TomTom en techbedrijven gaan samen open kaartenplatform bouwen

TomTom begint een joint venture met Amazon, Meta en Microsoft voor het maken van kaarten op basis van open data. De nieuwe Overture Maps Foundation wordt onderdeel van de Linux Foundation.

TomTom, Meta, Microsoft en clouddivisie AWS van Amazon schrijven in een persbericht dat ze samen een nieuwe stichting beginnen, genaamd de Overture Maps Foundation. De stichting gaat een open standaard voor kaartensoftware ontwikkelen. Daar kunnen andere fabrikanten dan gebruik van maken. In het voorbeeld dat in het persbericht wordt genoemd, gaat Overture een basiskaart maken, waar TomToms Maps-kaarten vervolgens op gebaseerd zullen worden. Bedrijven kunnen ook hun eigen data gebruiken om zulke kaarten zelf uit te breiden.

De stichting gaat daarnaast kaartendata maken en vrijgeven onder een opendatalicentie, al zeggen de bedrijven niet precies welke licentie dat is. De bedrijven in de Overture-stichting hopen daarmee dat andere bedrijven die data gebruiken in hun eigen kaarten. De stichting is onderdeel van de Linux Foundation en valt onder de verantwoordelijkheid daarvan.

De stichting gaat naast kaarten ook een referentiesysteem maken waarmee kaarten interoperabel moeten worden, net als een kwaliteitscontroleproces en een datastructuurschema. De makers zeggen te willen samenwerken met andere projecten die open kaarten maken, zoals OpenStreetMap. Andere bedrijven kunnen zich nog aanmelden bij de joint venture, zeggen de bedrijven. De eerste datasets moeten in de eerste helft van 2023 uitkomen. Dat zal dan bestaan uit een kaart waarop alleen gebouwen en wegen staan, maar later worden daar nieuwe tools zoals 3d-data aan toegevoegd.

Reacties (50)

[sambalbaj]

Vast geen toeval dat TomTom een joint venture met Amazon, Meta en Microsoft aankondigt op dezelfde dag dat ze Apple Maps net kwijt geraakt zijn.

Het zou schelen als dit TomTom wat makkelijker te bewerken maakt (ja kan, maar verwerken daarvan gebeurd eigenlijk nauwelijks). Maar ik vrees dat dit weer een semi open initiatief wordt met vooral weer licentiebeperkingen zoals Apache OpenOffice. En dat gaat weer niet samen met echte open kaarten als OpenStreetMap waarmee ze wel willen samenwerken, maar dat vast niet wederzijds is.

[GroeneEend]

De licenties die ze gaan gebruiken zijn behoorlijk open: ODbL en/of CDLA permissive v2. Dat moet ook wel, want ze gaan oa OSM gebruiken. Maar echt lang niet alle data van TomTom zal erin terecht komen.

[ToolBee]

Misschien kunnen ze dat trucje nog 1 keer doen en dan is het denk ik wel einde voor TomTom...
Hun kracht lag in de kaarten.
Geen license fees, geen inkomsten, want de kastjes worden inmiddels meer 2e hands verkocht dan nieuw.

[bauke1984]

Nou, wij betalen voor Tomtom op IOS.
We leggen regelmatig Google maps en tomtom naast elkaar en zien toch kleine verschillen. Wat ons aanspreekt wat je op de weg kan verwachten (tankstations, vertaging, uitzonderlijke situaties) en de huidige snelheid op het display.

[Tjolk]

Is dat niet precies wat je ook op Google Maps navigatie ziet? Of is dit beperkt op iOS?

[bauke1984]

Dat is beperkt op ios. Iedere auto vakantie kloot ik ook even aan als bijrijder met de verschillende apps met tel in de hand en met CarPlay.

[Tjolk]

Wat een gedoe dan zeg. Zelfs met mijn eerste smartphone, de HTC wildfire, was het een kwestie van in de houder klikken, lader in de aansteker, bestemming roepen en gaan. Volgens mij heb ik dat iPhone gebruikers ook gewoon zien doen. Het kan toch bijna niet dat dit niet meer soepel werkt?

