Gerucht: alleen iPhone 15 Pro-modellen krijgen snellere datatransfers door USB-C

Alleen de Apple iPhone 15 Pro-modellen krijgen snellere transfers van data met de USB-C-poort. Dat claimt analist Ming-Chi Kuo van TF Securities. De reguliere iPhone 15-modellen zouden USB 2.0-snelheden krijgen via USB-C.

Daarmee zouden de snelheden van datatransfers voor de reguliere iPhone 15-modellen gelijk zijn aan die van iPhones met een Lightning-poort, meldt Kuo. De analist meldt heel vaak informatie over onaangekondigde Apple-producten en die klopt vaak. De iPhone 15 Pro-modellen zouden daarentegen USB 3.2 of Thunderbolt 3 krijgen en daarmee fors snellere datatransfers krijgen.

De snelheid van USB 2.0 is 480Mbit/s en dat is de snelheid waarmee iPhone-gebruikers data kunnen overpompen. Lightning is in gebruik sinds de iPhone 5 uit 2012. Het is onduidelijk wat Kuo bedoelt met USB 3.2 of Thunderbolt 3. USB 3.2 gaat tot 20Gbit/s, Thunderbolt 3 komt tot 40Gbit/s. Het lijkt er in elk geval op dat de snelheden voor data op de iPhone 15 Pro-modellen als de informatie klopt fors hoger liggen.

De keuze voor USB 2.0 op een USB-C-poort wijkt nauwelijks af van de concurrentie met Android. Veel Android-telefoons ondersteunen ook maximaal USB 2.0-snelheden. Dat komt doordat het belang van snelle data-overdracht op telefoons niet zo groot is: de meeste gebruikers synchroniseren niet via een pc, maar juist via draadloze technologieën.

De stap zou in lijn liggen met wat Apple doet met zijn iPads. De goedkoopste iPad heeft een USB-C-poort met USB 2.0 tot 480Mbit/s, de middelste met USB 3.1 tot 10Gbit/s en de Pro-modellen komen tot 40Gbit/s met USB 4. Apple zou overstappen op USB-C voor zijn iPhones vanwege nieuwe regels van de Europese Unie. Die schrijven voor dat alle mobiele apparaten die bedraad op te laden zijn, dat moeten doen via USB-C.

Terugkijken: Apple iPhone 14 Pro-review

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

17-11-2022 • 07:35

181

Reacties (181)

181
181
87
5
0
79
Wijzig sortering
Geen onredelijke verwachting.

En hoewel het niet het leukste nieuws is, zul je zien dat dit meer een flamewar-kritiek puntje voor niet-iphone bezitters gaat zijn, dan iets waar iphonebezitters zelf veel tegenaan gaan lopen of over klagen.
zul je zien dat dit meer een flamewar-kritiek puntje voor niet-iphone bezitters gaat zijn
Is dit niet een beetje vreemd? Gelijk doen alsof jij of Apple een slachtoffer bent voor iemand ook maar één woord gezegd heeft? Je bent wel erg voorbarig hoor.

Ik kan mij niet voorstellen dat men klaagt over relatief lage USB-C specs op een iphone. Bij lightning is 't nu niet anders, dat is ook gewoon USB 2.0 en een iphone heeft niets dat hogere specs vereist voor USB, dus is 't ook nergens voor nodig. Zelfs niet voor fast charging, want dat doen ze toch zo beperkt dat 't overal wel mee zou moeten werken.

Ik zie in eerdere topics vooral dat Apple bezitters/fans helemaal los gaan op USB-C met argumenten die geen hout snijden en meer lijken op een of ander onderbuikgevoel dat de (vrij oude) Apple oplossing altijd superieur moet zijn aan de rest.
Nou, de kop framet hem al:

het is niet “apple brengt hogere snelheden naar iphone pro”

maar benadrukt dat apple iets *niet* doet voor de andere (goedkopere) telefoons. *

En eerlijk gezegd, het is (aangenomen dat het waar is) wat gierig van Apple, maar dat is helemaal “Tim Cook’s Apple.”, dus het verbaasd niet.

USB-C, ik had liever gehad dat ze het eerder dan later hadden gedaan. Had ik wat kabeltjes moeten vervangen, maar dan was ik ook door de zure appel heen (vat je hem?)

@fapkonijntje Ik merk iets op. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, of het te negatief vinden, maar een persoonlijke aanval als "jij leest alleen wat je wil lezen" is onnodig en meer projectie dan dat het iets bijdraagt.

*Volgens mij is de headline van dit artikel gewijzigd sinds ik bovenstaande schreef.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 18:39]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de titel ook wel "negatief" vind. Ze hadden inderdaad ook de titel kunnen geven die jij benoemt. Maargoed aan de andere kant, de nieuwe non-pro iPhone behoudt dus gewoon de data transfer snelheid van de huidige iPhones, dus daar is niets “nieuws” aan toch… dus legt Tweakers in dit artikel meer de nadruk op de snellere pro variant Iphone. Omdat dat wel “nieuw” is.

Maar los daarvan zou het je misschien goed doen om hier niet zo mee bezig te zijn. Ik zie het ieder Apple/Samsung/Google artikel weer. Tweakers die die-hard fan zijn van een bepaald product/merk en dit bij anderen door de strot willen douwen. Ik zou tegen zo een Tweaker willen zeggen, wees realistisch en respecteer de ander. Het ene onderdeel is bij het ene product/bedrijf beter dan bij de ander, en andersom ook.


On topic:
Persoonlijk heb ik mijn iPhone in 2 jaar tijd welgeteld 1x met de kabel aan mijn Macbook verbonden. Dit komt deels doordat iCloud gewoon super goed werkt maar ook deels doordat het geen "normale hard drive" functionaliteit heeft. Je ziet je iPhone niet als een harddisk/usb stick met allemaal mapjes en bestanden. Je moet hiervoor iTunes o.i.d. gebruiken (of wat het tegenwoordig ook is) wat naar mijn mening veel omslachtiger werkt.

Bij mijn vorige toestel (Samsung Galaxy zoveel) maakte ik er wel veel meer gebruik van omdat ik daar geen clouddienst gebruikte en lokale/handmatige backups maakte. Dit deed ik door het toestel met de usb kabel te verbinden en mapjes naar mijn dekstop kopieerde.

Ik ben vooral blij met usb-c omdat ik straks maar 1 type kabel nodig heb. Nu heb ik usb-c voor mijn Macbook en iPad maar lightning voor mijn iPhone and Airpods. Altijd gedoe! Dus kom maar op met die usb-c overgang.

[Reactie gewijzigd door crobo op 22 juli 2024 18:39]

Jij leest ook echt alleen wat je wilt lezen hè, de kop zegt dat snellere datatransfers die USB-C mogelijk maakt boven lightning (de huidige situatie), mogelijk alleen te vinden gaat zijn op duurdere telefoons. Je lijkt wel heel bewust op zoek te gaan naar de meest negatieve uitleg van iets om je maar aangevallen te voelen, ik vind dat nogal overdreven. Zeker in dit geval.

Niemand gaat er op achteruit en de allerduurste modellen gaan erop vooruit. Niemand gaat dus iets missen en de kop impliceert ook niets anders. Dat jij dat wel leest ligt bij jou, niet bij de kop. Je leest echt veel te veel als een aanval, terwijl het helemaal zo niet bedoeld is. Je moet echt moeite te doen om iets negatiefs hierin te vinden en die moeite steek je er zelf bewust of onbewust in. Nergens voor nodig.

Het is ook helemaal niet gierig van Apple, het is logisch. Technisch is er geen reden (en techniek in de oudere socs) om het te doen en voor de gebruikers ook niet, dus waarom zouden ze zo'n onnodige feature toevoegen. Ik vind 't helemaal logisch van Apple.
Echt heel logisch vind ik het eerlijk gezegd nou ook weer niet (of ik begrijp het niet, dat kan ook en ik laat me graag iets leren).

Voor mij is de vraag vooral wat Apple ermee wint door de dure modellen wél de volle snelheid te geven en de goedkopere modellen niet. Is het pure marketing om mensen over te halen om het duurdere model te kopen of zijn de "oude" (huidige) SoCs niet voorzien van een USB 3+ controller?
Ik kan mij niet voorstellen dat men klaagt over relatief lage USB-C specs op een iphone
Ik zie op r/apple niet anders dan kritiek op de lage overdrachtssnelheden van de huidige Lightning connector. Opmerkingen waarbij mensen aangeven een nieuwe iPhone pas aan te schaffen als deze USB kunnen altijd op veel bijval rekenen. Mij persoonlijk maakt het niet zo veel uit; ik gebruik de connector eigenlijk alleen om op te laden en om te jailbreaken.
Het is puur een beslissing van Apple.
De USB-c wordt verplicht als oplaadpoort, maar voor data overdracht wordt er niets verplicht.
Apple kan dus gewoon dezelfde overdrachtssnelheid als van de lightning aansluiting via USB-c leveren, maar besluit dat (volgens het gerucht) alleen op de pro versie te doen. De andere toestellen krijgen dus geen of een tragere overdrachtssnelheid via USB-c. De beslissing is dus puur door Apple genomen en heeft niets te maken met de komende verplichting om voor het opladen een USB-c poort op het toestel te zetten.
Het is overigens ook mogelijk dat Apple op de andere versies de oplaadpoort gewoon helemaal weg laat en overschakelt naar alleen draadloos laden. Apple heeft daar al eens eerder op gezinspeeld, samen met het weglaten van alle fysieke knoppen.

