Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties
Bron: IBM

IBM heeft een nieuwe mainframe serie op de markt gebracht die, in tegenstelling tot de huidige mainframe computers, volledig op GNU/Linux zal draaien. Alle IBM mainframes werkte tot nu toe op IBM's eigen besturingssyteem zOS.

De eServer zSeries zijn gericht op gebruikers die nu nog een aantal Unix of Windows servers hebben draaien. Deze kunnen worden vervangen door slechts één IBM zSerie mainframe. Dit is mogelijk dankzij het feit dat deze mainframes in staat zijn honderden zogenaamde 'virtual machines' aan te maken. Deze virual machines staan volledig los van elkaar en functioneren dus onafhankelijk, waardoor elke virtual machine een andere functie kan uitoefenen.

De zSerie is voorlopig alleen verkrijgbaar met één 64-bit processor. Er zullen ook uitvoeringen komen met maximaal vier 64-bit processors. Deze zijn wel in elke machine aanwezig, maar moeten ingeschakeld worden alvorens zij gebruikt kunnen worden. Voor dit inschakelen moet uiteraard een flink bedrag worden betaald. Een IBM eServer met één processor geactiveerd, moet $ 400.000 opbrengen:

IBM eServer IBM today announced plans to deliver two new dedicated Linux servers, including a first-of-its-kind Linux-only mainframe that requires no traditional mainframe operating system experience.

[...] The IBM eServer zSeries offering for Linux consolidates from 20 to hundreds of Sun and Intel servers, bringing the superior total cost of ownership and bullet-proof performance and security of the IBM mainframe to an entirely new class of customers.

[...] IBM also announced plans to deliver an aggressively priced, easy-to-manage Linux server specifically for small and medium-sized businesses. The IBM eServer iSeries offering for Linux uses IBM's advanced "partitioning" technology to help customers to reduce cost and complexity by consolidating up to 15 standalone Linux and Windows servers onto a single physical server. It supports the SuSE and Turbolinux distributions of Linux and includes an installation wizard for rapid deployment. Both servers are intended for infrastructure applications such as firewall, Web serving, file and print serving, and mail serving and are expected to be available in the first quarter of this year.

Met dank aan RawPeanut voor de tip.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

Ik vind het een beetje raar om hem wel te leveren met 4 processoren, maar die niet te activeren. Is het kostentechnisch gesproken niet interessanter om er slechts 1 processor in te steken? (In de 3 andere sockets kan dan een terminator, of er kan gebruik gemaakt worden van een ander (goedkoper?) moederbord.)

Het groote voordeel zou kunnen zijn dat je online (?) een nieuwe licentie afsluit voor multi-processor gebruik, waarna je door een code in te tikken eenvoudig zelf de machine zou kunnen upgraden. Maar dan kan je je alsnog afvragen of het niet goedkoper is om een 2e machine neer te zetten natuurlijk, wat ook de redundacy weer ten goede zou kunnen komen... Ik vind het maar vreemd iig.
Het is voor de bedrijven een reden om sneller up te graden. Als je nu vaker merkt dat je toch wat extra power nodig hebt is een girobetaalkaartje richting IBM snel verstuurt. Ook houdt IBM hier rekening mee met de prijzen. De prijzen voor de extra hardware zit al gedeeltelijk verwerkt in de $400.000. Een upgrade zal relatief goedkoop zijn, weer een reden om snel up te graden. Vergeet niet, IBM weet hoe ze geld moeten verdienen. Desnoods door spullen weg te geven die pas na betalen bruikbaar.
Bij HP noemen ze dit principe van het, af fabriek, plaatsen van een processor en deze later te kopen, ICOD. Dit staat voor Instant Capacity On Demand. Ze gaan er van uit dat je toch wel gaat upgraden naar meer processoren. Op deze manier heb je meerdere voordelen t.o.v. later plaatsen v/d processor:
- Er hoeft geen engineer ter plaatse
- Minder administratie / Logestiek eenvoudiger
- De processor kan worden geactiveerd terwijl het systeem draait
En vast nog enkele andere voordelen. Qua bouwprijs/grondstoffen zijn de processoren voor IBM toch niet zo hoog. Je betaald als klant vooral voor de research en support.
Dus helemaal niet zo raar dit als je erover nadenkt.
Kernel compileren??? DUH! Ik neem aan dat de versie van linux die op deze machine draait echt wel voorbereid is op bovenstaand scenario zonder dat je moet hercompileren. Je moet bij dit soort systemen niet op het niveau van een gemiddelde X86 gaan denken.
Trouwens ik denk niet eens dat linux fysiek een processor ziet. Maar dat het systeem een logische processor aanbied binnen de Virtual Machine. Hoe wil je anders 15 o.s.'en van dezelfde processor gebruik laten maken?
Daarbij betaal je voor uptime, stabiliteit en dat soort zaken, daar is echt wel over nagedacht hierbij.

