nou dat vind ik geen paar tientjes meer hoor sorry

En zo kun je alles wel uitrekenen in je voor of nadeel. 1.33 per dag wow dat is niks! (Weet ik niet waar jij een kop koffie kunt krijgen voor 1,33. Misschien in Portugal nog in een wijk buiten het centrum in een obscuur cafetje maar dan houdt het denk ik op maar dat terzijde). Je kunt ook zeggen 1.33 per dag wow dat is 5000 euro per 10 jaar. En dan klinkt het ineens weer veel.

Hoe dan ook, ik vind 4 tientjes per maand voor een telefoon behoorljk schokkend. Voor een beetje surfen en appen. En dan komt je abo er nog bij he. Dat vergeet je even. En leuk die resale value maar dat is geen garantie dus die kun je niet meetellen. In die 3 jaar kan er van alles gebeuren met je toestel of andere factoren waar je geen invloed op hebt die de waarde verlagen dus daar mag je nooit vanuit gaan.

Maar maakt mij inderdaad niet uit hoor, zolang mensen het voor zichzelf goed kunnen praten is het goed toch? Maar dan niet lopen janken net als al die jongeren dat je zo diep in de schulden zit en je rekeningen niet meer kunt betalen. Maar wel met een iPhone Pro Max rondlopen anders hoor je er niet bij op school. Right...

En ja een samenleving waar de schuldenberg enorm groot is en men z'n rekeningen niet meer kan betalen is uiteindelijk iedereen zijn probleem, dus ja ook die van mij. Kijk maar naar de energiecrisis afgelopen jaar.

[911GT2]

Een paar is wel expliciet twee.

Niet correct!

Een paar fungeert dan als een onbepaald voornaamwoord, net als enige, enkele of verschillende.

Of beter nog deze

Je kunt ook zeggen 1.33 per dag wow dat is 5000 euro per 10 jaar. En dan klinkt het ineens weer veel.

Als je 5000 euro per 10 jaar veel vind ben je denk ik niet de doelgroep voor apple.

Hoe dan ook, ik vind 4 tientjes per maand voor een telefoon behoorljk schokkend. Voor een beetje surfen en appen. En dan komt je abo er nog bij he. Dat vergeet je even.

Ik vergeet dat niet, maar zoals gezegd ik vind dat niet veel ook niet met abbo. Voor iets waar je veel plezier en gemak van hebt. Ik tik overigens zelf mijn iPhones gewoon af ieder jaar. Dus ik voel dat niet iedere maand, maar dan nog vind ik dat bedrag prima te billijken

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 23 juli 2024 23:59]

[Marve79]

Google wat je wil vinden en je zal het vinden.

Maar ik snap je punt wel hoor, ik zeg ook weleens een paar noten ofzo en dan pak ik een handje vol. Maar officieel is een paar twee. Alleen ligt het een beetje aan de context waarin het wordt gezegd en wie het zegt op welke manier. Daar kun je wel wat flexibel mee omgaan inderdaad.

Maar als het om geld gaat, als iemand mij vraagt kan ik en paar tientjes lenen voor een pizza en hij wil er vervolgens 4 dan zeg ik toch ja hallo je zei een paar geen vier. En dan zijn het nog tientjes en geen briefjes van 50 of 100. Maar als iemand vraagt heb je ff een paar euro en hij wil er 3 of 4 dan zeg ik wel ja ok. Dus het ligt idd aan de context.

Maar prima hoor als jij dat ervoor over hebt en kunt betalen. Ik zet dat geld liever opzij en beleg of spaar het, dat is m.i. verstandiger. Maar zo heeft ieder zijn voorkeur

[911GT2]

Ik zet dat geld liever opzij en beleg of spaar het, dat is m.i. verstandiger. Maar zo heeft ieder zijn voorkeur

Dat bedrag mis ik niet op mijn beleggingen hoor.

[Marve79]

Ah ja jij bent het weer Ja dat zei ik laatst al he als je een 911 GT2 kunt rijden en een kindercoach hebt lig je niet wakker van 2000 euro meer of minder

[nowaychose]

Een paar bomen is 2 bomen, maar een paar bomen zijn 2~5 bomen.

[voxl_]

Dan koop je toch een 12 refurbished? ~600 euro. Prima prijs voor een toestel die ook nog 4-6 jaar mee kan. Ik heb die zelf (wel nieuw gekocht) en draait nog zonder 1x een slowdown te hebben gezien, en heeft de meeste nieuwe snufjes ook.

[Marve79]

600 euro voor een refurbished outdated model nee dank je. Dan koop ik liever een Pixel 7 voor dat geld.

[voxl_]

Snap ik hoor. Maar sommigen willen per se een Apple-apparaat, myself included. Een wat ouder model van Apple voelt alsnog als nieuw aan, en gaat alsnog langer mee dan de meeste Androids, dus nog steeds de beste keus in dat geval.

[Marve79]

Ja als je liever een oude Apple wilt dan een nieuwe Pixel. Maar de Pixel 7 heeft ondersteuning tot 2027 en de iPhone 12 ook. Dus dat maakt niks uit. Kwestie van voorkeur.

[voxl_]

Netjes! Dan nóg denk ik, naar eigen ervaring, dat je met een iPhone meer eruit zal halen, voor langer. Maar dat gaan we zien! Ik houd m'n 12 zeker nog wel 4 jaar, misschien wel 6, hij is pas 2 jaar oud geloof ik. Als ik je nog een keertje tegenkom hier rond die tijd zal ik je even aanspreken! ook als ik er naast zit!

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 23 juli 2024 23:59]

[Marve79]

4 jaar red ik niet Ik ga zo verschrikkelijk slecht om met m'n telefoons ik heb altijd als doel 2 jaar te halen en dat haal ik al meestal niet Daarom geef ik 3-400 euro uit max

Maar als je extreem zuinig bent op je telefoon en je doet nog 6 jaar met een 12 van 600 euro doe je het zeker niet slecht idd.

[voxl_]

Haha, begrijpelijk dan. Ik heb geen hoesje, maar wel een verzekering gehad voor schade de eerste twee jaar. Daarna laat ik hem nog wel eens vallen maar kan meestal wel over de 5-6 jaar komen. Hopelijk deze keer ook! In jouw geval snap ik het compleet.

[Echt niet.]

Ja, ik draag ook 24/7* sokken, maar daar ben ik ook niet bereid een paar tientjes per maand aan uit te geven. Ademen doe ik zelfs gratis. Heck, ik heb juist een hekel aan mijn telefoon omdat ik hem zo veel gebruik. Maar goed, ieder zijn meug.

*naar smaak korreltje zout toevoegen

[ultimasnake]

Sterker nog voor een toestel die zeker wel 6+ jaar mee gaat (of anders erg waardevast is bij doorverkoop). Mijn vrouw heeft m’n XS als haar ‘daily driver’ en ziet nog steeds geen reden om te upgraden en overweegt dit mogelijk volgend jaar pas te doen. Mijn kinderen zijn nog te jong maar was anders ongetwijfeld daar weer op doorgegaan.

* bovenstaande geldt ongetwijfeld ook voor Android toestellen uit het hogere segment

[ro8in]

3 jaar? Ik heb sinds 2 weken een iPhone 14 pro nadat ik met mijn iphone x 6 jaar heb rondgelopen. En eerlijk hij had rustig nog wel 2 jaar mee gekund had ik de moeite genomen om het scherm te laten repareren. Maar ik dacht weet je 6 jaar is een mooie tijd, laat ik maar weer eens een nieuwe aanschaffen. Nog altijd kreeg ik de nieuwste updates en alles werkte nog perfect. Weinig telefoon fabrikanten waar je zo lang met een toestel van kan doen.

[kipppertje]

Ik kan meerdere mensen bij wie de iPhone na rond de 3 jaar ermee ophield, dus het blijft een risico. Persoonlijk ben ik van de iPhone 8 naar de iPhone 14 pro gegaan, ook na een jaar of 6. Als deze weer zo lang meegaat dan was de aanschaf van 1500 euro veel geld, maar omgerekend 20 euro per maand. Als er een iPhone was die significant beter was voor 2.000 euro (27 euro per maand) zou ik het overwogen hebben, hoewel ik het op dit moment waarschijnlijk niet gedaan zou hebben.

[bzzzt]

Ik kan meerdere mensen bij wie de iPhone na rond de 3 jaar ermee ophield, dus het blijft een risico.

"Zomaar" of door schade?
Als een toestel echt zomaar stuk gaat bij normaal gebruik heb je goede kans dat je een deel vergoed krijgt in verband met non-conformiteit.

[Sinester]

Weinig telefoon fabrikanten waar je zo lang met een toestel van kan doen.

Hangt er vanaf wat je eisen zijn, telefoon kan je zo lang gebruiken zolang je apps (en telefoon) nog werkt.
Heeft weinig met de fabrikant te maken, mijn oude telefoons die ik al jaren in me la heb liggen kan ik ook nog steeds gebruiken als ik dat wil.