Het aantal mensen dat daadwerkelijk data via een draad overstuurt is maar klein en het gros van de iPhone kopers zal het dus helemaal niets kunnen schelen. Wie wel (snel) via een draad data wil oversturen worden dus puur door Apple verplicht om de Pro versie te kopen.
Ik tik dit vanaf m'n Android telefoon met USB 3.1 en mijn eerste reactie was "Wat? Dat is wel heel goedkoop van Apple".

Maar inderdaad, na er wat langer over na te denken, ik kan mij niet eens herinneren wanneer ik voor het laatst wat anders dan de oplader heb aangesloten. Het maakt inderdaad niet zo veel uit.
Daarnaast zijn er best veel top end modellen met een Usb-c vormfactor die 2.0 snelheden doen. Terugdenkend aan mijn oneplus 5t en nu Realme GT 5g (rmx2202)
Ach kom op zeg.

Het is toch niet meer dan terecht dat je van een iPhone die sowieso vele 100'den euro's kost mag verwachten dat je een beetje degelijke transfer speeds krijgt.

het is geen budget phone van 150 euro.

Het is gewoon pure schande als ze dit doen, het kost Apple alleen maar meer om dit te doen, ipv één "laatpoord" chip/ usb chip heb je twee verschillende varrianten.

Dit is gewoon gebruikertje pesten. Niets meer en niets minder. Maar ja consumenten hebben geen ruggengraat (ja inclusief ikzelf) en kopen toch wel.
Ze hoeven volgend jaar nog niet te voldoen toch? Ik zou mij geld liever zetten op een poortloze iPhone, USB-C kan dan zelfs als een “pro” feature verkocht worden.
Volgensmij gaat de regel in 2024 in. Dus de 15 kan nog op lightning, en de 16 kan draadloos. Zou mij niets verbazen. Irritant lijkt het mij wel, even opladen bij een vriend, of bij iemand in de auto. Ohnee kan niet, want toevallig geen draadloze lader.

Plus, draadloos laden is totaal niet efficiënt. En Apple claimt zelf heel begaan te zijn met het milieu.
De Qi standaard is anders breder ondersteund dan lightning. De lader in mijn auto is draadloos en begreep laatst uit een artikel op Tweakers dat bij het laden van auto’s er al nauwelijks verschil zit in efficiëncy van bedraad en draadloos laden. Bij telefoons lijkt het mij dan helemaal verwaarloosbaar.
Dat lijkt me een fabeltje, graag een betrouwbare bron.
Het is simpelweg niet mogelijk net zo efficient te zijn als je een geleider (fysiek verbonden koppeling) vergelijkt met een isolator zoals lucht, glas of plastic met (veel) hogere weerstanden.
Het zijn geen fabels. Een telefoon laden is in theorie minder efficient dan bedraad laden maar in een EV is dat bijv al anders. Daar maak je de totale AC/DC omzetting net efficiënter met minder componenten in de auto waardoor je in theorie efficiënter kan laden dan via een AC lader (thuisladers, parkeer garage lader etc)

Daarnaast heb je bij EV’s nog vet effect van opportunity charging en grid effect. Het 1ste zorgt ervoor dat het laden makkelijker wordt en je als bestuurder geen kabel moet insteken, alles gaat automatisch. Hierdoor moet je minder snelladen en kan je batterij kleiner gemaakt worden want je krijgt regelmatiger een ‘boost’. Ook is de noodzaak om tot 100% te laden lager. = batterij gaat langer mee.

Het 2de gaat over energie terug geven aan het net. Hoe meer auto’s verbonden zijn hoe beter.

Bij smartphones heb je nog wel die dubbele AC/DC conversie. Maar als Apple of ander merk er in slaagt om 230volt op de spoelen te zetten en die tijdens de overdracht te reduceren tot 12v DC maak je alles efficiënter. Mogelijks zelfs efficiënter dan rechtstreeks met kabel verbinden. Als zie ik dat de komende jaren eerder bij EV’s gebeuren dan bij telefoons.
Waar heb jij bij een smartphone een dubbele AC/DC conversie? Mijn telefoon lader maakt van 230Vac 5Vdc en de accu werkt op een iets lagere DC spanning. Daar zit echt geen dubbele AC/DC in. Bij draadloos laden heb je een extra AC/AC stap, geen extra AC/DC stap? Draadloos van 230Vac naar 12Vdc is onmogelijk.

Je verhaal dat draadloos laden van EV's efficienter is dan via een AC lader wil ik ook graag een bron voor want de praktijk laat iets heel anders zien.

[Reactie gewijzigd door StelioKontos op 22 juli 2024 18:39]

Draadloos laden (inductie) werkt enkel via wisselstroom maar uit uw USB-lader komt een gelijkstroom spanning dus je moet daar weer AC van maken en net voor de batterij terug gaan naar DC.

Bij EV’s is het de bedoeling dat je gebruikt maakt van de AC van het net en via de delfde ontvangende spoel gelijkspanning maakt. Op deze manier minimaliseer je de verliezen. Auto’s en smartphones zijn wel verschillend omdat bij een EV je voltage laat stijgen tot bijv 400V DC, bij een smartphone van je de inductiespoel moeilijk rechtstreeks aansluiten op de netspanning. Die moet omlaag naar bijv 6v DC.

Ev kunnen tot 97% efficient geladen worden.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 18:39]

Ik vermoed dat het te maken heeft met de trafo, van wisselspanning gelijkspanning maken en dan op de juiste voltage/amperage, als je dat stuk een eind kan overslaan omdat een EV al in soortgelijke power ranges zit valt daar wellicht wat te compenseren voor het verlies van het draadloos laden zelf.

Zo maar een gokje hoor, maar lijkt me een logische.
Qi is niet perse heel efficient omdat je last hebt van de uitlijning. Het is bij MagSafe dat het verlies heel klein wordt omdat de magneten de spoel op zijn plek houden. Ik vind ook mijn telefoon spannend warm worden in generieke houder tijdens de navigatie.
Ook met MagSafe heb je minder efficiëntie dan met een draadje. Je blijft last hebben van absorptie en weerstand door de materialen tussen de spoelen.

Miljoenen iphones die draadloos opladen betekent een flinke toename in stroomgebruik.
over hoeveel extra verbruik hebben we het dan per telefoon?

misschien zou je het totaal kunnen uitrekenen.

een getal zegt meer dan "flinke toename"
https://debugger.medium.c...ng-to-happen-48afdde70ed9

Hier hebben ze het over 47%, kreeg de link uit een andere reactie.
Waar je ook nog rekening mee moet houden is dat deze verliezen resulteren in meer warmte. Mijn telefoon wordt ondanks het lagere vermogen tijdens draadloos laden alsnog merkbaar warmer dan tijdens bedraad laden. Warmte is een van de slechtste dingen voor de levensduur van een accu en heeft bovendien een negatieve invloed op de laadsnelheid en prestaties.
Gebruik je een beschermende case op de hedendaagse kwetsbare glazen (glad en barsten) en aluminium (glad en krassen) telefoonbehuizingen, dan neemt de afstand tot de lader en daarmee de laadverliezen nog verder toe, met nog meer warmte tot gevolg. Voeg hogere vermogens bij draadloos snelladen toe (dit zal een sterke behoefte worden), dan wordt dit nog erger.

Draadloos (snel)laden heeft dus negatieve gevolgen voor:
  • Energieverbruik
  • Laadsnelheid
  • Accuslijtage door warmte als gevolg van laadverliezen
Daar staat gemak tegenover, maar mijns inziens zou bedraad laden in de meeste situaties de voorkeur moeten blijven genieten.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 18:39]

laatst uit een artikel op Tweakers dat bij het laden van auto’s er al nauwelijks verschil zit in efficiëncy van bedraad en draadloos laden. Bij telefoons lijkt het mij dan helemaal verwaarloosbaar
Er zijn wel heel veel verschillende Qi chargers op de markt met een lage efficiency.
De Qi efficiency zit tussen gemiddeld tussen de 65-75%.
Volgens dit artikel heeft wireless charging van een EV, een effeciency tussen de 88-93%, volgens het artikel vergelijkbaar met een Level 2 plug-in charging.
Mijn telefoon is vele malen sneller opgeladen aan de kabel vs de Qi charger in de auto.
Daarnaast zit je nog met het probleem dat carplay bij 99% van de auto's enkel bekabeld werkt en er op dit moment nogal een installbase is van auto's met deze functie. Het verwijderen van de poort als je carplay wil blijven gebruiken zorgt ervoor dat je OF een nieuwe auto moet kopen met wireless carplay OF een aantal jaren langer met de laatste iPhone met poort moet doen.

Het eerste lijkt me in het kader van consuminderen niet verstandig, het tweede zorgt voor minder opzet bij Apple.
Met een adapter kan je bedraad carplay draadloos maken. Je hoeft niet gelijk een nieuwe auto te kopen hoor.
True, maar er zijn miljoenen auto's met wired carplay, die allen nog een jaar of 10 mee moeten gaan op de tweedehands markt.

Dus technisch gezien, ja het kan, maar als Apple nu gewoon een poortje op de nieuwe toestellen laat zitten is dat net ff iets praktischer.
Sja. Je kunt nu ook gewoon nog tweedehands auto's kopen met een casettespeler aan boord. Sterker nog, er zijn meer auto's waar je je telefoon helemaal niet mee kunt verbinden. En zolang een telefoon maar twee jaar mee gaat en een gemiddele auto tien keer zo lang, zul je dat probleem ook altijd blijven houden.
Eind 2024 schijnt nu de target te zijn. Dus de 16 kan ook nog lightning. Pas de 17 moet compliant zijn.
En jij denkt dat retailers dan dezelfde hoeveelheid 16's af gaan nemen? Het risico om met, in Europa, onverkoopbare voorraad te blijven zitten is veel te hoog.

