Rodin stopt voorlopig met aanleg glasvezel en straalverbinding in Groningen

Internetprovider Rodin Group is voorlopig gestopt met het aanleggen van glasvezel en straalverbindingen in de provincie Groningen. Het bedrijf noemt een reeks tegenslagen, waaronder onenigheid met de provincie, als oorzaak van de vertraging.

Via een advertentie in Dagblad van het Noorden geeft Rodin een verklaring voor het tijdelijk stopzetten van het zogenoemde Snel Internet Groningen-project. Daarin schrijft het dat de 'uitrol van het project gedurende de jaren op nogal wat oponthoud gestuit'. Zo zouden vergunningstrajecten voor onder andere het plaatsen van zendmasten door 'omgevingsweerstand' langer duren dan gepland en zouden de kosten van het project omhoog zijn gegaan. Dit komt doordat 'meer en meer mensen een vaste, duurdere glasvezelverbinding willen, in plaats van straalverbinding', zegt de provider.

Daarnaast stelt Rodin dat de provincie Groningen en lokale overheden toezeggingen hebben gedaan over de aanleg van glasvezel aan bewoners zonder eerst met het bedrijf te overleggen. Rodin probeerde naar eigen zeggen in januari in gesprek te gaan met de provincie, maar dat leverde niets op. "De genoemde tegenslagen en gecreëerde verwarring brengen veel vertraging en teleurstelling voor de bewoners met zich mee. Uiteraard kosten dit soort zaken binnen bouwprojecten altijd veel tijd en geld. Het Snel Internet Groningen-project is niet opgewassen tegen dit soort tegenslagen. Om het project af te kunnen ronden zal meer tijd nodig zijn en daardoor ook meer geld."

De provincie Groningen had in 2017 veertig miljoen euro beschikbaar gesteld voor de aanleg van 'supersnel internet' in de provincie, vooral in de buitengebieden. Rodin kreeg de opdracht om aan het einde van dat jaar met de aanleg te beginnen. RTV Noord schreef destijds dat het project in 2018 af moest zijn.

Door Loïs Franx

Redacteur

13-10-2022 • 17:40

113

Submitter: Megasyb

Reacties (110)

110
109
65
4
0
25
Wijzig sortering
Anoniem: 454358 13 oktober 2022 18:05
Blij dat de overheid hier in Spanje zelf het in de hand heeft genomen/gepusht, waardoor bijna iedereen nu glas heeft. (28 euro p/m 600/600 incl tv)
Zelfde in Frankrijk in de Doubs regio.

Zelfs de meest afgelegen boeren huizen hebben daar nu al jaren glasvezel.


Sta daar even bij stil: een boer in een afgelegen hoek in Frankrijk heeft al jaren sneller internet dan een bedrijf op een industrieterrein in Groningen of een bewoner van de stad Groningen.


"Dat kan wel zo zijn, maar in Nederland zijn heel veel dingen echt wel goed geregeld."
De breedbandpenetratie in Nederland ligt veeeeeeel hoger dan in Frankrijk. Die N=1 zijn leuk, maar volgens de statistieken ligt Nederland ver voor. Natuurlijk is het ook veel makkelijker in Nederland, maar goed, dat was je punt niet. Er zijn dus ook zat boeren in Nederland die beter internet hebben dan bedrijven in Frankrijk.

Overigens heb ik ook familie in Frankrijk in middle of nowhere redelijk die glasvezel hebben. Was wel handig gezien ADSL daarvoor op hooguit 2mbit/s zat. Een verschil is wel dat als een vrachtwagen de glasvezelkabel ergens molt, je hoopt dat binnen een week het herstelt is.
Dat is echt niet waar. Ik heb me een aantal jaren met die statistieken mogen bezighouden en dat is echt onzin. Frankrijk heeft meer aansluitingen per 100 inwoners dan nederland. Is een stukje goedkoper ook nog. Nu nog betere interconnectie en dan zijn ze echt de beste van de wereld.

Source: OECD, Broadband Portal, http://www.oecd.org/digital/broadband/broadband-statistics/

Rank DSL Cable Fibre Satellite Fixed wireless Other Total Total subscriptions
1 Switzerland 23,4 12,1 11,9 0,0 0,0 1,0 48,42 4 216 038
2 France 18,2 5,9 21,2 0,0 0,9 0,0 46,13 31 468 000
3 Norway 2,2 10,0 29,5 0,0 3,0 0,2 44,91 2 428 612
4 Denmark 8,8 15,4 19,7 0,0 0,3 0,4 44,65 2 613 852
5 Germany 30,5 10,6 3,2 0,0 0,0 0,1 44,33 36 880 564
6 Korea 0,9 5,1 38,2 0,0 0,0 0,0 44,16 22 944 268
7 Netherlands 12,7 19,8 10,8 0,0 0,0 0,0 43,29 7 589 853
8 Portugal 2,5 11,6 25,1 0,0 2,6 0,1 41,91 4 313 761
9 Belgium 18,3 22,1 1,2 0,0 0,0 0,1 41,69 4 831 522
10 Canada 8,7 20,8 9,1 0,0 2,7 0,2 41,48 15 863 238
Ik heb ook een bron: http://appsso.eurostat.ec.../submitViewTableAction.do. Breedband penetratie Europa. En ja gezien je andere post neem ik aan dat je hier ook gaat beginnen over dat het een half decennium oude data is (graag wel op een wat leukere toon). Maar je gaat toch niet echt beweren dat Nederland in 2018 op 97% zat, Frankrijk op 81% zat, en dat in 4 jaar tijd Frankrijk ons zou hebben ingehaald. (Edit: Lijkt dat dat inclusief mobiele breedband ook is, zonder die veranderen Nederlandse nummers niet, en Franse zakken nog verder weg).