[Oberon.Sedai]

Waarom gebruik je dan niet bvb Waze ?

[com2,1ghz]

Wat zou het verschil moeten zijn tegenover OpenStreetMap?

[lenwar]

Volgens de FAQ:
https://overturemaps.org/resources/faq/

What is the relationship between Overture and OpenStreetMap?

Overture is a data-centric map project, not a community of individual map editors. Therefore, Overture is intended to be complementary to OSM. We combine OSM with other sources to produce new open map data sets. Overture data will be available for use by the OpenStreetMap community under compatible open data licenses. Overture members are encouraged to contribute to OSM directly.

Ofwel. Ze focussen meer op verrijking van de kaarten met (meta)data dan daadwerkelijk de kaarten zelf. (heel kort door de bocht natuurlijk)

[GroeneEend]

Nee, geen tweede OSM. Ze geven zelf aan dat ze de data van OSM gaan gebruiken en aanvullingen erop via OSM moeten gaan.

[Reactie gewijzigd door GroeneEend op 22 juli 2024 13:59]

[JB Zimmerman]

Je bedoeld gaan ipv geen?

Heb je ook link naar de bron van deze quote?

[GroeneEend]

Inderdaad gaan...., gewijzigd.

Zie FAQ van Ouverturemap bijvoorbeeld: https://overturemaps.org/resources/faq/

[Reactie gewijzigd door GroeneEend op 22 juli 2024 13:59]

[beerse]

Waarschijnlijk/ongetwijfeld zal het grootste verschil de licentie zijn. Vergelijk de verschillende 'open source' licenties die er zijn. Gnu is open en zorgt er voor dat ze open blijft, wat jij daar aan toevoegt wordt automatisch ook net zo open. Apache is formeel open maar je kan en mag die gegevens dan wel weer onderdeel maken van een gesloten licentie. En zo zijn er in de opensource wereld meer varianten op licenties.

Voor de openbare-straat gegevens geldt in de toekomst ongetwijfeld het zelfde. Maar daar gaat op basis van avg/gpl mogelijk nog iets anders bij komen. De openbare straat gegevens zullen altijd wel ergens openbaar beschikbaar zijn en blijven. Maar ergens zit een grens met de privé gegevens. De straat heeft een naam: openbaar. Mijn woonhuis heeft een huisnummer, dat is dan nog wel openbare gegevens. Het kadaster-nummer van de kavel waar mijn huis op staat is dan al minder openbaar. Gegevens binnen privé kavels (bossen, bedrijfsterreinen) zijn dan wel met satelietfoto's uit te tekenen maar dat kan/mag niet altijd van de avg/gpl.

[toevoeging] Mogelijk zit er ook verschil in het protocol waarmee de gegevens openbaar worden gemaakt en/of het protocol waarmee ze kunnen en mogen worden bijgewerkt. In dat laatste geval kan er natuurlijk ook nog een 'ballotage commissie' tussen zitten.

Mogelijk komt er een verplichting om de gegevens rechtstreeks van de bron te kunnen inlezen zodat de kaart-updates niet afhankelijk zijn van de hardware/software leverancier, al verwacht ik dat eerder van osm.

[uiteindelijk] Toch maar even op zoek gegaan naar 'the linux foundation'. Volgens wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_Foundation. Daar staan best veel andere best wel goede open initiatieven onder. Met dat the linux foundation er bij betrokken is zie ik bij deze als iets positiefs.

En dan ook OSM maar even opgezocht: https://nl.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap. Dat is blijkbaar vooral/voornamelijk de gegevens database: Alles op 1 hoop en dan daar zelf je details uit vissen. Het gaat daar dus primair om de gegevens. Een protocol is niet (duidelijk) afgesproken. Wel zie ik ergens aan het eind welke organisatgies er bij OSM zijn betrokken. Volgens mij niet geheel toevallig concurenten van de organisaties die bij dit 'nieuwe' systeem betrokken zijn. Garmin tegenover TomTom.