En ja nu komt uiteraard het verhaal over updates, maar geen updates maakt je telefoon niet onbruikbaar

[Kurios]

Het bel gedeelte zal zeker wel werken. Maar een groot gedeelte van het 'smart' zijn van de smartphone werkt gewoon niet meer zonder security updates. Apps vereisen tegenwoordig een minimum (I)OS om te werken. Voor een simpel spel zou je daar nog over kunnen discussieren, maar voor de app van de ING/Rabobank verwacht je niet anders.

[Hydranet]

Volgens mij gaat de gemiddeld iphone wel langer mee, ik heb net een nieuwe Iphone voor mijn werk maar de vorige had ik al 7 jaar en die kreeg nog steeds ios updates.

[joker1977]

Tja, het is een mooie manier om "het goed te praten" maar de realiteit is dat je op een apparaat wat een keer of drie goedkoper is op vrijwel dezelfde manier een paar uur per dag op kunt scrollen...

Ofwel: Je betaalt ettelijke tientjes per maand omdat er een bepaald logootje op staat. Mag ook, hoor.

[k995]

Ziende dat gelijkwaardige toestellen de helft kosten is dat wel redelijk "vreemd" (soit niet echt, apple wil gewoon max winst wat ze eruit kunnen krijgen)

EN maak van die 3 maar 5-6 jaar

[Reactie gewijzigd door k995 op 23 juli 2024 23:59]

[Kees]

3 jaar? Een gemiddelde Apple telefoon gaat wel 5 jaar mee. De iPhone 8 uit 2017 krijgt nu 5 jaar later nog gewoon updates naar de laatste ios versie en werkt nog prima. Wellicht dat de eerste eigenaar zelf hem na 2-3 jaar verkoopt, maar de volgende eigenaar kan er dan nog prima jaren mee overweg.

Ik ben zo'n iemand die niet graag een nieuwe telefoon koopt als de oude nog werkt (inclusief batterijduur, updates en dat hij vlot reageert). Ik heb nu nog een iPhone 8, en alhoewel de accu het maximaal 1 dag volhoud en hij heel soms 'ineens' leeg is is de snelheid voor dagelijks gebruik nog uitstekend. Het hele OS is soepel, animaties gaan vlot en geen enkele app is traag te noemen. Soms gebruik ik ook nieuwere ipads en iphones, en dan merk ik qua snelheid eigenlijk geen verschil.

Ik blijf deze iphone gebruiken tot een reparatie niet meer mogelijk is of te duur is of de accu niet meer een dag mee wil of tot er geen updates meer voor uitkomen. Dan koop ik inderdaad een nieuwe voor vrij veel geld, maar ik verwacht die telefoon dan wel 5 tot 6 jaar te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Kees op 23 juli 2024 23:59]

[nokie]

Offtopic: We zijn al 2023, als je hem kocht in 2017 dan is-ie al meer dan 5 jaar. (Loop zelf nog met een 8 Plus rond)

[Kees]

De tijd gaat snel

[mjz2cool]

Voor de huidige prijzen mag zo'n telefoon toch wel een aantal jaren langer meegaan hoop ik? Met 3 jaar zit je bij sommige telefoons nog maar op de helft als je het over een paar tientjes per maand hebt.

[Katsunami]

De manier waarop je dat zegt impliceert dat je 3 jaar een prima tijd vindt. Dat is voor mij het absolute minimum tegenwoordig. Al mijn vorige telefoons werden vervangen omdat

- de accu brak was en niet vervangbaar was zonder speciaal materiaal, en de meeste plaatsen doen enkel Apple, Samsung, en hier en daar een Chinese telefoon.
- Er geen updates meer voor uitkwamen waardoor applicaties er niet meer op wilden draaien op een gegeven moment.

Tevens geef je aan dat men er "uren op zit te scrollen": voor de meerderheid is dat wel waar, maar als mijn iPhone 13 een Tamagochi was geweest, dan was die al heel vaak dood geweest. Mijn telefoon stuurt me vaak berichtjes op mijn e-reader en mail omdat hij zich eenzaam voelt. (Ik bedoel dat mijn telefoon makkelijk 4-5 dagen meegaat op een accu-lading omdat ik er nauwelijks iets mee doe als ik niet hoef te bellen of iets op moet zoeken onderweg.)

De telefoon is belangrijk tot op zekere hoogte, als in lastig als je hem niet beschikbaar hebt, maar je leven hoeft zich niet af te spelen binnen 6 inches.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 23 juli 2024 23:59]

[Fusi0nking]

Beetje offtopic, maar 3 jaar? Ga maar gerust richting 5 jaar.

[Vlizzjeffrey]

Mijn stoel zit ik ook uren per dag in die kost ook geen tientjes per maand.

[voxl_]

3 jaar?! Wat dacht je van 5-6 jaar, minstens.

[Kevinp]

Ik werk elke dag op een laptop waar ik veel langer op zit, maar naar verhouding veel goedkoper is.

Dit heeft niks meer met echte waarde te maken maar met intrisieke waarde en dat zal een keer gigantisch mis gaan. Maar zo lang iedereen geld blijft uitgeven is het echt je eigen schuld.

Een telefoon van 400 euro is ook prima, en heeft bv vaak nog wel een 3.5" jack. (iig vaker dan de high end phones).

[majetta]

Wat een rare opvatting. Kan het niet goedkoper ? Je kan ook scrollen op een samsungetje van 120 euro.

[Sissors]

Nou ja, juist met inflatie is het natuurlijk logisch dat ook prijzen van telefoons omhoog gaan.

Daarnaast denk ik ook dat hij gewoon gelijk heeft. Er zal zeker een markt zijn voor significant duurdere telefoons nog, hoe groot die markt is, tja, daar zullen ze vast bij Apple over na hebben gedacht.

[Coolstart]

Tuurlijk is er een markt. Vroeger had iedereen een Iphone. Zelfs top celebs en voedballers die miljoenen per dag verdienen hadden net zoals iedereen een Iphone.

Daar zit natuurlijk nog een kans om een telefoon uit te brengen die een heel stuk duurder is en voornamelijk gekocht wordt door mensen die jaarlijks zo’n top model aanschaffen zonder dat ze dat financieel voelen.

Zo kan je uw omzet laten stijgen zonder fe gewone markt stuk te maken.

[Sissors]

De enige "maar" aan dat verhaal, is dat als het echt een ander model is met eigen productielijnen, dat de markt dus wel groot genoeg moet zijn om uit te kunnen. Maar verder ben ik het met je eens hoor, zolang er genoeg scholieren nog met de nieuwste iphone rondlopen (en nee de meeste zullen een ouder model hebben, maar je zal echt ook niet uniek zijn op het schoolplein als je de nieuwste hebt), is er dus daarboven nog genoeg ruimte in de markt.

[NoTimeRemains]

Ik denk dat Apple slim genoeg is om op zo'n top 1% telefoon nog steeds genoeg winst te maken zonder zichzelf in de vingers te snijden.

[Bomberman71]

Jij snapt hem.
De meeste hier, gevoed door afgunst wellicht, snappen het niet of willen het niet snappen.

Er zijn zat mensen met geld zat. Die malen niet over een 2000-3000 euro smartphone.

[Kevinp]

Er zijn helaas ook veel mensen die niet geld zat hebben en ook zo'n telefoon hebben.

[Bomberman71]

Daar hebben we het niet over.
Voor die groep zijn er ongeveer 1000 verschillende modellen te kiezen vanaf 100 euro tot ieder hoger budget.

[wiseger]

Of ze nemen een 2 jarig abonement waarmee ze een telefoon op (gedeeltelijke) afbetaling kopen.

[Bomberman71]

Feit blijft, keuze zat voor ieder budget.
Anno 2023 heb je niks te klagen qua keuze.

[Kevinp]

dat is ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat veel mensen een foute (in mijn ogen) keus maken.

[wiseger]

Precies, die kopen een veel te dure telefoon met gebruik making van een afbetalingsregeling bij de telecom aanbieder. Die sponsoren zo tot 900 euro per abonnement waarbij er eenmalig ook nog een bedrag betaald moet worden.
Zo kunnen meedoen met hun dure telefoon terwijl ze nog jaren moeten betalen. Want per maand komt er dan 41,50 euro extra bij op de telefoon rekening waar ze dan twee jaar aan vast zitten.

[Bomberman71]

Dat is aan hun.
Leven in een vrij land en mensen maken hun eigen keuzes.
Kan ik niet wakker van liggen.

[Kevinp]

Ik in basis ook niet, maar hun keuze is soms wel vreemd als je ziet dat het mensen zijn die allerlei subsidies krijgen.

Het is goed dat deze leningen goedgekeurd moeten worden. Maar misschien moeten we ook wel wat strenger zijn in sommige gevallen.