Om een extra processor bij te plaatsen hoef je voor de grotere machine's tegenwoordig niet meer down. Het o.s. ziet deze processor on the fly en kan deze daarna gaan gebruiken. Eventuele threads of parents die nieuw worden gegenereerd kunnen dan direct aan de nieuwe processor worden toegewezen.
quote:"De processor kan worden geactiveerd terwijl het systeem draait".

Ben ik het mee eens maar je zult imo toch altijd moeten rebooten, alleen al omdat je andere kernel waarschijnlijk zult moeten compileren (met multi processor in de kernel). Mocht dat al standaard aan staan dan zul je volgens mij toch nog moeten rebooten dus het voordeel van activeren terwijl het systeem aanstaat valt deels weg.

/edit als reactie op us1111
Misschien dat ik wat simpel dacht met dat kernel compileren maar ik zie toch nog steeds niet in hoe je zonder reboot extra processoren in werking kunt stellen. Als ik jouw goed begrijp stel jij dat Virtual Machine aan Linux 1 virtuele processor aanbiedt terwijl dat er misschien meer zijn. Dan geldt volgens mij nog steeds dat voor die Virtual Machine software voordat die een tweede/derde enz. proc. in werking kan stellen dat een reboot noodzakelijk is.
Trouwens ik denk niet eens dat linux fysiek een processor ziet. Maar dat het systeem een logische processor aanbied binnen de Virtual Machine.
Uiteraard, dat is het hele principe van een mainframe. Linux draait in de virtual machine. Vergelijk het met iets als VMware, maar dan heel wat geavanceerder. Er moet nog steeds software zijn die de hele boel schedulet, dat is geen Linux maar een stukkie ingenieuze software van IBM zelf dat de resources verdeeld zeg maar.
Nee hoor.

Die Virtual Machines zijn zo schaalbaar, dat ie waarschijnlijk instant gebruik maakt van die extra processoren.

Ik heb (zoals uit een andere reactie ook blijkt) een hele stage lang mogen stoeien met Linux op een s/390 en je wilt niet weten wat voor mogelijkheden zo'n mainframe allemaal biedt.

Dat gaat echt niet in termen van de in vergelijking met s/390 zielige intel architectuur, zo van "effe rebootuh".

Mainframes zijn erop gebouwd om in te schakelen en in principe hun hele levensduur niet meer uit te schakelen, ook niet bij uitbreiding.
offtopic:
Doen ze tegenwoordig ook al met auto's... verschillende mercedes typen hebben standaard al een trekhaak... alleen de kogel zit nog niet gemonteerd (kan ingeklikt worden) voor de kogel vragen ze zich 1200 euro. Zo heeft een bedrijf met een minder aantal verschillende typen te maken en kan het productieproces uiteindelijk goedkopen worden.
Floris;
De belangrijkste reden voor het leveren met 4 CPU´s waar er maar 1 van aktief is, is dat IBM anticipeerd op "capacity-on-demand".
Er is een essentieel verschil of je naar zo´n Z-Serie kijkt als techneut/beheerder of als manager.

Stel een multinational heeft een valentijns aktie en verwacht een week lang een verhoging van 800% op zijn site (firewall, network dispatchers, web servers, application servers en database servers) zolang de aktie loopt.

i.p.v. voor vele honderdduizende guldens alle componenten redundant/high available te maken vraag je aan IBM voor een (tijdelijke) code om de andere 3 procs te unlocken.

Als je bij een multinational besluit je webfarm uit te breiden ga je een circus in van financiele goedkeuring, bestellen, installeren en configureren van hard- en soft-ware. m.a.w. je bent een half jaar verder.
deze setup is niet nieuw van IBM.

vroeger (nou ja een aantal maandjes geleden) kwam ibm met de nieuwe namen voor hun server's.

neem bijvoorbeeld de AS/400, deze machine kon in 1991 al een pc server emuleren, door middel van een FSIOP (File Server Input Output Processor), dit was een insteekkaart waar een i386 proc opzat en gewoon geheugen.

vanuit IBM OS/400 (en vanuit S36 ook gelook ik) kon je gewoon je pc server beheren.

dus het concept is niet nieuw alleen het feit dat ze Linux only gemaakt worden is wel intressant.
Het feit dat er meerder machines binnen dat apparaat gebruikt kunnen worden niet.

en het prijskaartje is redelijk aan de goedkope kant vind ik persoonlijk.
Hiuer is toch wel een groot verschil. De AS/400 (of iSeries) heeft inderdaad een hardware emulator kaart. Dat is niet te vergelijken met de software omgeving emulatie van een VM.