[Reactie gewijzigd door beerse op 22 juli 2024 13:59]

[GroeneEend]

De data wordt uitgeven via ODbL en/of CDLA permissive v2 licenties. Die zijn toch behoorlijk open.
Ik denk wel dat veel gegevens helemaal niet in het platform terecht zullen komen. Ik verwacht bv niet dat TomTom hun netwerk om routes te bepalen in het platform gaat zetten. Wel andersom, dat ze die data gaan gebruiken om hun netwerken te verbeteren.

[Verwijderd]

Waarom een eigen open kaart maken en niet bijdragen aan Open Street Maps? 🤦🏻‍♂️

[Crew One]

Staat in het origineel:

The project will seek to integrate with existing open map data from projects such as OpenStreetMap and city planning departments, along with new map data contributed by members and built using computer vision and AI/ML techniques to create a living digital record of the physical world.

Daarnaast denk ik dat ze graag zelf de data in beheer willen hebben en dat ze het 'open' maken om de data van OSM te kunnen gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Crew One op 22 juli 2024 13:59]

[Cambionn]

Dat legt echter niet uit waarom ze dit doen en niet bijv. OSM helpen. Maar denk dat het antwoord vrij simpel is. Ze willen eigenaar zijn van de data.

Tevens spreken ze over integratie, maar niet welke kant op. Ik zie het gebeuren dat ze OSM integreren in hun kaarten maar niet andersom, om zo altijd net wat betere kaarten te hebben. En daarmee dan de positie van "grootste open kaarten" in eigen hand proberen te houden en proberen weg te spelen van projecten als OSM.

En laten we wel zijn, open betekend niet dat er geen dingen als tracking in komen, noch dat je ermee kan doen wat je wil. Een joint venture tussen deze bedrijven vertrouw ik voor geen meter, ook niet als ze "open" zijn.

[Frame164]

Het lijkt me dat je nooit "eigenaar" kan zijn de data. De wegen zijn uiteindelijk van ons allemaal. Je kunt wel eigenaar zijn van de informatie, aanvullende kennis en de visualisering.

[The Zep Man]

Het lijkt me dat je nooit "eigenaar" kan zijn de data. (...) Je kunt wel eigenaar zijn van de informatie,

*visible confusion*

De wegen zijn uiteindelijk van ons allemaal.

Een eigen weg is niet van ons allemaal.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:59]

[Cambionn]

Dat de weg publiekelijk toegankelijk is (wat je denk ik bedoeld, gezien de wegen zeker niet van iedereen zijn, maar van overheid dan wel particulieren), zegt niet dat daarover verzamelde data van iedereen is. Iedereen mag langs lopen om data te vergaren uit wat ze om zich heen zien, maar de door jou persoonlijk vergaarde data is niet per se open voor iedereen om mee te doen wat ze willen. Immers, dat de data voor iedereen te vergaren is maakt het niet verplicht de door jouw vergaarde data te delen. Het hoeft echt niet eerst informatie te worden voordat die data van jou kan zijn (informatie is officieel "data die nuttig/verwerkt is").

Zelfs OSM vraagt of je de data onder een compleet open licentie wil toevoegen (opt-in). Dit is optioneel, maar aangemoedigd onder de nom van open source delen. Als je dit niet doet, mogen anderen de door jou toegevoegde data niet kopiëren buiten OSM. Dit geld ook de andere kant op en is de reden dat je niet data van Google Maps in OSM mag kopiëren.

Dat betekend overigens ook dat als deze club de data waarop niet de optionele open licentie staat alsnog wil gebruiken, ze die implementatie speciaal moeten maken om dit te omzeilen ("nee we kopiëren de data niet, we implementeren OSM"). Wat me niet zou verbazen als ze dat proberen.