Bij het kopen van een huis is het netto hypotheek bedrag erg laag. Maar je kan wel 50 euro voor een telefoon uitgeven? Of om het bij huizen te houden 2x zoveel aan huur.

[wiseger]

Als je telefoon krediet geregistreerd is bij de BKR, dan kan het wel degelijk impact hebben op de hoogte van je hypotheek.

Zodra mensen met een relatief laag inkomen teveel kredieten hebben lopen, ontstaan er achterstanden, krijg je incasso's, lopen de kosten op en loopt het uit de hand. Resulteert dan vaak in een schuldsaneringstraject.

Ik maak me er wel druk om want uiteindelijk draait de maatschappij op voor al deze kosten.

[Bomberman71]

Nou dat is nou juist het nut van die BKR vastlegging.
Jij krijgt minder hypotheek vanwege leningen die open staan en vaak x5 tellen.
Dus 1000 euro is dan 5000 euro minder hypotheek.
Dit zorgt ervoor dat je dus niet boven je macht kan lenen en zorgt er juist voor dat minder mensen in de problemen komen.

[Kevinp]

Ik ben het voor 90% met je eens. Maar wanneer je dat van mijn geld doet (lees huursubsidie/zorgtoeslag) dan heb ik daar wel moeite mee.

En heel veel mensen die in een lastige situatie zitten zullen gewoon telefoons van neefjes/nichtjes enzo gebruiken. Maar een kleine groep gekken die niet echt met geld om kan gaan valt altijd op.

[Bomberman71]

Als ik me daar druk om moet maken dan zou ik in NL nooit meer goed slapen.
Er zijn legio mensen die nooit weken of ook maar ooit gewerkt hebben en ik werk als bijna 33 jaar fulltime met mijn 52 jaar. Ik werk dus ook voor anderen zodat ze kunnen zuipen, snuiven en noem maar wat op

Maak ik me niet direct druk om.
Dit is NL en dan werk je deels voor een ander(en) en het buitenland.
Ben gewend geraakt aan het kromme zeg maar.

[Dennisdn]

Mensen lijken de Nokia Vertu’s snel vergeten te zijn. In de jaren ‘90 legde mensen 50.000 gulden neer voor een Vertu. Die precies hetzelfde was als de Nokia voor het gewone volk, er zat alleen een gouden of anderszins frontje omheen. En ze werden goed verkocht, er waren speciale winkels voor.

Of nog gekker: er was eens een iPhone-app van een paar duizend euro die niets anders deed dan alleen een icoontje op het homescreen zetten. En hij werd verkocht.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 23:59]

[OxWax]

Inderdaad goed verkocht

In March 2017 Godin Holdings sold the company to Baferton Ltd. a Cyprus-based Turkish company. In July 2017, the new shareholders applied to a court for bankruptcy protection, the company went into voluntary liquidation after plans to save it failed and Vertu Corporation Ltd was put into liquidation, leaving its residual staff of 200 unpaid and unemployed.

[Dennisdn]

En daarmee dus langer telefoons verkocht dan Nokia zelf

[k995]

Deze zal ongetwijfeld een ander design krijgen puur om verschil te kunnen maken, je moet immers kunnen zien dat je met de dure versie rondloopt, daar is het immers om te doen.

[Borgia]

Waarom niet, er is ook een markt voor voertuigen die duurder zijn dan de gemiddelde woning in Nederland.

[QUICKSORT]

Zolang de originele Iphone modellen blijven bestaan onder (ongeveer) hetzelfde prijscategorie maakt het toch niet uit of er een duurdere model er is? Ik vermoed alleszins of hoop dat het dan met uitzonderlijke nieuwe features is om de prijs een beetje meer naar zijn eigen categorie te kunnen toetrekken, een beetje zoals de Apple Watch Ultra. Niet noodzakelijk een "apples to apples" vergelijking, maar e.g. destijds had Motorola Razr ook een Dolce & Gabbana Gold Edition die duurder was.
Het moet je maar aanstaan en als je bereid bent om het te betalen, is het geen probleem.

Ik hoop gewoon dat de goedkoopste modellen nu niet gaan verdwijnen en ze dus de methodes van shrinkflation gaan toepassen.

[Katsunami]

Zolang de originele Iphone modellen blijven bestaan onder (ongeveer) hetzelfde prijscategorie maakt het toch niet uit of er een duurdere model er is?

Dat is dan ook weer waar. En, soms koop je een apparaat vanwege een aantal specificaties. Ik heb bijvoorbeeld een iPad Pro 12.9 inch, terwijl ik helemaal geen Pro nodig heb. Het ding geeft alleen maar bladmuziek weer. De vereisten:

- Zo lang mogelijke ondersteuning
- Moet ForScore kunnen draaien (Apple only: MobileSheets vind ik op Android een stuk minder)
- Moet een scherm hebben van minstens om en nabij 13 inch / a4-formaat

In mei heb ik die iPad 4 jaar. Als Apple met een 14.1 inch iPad of iPad Air uitkomt voor de helft van de prijs van de huidige Pro, dan vervang ik mijn tablet. De huidige Pro is nu €400 duurder dan wat ik voor de mijne heb betaald, en hij biedt niks extra's voor mijn use-case. De enige dingen die een upgrade zouden verantwoorden is een nóg groter scherm, of een nog langere ondersteuning. (En ik verwacht al dat deze tablet minstens meegaat tot iPadOS 17, waarschijnlijk zelfs 18, en dan nog een jaar.)

[Verwijderd]

dit dus. Erg ongelukkige timing, ook al zou de inflatie alweer dalen.
Ook voor Apple-gebruikers is Tim Cook waarschijnlijk een beetje de feeling met de werkelijkheid verloren.
Maar goed, hij heeft wel gelijk: er zullen mensen zijn die ervoor gaan betalen.
Zelfs nog meer dan wat het topmodel nu al kost.

De Pro Max.
De Ultra.
De Special Supreme Epic Legendary Ultra Collector's Edition to the Max.

Een iphone is ook voor mij van integraal belang, maar mijn eisen en wensen passen zich aan aan de kosten van het leven.

[Harrie-Handbak]

Dat laatste zinnetje wat je hier beschrijft moeten meerdere Tweakers zich afvragen voordat ze gaan reageren. Iedereen heeft andere wensen en andere eisen. Niet alleen voor een iPhone maar ook voor Android devices.

Veel reacties hier proberen eigen wensen en eisen als maatstaf te gebruiker voor andere.

Een iphone is ook voor mij van integraal belang, maar mijn eisen en wensen passen zich aan aan de kosten van het leven.

[Sissors]

Een iphone is ook voor mij van integraal belang

Ben ik wel benieuwd, hoe dan? En voor de duidelijkheid, dat jij het geld ervoor over hebt, helemaal prima. Omdat je het lekkerder vindt werken, of welke reden je dan ook heb, als jij het geld hebt zijn dat gewoon jouw keuzes om te maken.

Maar wat is essentieel wat een iPhone kan en een Android van €200 niet kan? En laat ik meteen duidelijk zijn, ik zie natuurlijk ook wel dingen wat die iPhone kan. Even los van voorkeuren van gebruiksvriendelijkheid en ondersteuning, uiteraard heeft die iPhone heeft een veel betere camera en een 20x snellere processor. Maar in hoeverre is dat van integraal belang voor je?

Als voorbeeld, ik heb een Samsung S20. Enige reden dat ik die heb, is dat die gratis van werkgever komt (overigens ruwweg lopen ze een jaar achter op wat het nieuwste is, en je moet er 3 jaar mee doen ook). Maar is er nou echt iets wat dat ding kan en wat een goedkopere niet kan voor mij persoonlijk? Neu.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 23 juli 2024 23:59]

[Dj Daniel]

Even los van voorkeuren van gebruiksvriendelijkheid en ondersteuning,

Ah, wilde net zeggen voorkeur van gebruiksvriendelijkheid en ondersteuning, mag ik deze niet gebruiken! Jammer.

Je raakt een goed punt, en is breder te trekken over misschien wel bijna alle zaken die geld kosten voor mensen die "het" kunnen betalen. Als ik hier om mij heen kijk wat ik allemaal 'heb', is van 95% te zeggen "ik had ook een minder dure kunnen kopen", van auto, tot huis, tot boodschappen, tafel, stoelen, televisie, noem maar op.

In het kort is het 'gewoon' de consumptiemaatschappij die z'n ding doet. In mijn hoofd ben ik een minimalist en geef niet zo om merken en status, maar ben te zwak om ook daadwerkelijk mijn uitgave patroon hier aan aan te passen, voor de grote groep met modaal salaris is het simpelweg 'omdat het kan'.

Een discussie 'hoeveel mag iets kosten', is eigenlijk meer een filosofisch vraagstuk dan 'specs/prijs/kwaliteit'.

PS. Ik ga jaar 4 in va iPhone XR.

[bzzzt]

Maar wat is essentieel wat een iPhone kan en een Android van €200 niet kan?