En ja jouw data is nieuwer, maar ook wel een nietszeggende statistiek. Percentage van huishoudens dat is aangesloten zegt uiteraard heel veel meer, dan het aantal aansluitingen per 100 inwoners. De reden dat Frankrijk daar boven Nederland komt is vanwege hogere aantal ADSL aansluitingen. En dan kan je zeggen, met moderne VDSL die 100mbit/s gaat is dat toch ook prima? Ja helemaal mee eens. Echter dat is niet de eis van OECD: Die ADSL verbinding van familie in Frankrijk zat met 2mbit/s een factor 8 (!) boven het minimum van de OECD om het breedband te noemen. Letterlijk alles wat geen inbelverbinding is, is breedband volgens hun.
Het plan internet tres haut debit heeft sinds 2013 voor 20 miljard euro in Franse FTTH gestopt. Het percentage ftth is sinds 2019 toegenomen van 23,6% tot 45,98%

Maar je kunt ook kijken naar snelheden vgl met fiber. Daar scoort Nederland door de breede aanwezigheid van kabel goed https://ec.europa.eu/euro...bf-4c51-88a1-e10c9f2089e6

Maar zoek maar eens op ADEME en kijk naar het glasvezel kaartje van Frankrijk. Ook dit jaar een paar miljoen aansluitingen erbij

En voor 40 euro per maand heb 10Gbps
Dat er een hoop FTTH is aangelegd ontken ik ook niet. Maar het punt is dat als ik zo goed als alle andere statistieken bekijk, Nederland gewoon nog steeds voor loopt op Frankrijk qua aantallen aansluitingen. En dan vind ik statistieken per huishouden een stuk relevanter als per 100 inwoners. (En zeker als die statistieken een 256kbit/s ADSL lijntje ook een breedband aansluiting vinden. Hoe vreselijk afgelegen zou je in Nederland moeten wonen om dat niet te kunnen krijgen?)

Dat Nederland minder FTTH heeft kan natuurlijk prima verklaard worden door wet van de remmende voorsprong, dat zie je ook in jouw eigen getallen, dat Nederland een veel hoger percentage kabelinternet heeft als Frankrijk. En hoewel ik zelf de voorkeur heb voor FTTH, en dat dat uiteindelijk ook gewoon de toekomst is imo, is er natuurlijk weinig mis met met paar honderd mbit kabelinternet.
Statistieken per 100 inwoners zijn veelal beter vergelijkbaar dan per huishouden. Dat komt omdat niet ieder land dezelfde definitie hanteert van wat een huishouden is. Daarbij zie je dat er gedoe kan ontstaan over zakelijke aansluitingen die ook voor privegebruik zijn en meer van dat soort situaties. Denk ook aan wooncomplexen van studenten, waarbij ze wel een individuele aansluiting hebben, maar een adres delen etc. etc. Vandaar dat mijn oud-collega's deze manier van dataverzameling en vergelijking hanteren. Het voelt misschien vreemd, maar het is redelijk gebruikelijk ook in andere statistische verzamelingen van dezelfde organisaties.

Die 256kbps is oud, maar gruwelijk moeilijk om te wijzigen. Hij is er ooit gekomen, omdat deze snelheid hoger was dan wat er op dat moment via ISDN geleverd kon worden in Duitsland. Duitsland wilde dat de snelheid 128kbps was, want dan zouden ze wereldkampioen zijn ... De 256kbps is toen uiteindelijk aangenomen. De OESO heeft ook statistieken over hogere snelheden. De EU houdt nu 30mbps aan. Pest is dat de definitie in sommige landen nu in wetgeving staat. Als de OESO haar definitie veranderd naar 30Mbps, dan zou dat kunnen betekenen dat in die landen opeens de helft van de breedband aansluitingen juridisch geen breedband meer zijn. Als er dan ook subsidie programma's zijn om breedband te financieren voor armen, scholen etc. dan zouden de subsidies stoppen, terwijl er geen betere aansluiting is. Een aansluiting is dan beter dan geen aansluiting. Nu zul je zeggen; dan hadden ze dat niet moeten doen. Daarop reageer ik met een begrijpende zucht. Maar ik begrijp ook dat dit in sommige landen de enige manier was om een politieke impasse te doorbreken.
Statistieken per 100 inwoners zeggen uiteraard heel weinig. Het gaat er toch om of dat een huis toegang heeft tot breedband. Als je 40 aansluitingen per 100 inwoners hebt, dan maakt het nogal uit of je gemiddeld 2.5 personen per huishouden hebt, of 1.5 persoon. En juist als je per 100 inwoners kijkt krijg je problemen met al dan niet zakelijke aansluitingen meetellen. Terwijl als je kijkt naar percentage huishoudens met breedband ben je van al dat gezeik af.