En dat geldt ook voor Apple zelf. Die verkoopt op dit moment nog iphone12's in hun store.
Op die oude modellen verliezen ze niet zoveel als die wet ingaat. Want die zijn toch al bijna afgeschreven. Maar een één jaar oud product dat nog voor bijna de volle prijs op de balans staat is heel wat anders.

En natuurlijk kunnen die apparaten nog naar Zuid-Amerika of Afrika worden geëxporteerd. Maar dat zijn nou niet de markten waar Apple producten als zoete broodjes over de toonbank gaan.
En jij denkt dat iPhone gebruikers het hierdoor niet gaan kopen?

Het gaat voor mij iig niet uitmaken of er nog Lightning op zit (waar ik echt wel tien kabeltjes voor heb liggen) of helemaal niks (want heb ook Qi lader) of USB-C (want daar doe ik toch niks mee of het kabeltje wordt meegeleverd).

Sterker nog. Een lightning iPhone zou ik wel kopen waar ik over een USB-C variant toch even moet nadenken ivm accesoires die dan niet meer werken.
Apple verkoopt al jaren meerdere jaarmodellen, bijvoorbeeld nu een 14, 14 Plus, 14 Pro Max, 13 Mini, 13, 12 en SE.

Als Apple pas op het laatste moment haar iPhone model(len) van dat jaar aanpast, kunnen ze de modellen van voorgaande jaren niet meer verkopen in Europa, nog afgezien van het ‘wat doen we met oude voorraad’ probleem.

Dus dan zouden ze hun strategie moeten omgooien. Waarom zouden ze? Want dit werkt voor ze en ze moeten toch ‘om’ naar usb-c, dus het heeft weinig zin dat nog een paar jaar uit te stellen.

Sterker nog, het risico bestaat dan dat mensen de aanschaf uit gaan stellen tot er een usb-c versie is. Want anders zitten zij een jaar later met een ‘oude’ aansluiting / telefoon die eerder ouderwets is.
En waarom kunnen ze die modellen volgens jou niet meer verkopen? Er volgt geen verkoop verbod voor bestaande toestellen he?

Apple heeft al aangegeven compliant te gaan zijn, maar ze hebben expliciet niet gezegd dat ze USB-C gaan ondersteunen. MKBHD heeft daar laatst nog een video over gemaakt.


En die oude aansluiting is nog wel de aansluiting waar dan nog steeds meeste accessoires voor verkrijgbaar zijn. Ik verwacht dus niet zomaar dat dit direct een issue gaat opleveren.
Natuurlijk kan Apple tot de laatste dag iPhones met lightning-aansluitingen verkopen. Maar zeg nou zelf, als je nu een nieuw apparaat koopt, kies je dan voor de usb-c versie of de oude met usb-a?

Ik heb bijvoorbeeld laatst een losse blu-ray brander gekocht. Te krijgen in beide usb-varianten. Voor de rest was eigenlijk alles praktisch hetzelfde. Zelfde merk, snelheid, prijsverschil was een paar euro. Dan kies ik toch echt usb-c, ook al zit er een tussenstukje voor usb-a bij.
USB a.

Ik heb al een lightning naar USB-C kabel die ik kan gebruiken voor m’n macbook, en kennelijk zijn alle android telefoon laadblokjes USB-A. Daarnaast heeft m’n desktop slechts 2 USB-C poorten waarvan er 1 niet eens werkt en de andere gebruikt wordt met een dock voor meer USB-A poorten.

De grap is dat Apples eigen 18W lader niet compliant is met wetgeving omtrent USB laadblokken. Die schrijft namelijk kennelijk voor dat er een USB-A receptacle moet zijn. Dat is dus de reden dat android toestellen USB-A naar USB-C kabels meegeleverd krijgen. Zie je direct waarom die wetgeving dus averechts werkt.
Heb je daar een linkje bij, want ik kan dat nauwelijks geloven.
Als het Europees parlement zelf zegt dat;

By the end of 2024, all mobile phones, tablets and cameras sold in the EU will have to be equipped with a USB Type-C charging port.

En ook niets vermeld over al op de markt zijnde producten. Dan ga ik er vanuit dat die niet meer verkocht mogen worden.

https://www.europarl.euro...will-be-a-reality-in-2024
En ook niets vermeld over al op de markt zijnde producten. Dan ga ik er vanuit dat die niet meer verkocht mogen worden.
Slechte aanname. Zou heel dom zijn van het europarlement om zoiets te gaan doen tegen e-waste dan praktisch gewoon ieder apparaat met terugwerkende kracht uit de schappen trekken.


Daarnaast is dit eigenlijk nooit hoe zulke wetgeving werkt. sat gaat vaak uit van een introductie datum van een apparaat. En dan lost het probleem zich vanzelf een keer op.
Sterker nog, de wet zegt dat eind 2024 iedere fabrikant er aan moet voldoen, dus een iPhone 16 kan ook nog wel...
Link
Dan kunnen ze de 16 maar een paar maanden in de schappen leggen? Is niet logisch. En waarom eigenlijk wachten met de overgang op USB-C, is uitstel van executie, kan maar beter zo snel mogelijk gebeuren.
Release datum is wat telt. Als dat een dag voor ingaan van de wetgeving is dan mag ie tot in den treure verkocht blijven worden.
eind 2023, dus de iphone 15 gaat gegarandeerd op USB-C, als je al kijkt naar de nieuwe ipad en appleTV remote. allemaal al overstag
ik gebruik nog dagelijks een koptelefoon bedraad op mijn iphone dmv een dongle, alleen daarom al heb ik graag nog een poort :D
Dit punt werd ook gezegd over Apple die als 1 van de eerste de 3,5mm jack poort weghaalde. Dat zou een ramp worden voor iedereen!!

Op een paar uitzonderingen na boeit volgens mij (gemiddeld) niemand het meer, alles is bluetooth of wifi verbonden.
Het probleem met poortloos gaan is dat Qi wireless charging extreem inefficiënt is (merendeels door energieverbruik en het rendement van wireless) en dus nog niet vatbaar is voor een telefoon.
Hoezo niet vatbaar? Hier werkt het prima en waarschijnlijk gebruikt een draadloze geladen iPhone nog steeds aanzienlijk minder stroom dan een bekabeld geladen Android. De meeste Androids halen met 1,5x de accu niet eens de accuduur van een iPhone.

Niet dat het op het grote geheel enigszins relevant is, want telefoons gebruiken amper stroom vergelijken met TVs of computers.
Daar ligt het niet aan.

Het is niet vatbaar omdat wireless ellendig lang duurt en het rendement te groot is qua stroomverbruik van de oplader en dus meer energie verbruikt dan een gewone oplader met kabel (dat heeft dus ook niks te maken met de accu van de telefoon).
Het zou wel ooit mogelijk worden denk ik dat Qi (of een vorm ervan) in de toekomst efficiënter kan werken, maar nu is dit nog niet het geval.

In dit artikel wordt het ook uitgelegd hoe inefficiënt wireless is. https://debugger.medium.c...ng-to-happen-48afdde70ed9
In my tests, I found that wireless charging used, on average, around 47% more power than a cable.
Ouch, dat is wel pijnlijk.

Wanneer je met 150% batterij capaciteit niet langer mee gaat dan is het wel degelijk nét zo relevant. Het verlies binnen het OS is dan vergelijkbaar als het verlies van draadloos laden. Al zijn de vermogens wel enorm laag.

Op hogere vermogens bij het laden van auto’s zijn de verliezen tussen draadloos en bedraad trouwens wel gelijkwaardig.
cc @yourbirthcertif
Goed dat mensen begrijpen hoe dit werkt maar het artikel is wel een beetje sensatie-gericht geschreven. Als je iets naar wereldwijd verbruik omrekent, is het altijd ‘veel’.

Je moet dit wel in verhouding zien. Een PC met monitor verbruikt, ingeplugd, al gauw 5 tot 15 Watt terwijl alles gewoon uit staat. In slaapstand nog wat meer.

Zo heeft een doorsnee huishouden nog wel een router, magnetron, tv, zonnescherm, stereoversterker, etc die altijd ingeplugd staan.

Het kost 6 Wattuur per keer om de als voorbeeld genomen Pixel 4 draadloos op te laden en dat is 2,2 kWh per jaar, maar dat blijft een minimale post op je energierekening van pakweg 3.750 kWh. Dan is het verschil 0,55% correctie: 0,055%

Eigenlijk is je jaarlijkse energieverbruik nog flink hoger, als je de verwarming van je huis en aandrijving van je auto ook elektrisch doet. Dan kom je eerder op het dubbele uit.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 22 juli 2024 18:39]

Volgens mij maak je een rekenfout. Het is niet 0,55% maar slechts 0,055%.
Wat bedoel je met ‘niet vatbaar’?

Ik laad mijn telefoon tegenwoordig standaard in een houdertje op het nachtkastje (Anker Wave ofzo) en er gaan weken voorbij dat er geen kabeltje ingeprikt wordt.

Dit is een iPhone-model uit 2018…

Is het minder efficiënt? Jazeker: zoals iemand anders uitrekent kost het me 2 kWh per jaar extra.