Jouw data niet aan Google afstaan.

[Verwijderd]

correctie: een smartphone is van integraal belang.
En dan is het natuurlijk kiezen voor een biotoop waar je alles in stopt.
In geval van Apple dus de icloud etc.
Een degelijke smartphone dat gewoon goed reageert en niet na 6 maand kuren begint te vertonen zoals ik heb gezien bij budget androids. Touchscreen wordt traag/slecht responsive etc.
Korte samenvatting: hij moet het gewoon DOEN! Zonder geneuzel. Updates die netjes blijven komen ipv na 6 maand al geen updates meer bijv. met vage builds.
Geen vervelende bloatware.
Gewoon overzichtelijk, geen oninstalleerbare meuk van de fabrikant (bijv. huawei, samsung, ik hoef al die eigen apps van ze niet, dat vond ik het heerlijke aan de Google Nexus lijn. gewoon kaal android zoals het bedoeld was).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 23:59]

[Shark.Bait]

Genoeg die in plaats van een twingo per se een audi of een BMW willen. Omdat het kan, en vanwege de status.

[Bomberman71]

Zou het ook kunnen zijn dat ze 'meer' auto willen ?

[fenrirs]

TBH: mijn BMW 320 sedan, lease, heeft vaker(al 4x, 2 weken, afgelopen jaar) in de garage gestaan dan de aygo van m'n vriendin (nog nooit). Zo erg zelfs dat we met de aygo (met dakdrager, geen gezicht, maar praktisch als wat) op vakantie zijn gegaan. Die Aygo, met alle toeters en bellen die je kan bedenken was nieuw zo'n 25k.
Tuurlijk, die BMW rijdt veel beter dan de Aygo, maar als hij niet rijdt dan blijkt die Aygo ineens verrekte goed z'n werk te doen.

[Bomberman71]

Er staan ook nieuwe toyota's langs de weg.
Er zijn ook zat mensen die zweren bij hun Citroen, Renault, of Peugeot terwijl velen er NIKS van moeten hebben met allerlei horror verhalen.

Zegt allemaal niets.
Wat wel wat zegt zijn feiten. Een dergelijke BMW/Audi/MB bied gewoon beduidend meer comfort, meer veiligheid, meer ruimte en oogt een stuk prettiger dan een Aygo/C1/108.

Dat zijn feiten.

[fenrirs]

absoluut, ontken ik ook niet hoor Ik rij graag met de BMW, waarom denk je dat ik 'm heb. Het was overigens niet heel grappig om op weg naar de klant stil te komen staan. Kwam niet goed over. Wat denk je dat die 8 weken de BMW te missen heeft gekost? (niet voor mij persoonlijk gelukkig, maar wel voor de lease maatschappij)

Maar ik moet eerlijk zeggen, of het verschil 30-40K waard is als je het uit eigen zak zou moeten betalen... weet niet hoor. Je kan heel veel doen met 30K privé. Kijk als je het ruim kan betalen, dan hoef je geen keuze te maken, maar dat zal maar voor een klein percentage mensen gelden.

[Reactie gewijzigd door fenrirs op 23 juli 2024 23:59]

[Bomberman71]

Een smartphone van 1000 euro is niet 4x zo goed als een 250 euro toestel.
Ook met auto's.
Je betaald fors voor kleine stapjes, kleine upgrades en dat tikt aan.

Net als met alles in het leven moet je geluk hebben, immers zonder geluk vaart niemand wel.
Zoals ik eerder zei, er zijn mensen met pech met een splinternieuwe 80K euro auto en er zijn ook mensen met een 20 jaar oude bak die ook steeds stil staan.
Zegt allemaal niks.

[fenrirs]

vraag is wat JIJ nou wil zeggen. Volgens mij verschillen we niet zoveel van mening

[Bomberman71]

Mijn punt is dat mensen hun eigen keuzes maken, en dat is met smartphones (het topic) net zo.
We verschillen idd niet van mening alhoewel ik NIET snap dat iemand 25K uitgeeft voor een Aygo.
Dingen waren ooit 11K zo'n 10 jaar geleden, splinternieuw.

[fenrirs]

alhoewel ik NIET snap dat iemand 25K uitgeeft voor een Aygo.
Dingen waren ooit 11K zo'n 10 jaar geleden, splinternieuw.

We hebben serieus de berekeningen gemaakt tussen een tweedehands luxere auto die weer 10 jaar mee kan of een 'nieuwe', inclusief verbruikskosten. Het alternatief was o.a. een BMW 1 series 2019. Jonger zijn ze al gauw duurder.

De basis versie van de Aygo X is 18K. Met alle toeters en bellen 25K. Inderdaad was de vorige Aygo 11K nieuw, de kale basis uitvoering, die met de ronde lichtjes. Inruil, nu was 3.5K. Uiteindelijk hebben we het afgerond op 21K na wat onderhandelen.
Als je de verbruikskosten meeneemt, dan is de Aygo goedkoper in onderhoud, WB, Verz. en brandstof. Geschatte inruil over 10 jaar, ongeveer 6K
Inparkeren op een postzegel is ook wat waard overigens in de binnenstad

[Reactie gewijzigd door fenrirs op 23 juli 2024 23:59]

[Bomberman71]

Parkeren in de binnenstad is idd een ding, dan wil je geen slagschip hebben idd.
Hey, als het voor je werkt dan is het prima.
Schrok wel van de prijs.
Ik houd het op mijn oude 5 serie op LPG.

[fenrirs]

Ik houd het op mijn oude 5 serie op LPG.

koesteren......

[youridv1]

Er staan ook nieuwe toyota's langs de weg.

Zegt allemaal niets.

Dat klopt, maar als je wel feiten over betrouwbaarheid wil hebben, dan kun je die gewoon terug vinden in de statistische onderzoeken die de duitse TUV daar naar doet. Daar scoort BMW nooit hoog. BMW is statistisch gezien nog nooit een betrouwbare autofabrikant geweest. Ze maken toffe, sportieve, comfortabele auto's en hele mooie zescilinders en daar doe ik niks aan af. Je moet dat alleen wel los kunnen zien van de hoeveelheid problemen die een auto heeft en die ligt bij BMW gewoon structureel hoger dan gemiddeld.

Bij veel BMW motoren met directe injectie moet je de inlaat kleppen na lange tijd laten stralen om de roet er vanaf te laten halen omdat ze niet meer lekker afdichten. BMW fans zeggen dan snel "DAT HOORT GEWOON BIJ DIRECTE INJECTIE!!!" Maar bij andere automerken is dit geen probleem op hun directe injectie motoren, het is gewoon een BMW kwaal.

Dat zelfde geldt voor kapotte VANOS. Er zijn veel meer auto's VVT en VVL technieken. Beide technieken komen uit de jaren 90. Toch gaat het bij BMW's van ver na 2000 nog steeds gewoon kapot en kun je op de wikipedia pagina's van genoeg bmw motoren lezen welke precieze motorcodes je niet moet hebben omdat de VANOS bij die motoren een tijdbom is.
De vuistregel is eigenlijk dat wanneer een BMW motor "double VANOS" heeft, je hem beter over kunt slaan tenzij je diepe zakken hebt voor de reparatiekosten.
En dat terwijl Toyota VVTI, Honda i-VTEC, Ford Ti-VCT eigenlijk gewoon nooit stuk gaat.

Krukas en drijfstang lagers zijn bij BMW een gevoelig puntje, terwijl dat al decennia bij andere automerken gewoon geen ding meer is. Die lagers worden bij andere auto's in de regel nooit vervangen, maar bij BMW zijn er zat motoren waar dat bijna even vaak moet als de distributieketting

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 23 juli 2024 23:59]

[Bomberman71]

Nu de praktijk, want wikipedia is leuk maar niet heilig.
Ik rijd een 19 jaar oude e60 5 serie met een M54 motor en die is bullitproof !
Vanos (dubbele Vanos) is gewoon een onderdeel dat aan slijtage onderhevig is.
Dubbele VANOS heb ik laten vervangen (revisie) met 385Dkm ! en dat koste me 350 euro.
Koop je op moderne auto's nauwelijks een sensor voor. Ook japanse auto's zijn prijzig qua onderdelen.

M54 heeft geen directe injectie, en heb je ook niet die roetopbouw want die wordt door de brandstof als het ware gespoeld.
Ik heb er dus geen last van. Hoorde wel met de N serie motoren dat ze er in het begin wat meer last van hadden. Dat kan best.
Alleen mensen met 0 verstand kopen de eerste generatie van een nieuwe motor serie.

Distributie ? Ketting, nogmaals bullitproof en ik zit al op 440Dkm
Lagers ? Is een issue bij de M modellen maar daar verwacht je ook meer onderhoud.
Oh, originele onderdelen op mijn auto:

- originele uitlaat
- originele dempers
- originele motor
- originele bak
- originele radiateur
- originele airco systeem
- Originele compressor/dynamo/servopomp

Mind you, 440.000 KM !!
Enne, sinds 120Dkm op LPG !