In die AS/400 moet je voor iedere instance van een machine een extra kaart hebben. Het is wel zo dat bv schijfruimte van de AS/400 gebruikt wordt, maar processorkracht dus niet. Bij een mainframe met VMWare is dat wel het geval.

Ik heb hier naast me een PC staan waarin een hardware mainframe kaart zit. Mainframe draait dan gewoon op mainframe hardware, alleen harddiskaansturing niet (die wordt beheerd door de PC (een P100 met OS/2). Wederom een voorbeeld van hardwareemaultie van een systeem.

Maar hardwarekaarten en VM zijn NIET hetzelfde. Om Linux onder VM te draaien heb je NUL extra hardware nodig...
IBM en MS liggen elkaar niet zo sinds hun samenwerking, maar alles overbrengen naar hun grootste concurrent komt een beetje onverwacht..

Altijd mooi voor een platform als linux dat er een groot bedrijf met een goede/betrouwbare reputatie achter gaat staan ;)
Altijd mooi voor een platform als linux dat er een groot bedrijf met een goede/betrouwbare reputatie achter gaat staan
idd, ik hoop ook dat die bakken wat verkopen, en dat dit niet weer een project is om Linux op grote schaal in te zetten wat mislukt.
Het zou wel lachen zijn als er een "cpuid" voor i386 erin zou kunnen, kun je mooi via vmware of een dergelijk programma, zeg maar duizend NT bakken erop draaien.
Met de I/O snelheid van een mainframe is dat feest.

Gewoon een snapshot maken, hoppa omgeving kopieren en je hebt er weer 1, lijken net konijnen.

Ok, ok, ik weet het, maar het is wel leuk om het een keer uit te proberen.
Er zullen ook uitvoeringen komen met maximaal vier 64-bit processoren. Deze zijn wel in elke machine aanwezig, echter moeten worden inschakeld alvorens deze kunnen worden gebruikt. Voor dit inschakelen moet uiteraard een flink bedrag worden betaald. Een IBM eServer met één processor geactiveerd, moet $ 400.000 opbrengen.


Nr1 denkt meteen aan:

Is het mogelijk door een tweakje uit te voeren de andere proc's "gratis" te activeren :) ?
Hoef je helemaal geen tweakje voor uit te voeren. Kan vanuit je IPL. Alleen als je daarme wordt 'betrapt' kost je dit wel je support. En op zo'n machine als dit, in een omgeving waarin hij komt te staan, wil je zeker wel support.
Ik denk dat je in geval van nood zonder support vaak duurder uit kan zijn als de prijs van 2 of 3 processoren..
Die term IPL is natuurlijk een oude IBM kreet, maar ik begrijp niet zo goed hoe die partitionering werkt met alleen maar Linux. Al die heerlijk features zoals partitioning en draaien in een SysPLex zijn behoorlijk verweven met zOS.

Ik heb dan ook het idee dat 'onder' al die Linux images alsnog een laag zOS ligt dat de échte communicatie met de hardware doet.

Overigens kon dit wel eens een erg aantrekkelijke machine zijn voor bedrijven die (heel) veel verschillende kleine websites hosten. Iedereen z'n eigen server image zonder dat ze elkaar in de weg kunnen zitten....
Die term IPL is natuurlijk een oude IBM kreet
Nee hoor, alle IBM-RS6000 en HP-9000 unix machine's IPL'en er zo'n 1x per jaar (of langer) nog geregeld op los :)
Ik heb niet zoveel ervaring met zOS, maar inderdaad er zal een laag tussen moeten zitten welke de virtual machine aanbiedt.. Ben erg benieuwd naar de details van deze machine.
Op een s/390 systeem word tegenwoordig nog gewoon ge-ipl'ed hoor.
En als het te erg wordt moet je "even" IML'en.
Bij HP9000 heet dat ISL, geen IPL.
Zitten we al jaren te grinniken om de geachte RS/6k collega's met hun IPL uit 1962, zal jij even vlotjes onze lol verhapstukken :)
Eerst voert de HP-9000 een IPL uit om vervolgens in de ISL te belanden.
Van hieruit wordt het systeem (lees kernel) geladen. Het "press any key within 10 seconds" gedeelte is toch wel degelijk de IPL.
Vandaaruit kan je weer verder met de ISL (interact with ISL? \[y/n]).
zal jij even vlotjes onze lol verhapstukken
Sorry daarvoor, maar zo issut en niet anders :)
dus jij wil je invesatering van 400.000 dollar riskeren, om te tweaken???

vergeet niet dat IBM services heeft waardoor ze kunnen zien wanneer de kap van de machine is afgehaald, als dat niet is gemeld door een monteur ben je je garantie kwijt.

daarbij komt het feit dat vroeger (<1998) de machines eigendom bleven van IBM, je betaalde dus gebruiksrecht.
of dat nu nog zo is weet ik niet.

in het ergste geval, als ji de kap eraf haalt om te tweaken, kan IBM op grond van de overeenkomst de machine INNEMEN
Wow!