Dat is precies 0,1% van de jaarlijkse opbrengst van mijn zonnepanelen.
En wat is het voordeel van poortloos? Het is niet omdat de poort er op zit dat je deze moet gebruiken. Laden via draad is veel efficient er en kan sneller enin geval van nood vind je sneller een laadkabel dan een draadloze laadmat.
iPhones laden toch al niet zo snel vanwege de kleine accu (ondanks de lange accuduur). Het voordeel weet ik niet maar dat zag ik met de audio jack ook niet.

Hier in huis heb ik alleen USB-C voor mijn laptop. Voor nood is dat wel prettig maar heb meer Qi laders en vind die ervaring ook veel prettiger.
Voor thuis is dat ook geen probleem, maar in het OV, bepaalde cafés, etc. hebben ze alleen maar usb-poorten en geen draadloze matten, dus als je daar wilt opladen, dan zul je toch een poort op je telefoon moeten hebben.
In die usb poort kan net zo goed een draadloze lader, zelfs met een poort heb je de kabel nodig.
Maar dan moet je óók die draadloze lader meenemen in plaats van alleen de kabel.
Bij mijn Chinese Magsafe lader zit er gewoon een kabeltje aan hoor.
Voordeel is minder kosten voor apple. Het voordeel voor de gebruiker moet de goegemeente nog even verzinnen, maar ze komen vast nog wel meer en drogreden waarom geen keuze beter is dan een keuze.
Dat is dus maar de vraag. Wij werken op een volledig Apple uitgerust kantoor. Ik heb daar zo een magsafe gevonden moest het nodig zijn.

Tevens is de efficiency van magsafe inderdaad minder dan via lightning, maar ook dat verschil vind ik te verwaarlozen.
Gister na het badderen.. Poort vol met water. Dan werkt draadloos perfect. O-)
En dat heb je gedaan terwijl er een poort in je telefoon zit. Hoe maakt dit het weghalen van de poort dan precies beter?
Toegegeven dat het in zo een geval ideaal is inderdaad, maar laten we eerlijk zijn hoevaak komt zoiets nou voor??
Telefoon leeg. Kabel erin. Na tien minuten weer vol.

Dat komt denk ik vaker voor dan mensen die met hun telefoon gaan zwemmen. But what do I know?
Gaat het zelfde argument dan niet op voor de 3.5mm jack :+. Wat is daar fout gegaan.
Poortloos zie ik dus echt niet gebeuren. Ik denk dat dat gewoon teveel mensen af zou schrikken. Iedereen leent weleens ergens een kabeltje om z'n telefoon op te laden. Als je steeds een laadpad mee moet sleuren schiet dat ook niet op, je wilt altijd een kabel kunnen gebruiken als backup mogelijkheid. Plus hoeveel mensen rijden niet in een auto die geen draadloos laden aan boord heeft maar gewoon nog een plug gebruiken in de sigarettenstekker. En dan ook nog al die accessoires die een poort nodig hebben.

Nee ik denk dat Apple zichzelf serieus in de voet zou schieten als ze met een poortloze telefoon zouden komen. 3.5mm jack weglaten is één ding maar dit is toch nog ff iets anders.
Mijn draadloze lader in de auto zit ook gewoon in de sigarettenstekker hoor en in mijn laptoptas zit standaard een Magsafe lader met USB-C en generiek Qi met USB-A. Daarmee kan ik ook Android gebruikers uit de brand helpen, in tegenstelling tot met een lightningkabel.

Overigens zeg ik niet dat het een goeie oplossing is maar zou mij niet verbazen als Apple het doet. Het zit volledig in lijn met eerdere keuzes. Als je een port wilt kies je maar de SE, vorig model of de Pro.
Precies dit, ik denk dat er keuzes komen. Vast een "instap" iPhone zonder poort, om de overgang naar wireless te stimuleren. Maar daarnaast ook een standaard en pro iPhone met USB-C. Op langere termijn gaat dan standaard iPhone wellicht ook over op poortloos. Voor de Pro zal dat nooit gebeuren denk ik.
Als Apple echt e-waste wil voorkomen, hadden ze al lang op alle iPhones en iPads over kunnen stappen op usb-c, ipv tot nu toe soms lightning, soms usb-c (iPads). Ze hebben alleen (usb-c) laders weg gelaten onder het mom: “milieu”.

Nu zouden ze alle iPhones op usb-c 3 kunnen uitbrengen, ipv soms usb 2, soms usb 3. Soms heb je wat aan een snelle usb-c kabel, soms niet. Ok, niet iedereen zal meerdere iPhones hebben. En ok, het zal vooral een prijs/omzet ding zijn om mensen te motiveren het duurdere model te kopen.
Ach ze stoppen ook een usb-2.0 poort op de huidige pro lineup. Lekker prores files van 6GB per minuut overzetten via usb2.0 snelheden of Wifi (hoop dat je verbinding stabiel is!)

Bij Apple zou het me niet verbazen. Ze hebben al veel Pro dingen uitgebracht die niets pro's hebben. Zoals de MacBook pro 13" met M2 chip die een ouder ontwerp zal als de Macbook air M2, minder poorten had en geen magsafe. Hoezo pro?

Ik hoop wel dat ze USB-C gaan toepassen. Zowel voor hogere data transfer, als dat je voor al je devices 1 kabel hebt (iPads en macbooks gebruiken al even USB-C).

Daarbij, Zonder port ga je heel lastig reparaties doen. Een foutje in je software release en een softwarematige brick en je kan niet meer verbinden met de telefoon.
Draadloos laden is super traag. Mocht Apple poortloos gaan dan gebruik ik mijn Iphone 13 mini nog de komende 3 jaar en stap ik over.

[Reactie gewijzigd door ELD op 22 juli 2024 18:39]

En hoe doe je dat in de bus, trein of winkel met oplaadmogelijkheid? Daar zijn geen draadloze matten, dus poortloos zou dan geen optie zijn.
Net zoals je daar je eigen kabel in moet stoppen maakt dat niet zoveel uit. Draadloos is zelfs veiliger omdat er geen data overheen kan.
Geen data? Dat zal dan wel aan Qi liggen, want de laatste keer dat ik draadloos opladen had was op mijn HP Pre 3 en daar kon wél data overheen als je de Touchstone-oplaadpuck met 3,5 mm-aansluiting op de achterkant had.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 18:39]

3.5mm jack weglaten is één ding maar dit is toch nog ff iets anders.
Ik denk precies het tegenovergestelde.

Ik kan ook niet wachten totdat poorten verdwijnen. Ik heb ze sinds mijn iPhone 13 niet meer gebruikt. Magsafe werkt zoveel fijner voor laden. En verder mis ik de snelheid van USB-C echt niet.

Edit: MKBHD heeft hier volgens mij een erg inzichtvolle video over gemaakt:
https://youtu.be/UdgRUCVUts0

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 22 juli 2024 18:39]

Maar een iPhone is niet enkel voor jou ontwikkeld ;) Genoeg mensen die die snelheid wel nodig hebben.
Ja dat is nogal een dooddoener in een discussie. Hij is ook niet voor jou ontwikkeld dus waarom zou het er wel op moeten zitten. Dat wordt een welles nietes discussie. Ik wilde alleen maar aantonen dat het gebruik van poorten voor veel mensen al passé is.
Hoezo is dat een dooddoener, waarom zou je als fabrikant een hele groep buitensluiten die die poort wel nodig heeft? Ik kan ook zeggen ik luister nooit radio in de auto dus laat die maar weg. Is het dan een dooddoener om te zeggen dat een ander die misschien wel graag wil hebben?

Maargoed ik neem aan dat Apple wel zo slim is om hier onderzoek naar te doen, en een bewuste afweging te maken om die poort wel of niet weg te laten. Ik denk persoonlijk alleen dat nu de tijd er nog niet rijp voor is. Misschien over een aantal jaar wel.
Ze hebben het al gedaan bij de 3.5mm dus ik neem aan dat ze niet bang zijn een bepaalde groep buiten te sluiten. Je ziet hoe snel die adaptatie gegaan is.
Even je telefoon opladen op het vliegveld, even opladen met een powerbank, een draadloze lader is gewoon lomper en onhandig. Minder efficiënt, je moet allemaal nieuwe apparaten kopen....

Waarom zou je blij zijn als er geen Laadpoort op zit? Wat stoort je er aan? Wat stoorde je aan de 3.5mm jack?

Oh wacht, niet groen, en meer kunnen verkopen? Ja da's wel des Apple's.

[Reactie gewijzigd door Waah op 22 juli 2024 18:39]

Waarom zou je blij zijn als er geen Laadpoort op zit? Wat stoort je er aan? Wat stoorde je aan de 3.5mm jack?
Stof en vuil er in, lelijk uiterlijk. Gevoeliger voor water.
Waterdichtheid met USB-C is prima, idem met de 3.5mm jack. Het is niet alsof de nieuwe telefoons beter onder water kunnen. En dat zal met "poortloos" ook niet het geval zijn. Misschien bij knoploos :+ Maar ik kan met mijn iPhone zwemmen :Y) heb je meer nodig?

Stof en vuil is eigenlijk geen issue met USB-C. Met lightning inderdaad wel, die moet ik inderdaad elke 6 maanden ff schoonmaken.

Maar daarvoor wil je overal draadloze laders installeren? In huis, de auto(s), op vliegvelden, geen snelladen, niet snel foto's en vooral high-res video's overzetten.