Vwb auto's kunnen we leuk discussie voeren want ik net zo autofiel als dat Bill Gates een geek is.
Mij maak je niet gek met termen want ik WEET hoe de techniek werkt, van Vanos tot Vtec.
Ook turbotechniek ken ik van haver tot gort.

Noot: denk wel dat de kwaliteit van toen (jaren 95-05) nu niet meer gehaald wordt door BMW.

Maar iedereen heeft de keuze om specifiek een model te kiezen.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 23 juli 2024 23:59]

[youridv1]

Leuk man, N=1. Dat weegt echt op tegen de onderzoeken van de TUV met duizenden auto's.

Oh, originele onderdelen op mijn auto:
...

Je somt ze op alsof dat een soort bijzonder prestatie is. Geen van de onderdelen op die lijst is bij auto's van de laatste 20 jaar een slijtage onderdeel. Mijn mondeo heeft ongeveer dezelfde kilometerstand als jouw BMW en heeft al die originele onderdelen ook nog. De focus die ik hiervoor reed uit 2002 zat ook bijna op 4 ton en had ook al die originele onderdelen nog.
Een moderne auto waar door de eigenaar netjes mee om wordt gegaan heeft bij 4-5 ton nog nul grote gebreken. Daar hoef je echt geen duitse auto voor te kopen.
Ik heb aan mijn focus en mondeo nog nooit een niet slijtage onderdeel hoeven laten vervangen. Beide auto's zijn in mijn bezit tot de laatste dag origineel.
Het enige wat ik ooit heb laten vervangen zijn remschijven, blokken, vloeistoffen, filters, olie en lampjes, bougies en de distributieriem in twee maal 4 ton. Gewoon de grote en kleine beurt en niets anders.
Mijn focusje heeft zelfs altijd op dezelfde accu gelopen. Die accu staat nog steeds in mijn schuur als makeshift jumppack.
De enige uitzondering is dat mijn mondeo een keer een nieuwe fancontroller heeft gekregen omdat die van de radiatorfan stierf. 1 maal in 4 ton en dat kastje was 3 tientjes

Overigens heb ik ook een dertig jaar oude honda motorfiets waar nog nooit iets anders aan vervangen is dan bougies, accu, olie en filters. Daar zit een 30 jaar oude ketting onder die nul tekenen van roest of slijtage vertoont, 30 jaar oude remvloeistof en 30 jaar oude remschijven en blokken. Hij mankeert niks en loopt, remt en schakelt nog als nieuw

Daarbij is de Ti-VCT van mijn mondeo, wat dus de ford naam is voor double VANOS, nog nooit vervangen en dat zit er ook niet/nooit aan te komen. Dat het vervangen niet duur is, dat klopt. Het zijn twee hydraulisch stuurbare tandwielen aan de uiteinden van je nokkenassen. Die zijn niet duur en ze zittten direct onder je kleppendeksel. Het feit dat VANOS bij bmw als slijtage onderdeel wordt gezien, terwijl dat specifieke onderdeel bij andere automerken gewoon eeuwig mee gaat, vind ik nogal kwalijk.

Klopt, moderne auto's hebben sensoren die erg prijzig kunnen zijn. De prijs maakt alleen geen fluti uit als ze nooit stuk gaan

Ik probeer je niet gek te maken met termen. Leuk dat je weet hoe het werkt, ik heb nooit aangenomen dat je dat niet weet aangezien je de discussie aan gaat over auto's. Ik gebruikte gewoon zowel de algemene als de merkspecifieke termen voor technieken die bij BMW foutgevoelig zijn, gezien we het over BMW hebben. That is all.
Ik ben zelf ook autogek, of eigenlijk autotechniek gek want qua rijden zelf ben ik meer een motorfiets persoon.

Turbo techniek vind ik ontzettend interessant, alleen zo ingewikkeld is het niet buiten compressor en turbine aero. Voor de rest zijn turbo's gewoon twee gietstukken, een lager en twee ventielen. Variabele geometrie is nog leuk om een beetje over te lezen qua historie, maar dat is ook niet veel complexer dan een paar vinnetjes met servo motoren

Noot: denk wel dat de kwaliteit van toen (jaren 95-05) nu niet meer gehaald wordt door BMW.

Volgensmij zitten er na de M54 heel erg weinig betrouwbare bmw zescilinders, dus ik denk dat je daar gelijk in hebt

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 23 juli 2024 23:59]

[Bomberman71]

Noem het N=1, mij boeit dat niet.
Je kunt namelijk niet 10x dezelfde ervaring hebben met dit soort km's.

4 a 5 ton zonder issues bestrijd ik. Je moet ze de kost geven met dure defecte hogedruk pompen (diesel) die soms een auto kunnen doen afschrijven.
Ook automaten halen dat lang niet allemaal en uitlaat systemen heb ik nog nooit gezien zonder dat delen zijn vervangen of verlast.

Enne sensoren die niet stuk gaan ?? Sensoren en aanverwante modules gaan regelmatig stuk, en dat is niet merk specifiek. Auto's staan namelijk niet langs de weg omdat een krukas breekt.
Vaak motomanagement issues als gevolg van allerlei regelsystemen en de nodige sensoren.
Hoeveel mensen wel niet kruipend de garage haalde vanwege EGR issues, regeneratie gedoe en ga zo maar door.

Maar goed, Jij bent schijnbaar een Ford fan en zweert erbij, prima.
Ik ben fan van mijn BMW. is mijn eerste BMW en ben helemaal niet merktrouw.
Van Chevrolet naar VW, Citroen, Volvo, Subaru, en nu een BMW.
Hierna ? Geen idee, ik zie wel ...
Ik moet wat hebben met een auto en dat heb ik met deze wagen.

30 jaar oude Honda ? Ik heb 3x VFR 750, dus weet alles van (wederom) een bullitproof japans blok.

Turbo techniek is wel meer als wat je daar schetst. Lijkt simpel maar komt veel bij kijken.
Zeker als je turbotechniek gaat toepassen op een blok dat er in eerste instantie niet voor gemaakt is.
Hetzelfde geld voor superchargers.

Ik denk dat na de M54 er veel meer milieujunk kwam en eisen moesten gehaald worden.
Je ziet dan dat niet ieder type motor zich daar goed voor leent.
Net zoals dat een V motor met weinig cilinders minder efficient is als een lijn motor met net zoveel cilinders.
Hetzelfde met boxer, minder efficient maar heeft weer andere voordelen.

Straks maakt het allemaal niks meer uit, is alles EV en qua motortechniek ronduit saai.

[youridv1]

4 a 5 ton zonder issues bestrijd ik.

Je was toch zo'n fan van N=1? Nou N=3. Jouw BMW en mijn twee fords. Het kan prima.

Enne sensoren die niet stuk gaan ??

Mijn focus en mondeo moeten allebei nog een kapotte sensor krijgen. Of nouja, mijn focus is geplet. Niemand wilde een oude perfect werkende focus kopen.

30 jaar oude Honda ? Ik heb 3x VFR 750, dus weet alles van (wederom) een bullitproof japans blok.

Ja, een CB Sevenfifty. Het is trouwens bullet.

Zeker als je turbotechniek gaat toepassen op een blok dat er in eerste instantie niet voor gemaakt is.

Verschilt. Sommige blokken zijn stevig, andere niet. Dat is alleen een kwestie van op basis van de ervaringen van anderen uitzoeken hoeveel koppel en druk je kunt produceren voordat er iets bezwijkt.
T-stukje voor hoge druk olie toevoer, drain naar de pan, dan ben je er al. Sommige mooiere turbo's zijn watergekoeld, dan moet je dus nog koelwater aftappen en weer terugvoeren, ook geen hogere wetenschap. Alleen ik zou geen watergekoelde turbo kopen voor je standaard non turbo blok. Dat is vaak het geld niet waard tenzij je het blok ook daadwerkelijk wil openmaken om stevigere roterende delen te monteren.
Intercooler monteer je eenvoudig zelf en heeft verder niet meer nodig dan wat buizenwerk van turbo naar intercooler naar inlaat, daar komt ook geen interessante techniek bij kijken.
Moderne auto's hebben standaard al alle benodigde sensoren om te compenseren voor de turbo druk, dus met een remap van de standaard computer ben je er meestal al.
Het enige dat je moet kunnen meten zijn inlaatdruk, inlaattemperatuur en het mengsel in de uitlaat, als je closed loop fuel control wil doen en dat zit tegenwoordig allemaal op iedere auto.

Ik denk dat na de M54 er veel meer milieujunk kwam en eisen moesten gehaald worden.
Je ziet dan dat niet ieder type motor zich daar goed voor leent.
Net zoals dat een V motor met weinig cilinders minder efficient is als een lijn motor met net zoveel cilinders.
Hetzelfde met boxer, minder efficient maar heeft weer andere voordelen.