Kijk, dat is nog eens positief voor Linux!
Way to go. Nu maar hopen dat bedrijven er ook echt mee gaan werken.
$400.000 is toch een hoop geld. Maar vergeleken met een ander Mainframe is het een peuleschil.
Kijk maar naar de onderhoudskosten en organisatie van zoveel servers.
De TCO van dit ding is veel lager dan 10tallen/honderden server bij elkaar
Ja maar als die machine dus plat gaat door een hardware probleem heb je dus wel gelijk een heel groot probleem, ok deze machines zijn natuurlijk wel zo ingericht dat de boel makkelijk vervangbaar is maar toch.
Bij een dergelijke machine behoren enkele zware onderhouds en continuiteitscontracten, of denk ja dat IBM alleen rijk is geworden van haar computers/mainframes? Dergelijke machines controleren zichzelf voortdurend en zodra er iets kapot gaat neemt de machine zelf contact op met IBM. Staat er plots een onderhoudsmonteur voor de deur die een onderdeel gaat vervangen zonder dat je zelf uberhaupt iets gemerkt hebt.

En zonodig rijdt IBM een oplegger voor met een datacenter waarop het bedrijf tijdelijk kan doordraaien als de mainframe of AS/400 plat is gegaan door een brand bijvoorbeeld.

Kost wat, maar de continuiteit is gegarandeerd :)
Ik heb nog nooit meegemaakt dat zo'n machine door een hardware probleem down ging...
(ook niet door een software probleem btw :)
Als je een serverhok vol met servers moet zetten, is dat ook niet echt voordelig. Je kunt tot honderden virtuele computers op dit ding draaien. Reken maar uit hoeveel honderd losse computers kosten.. dan valt het (imho) nog best mee.. :)
Mooie kast... Jammer dat ie zo duur is. Zouden ze de kasten ook los verkopen???
Hoe wil je die gebruiken dan? Als kleding-kast? Die dingen zijn bijna 2 meter hoog! Maar goed.. Vergelijkbare kasten zijn inderdaad wel te koop ja, die noemen ze dan 2 meter racks :)
Whow... dit is echt iets waar het bedrijfs leven al heel lang op aan het wachten was. nu heb je dus veel minder ruimte nodig om al die server te bergen. nu kan alles met eentje.

ik vind hem persoonlijk alleen wel een beetje duur.
Whow... dit is echt iets waar het bedrijfs leven al heel lang op aan het wachten was
IBM leverde zulke machines (zoals de S/390) al meer dan 20 jaar. Het grote verschil nu is dat ze er GNU/Linux op leveren in plaats van hun eigen zOS.
Klopt, ik heb tijdens m'n 3e-jaars stage bij PinkRoccade hier in Apeldoorn onderzoek gedaan naar de werking van Linux op s/390's. Ik draaide daar Linux binnen het ouderwetse (maar oh zo robuuste) VM.

Het was een peuleschil om bv. een opgezette Linux omgeving binnen no-time te klonen naar een andere VM. :Y)
waardoor elke virual machine een andere functie kan uitoefenen
Klinkt bijna als virus :o

edit:

OK, is dus al gefixt :)

Beetje ontopic: Verder wil ik ook toevoegen dat wij hier in IBM Uithoorn in de toekomst ook op Linux overgaan. Dat wordt vast dan weer een lekkere VM op zo'n server. Momenteel werken we nog op een S/390 VM.

Meer zeg ik beroepshalve ff niet :P
Nou Bauke, das wel een beetje vaag:
Verder wil ik ook toevoegen dat wij hier in IBM Uithoorn in de toekomst ook op Linux overgaan
Wat gaat er over? De server? Welke server? Er staan er een paar honderd in Uithoorn, heb ik van horen zeggen.

Er wordt parallel ook een experiment gedaan met VMWare onder Linux/Windows bij IBM schijnt en dat is ook redelijk hot.
Terug naar de terminals :)
Mag jullie Infoshop die weer gaan supporten hehe.

Onder OS/2 is het al een aantal jaar mogelijk om Win95 te draaien. Native that is en stabiel, niet eens een emulatie.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True