[Reactie gewijzigd door Cambionn op 22 juli 2024 13:59]

[Verwijderd]

Ah, origineel had ik niet gelezen.
Helder, maar ik blijf, zoals ik al vele jaren doe, bijdragen aan OSM, deze mag het kopiëren van daar. 😉

[GroeneEend]

Ze gaan OSM ook gebruiken. Ik denk dat dat ook hun eerste product wordt in 2023: OSM data in een ander datamodel.

[Peatsmoke]

Dat hebben ze wel geprobeerd. Zie het forum van OSM: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74068

[Rolucious]

Zouden we deze data dan kunnen zelfhosten en uitbreiden. Ik zou nog steeds graag goede hike routes in een kaarten systeem willen hebben.

[LurkZ]

Dan moet er toch wel heel veel verbetering komen....
Er zijn uiteraard gespecialiseerde hiken apps, maar als je wat algemener wil blijven is Magic Earth de beste die ik gevonden heb. Autonavigatie maar ook hele kleine geitenpaadjes. Op sommige plaatsen zeer gedetailleerd en compleet, op ander plaatsen helaas helemaal afwezig.
De routing voor voetgangers is ook vrij redelijk. TT en GM sturen me soms de snelweg op; ME doet dat heel wat beter.

[metalmania_666]

Tnx.
Kende Magic Earth niet. deze op mijn mobiel gezet en meteen Nederland, België en Duitsland offline gedownload.
Van de week eens kijken hoe deze bevalt

[svenvbins]

Ken je Locus? Vind ik een fijne app voor hiken, met offline kaarten, zowel gratis als betaald. Qua prijs heb je het echter over een euro voor je hele vakantieregio ofzo. Ik gebruik het vaak in de Alpen, heeft me tot nu toe niet teleurgesteld!

[Crew One]

Naast Locus Maps (Android) is er ook Komoot. Heeft ook fijne maps, als je't mij vraagt.

[beerse]

De algemene/universele kaarten zullen altijd de gebaande paden bevatten. Voor de betere hike-routes zou je speciale hike-repositories moeten kunnen gebruiken zodat je ook van de gebaande paden af kan gaan.

Dat zou bijvoorbeeld gevuld kunnen worden met de tracks en trails die anderen hebben gemaakt zodat je in ieder geval mogelijke voetstappen kan volgen.

Het valt mij wel op dat de meeste route-software gericht is op auto-verkeer. Daarna de andere snelweg-gebruikers zoals vrachtwagens en motoren. Maar voor fietsen en wandelen is het vaak een stuk slechter gesteld. Ik vraag mij spontaan af of/hoe dat met de gegevens zit...

[Peatsmoke]

Daarvoor gebruik je Garmin.
Om je brood te roosteren, gebruik je immers ook geen mixer.

[JakkoFourEyes]

Waarom is Meta hier eigenlijk bij betrokken? Ik snap de link tussen Meta en kaarten niet echt (naast nog meer dataverzameling)

[lenwar]

Het hele metaverse gebeuren lijkt mij heel erg afhangen van goede toegankelijke kaart-informatie?

[Peatsmoke]

Meta is de laatste tijd nogal actief in kaarten en data, Mapillary is ook al ruim een jaar in hun handen.

[joost00719]

Dus een 2e OSM?

[HermaHemie]

Doet me denken aan https://xkcd.com/927/ (competing standards).

Maar geinig. Ik gebruik al jaren OsmAnd als mijn navigatie app, die gebruikt data van openstreetmaps om zo offline te navigeren. Super als je ook geen data hebt(of wilt gebruiken).
Vraag mij af hoe dit clubje met TomTom van toegevoegde data hiervoor kan zijn.

[JB Zimmerman]

Als dit een kwaliteitsverbetering gaat brengen t.o.v. OSM dan is dit zeker positief. Er zouden verbeteringen gemaakt kunnen worden zodat routes makkelijker berekend kunnen worden.