Klopt, de mileu normen zijn een beetje bij de volgende generaties gekomen.
Die efficiëntie verschillen komen merendeels gewoon neer op meer onderdelen. Een V en een Boxer hebben twee cilinder koppen en dus meer nokkenassen en meer lagers en mee distributie mechaniek. Dat kost efficiëntie.
Zes cilinders in lijn zijn ook niet efficiënt. Ze zullen altijd meer verbruiken dan een klein driecilindertje, daarom heeft iedere kleine auto die nu. Alleen is met een kleine drie cilinder een zware bak aandrijven niet zo kosten effectief, dus kiezen ze daar vaak voor een grotere viercilinder met turbo tegenwoordig en alleen bij de premium modellen, waar efficientie minder uitmaakt omdat de klant de extra bpm gewoon betaalt, voor een zes of acht.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 23 juli 2024 23:59]

[Bomberman71]

Dit is NIET mijn eerste auto.
Geen idee hoelang jij al rijd maar ik rijd al meer dan een kwart eeuw auto en heb dus wat voorbij zien komen.
En NEE, doorgaans rijd je GEEN 4 a 5 ton zonder uitlaat problemen. Puur gelul.
Mijn BMW is een uitzondering en wellicht jouw Ford maar heb al vaker onder een wagen gelegen om een midden of eind demper te vervangen.
Vroeger reden alleen taxi's dit soort km's en na 2000 waren het vaak Volvo's en de Turbodiesels zag je weleens met die standen.
2 ton en een auto was oud en een andere uitlaat(deel) vervangen zag je wel vaker. Laat staan bij 4 a 5 ton.
Er is zelfs een verdienmodel ontstaan mbt uitlaatservice enzo.
Leuk dat jij het geloofd maar ik niet.

Hetzelfde geld voor sensoren, zelf mee gemaakt en zie het bij collega's.
Ook pompverstuivers hebben niet het eeuwige leven en zijn verre van goedkoop.

Een turbo gaat een stukje verder dan een Tstukje en olie in en retour.
Heb je weleens Turbo modificaties of een Retrofit in het echt gedaan ??

Simpele zaken zoals oliedruk kunnen een turbo al slopen, dus je moet vaak met een restrictor gaan werken.
Enne hoge oliedruk ? Waar tap je die dan af ... Lang niet zo simpel op N/A motoren.
En hoe zit het met je kleppentiming ? Zaken zoals overlap ? (blaas je deels je overdruk door de uitlaat er weer uit).
Weleens gehoord van carter ventilatie en positieve carter ventilatie ?

Nee, het erop bouten en laten draaien is leuk op Youtube filmpjes op de boederij en de zwarte cross maar het echt werkend maken is een compleet ander verhaal.
Om maar te zwijgen over het aanpassen van de inspuiting, brandstofpomp, wastegate pressure en voor veel motoren het management.
Lang niet alle N/A motoren hebben de juiste sensor mbt overdruk. Immers een N/A MAP sensor hoeft geen overdruk te kunnen meten, laat staan 0,5-1,0-1,5 bar !
Ook niet alle N/A motoren kunnen een remap krijgen om met overdruk te werken want er is vaak geen ruimte voor grotere brandstof/lucht tabellen.
Dus kom je kijken bij een standalone systeem en wordt het alweer complexer.

Klopt, de mileu normen zijn een beetje bij de volgende generaties gekomen.
Die efficiëntie verschillen komen merendeels gewoon neer op meer onderdelen. Een V en een Boxer hebben twee cilinder koppen en dus meer nokkenassen en meer lagers en mee distributie mechaniek. Dat kost efficiëntie.
Zes cilinders in lijn zijn ook niet efficiënt. Ze zullen altijd meer verbruiken dan een klein driecilindertje, daarom heeft iedere kleine auto die nu. Alleen is met een kleine drie cilinder een zware bak aandrijven niet zo kosten effectief, dus kiezen ze daar vaak voor een grotere viercilinder met turbo tegenwoordig en alleen bij de premium modellen, waar efficientie minder uitmaakt omdat de klant de extra bpm gewoon betaalt, voor een zes of acht.

Helemaal mee eens.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 23 juli 2024 23:59]

[youridv1]

Dit is NIET mijn eerste auto.
[...]
Er is zelfs een verdienmodel ontstaan mbt uitlaatservice enzo.
Leuk dat jij het geloofd maar ik niet.

Ja, vroeger ja. Mijn polootje uit 1995 heeft ook tig uitlaten gehad. Dat was vroeger normaal. Bij modernere auto's is het veel zeldzamer. Ik rijd met mijn auto's gewoon door de pekel. Ga met ze op wintersport en laat ze altijd in de natte nederlandse kou buiten staan. Toch zit er na 12 jaar en 4 ton nog steeds de originele uitlaat met al zijn dempers op...

Het is allemaal vroeger vroeger vroeger. Moderne auto's lachen om 2 ton.

Simpele zaken zoals oliedruk kunnen een turbo al slopen, dus je moet vaak met een restrictor gaan werken.
Enne hoge oliedruk ? Waar tap je die dan af ... Lang niet zo simpel op N/A motoren.
En hoe zit het met je kleppentiming ? Zaken zoals overlap ? (blaas je deels je overdruk door de uitlaat er weer uit).
Weleens gehoord van carter ventilatie en positieve carter ventilatie ?

De meeste standaard motoren van niet al te performance georiënteerde atmosferische auto's lenen zich best goed wat betreft kleptiming. Overlap is vaak minimaal bij modellen zonder variabele kleptiming en kun je eruit tunen bij auto's met VVT. Binnen de perken natuurlijk, want de nokkenassen stonden zo om een reden.
Ik ben met je eens dat je geen turbo's moet schroeven op een hoogtoerig sportblok met veel overlap en hoge compressie, maar een simpeler motorblok is meestal nog we laan te beginnen.
Klopt, niet alle motorblokken hebben een map, maar map sensoren zijn niet super duur relatief tot een turbo retrofit project en een moderne ECU is programmeerbaar genoeg om hem werkend te krijgen met een non-standaard map sensor. Map sensoren outputten gewoon een voltage, dus eigenlijk is het niet veel meer dan calibreren van de voltage naar druk conversie in de ecu.
Daarnaast kan het ook gewoon met een MAF sensor, een brandstofdruk regulateur met inlaatdruk referentie en wat meer rekenwerk in de ECU. Een map sensor is natuurlijk makkelijker en beter


meestal draai je toch sub 1 bar op een simpele turbo retro fit. 99% van de standaard NA motoren vinden meer niet super tof. Tegen de tijd dat je meer dan 1 bar wil gaan draaien en je echt voor hele hoge performance gaat, zou ik bij een aftermarket ecu bedrijf aankloppen en kijken naar andere kleptiming, andere roterende delen.
Dat soort projecten zijn op papier leuk, maar met hoeveel motoren er tegenwoordig verkrijgbaar zijn mét turbo voorziening, omdat ze met een turbo geleverd zijn, zou ik dan voor een ander blok gaan

carter ventilatie is nog nooit een gigantisch probleem geweest voor mij. je krijgt wel een beetje blow by onder hoge belasting. Oke, meer dan een beetje, maar dat kun je oplossen met een catch-can met drain naar de pan.

Je kunt al die zaken wel oplossen, met geld en mooie onderdelen, maar voor een simpele turbo retrofit op 0,5-0,75 bar is dat vaak niet nodig. Bij bijvoorbeeld een mx-5je gaat dat prima

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 23 juli 2024 23:59]

[Bomberman71]

Ik heb vaak genoeg keeringen gezien die PCV niet leuk vonden en dat zijn geen leuke klusjes qua arbeid voor een keering van 1 tientje.

Het is waar dat er tegenwoordig veel turbomotoren zijn en je dus beter een motor kan pakken die in de basis goed is.
Eigenlijk zie je het alleen nog maar op motoren van vroeger waar dat geen optie was en mensen die motor willen behouden maar wel meer power willen.
En natuurlijk de mensen die extreem veel power willen maken en de fabrieksblokken dat niet makkelijk kunnen maken. (Aluminium rotzooi)
Als je dan kijkt naar met name oude blokken met flink wat vlees tussen de cilinders en van ouderwets ijzer dan bied dat mogelijkheden als je die uitrust met een performance nokkenas, sterkere drijfstangen (evt andere slag), sterkere bouten (evt boren en tappen voor dikkere bouten), en ga zo maar door.

VVT en turbo's vind ik zelf allemaal niet zo boeiend. Turbo (voor pure performance) is alleen effectief in een hoger toerental en als je eenmaal die spoolup hebt dan schakel je pas op het goede moment zodat bij het opschakelen in het juiste toerengebied valt.
Kortom, je VVT heeft dan veel minder nut.