Ik zie vooral veel nadelen voor enkel "lelijk". Telefoons zijn per definitie lelijk aangezien ze tegenwoordig niet meer zonder hoesje kunnen omdat ze bij de lichtste tik al in duizend scherven exploderen, want glas :+
Stof en vuil is eigenlijk geen issue met USB-C.
Nou, de usb-c-poort op mijn Xiaomi Poco F1 is er anders kapot door gegaan. Nu is dat N+1, maar ik wil maar aantonen dat het best kán gebeuren.

Overigens is dat voor mij geen reden om poortloos te gaan; dat wil ik niet, om de andere redenen die je al genoemd hebt.
Die mag safe charger heeft toch ook gewoon een USB-C poort aan het uiteinde van de kabel die je gewoon in je powerbank kan doen :?
Dus je gaat, naast je powerbank, ook altijd een magsafe lader meeslepen? Plus wat als je geen magsafe lader bij je hebt? Een kabeltje neem je zo mee :Y) that's the point.

En je kan je telefoon minder vaak opladen door de verliezen van draadloos laden. En een heel stuk minder snel ook.

En al die moeite, om een kleine inkeping in je telefoon waar niemand op let :Y)

[Reactie gewijzigd door Waah op 22 juli 2024 18:39]

Het schijfje van de charger is welgeteld 5.5 CM in diameter. Sommige reacties doen nou net alsof je een koelkast mee moet zeulen :P
Je moet nog altijd iets extra's meenemen :Y) wat niet hoeft als je gewoon een poort hebt. Een los kabeltje kost praktisch niets.

En wat je niet nodig hebt, kun je ook niet vergeten. Nu kan ik een lader meenemen en met 4 kabeltjes op 1 lader de 4 telefoons hier opladen op vakantie.

Straks.moet ik dus ook 4 pucks meenemen, want anders kan je niet opladen. En wat is het voordeel? Er is geen voordeel (behalve voor Apple)
Waarom moet die poort dan voor iedereen verdwijnen omdat jij het niet gebruikt? Waarom gun je een ander hun gemak niet? Het lijkt me sterk dat die poort voor jou in de weg zit toch?
Jawel er komt stof en vuil in. Hoe minder openingen in een toestel hoe minder kans dat er iets fout gaat. Bovendien betaal ik voor een poort die ik niet gebruik.
Je wil niet weten hoeveel dingen er in zo'n toestel zitten die jij niet gebruikt en waar je wel voor betaalt...
Natuurlijk, maar als dat minder kan door dingen uit te faseren graag. SIM zou van mij ook zo weg mogen.
En dan de camera ook maar weg zeker, want ik lees ook wel eens reacties van tweakers die de camera nooit gebruiken…
Als je een superieur alternatief hebt net als MagSafe voor een kabel ben ik voor.
Want een USB-C verbinding van een paar euro gaat echt het verschil maken op een toestel van 1400 euro...

Verder is het bijzonder dat je aangeeft dat het een probleem kan zijn dat een poort onbruikbaar kan worden door stof en vuil, maar dat een poort niet gebruikt kan worden omdat hij uberhaubt niet bestaat vind je kennelijk geen probleem.
Verder is het bijzonder dat je aangeeft dat het een probleem kan zijn dat een poort onbruikbaar kan worden door stof en vuil, maar dat een poort niet gebruikt kan worden omdat hij uberhaubt niet bestaat vind je kennelijk geen probleem.
Precies, als hij er niet op zit verdwijnen kabels in no-time, en wordt dus wordt de algehele acceptatie beter. Dan heb je en niet meer de ellende van de kabels en niet meer de ellende van verstopte poorten.
Jij hebt zeker nog nooit gezien hoe vreselijk proces het is om 100GB aan 4K HDR videos van een iPhone te kopiëren.
Lightning is heel traag. Airdrop iets sneller, maar verbinding valt weg zodra je scherm uit gaat en kan je opnieuw beginnen. iCloud duurt uren/dagen om te uploaden.
Ik doe alles via WiFi ik heb 120GB aan foto's in mijn cloud staan, bij een nieuw toestel duurt dat even, maar ik ervaar dat niet als problematisch. In ieder geval geen dagen.
Ik heb het niet over foto's die ik afgelopen jaren heb gemaakt, dit werkt inderdaad prima.

Dit gaat erom als je een dagje gaat filmen en je hebt aan het eind van de dag 100GB aan video's. Deze wil je s'avonds kunnen bewerken in iMovie of Final Cut zonder uren te wachten op een datatransfer.
Waarom kun je er niet op wachten tot die poort weg is? Hoeveel last heb je er van? IP rating is ook al lang geen probleem meer herbij.
Ze hoeven niet voor dit jaar al poortloos te gaan. Ze hebben volgens mij nog 2 jaar. Als het komende model al draadloos kan opladen, en ze de pad standaard meeleveren, kunnen ze de overstap naar een draadloos model een stuk makkelijker maken.

En Apple is wel zo dat ze verwachten dat mensen iedere 2 jaar een nieuwe telefoon kopen en/of denkt dat iedereen zo snel mogelijk overstapt op dit soort nieuwe dingen.

Daarbij, ze hebben de overstap naar de lightning port ook redelijk probleemloos gedaan. Ja, dat is nog wat makkelijker op te lossen met een verloopje van de oude naar de nieuwe aansluiting. Aan de andere kant, bij mensen die op android zaten had je daar ook niets aan.
Draadloos laden is totaal niet efficiënt.
10 watt verbruik voor 5w effectief laadvermogen bv..

Als we allemaal draadloos beginnen te laden betekent dat enorm veel extra verbruik.
Draadloos laden is nog steeds enorm inefficiënt.
Zoals een andere tweaker ook al aangaf is die efficiëntie gelijk aan die van een android smartphone met kabel die met een grotere accu dezelfde accuduur houd. Dus dat is niet echt een steekhoudend argument.
Probleem is wel als je geen poorten meer hebt er ook geen optie is om je iphone opnieuw te installeren als Apple hem ooit sloopt met een OTA update .

Via DFU kan je hem dan nu nog herstellen via een kabel.

[Reactie gewijzigd door bons op 22 juli 2024 18:39]

Gezien tot voor kort veel auto's met bedrade carplaywerden verkocht denk ik niet dat Apple op de korte termijn poortloze iphones gaat verkopen. (Of ze verzinnen daar een dure draadloze dongle voor, wat mij eigenlijk wel handig lijkt...)
Die dongles bestaan wel maar hebben wel een vertraging. Het is voor Apple wel weer een mogelijkheid om een accessoire te verkopen.
Ja precies, die ken ik maar om die reden nooit gekocht. Lijkt me wel handiger dan elke keer een kabeltje moeten prikken
Ze hoeven volgend jaar nog niet te voldoen toch? Ik zou mij geld liever zetten op een poortloze iPhone, USB-C kan dan zelfs als een “pro” feature verkocht worden.
Ik zet mijn geld op een iPhone die ik overal snel kan opladen. In iemand anders auto. Op m'n werk. Met m'n laptop-oplader. Met m'n powerbank. Met een geleende oplader. En eventueel draadloos. iPhones laden nu traag, en draadloos nog trager. Aangezien de batterijduur ook niet fantastisch is, is USB-C een belangrijke reden waarom ik er geen heb.

De data-overdracht boeit me niet zo. Het is niet alsof ik dagelijks honderden GBs van m'n telefoon naar m'n laptop moet kopiëren.
Zijn er echt nog mensen die hun iPhones fysiek aansluiten voor datatransfers? Een serieuze vraag, geen kritiek!

Ik laad draadloos op, af en toe met kabel als ik even snel wat procenten erbij moet hebben, en voor de data (video's, foto's, muziek) doe ik alles via iCloud.
Ik doe wel eens een aangesloten backup, maar dat is het wel.

Je kunt overigens ook je kabel gebruiken om de data-verbinding van je telefoon te delen, maar ik heb mijn koffie nog niet op dat ik eventjes helder heb of je zelfs met die supersnelle 5G ook maar in de buurt komt van de datatransfers.
Ik doe dat voor een backup op mijn Timemachine en om al mijn media bestanden er vanaf te halen. Ik sla niks (meer) op in de iCloud.