Had namelijk het plan om tool te bouwen die in bulk voor alle panden de reisafstanden tot bepaalde services zoals supermarkt, scholen, dokter, etc kan berekenen. Na wat onderzoek kwam ik er achter dat de moeilijkheid juist zit in het berekenen van die routes omdat wegen en services niet altijd goed aansluiten in OSM data. Hierdoor moet je de data eerst nog bewerken voordat je het kan gebruiken om de berekeningen te doen.

[GroeneEend]

Het maken van die netwerken om te routeren is één van de belangrijkste onderdelen van oa TomTom. Deze netwerken zullen niet open beschikbaar komen verwacht ik.

[Bassjur]

Grappig, voor Nederland is onze data flink in orde (zie kadaster/pdok), allemaal volgens goede standaarden van OGC. Deze standaard zorgen ook voor prima interopability.
Interessant dat Google en Apple er niet bij zitten - die hebben immers al uitstekende data liggen met hun Maps applicaties...
Ik hoop met name dat ze aan datakwaliteit gaan werken. En data gaan vergaren van rurale gebieden in de wereld. Dat zou echt een toevoeging zijn op wat er nu beschikbaar is.

[multikoe]

Over die kwaliteit gesproken: we leven in een land waarin de kwaliteit van die data erg hoog is en we realiseren ons dat niet altijd.
Een paar jaar geleden las ik een verhaal van een Nederlander die een perceel kocht in Griekenland en daarbij min of meer tot zijn verbijstering constateerde dat in Griekenland (toch een relatief ontwikkeld land) er eigenlijk geen kadaster is zoals we dat in Nederland kennen. De perceelgrenzen zijn daar niet officieel en zeker niet nauwkeurig vastgelegd en bij aan- of verkoop ervan ontstaan dus nogal eens verrassingen en problemen.

Kort geleden heb ik te maken gehad met het kadaster bij het bepalen van een nieuwe erfgrens en realiseerde me daarbij (opnieuw) dat in Nederland vrijwel alles binnen de landsgrenzen tot op de millimeter is vastgelegd. Dat is eigenlijk best wel bijzonder. En in veel gevallen ook erg fijn....

[nils7]

Dus het enige unieke wat TomTom/TeleAtlas nog kan bieden willen ze gaan delen met anderen.

[dok33]

Ze zijn er volgens mij achter dat hun waarde juist niet zat in de kaartgegevens. De waarde zit in de navigatie algoritmes, en verrijking van de data, zoals met verkeersgegevens en nuttige plaatsen.

[barbarbar]

Hun kaarten bieden steeds minder meerwaarde boven andere opties. Andere grote bedrijven hebben veel meer mogelijkheden om op grote schaal hun gebruikers het werk voor hun te laten doen, dat kan TomTom niet. Voor werk heb ik hun kaarten wel gebruikt, hoge licentiekosten en de meerwaarde ten opzichte van openstreetmap was al nihil en met tools van mapbox en allerlei opensource routeringssoftware is de meerwaarde eigenlijk weg. We gebruiken hun data dan ook niet meer, en we zijn vast niet de enige.

Denk dat ze naar mogelijkheden zoeken om zich relevant proberen te houden. Onder het mom van een stichting een stabiele inkomstenstroom uit de cloudinkomsten (maprendering/tiles, route api's e.d.) van de grote aanbieders weten te halen is in die zin een goeie optie. Of het voldoende blijkt om TomTom overeind te houden qua kaarten moet de toekomst uitwijzen.

Volgens mij kunnen ze beter op de hardware kant blijven zitten in de professionelere markten. Eigenlijk ontbreekt het daar aan een grote partij die goede lange termijn ondersteuning biedt. Ze proberen het wel met hun kastjes, maar de verkoop daarvan is allemaal veel te omslachtig toen wij er serieuze interesse in toonden. Ze denken veel te veel vanuit hun eigen organisatie, en als je iets vraagt waar hun management niet over nagedacht heeft dan houd het op. Terwijl je van de concurrent binnen afzienbare tijd een werkende aanpassing/oplossing krijgt en je zonder gedoe orders kunt plaatsen en snel geleverd krijgt. /einde rant.