Voor het rijden door de stad met deellast en eigenlijk geen boost is de VVT fijn voor wat meer koppel.
Je zag het ook goed bij motorfietsen waarbij honda een tijdje VTEC had op de VFR maar daarna zag je dat niet meer terug komen.
Simpelweg omdat je toch hoog in de toeren blijft als vemogen gewenst is.
Als het echt wat opleverde dan hadden alle Supersports dat gehad.

Vwb de moderne motoren en duurzaamheid heb ik een andere mening.
Al vaak zat gezien dat vooral die kleine 3 cilinders flink wat dure operaties hadden met relatief lage standen.
Toleranties zijn gewoon minimaal tegenwoordig en alles moet perfect lopen want anders gaat het fout en snel stuk.
Ook die 1,4 TFSI motoren zijn een ramp en die van de SMART haalt vaak niet eens 1 ton.

Nee, het komt uit de lengte of de breedte en die kleine 'efficiënte' motoren van nu lopen veel meer op hun tenen. Zodra er ook maar iets fout gaat dan wordt het duur.
Halen flink wat vermogen uit een kleine cilinderinhoud (vaak met turbo) maar de duurzaamheid boet vaak in.

Een oude 5,7L V8 met 1 centrale nokkenas kan rustig een mensenleven mee gaan zolang je er peut en wat olie in doet.
Performance ? Vaak niet en vaak zelfs zielige cijfers qua PK/liter maar doet dat wel heel lang en heeft wel lekker koppel en dito geluid.

Moderne motoren klinken allemaal ruk. (regelgeving) en hebben 0 karakter.
Mijn lijn 6 is wat dat betreft een icoon.
Net als destijds mijn Subaru boxers en mijn Volvo T-5R met die roffelende 5 cilinder.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 23 juli 2024 23:59]

[Aaargh!]

Er staan ook nieuwe toyota's langs de weg

Gelukkig zijn daar gewoon statistieken van te vinden. Onder andere de ANWB wegenwacht houdt cijfers bij van hoe vaak ze bepaalde modellen auto's met pech moeten helpen en wat voor problemen ze dan tegenkomen. Japanse auto's komen hier duidelijk naar voren als het meest betrouwbaar.

Een dergelijke BMW/Audi/MB bied gewoon beduidend meer comfort

Ongetwijfeld, maar persoonlijk rijdt ik liever iets minder comfortabel dan dat ik heel comfortabel en veilig op de vluchtstrook sta.

[Bomberman71]

Statistieken koop je niets voor als je stil staat. Het geeft jou 0 garantie.
Het geeft je alleen een soort van kansberekening, meer niet.

Aan jou de keuze wat je wilt rijden, niks mis mee. Ik rijd veel echte km's en hecht waarde aan comfort en veiligheid.

[Shark.Bait]

Zeker. Meer comfort, etc. En dan nog zijn er andere auto's om uit te kiezen, maar ik ging voor het gemak uit van een twingo. Dacht dat dan de boodschap wel over zou komen in de vergelijking met de smartphone.

[Bomberman71]

Dat heet smaak.
De ene wilt niet gezien worden in een BMW en de ander niet in een Toyota.
Dat is het probleem met ons Nederlanders, altijd maar wat vinden van een ander.
Als je geen grijze muis bent dan moet men wat van je vinden en dan ben je in een Amerikaanse wagen een Johnnie, een patser. In een Mercedes ben je een Turk, in de 2CV ben je een geitenwollensok en zo kan ik de hele dag doorgaan.

Dat geld ook voor de smartphone. Je hebt geen 1000 euro toestel nodig om 90% van de zaken die je op een smartphone doet te doen.
Dan ben je met 300 euro doorgaan wel klaar.
Mensen willen een bepaald merk, bepaalde grote, hechten waarde aan camera kwaliteit, snelladen, design, materialen, en ga zo maar door.

Sommigen zijn dan klaar met 250 euro en de ander met 1500 euro. Niks is goed of fout. Dat bepaald iedereen zelf.
Bekrompen gedoe allemaal.

[theduke1989]

of op krediet, en dan raar vinden om in de schulden te zitten

[Bomberman71]

Wat een typisch Nederlandse opmerking.
Er zijn gewoon mensen die barsten van het geld !
Sterker nog, die groep bezit steeds meer.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 23 juli 2024 23:59]

[Verwijderd]

en loopt die altijd met de laatste duurste iphone? Of zijn de echt rijken der aarde niet zo dom om als verslaafde consumenten achter alle nieuwtjes aan te lopen?
Die lopen altijd 30 jaar in dezelfde khaki en t-shirt (of spijkerbroek en coltrui), laten hun kinderen niet eindeloos op tablets zitten de hele dag.
Dat zijn mensen die geen geld uitgeven als consumeer-lemmings, en daardoor rijk zijn geworden

[WaterFire]

Er zit nogal een verschil tussen 'oud geld' en 'nieuw geld'. Beide groepen zijn goed vertegenwoordigd, en vooral de 'nieuw geld' groep wordt flink ge-influenced om steeds het nieuwste en 'beste' te hebben.

[Bomberman71]

Doe aub niet zo simpel en kijk eens naar de feiten.
De laatste jaren zijn er nog nooit zoveel luxe goederen verkocht.
Ga vandaag naar Ferrari of Porsche en je staat op een wachtlijst voor de topmodellen, en vaak kom je niet eens in aanmerking.
Hetzelfde zien we bij luxe goederen merken zoals LV, Gucci, etc.

Dus niet alle superrijken strooien met geld maar er zijn er zat die dat wel doen.

Weleens gezien wat luxe horloges doen de laatste paar jaar ? Komt omdat er VRAAG naar is.

[downtime]

Je wordt niet rijk met zuinigheid. Je wordt rijk door aan je inkomsten te werken. Met zuinigheid en een modaal inkomen krijg je in een heel leven misschien een miljoen bij elkaar. Maar met succesvol zakendoen is er haast geen limiet.

[Iblies]

Wat een typisch Nederlandse opmerking.
Er zijn gewoon mensen die barsten van het geld !
Sterker nog, die groep bezit steeds meer.

De meeste kopen dat ding toch echt mbv een abbonement of zoals ze in het engels noemen “plan”.

Dan lijkt die 5 of 10 euro minder te schelen voor veel mensen totdat je beseft dat het allemaal minder kan 😄

[Bomberman71]

Het zijn keuzes die mensen maken, ik maak me er niet druk om.
Er zijn ook mensen die naar de supermarkt rijden op E bikes van 4K ... Hoor je niemand over.

[OxWax]

Apple ging toch een huurkoop systeem op de markt brengen?
Voor 9,99/maand/10j lang , kan ook u deze iPhone bezitten

[adje123]

Ik vraag mij af hoeveel mensen dit werkelijk zelf kopen.
Ik ken werkgevers (vooral in de IT sector nu), die alles doen om hun werknemers te behouden of nieuwe werknemers aantrekken ;-)

[avlt]

Voor sommige mensen is een telefoon een statussymbool.

En net zoals een Dacia je redelijk comfortabel van A naar B brengt zijn er genoeg andere merken en typen autos te vinden die voor vrijwel dezelfde "features" een veelvoud van diezelfde Dacia in rekening brengen.

Wat dat aangaat zijn de prijsverschillen tussen de goedkoopste en duurste auto (nog?) niet zo groot als bij telefoons.

[MarcoC]

Waarom zo calvinistisch? Luxe mag best wat kosten. Kijk naar mode en auto's, daar is het verschil nog veel groter, maar dat vinden we wel normaal.

[matthewk]

Wat grappig is, is dat de euro prijs hoger was door inflatie. Echter is de dollar weer gesettled. Denk je dat we nu ook weer korting krijgen in Europa?

Neen tuurlijk niet, maar Apple fanboys waren er als de kippen bij om de prijsverhoging te verdedigen onder het mom van een sterke dollar en zwakke euro.

[Luchtbakker]

Nog duurder? Lol… in een jaar waar de inflatie door het dak gaat. Maar goed sommige fanaten zal het een worst wezen en kopen het ding alsnog ben ik bang.

Ik ben zo'n fanaat. Maar ergens trek ik ook een grens in mijn Apple eco systeem. Het is gewoon niet betaalbaar meer en dat ziet Apple nu ook in de verkoopcijfers van de nieuwste generatie iPhones.

De ultra zal vast een modaal maandsalaris gaan kosten, en dat gaan niet veel mensen doen en dat weet Apple ook.

[RVervuurt]

Volgens Cook zouden die prijzen geen probleem zijn

Ik ken meer en meer mensen, inclusief mezelf, die ooit elk jaar of elke 2 jaar een nieuwe iPhone kochten, maar nu al 3+ jaar doen met hetzelfde toestel. Ik zit zelf bijvoorbeeld met een iPhone 11 Pro en afgezien van wat krasjes doet dat ding nog steeds alles wat ik wil.