Maar ik zie totaal het nut niet ervan in dat niet Pro modellen nog steeds maar USB2.0 snelheid behouden. Kost dat nou echt zoveel meer? En om het nou als een Pro feature neer te zetten :?
Ik moet zeggen dat ik hier ook wel steeds meer naar leun, met de richting die Apple tegenwoordig neemt. Of /e/os, maar dat is wel een grote stap.
/e/OS ken ik niet maar sinds ik CalyxOS (daarvoor LineageOS) op mijn privé Pixel 4a heb geinstalleerd is mijn acculevensduur ongeveer vergelijkbaar met die van mijn werk iPhone 12 mini. (die niets synchroniseert en naast Afas zo'n beetje alleen maar de beveiligde mail van de baas op draait)

Voorheen was het einde dag 20-30% over nu heb ik vaak einde dag 60-70% over en kom ik de volgende dag ook wel door. Ik ben zelf niet zo App-verslaafd dus behalve Rabo, Here maps, Onedrive, Onenote, Outlook en Whatsapp gebruik ik niet zo veel. Maar het continue "phoning home" en veel meer permissies kunnen uitzetten scheelt behoorlijk in het stand-by gebruik voor Android.
Niet per se voor datatransfers, maar wel voor debugging met Xcode. Draadloos debugging is een optie maar bedraad is nog altijd betrouwbaarder en sneller.
Jazeker. Aansluiten op een extern scherm. Maar zit zelf nu te wachten op een iPhone dat de DisplayPort protocol ondersteund. Dan kan er weer een adaptertje minder in de tas of in een la thuis.
Ja, op mijn werk iPhone ben ik min of meer gebonden aan de kabel (ketting?)
De beveiliging van mijn werkgever blokkeert alle cloud-synchronisatiediensten.
Dus voor het ophalen foto's moet ik even vast aan de laptop, dan merk je toch dat lightning zijn beperkingen heeft. ( en de combi iPhone + windows is ook niet alles )
Meestal zijn het maar 2 of 3 foto's tegelijk, dan is het te behappen, maar voor video is 't wel irritant dat ze daarin bij Apple "achterblijven"
Ik ben geen Apple user maar zo te lezen blijft Apple hier niet achter opde concurrentie bij Androïd getuige deze zin in het bovenstaande artikel, quote:
”De keuze voor USB 2.0 op een USB-C-poort wijkt nauwelijks af van de concurrentie met Android. Veel Android-telefoons ondersteunen ook maximaal USB 2.0-snelheden. Dat komt doordat het belang van snelle data-overdracht op telefoons niet zo groot is: de meeste gebruikers synchroniseren niet via een pc, maar juist via draadloze technologieën.”
Niet vaak, maar het is wel erg prettig dat het kan, als je het nodig hebt. Zo was laatst de oude iPhone van m’n vader aan een update toe, maar omdat het geheugen te vol zat, heb ik er een Mac (met iTunes) aan gekoppeld, om eerst een lokale backup te maken. Dat ging veel sneller. Ook downloaden van de update ging veel sneller via de Mac / iTunes.
Ik maak altijd via iTunes back-ups (reservekopie). Niet alleen wil ik uit principe niet betalen voor iCloud, ook wordt het voor mij gewoon een rommel qua opslag. Dan weet ik niet meer wat er wel en niet in iCloud staat en wat alleen op mijn pc staat of wat op mijn pc als zowel iCloud staat (denk bijvoorbeeld aan foto’s waar ik zelf lokaal back-ups van maak).
Voorheen merkte ik eigenlijk nooit problemen hiermee alleen merk ik dat een 128GB back-up toch wel erg lang duurt. Hopelijk dus gewoon in de toekomst USB 3.1 (Gen 2) op z’n minst.
Opladen doe ik ook altijd bekabeld. Weliswaar met de 20W USB-C lader, i.t.t. mijn iPhone 8 die ik met 5W oplaadde. De batterijduur is aanzienlijk minder na een jaar maar wellicht dat dat niet met de oplader te maken heeft (iPhone 13 mini).
Heb idd mijn iPhone ook amper 1 keer per jaar aan de PC om snel een foto full res binnen te halen, maar dat kan ook op andere manieren.

[Reactie gewijzigd door JDx op 22 juli 2024 18:39]

Je vergeet dat de poort ook voor dac’s gebruikt wordt. En nee bluetooth en het gewone segment is bagger als je dit vergelijkt met fiio dacs, ifi dacs etc… met highend koptelefoons en iems. Ldac is leuk maar highend is het niet te noemen.

Dus de poort weghalen lijkt me achterlijke zet, maar goed… gemiddelde persoon zet een koptelefoon op zijn hoofd, als het maar geluid maakt… en daar heb je mee te dealen helaas, een wereld waar de airpod pro of sony mx iem’s als topgeluid wordt neergezet

Ik heb een iphone nu, begin me al een flinke tijd te irriteren aan hun houding, als ze de poort ook nog weghalen was dit mijn laatste iphone (usb-c is iets wat ze al 5 jaar geleden hadden moeten doen, stelletje irritantjes)

T zelfde voor hun bluetooth aac 256kb, te triest voor woorden terwijl de rest van de wereld ldac en aptx-hd en inmiddels aptx-lossless(bijna lossless) gebruikt.

Ben al jaren apple gebruiker maar bij begint ook de maat vol te lopen, nooit echt een fanboy geweest maar had nooit verwacht dat ik me nog in het kamp dat ik vind dat ze van mij part in elkaar mogen zakken met hun eigenwijze arrogante houding

[Reactie gewijzigd door audiofieltje op 22 juli 2024 18:39]

Heb zelf ook een DAC voor m'n headphones, maar luister echt nooit muziek vanaf de telefoon. Heb je dan een mobiele DAC ofzo voor onderweg?
Ja een meeneem dac, ik gebruik zelf de ifi xdsd gryphon 1000mw balanced output (bluetooth of kabel usb) als ik echt goed geluid wil en anders de fiio btr7, met goede oordoppen de shure se846 of de sennheiser IE900, met een stream dienst zoals tidal of deezer natuurlijk (niet spotify). Maar met de ifi gryphon luister ik thuis ook met de magnetostaat hifiman arya via de telefoon en dac.

En naast de streamdiensten heb je ook usb audio player pro, voor je eigen muziek bit perfect af te spelen.

Er is meer in de wereld dan noise canceling en airpod pro mediocre geluid

[Reactie gewijzigd door audiofieltje op 22 juli 2024 18:39]

Dus je hebt voor 2500 euro aan oordoppen en voor 1000 euro aan DAC's en dit zeul je allemaal mee om muziek te kunnen luisteren onderweg? Ieder z'n ding hoor, maar dit voelt een beetje overdreven.
Ieder mag zijn / haar geld uitgeven uitgeven aan waar hij zelf blij van wordt, toch? Als audiofieltje daar nou gelukkig van wordt.. 🙂
Ja nee zeker, maar als je op die manier naar audio kijkt, ben je dan nog wel aan het genieten van de muziek, of ben je dan alleen maar gespannen aan het luisteren of de kwaliteit wel hoog genoeg is. Zeker voor even wat muziek luisteren onderweg, waar het toch al meer een soort achtergrondgeluid is .
Goede vraag, en geen idee, ik val zelf absoluut niet in die categorie :)

Ik zou zelf denken dat het gevoel hebben dat het altijd nog beter kan best frustrerend is en als ik eerlijk ben klinkt het mij niet zo relaxed in de oren. Maar ja, to each his own :)
Ieder z'n meug lijkt me.

Je merkt dan echter wel degelijk de gevolgen van Apple's kunstmatige manier van onderscheid maken tussen producten op een manier die technisch en economisch gezien totaal overbodig is. Daardoor is zijn initiële punt wel valide.

[Reactie gewijzigd door alexbl69 op 22 juli 2024 18:39]

Dat is helaas al een tijdje aan de gang (zie jack aansluiting).
Ik ken mensen die lopen met doppen van 2800 euro, nog zonder de dac. Dat zijn vaak 7 of 8 drivers met crossover filter ingebouwd. Je bent niet hele tijd bezig met beter, je koopt iets en dan is het goed.

Dit is uiteraard niet ieder zijn ding, voor mij geld weer omgekeerd de gedachte, hoe kun je naar muziek luisteren waarvan de helft van de detail de prullebak in gaat?, dynamiek weg en veel teveel laag die daardoor de midrange wegdrukt (midrange frequenties is waar de meeste muziek zich afspeelt)

Als ik met airpods of sony mx muziek door het leven zou moeten, dan stop in het geheel met muziek luisteren of uberhaupt genieten van muziek.

Ik heb een sony mx5 over ear, handig voor alleen in het vliegtuig, en airpods pro alleen voor de sportschool, waar het niet uitmaakt als er per ongeluk een dumbel op valt
Doet de username eer aan :)
Maar dat maakt van jou een niche case, dus niet iets waar de markt rekening mee houdt.
Ik persoonlijk gebruik nooit de port op mijn iPhone, opladen doe ik altijd draadloos en muziek die ik via AirPods of andere bluetooth koptelefoon
Ik heb een iphone nu, begin me al een flinke tijd te irriteren aan hun houding
Ondanks dat ik niet vaak bedraad naar muziek luister op mijn iPhone (als wel dan thuis als ik niet achter mijn PC zit, onderweg gebruik ik BT) en ik dus de poort vooral voor data overdracht en opladen gebruik.

Ben ik het hier wel mee eens.

iOS is een fijn systeem, maar als Apple iets doet wat je niet bevalt dan heb je qua iOS geen andere opties, bij Android kun je nog tenminste een ander merk zoeken.
emiddelde persoon zet een koptelefoon op zijn hoofd, als het maar geluid maakt… en daar heb je mee te dealen helaas
Paar jaar terug een topic erover gelezen op een andere fora (dit was nog pre iPhone 11)

Conclusie was simpel, voor de meeste mensen kan de lightning volledig weg, zo ook de telefoon functie, speaker (want airpods), faceid (want men wilde toen meer de FP), extra camera (gewoon 1 goede met optische zoom is wat men liever had) en het liefst alles via de cloud en draadloos laden only.

En dit was paar jaar terug al (als ik de link ernaar alsnog terug kan vinden post ik het in een edit).

Probleem is dat de meeste mensen het allemaal niet boeit wat jij of ik gebruiken, hun (de massa) heeft het niet nodig dus jij dealt er maar mee dat iets weg moet, nuttig of niet.

Nou zie ik wel een gat in de markt, als Apple perce de poort weg wil halen doe dat dan op de normale iPhone, de iPhone voor de massa.

Maar laat dit soort functies wel op de Pro modellen, die hebben over het algemeen een andere doelgroep, en een keuze hebben is wel zo fijn (ook al is Apple niet altijd even fan van keuzes geven)

Wil je de connector waar je kabels, bedraad laden on de DAC mee wil gebruiken?