"Vroeger" was er nog echt (geplande) innovatie: Opeens kon je video opnemen je iPhone. Opeens kon je slow-mo filmen, 4K, vingerafdruk voor unlocken, toen FaceID etc. etc.
De afgelopen jaren staat het gewoon stil qua innovatie en dat plus de absurd hoge prijs tegenwoordig, zorgt er simpelweg voor dat mensen minder vaak upgraden.

Nieuws betreffende de iPhone 14 lijkt bovenstaande ook te bevestigen: nieuws: Bloomberg: Apple verhoogt productie iPhone 14 toch niet, hogere vraag...

Oké, om eerlijk te zijn is bovenstaande anekdote natuurlijk geen hard bewijs dat de prijs een probleem is, maar waren de telefoons een paar honderd euro goedkoper dan ze nu zijn, zouden veel meer mensen vaker upgraden, dat weet ik bijna zeker.

[SirLenncelot]

En je artikel gaat in principe over de goedkopere iPhone, niet over de Pro modellen. Als Apple daar stabiel blijft of groeit dan kan ik me de conclusie van Cook wel voorstellen.

[bzzzt]

Logisch toch? Mensen die alleen de goedkoopste modellen kunnen betalen gaan er met de inflatie flink op achteruit en houden de hand op de knip. Mensen die rustig 1500-2000 voor een pro aftikken hebben doorgaans meer beschikbaar inkomen en reserves en zouden in een deel van de gevallen ook wel meer kunnen betalen.

[Dennisdn]

Jouw link bevestigd juist het feit dat mensen graag meer betalen. Ze hebben de productie van gewone iPhones verschoven naar Pro's omdat ze daar verrast waren door de vraag. En nog steeds zijn gewone iPhones wél op voorraad maar kunnen ze de vraag naar Pro's nog steeds niet aan.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 23:59]

[Verwijderd]

ik zit nog steeds met een SE uit 2018 ofzo. Voldoet vooralsnog prima.

[pegagus]

Mijn iPhone 8 doet het na 5 jaar ook nog steeds prima. Enkel een nieuwe batterij er in. Binnen het gezin is mijn toestel het oudste, maar wat ik nu werkelijk mis? Face-id is net even handiger, maar dat is het feitelijk wel. Als ik naar de kinderen kijk, dan zitten ze uren per dag op dat ding te staren. Het is een hobby op zich zelf geworden. Persoonlijk steek ik mijn geld liever in een goed stuk gereedschap voor mijn houthobby.

[EdwinH.]

Mijn SE uit 2016 voldoet ook nog prima.

[BertP]

Best wel speculatief maar ergens zit er volgens mij wel een kern van waarheid in. Als je bekijkt hoeveel mensen wereldwijd relatief gemakkelijk een nieuw model kopen zal er vast een markt zijn voor deze modellen.

[Atsiz]

Zou me niks verbazen op het moment dat Apple met een vouwtoestel komt dat het nieuwe normaal 2 duizend euro word.

[Reactie gewijzigd door Atsiz op 23 juli 2024 23:59]

[Darida]

vouwtoestel*. En dat zie ik ze niet doen.

[Verwijderd]

sinds Jobs er niet meer is, is alles mogelijk bij Apple.
Ze zullen een manier zien te vinden om te doen alsof ze iets revolutionairs hebben uitgebracht, en met succes. De iFold ofzo, weet ik veel, in mijn geheugen bestaat die al.
Ik zit zelf ook wel met een schuin oog naar de Samsung Flip 4 te kijken.
Als Apple met zoiets uit zou komen zou ik best geinteresseerd zijn.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 23:59]

[himlims_]

exactly; ik verwacht ook een fold, klap, schuif telefoon, of een waar een beamer uitkomt

persoonlijk zou ik heel graag een slider willen met qwerty toetsenbord (zoals de Nokia N900, HTC Tytn etc.) vrees dat de markt er niet voor is. Er zijn wel after market hoesjes met qwerty toetsenbord - maar vooral voor de oude generaties.

Een hoesje met slide toetsenbord voor iphone ~12-13 heb ik nog niet kunnen vindne.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 23 juli 2024 23:59]

[SirLenncelot]

Ja als je de prijzen nog verder op wil krikken dan moet je natuurlijk ook de naam van het apparaat aanpassen.

[Geim]

Doe maar weer een mini. 12-->13 was bijna geen verschil. 14 helaas niet.

[Retrospect]

Ik heb goede hoop dat de volgende SE de opvolger is van de mini lijn.

[Geim]

SE is over het algemeen een stap lager qua niveau. LCD tov Oled, grootte bezel etc.

[wiewatwaar]

Tja, het verbaast mij niet. Apple mag dan de BMW, of zo je wilt de Mercedes van de mobieltjesmarkt zijn, daarmee zijn ze nog niet de Rolls Royce.
Natuurlijk geven die dingen niet meer waar voor hun geld en zal de hardware die er toe doet grotendeels gelijk zijn aan andere modellen maar wat boeit het? Gewone stervelingen als wij hebben wat om naar te verlangen en de groep mensen die duizenden uitgeven zoals wij tientjes hebben weer iets om zich te onderscheiden.

[Jan Onderwater]

Rolls Royce is uiteindelijk Volkswagen tegenwoordig. Rolls Royce voor de overname was vooral ouderwets handwerk, maar erg goed was de bouwkwaliteit niet en het reed als een Buick uit de jaren 60. Had 20 jaar geleden een vriendje in Düsseldorf die er een stel had.

[nlmarvin]

Zo kan je alles wel kapot relativeren.
En daarbij, een Rolls Royce is nog altijd een merk uit de stal van BMW. Bentley valt onder VAG. Wat natuurlijk niet zegt over dat de kwaliteit dan als een Volkswagen is. En daarbij is volgens jouw stelling een Rolls Royce nu gelijk een stuk beter, want ik schrijf een BMW betere kwaliteit toe dan een Volkswagen.

[Jan Onderwater]

Je hebt helemaal gelijk, VW kocht RR, maar verkocht die weer door aan BMW. Verder zei ik niet wat over de huidige kwaliteit, maar die van voor de overname.

[Pasteis]

Ik heb geen moeite mee als ze nog een duurder type uitbrengen, maar waar ik wel moeite mee heb is dat door gebrek aan innovatie vaak zo'n duurder model ten koste gaat van de goedkopere varianten. Omdat ze toch ergens de prijs mee moeten rechtvaardigen en geen grote verschillen anders kunnen realiseren.

De upgrades zijn nu al minimaal, als dat straks nog meer gaat worden denk ik dat een nog duurder model juist ten kosten zal gaan van de afzet die je hebt met je goedkopere modellen. Sterker nog ik denk dat het prijsverschil dit niet gaat compenseren.

Als een smartphone twee of zelfs drie generaties amper van elkaar afwijken, voel je nog minder genoodzaakt om te vernieuwen. Eigenlijk zie je dat in de huidige situatie al.

Apple gaat de komende jaren echt de grens te proberen opzoeken en dat kan ze nog wel eens flink gaan tegenvallen.

[Pufster]

Het eerste wat ik dan aan denk dat ze bewust bij de andere iPhones dan features er zullen er uit laten om toch maar de Ultra aantrekkelijk te maken.
Dan gaan we de pro iPhones hebben die 1300€ kosten, maar nee dan heb je niet alles. Dan moet je nog meer uitgeven voor de Ultra.
Je weet gewoon dat dit het gevolg gaat zijn. Als je al 1300€ uitgeeft voor een iPhone verdien je gewoon al het beste. De prijs-setting zal ook wel zo zijn dat de Pro hetzelfde blijft maar de nieuwe features naar de Ultra gaan. Was zo met de macbooks ook in de tijd van de touch bar of het nieuwe design. Er lijkt geen plafond te zijn aan de prijzen van mobiele telefoons. 6 jaar terug hadden we prijzen van 800-900 voor flagships.

[Reactie gewijzigd door Pufster op 23 juli 2024 23:59]

[Kurios]

Maar wat is daar in essentie het probleem mee? Dat gebeurt in andere markten toch ook? Bijvoorbeeld in de automarkt gebeurt dit al 10tallen jaren: Mercedes S-klasse is het model waar de innovaties op worden uitgeprobeerd en die druppelen dan langzaam door naar de goedkopere modellen.

Er was een tijd dat ABS of airbags, stuurbekrachtiging bijv alleen in de duurdere modellen zaten en mogelijk niet eens leverbaar waren op de goedkopere.

Meer keus is toch juist goeden consumentvriendelijk. Wil je niet alle opties, dan kan je een goedkopere kopen. Wil je dit wel, dan koop je een duurdere. Wil je geen nieuwe, dan koop je niks.

[Trick7]

We leven in een tijd waarin fabricanten hebben ontdekt dat de rijkste 20% van de samenleving het gemis van de 80% die het allemaal niet meer kan betalen meer dan compenseert. Ik vraag me af hoe lang de kloof tussen rijk en arm nog kan groeien voordat het helemaal fout gaat.