Pro model, en als die keuze er is ben ik eerder geneigd om daarvoor te gaan dan ermee akkoord te gaan dat Apple het maar weg laat omdat "het beter is" en omdat de massa toch niks om geeft, en gewoon alsnog de iPhone blijft kopen.

Ze hebben de Pro's, hou de dan ook Pro.

of nog erger, ze halen functionaliteit weg onder het nom van "courage".

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 22 juli 2024 18:39]

klinkt toch een beetje alsof ook bij de iphone 15 apple weer zal gaan kiezen voor 2 verschillende SOC's eentje met een voldoende pci-e lanes om toch ten minste die 20gbit usb3 snelheden te halen en eentje zonder...
Aangezien de huidige a15 soc nog geen usb3 ondersteunt zou dat dus een logische keuze kunnen zijn om dat bordje dan vervolgens om te bouwen naar usb-c 2.0 en als 15-non-pro uit te brengen terwijl de pro modellen weer een stapje erbij krijgen (met dus ingebouwde usb3 of tb3 specs) dat lijkt me in ieder geval ook wel een redelijke goede verklaring waarom die normale 15 bijvoorbeeld geen usb3.0 (5gbit/s) zou krijgen, (met weliswaar veel minder bandbreedte maar toch een paar van de nifty features, zoals altmode voor docks) en het dus met usb2 snelheden (of moet ik zeggen lightning snelheden) moet blijven doen.

hierbij uitgaande van het idee dat apple (om energie-redenen) niet zó stom zal zijn om usb3 via een externe chip toe te gaan voegen, want dat zou wel echt compleet idioot zijn,

[Reactie gewijzigd door i-chat op 22 juli 2024 18:39]

Nee, kan perfect met dezelfde hardware. Dit kan een puur softwarematige beperking worden zoals Apple al vaker gedaan heeft. Denk bijv. maar aan de M1 macs die maar 1 display kunnen aansturen. Puur softwarematig om meer functies te hebben die mensen naar duurder modellen duwt.
Dat is nou weer eens echt een apple move. Zonde.
Vraag: Wanneer is de laatste keer dat jij data overzette via USB gebruikte op je telefoon?
Ik gebruik erg vaak een Dac en Otg.
Het gaat mij er ook niet om of het super vaak gebruikt wordt. Als je het gebruikt, laat de ervaring dan gewoon goed zijn. Ze kiezen ervoor om het niet te implementeren in goedkopere modellen, terwijl dat in praktijk misschien kwa onderdeel 2 a 3 euro scheelt.
Tel nog eens 20 dingen wat ze 2 a 3 euro scheelt erbij op.
Ik heb hier liever Lightning een stuk degelijkere aansluiting zonder plastic middenstuk.

Geen 1000 verschillende soorten USB-C kabels met zonder Power Delivery, Data only, Snelheids verschillen etc.
Het enigste wat ik als voordeel zie is het sneller laden met USB-C maar dan moet je wel weer de juiste kabel kiezen.

Het zou mij niets verbazen als Apple ooit een keer met een toestel komt zonder oplaadpoorten en alleen draadloos kan laden.
Moet een toestel gereset worden dat een bepaalde frequentie via QI en de iPhone dit herkend.

[Reactie gewijzigd door mrooie op 22 juli 2024 18:39]

Je argument klinkt meer als onderbuikgevoel dan realiteit. Lightning komt overeen met de meest basale instapspecs van USB-C die gegarandeerd ondersteund moeten worden bij USB-C, dus je gaat er nooit op achteruit, je hebt alleen de kans om erop vooruit te gaan. Niet dat je iphones het ondersteunen tenzij je (in theorie) een 15 pro hebt tegen de tijd dat die uitkomt. Het enige probleem dat je heel misschien tegen kan komen is dat je een USB-C kabel bij een goedkoop Ali Express apparaat hebt gekregen dat geen data gebruikt en dus ook die pinnen niet bevat en alleen kan opladen. Maar die worden nooit los verkocht en alleen zeldzaam meegeleverd met grotendeels troep.

Dat plastic middenstukje kan weinig kwaad, zit goed beschermd en is vergelijkbaar met de hele lightning connector en is in mijn vrij ruime ervaring met Apple een stuk minder gevoelig dan de blootliggende connectors van een lightning kabel. Het enige probleem is dat er stof in kan komen, maar dat is bij Apple niet anders en verwijder je op dezelfde manier. Hoe vaak ik die (officiële) lightning connectors heb zien corroderen bij veel gebruik is te gek voor woorden en dat is iets dat je met USB-C gewoonweg praktisch niet gaat zien. Een simpele Google search laat zien dat het een algemeen bekend probleem is dat veel voorkomt.
Je argument klinkt meer als onderbuikgevoel dan realiteit.
Dan heb je het nieuws van de afgelopen jaren niet gevolgd, want er zijn echt veel te veel verschillende USB-C-kabels, zonder dat dit duidelijk is op de kabel zelf.
De USB-C-kabel van m'n Macbook kan prima m'n PS5-controller opladen, maar dat betekent niet dat de USB-C-kabel die uit m'n PS5 komt ook mijn Macbook op kan laden.

En dat is precies wat @mrooie bedoelt: een USB-C-kabel past in een USB-C-gat, maar dat betekent niet dat elke kabel hetzelfde is en kan en dat is echt een probleem.

Edit: Op zich natuurlijk geen probleem dat niet elke kabel hetzelfde kan, ondanks dat ze dezelfde aansluiting hebben, maar het is WEL een probleem dat er geopperd werd dat USB-C de nieuwe kabel werd die voor alles werkte, waarna er toch verschillende types op de markt kwamen: alleen data, alleen stroom, weinig stroom, veel stroom etc.

[Reactie gewijzigd door RVervuurt op 22 juli 2024 18:39]

Dat komt omdat Apple een eigen sausje over hun eigen USB-C kabels voor o.a. macbooks en ipads heeft gegoten, zo kun je niet zomaar andermans USB-C kabels gebruiken. Erg jammer, maar de schuld ligt bij Apple. Niet bij USB-C.

Dit issue zou je niet bij een iphone met USB-C tegen moeten komen, want die functioneren (qua opladen en data) op een veel lager niveau, net als lightning.
De schuld ligt 100% bij USB-C. Het verkooppraatje was "we maken één kabel voor alles", maar uiteindelijk is het "we maken één aansluiting voor alles, maar wat die aansluiting kan is afhankelijk van wat de producent wil dat deze kabel kan".

De reden dat ik mijn Macbook niet kan opladen met m'n PS5-kabel, is omdat deze kabel gewoon niet genoeg power levert om op te laden en heeft niets te maken met dat Apple een unieke USB-C-structuur heeft ofzo.

Ik kan m'n Macbook prima opladen met de adapter van m'n Switch bijvoorbeeld, al gaat dat wel erg langzaam.
Dat komt omdat Apple een eigen sausje over hun eigen USB-C kabels voor o.a. macbooks en ipads heeft gegoten, zo kun je niet zomaar andermans USB-C kabels gebruiken. Erg jammer, maar de schuld ligt bij Apple. Niet bij USB-C.
Dit is 100% niet juist. Ik weet niet hoe je er aan komt, maar het ligt 100% aan USB-IF die er een puinhoop van heeft gemaakt.

Met de juiste kabel werkt alle functionaliteit prima, maar dat is dan wel een dure TB3 kabel.
Dit is inherent aan de standaard. Je telefoon lader kan geen laptop opladen, maar je laptop lader wel een telefoon.
De USB-C kabels die Apple zelf meeleverde met de vorige generatie MacBooks zijn ook power-only. Dus dat is meteen al een vrij plausibele manier voor een Apple-gebruiker om tegen beperkingen aan te lopen.
Ja, jammer alleen dat dat dus komt omdat Apple een smerig trucje uithaalt met oog op bezuinigingen en niet omdat er iets mis is met USB-C.
Klopt hoor, maar het geeft maar aan dat niet alle USB-C kabels hetzelfde zijn en je er dus niet 100% vanuit kan gaan dat elke kabel zal werken.
Na 2 telefoons met usb c en legio andere apparaten nog nooit een kabel gehad die niet werkte voor wat ik wilde. Klinkt alsof je nog niet met usb-c hebt gewerkt. Zou zeggen probeer het eens :)

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door jannesbeterams op 22 juli 2024 18:39]

Ik wel. Best wel veel ook. Vooral als je naar wat meer high end gaat zitten kijken.

Coolblue levert bijvoorbeeld voor 100W alleen powercables. Geen data kabels. En voor dat je dat doorhebt ben je al weer een bestelling verder, want duidelijk aangegeven is het niet.
Ik heb nog nooit een USB-C kabel waar dan ook aangetroffen die niet deed wat hij moest doen. Er zijn ongetwijfeld in theorie vast wel situaties te verzinnen waar het niet helemaal werkt, maar in mijn ervaring komt dat in de praktijk gewoon nooit (merkbaar) voor. Ik kan dan ook niet wachten tot alles overgaat naar USB-C en je juist niet meer 1000 kabels nodig hebt voor al je verschillende apparaten, maar slechts 1 (en 2 als je 2 dingen tegelijk op wilt laden/verbinden :) )
Mja n=1 in dat geval. Ik heb het zelf al meermaals gehad, collega’s van mij ook, en als ik hier op het forum kijk en in de verschillende nieuwsartikelen zijn er ook behoorlijk wat tweakers die er nog wel eens last van hebben.
Klopt, hoewel niet helemaal 1, want ik ken persoonlijk eigenlijk niemand die er ooit problemen mee heeft gehad. Inderdaad als je gaat zoeken zijn er op forums altijd wel mensen en situaties te vinden, maar mijn ervaring is dat dit allemaal randgevallen zijn en zelden/nooit voorkomt. Dus ik ben enthousiast over dat alles USB-C wordt!
Mijn ervaring is dus dat het vooral geen randgevallen zijn. Simpele laadkabel voor een macbook pro 15” heeft bijvoorbeeld een USB PD profile voor 100W. Als je daar een 2 meter kabel voor zoekt die ook nog data kan versturen of een scherm kan aansluiten kun je het vergeten.

Op ali kun je er een paar vinden, maar ik heb er drie waarvan er twee binnen een week stuk waren dus dat tel ik niet mee (want goedkope rotzooi)

Ga je kijken bij courante shops als coolblue dan zijn het eigenlijk altijd alleen power cables zonder data. Dat noem ik dan geen randgevallen meer aangezien het dus de standaard is dat ze naast opladen gewoonweg niks anders kunnen.
Als ik het zo lees hier dan zie ik redelijk wat problemen met Apple. Ik heb er zelf geen, dus daar loop ik dan ook niet tegenaan :). Mijn ervaring is nogmaals dat het allemaal werkt. Chromebooks opladen met telefoonladers/kabels (duurde lang, maar het werkte wel :) ), telefoons opladen met switchladers/kabels, PS5 controllers updaten en opladen met telefoonladers/kabels, fietscomputer koppelen met telefoon/laptop. Het werkt allemaal! Leek mijn een uitgebreide usecase waardoor ik het dus een verademing vind dat er nu maar 1 kabel nodig is. Maar Apple heb ik niet meegenomen in die vergelijking nee, want die heb ik niet.
Heeft niks te maken met Apple, maar alles met hogere requirements.

Chromebooks laden biet met heel veel meer dan 45W. Dat is allemaal prima te doen ook als je bijvoorbeeld een 20W lader gebruikt.
De zwaardere laptops hebben vaak 87 tot 95W nodig en zitten daarmee direct op de 100W PD profile. En dan wordt het leuk.

Alle zaken die jij noemt is low power en vrijwel zonder data. Hoogstens USB 3.0 snelheden. Ga je kijken naar dockingstations met 4K displays (ook HP, lenovo, Dell spul) dan is het huilen met de pet op en de kraan open.
Ja, maar gelukkig heeft niemand alleen maar zwaardere laptops, maar bestaat het overgrote deel van de elektronica thuis uit spul waar het praktisch altijd werkt. Dat was mijn hele punt. Er zijn altijd wel randverhalen op te noemen, maar daar merk ik (en blijkbaar eigenlijk iedereen in mijn omgeving) niks van. Dus voelt het alsof het altijd werkt. En dat is heerlijk!
Maar als ik het dus goed begrijp moet je gewoon je zwaarste lader en kabel meenemen en dan zit je altijd goed? Dat is toch ook prima? In plaats van een usb-C, micro-usb, lightning en een laptop lader?
Nee dat is dus niet het punt. Usb-C werkt voor klein spul net zo goed als Lightning of micro usb, maar voor zwaardere apparaten is het een oerwoud aan standaarden en gedoe om de juiste kabel te vinden. Iets wat het niet zou moeten zijn.

Ik neem mn laptop mee en m’n iPhone.
Werkgever heeft dockingstations met USB-C maar dat werkt dus de helft van de tijd niet, omdat de kabel niet de juiste protocollen ondersteund of omdat het dockingstation niet goed werkt met windows of juist weer niet met macOS of weer niet goed met linux of een combinatie van.

En dan is de power delivery ook nog maar de vraag. Meeste schermen gaat tot maximaal 45 of 65W en dat is dus niet voldoende om een stampende mac van sap te voorzien, maar ook windows laptops met zware i7 of i9 lopen dan gewoon langzaam leeg.

Of een kabel die je wil gebruiken om een scherm aan te sluiten ondersteund geen displayport alternate mode (want telefoon kabel)
Maar als ik het dus goed begrijp moet je gewoon je zwaarste lader en kabel meenemen en dan zit je altijd goed?
Voor laden ja. Voor al het andere wat je met USB-C zou moeten kunnen? Succes met de juiste kabel vinden.
Ik heb geen idee hoe het met allemaal 'stampende macs' werkt, maar bij ons op het werk hebben ze HP docking stations. Daar lopen de lichtste en zwaarste Windows laptops niet op leeg als ze aangesloten zijn. Wat me wel altijd opvalt is dat de mac-gebruikers niet alle (2/3) externe schermen aan kunnen sturen, maar ik begreep van hen altijd dat dat een mac driver ding was. (nogmaals, zelf geen ervaring mee) Verder kan ik op die docking stations ook alles opladen/etc wat ik maar wil. Dus ik vind het heel vervelend voor je allemaal, maar in mijn wereld is USB-C echt ideaal en werkt het allemaal perfect zonder problemen. Ik kan dan persoonlijk ook nog steeds niet wachten tot alles USB-C wordt. Maar zoals ik ook al zei, op internet vind je altijd wel iemand waar het niet goed werkt. En vandaag bij jij dat dus :)
Ik gebruik de huidige aansluiting alleen voor opladen en muziek luisteren via een adapter. Itunes al jaren niet meer op mijn laptop en pc gehad. Dus voor mij geen issue.
Tragere verbinding kan ik nog mee leven, zolang de kabel er maar blijft.

Ik weet dat voor veel mensen gebrek aan kabel geen issue zou zijn, magsafe en cloud zijn voldoende voor de meesten.

Maar voor iemand zoals ik die de kabel met iOS en Android just vaak gebruikt zou dat wel een probleem opleveren, backups maak ik met beide lokaal (iTunes via wifi was geen fijne ervaring, kabeltje was uiteindelijk veel makkelijker) en bestanden erop en eraf gaan ook via de kabel, dus minimaal 2 keer per week gebruik ik die met de PC (qua laden zelfs dagelijks)

Wel magsafe geprobeerd, maar net als met Qi op Android uiteindelijk de puckje maar verkocht, vond bestanden overzetten met de kabel makkelijker plus de cases die ik liever heb zijn vaak niet magsafe compatible.

Leuke tech net als Qi, maar niks voor mij.

als Apple de aansluiting van hun iPhones helemaal weg zou halen, en dus ook de mogelijkheid tot het gebruik van een kabel dan zie ik mijzelf wel iOS achter mij laten. Android is qua file management naar mijn mening meer vrij, ook als je alles via de cloud zou doen. iPhones willen liever dat iets op een bepaalde manier moet, en dat zie ik met hoe alles nu werkt niet fijn voor mijzelf werken als de kabel weg is. Zo zou ik met alle liefde genoeg hebben aan Windows (of ander OS) verkenner om bestanden te heen en weren, in plaats van iTunes, de cloud of welke andere tool dan ook

Maar ik ben een "dinosaurus" vrees ik, Apple zou mij minder missen dan andersom (maar ik blijf bij mijn standpunt, ik lever die functionaliteit vooral met iOS liever niet in)

edit vanwege verkeerde verwoording

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 22 juli 2024 18:39]

MagSafe is weinig/niets meer dan Qi met een magneet(zodat de lader altijd op z’n ideale positie blijft).

Als je niet draadloos kan laden met je favoriete cases, dan snap ik dat dat een showstopper is, maar dat een klein stekkertje ergens inprikken makkelijker is dan een puckje in de buurt van je telefoon houden is (waarna hij goed in positie schier) kan ik me niets bij voorstellen? Als je het over Qi hebt (zonder magneet) snap ik het. Dan kan het soms even trutten zijn.
Met "de kabel is makkelijker" doelde ik niet op laden, maar voor bestand overdracht.

Er waren (meer) andere redenen waarom net als Qi op Android ik magsafe niet meer ging gebruiken, de case was maar 1 ding maar het ging voor mij vooral erom dat het voor mij niks toevoegde (op meerdere fronten).

Als het echter de enige optie was (liever niet) dan is dat maar zo, kan er qua laden nog mee leven.

Voor dat eerste punt (bestandsoverdracht) wat ik noemde vind ik dat wel een probleem

tenzij je volledig in het Apple eco systeem bent en de cloud volledig gebruikt, precies de 2 dingen waar ik niet aan voldoe.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 22 juli 2024 18:39]

Ah. Dan had je het verkeerd verwoord :)
vond laden met de kabel makkelijker....
Ik zou eigenlijk niet eens weten hoe ik op dit moment bestanden van en naar m'n telefoon kan kopiëren. Ik weet dat je daar iTunes voor nodig hebt/(had?), maar ik heb het eigenlijk nooit nodig gehad.
Maar ik geloof je direct als je ervaring is, dat het makkelijker/fijner werkt met een kabeltje.
Inderdaad verkeerd verwoord, meteen maar aangepast (y)
Kunnen we eens stoppen met het luisteren naar die zelfbenoemde analisten? Dit is totaal niet nieuwswaardig of enigszins onderbouwd met feiten.
Ik kan ook wel wat roddels de wereld in gooien.

Ik denk dat de 15 pro op basis van aannames en complete willekeur hologrammen kan projecteren. Dit komt omdat de techniek verder vooruit gaat en in het jaar 2025 iedereen hiermee rond wil lopen.

[Reactie gewijzigd door Dennisb1 op 22 juli 2024 18:39]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.