En dat die 256kbit moeilijk te wijzigen is geloof ik ook wel. Maar het veranderd niet dat het daardoor gewoon nietszeggend is als we het over echt breedband hebben. Als we 256kbit/s als grens nemen, dan kan geen enkel land een groter percentage van de huishoudens met toegang tot breedband internet hebben als Nederland, omdat dat echt zo goed als 100% is. Als andere landen wel een significant hoger percentage hebben, betekend het dus dat de methode incorrect is. ADSL kan dat leveren tot een ~7km van de wijkcentrale. Hoeveel huizen in Nederland verwacht jij dat hier geen kabel internet hebben, geen glasvezel, geen alternatieven (eg via 4G), en of geen telefoon hebben, of op meer dan 7km van de wijkcentrale zitten? Ik vermoed zo dat dat een extreem klein percentage is.
Als de OESO haar definitie veranderd naar 30Mbps, dan zou dat kunnen betekenen dat in die landen opeens de helft van de breedband aansluitingen juridisch geen breedband meer zijn.
Ik ben niet bekend met hoe dat precies juridisch zit, maar de andere kant is dat je dan geen subsidie hoeft te geven om breedband uit te rollen, omdat alles boven ISDN al breedband is, dus waarom mensen glasvezel internet geven als ze al breedband ADSL hebben?
HFC is de laatste 500 meter coax de rest is glas en zal de komende jaren steeds korter worden. Het laatste stukje tussen woning en EV is het duurste om te vervangen dat willen wij niet betalen en is technisch nog niet nodig.
Er is een nieuwe splitter pilot die veel upstream ruimte gaat geven 1000/1000 kan zomaar.
Volgens de technische definitie van breedband zal dat best kloppen inderdaad. Als je het hebt over werkbaar internet zou ik geneigd zijn om de ondergrens op 8 mbit te leggen. Vrij arbitrair, want de een heeft er niet genoeg aan en de ander al ruim. Die 2 mbit is zelfs nog wel werkbaar voor veel dingen.
Als ervaringsdeskundige, het ligt een beetje eraan wat je definitie van werkbaar is. In principe kan het ja, die familie deed het er lang genoeg mee. Maar het betekend dus alleen Youtube op SD kwaliteit. Iets als Netflix is gewoon geen optie. Maar ook een standaard website laden gaat gewoon traag. Websites zijn gemaakt met het idee dat iedereen minstens een, laten we eens jouw ondergrens pakken, 8mbit/s heeft. Als de website dan in 2 seconde laadt, ben je dus op 2mbit/s bijna 10 seconde aan het wachten op de website. En met slecht weer viel die verbinding terug naar een 1mbit/s :P .

Het was beter dan niks, maar daar eindigt het ook wel mee.
Frankrijk zat met 2mbit/s een factor 8 (!) boven het minimum van de OECD om het breedband te noemen
Lijkt me niet, met 2 millibits/s. Met 2 Megabits/s wel. :) . Het door elkaar gebruiken van m(illi) en M(ega) afkortingen komt bij veel posten hier voor. Iedereen begrijpt wel wat er bedoeld word maar laten we de correcte afkortingen gebruiken.
Gefeliciteerd met al die aansluitingen. Hoeveel mbit heb je daar?
Met een mediaan snelheid van 55,12 Mbps heeft Singapore het snelste internet ter wereld. Zweden haalt een tweede plaats. Taiwan, Denemarken en Nederland maken de top 5 compleet.

Nederland scoort met een vijfde plaats vrij goed in de rangschikking. In ons land bedraagt de mediaan 33,52. Ter vergelijking: Duitsland haalt de 24e plaats, Frankrijk eindigt als 37e. Hekkensluiters van de rangschikking zijn Burkina Faso, Gabon en Yemen. Bij die laatste bedraagt de mediaansnelheid slechts 0,34 Mbps.
Behalve dat het oude cijfers zijn, hoeveel mbit heb je nodig om goed te kunnen internetten?
Ik zeg hier een gigabit. Korte test leverde dat websites met 112mbps binnen komen

https://www.youtube.com/w...t7vLw3H_CoRbsUc24&index=4
Ho, ho.. je citeert berichten uit 2017 om je punt te maken? Niet netjes!

Hier een overzicht van landen met data van 2020/2021...

https://www.oecd.org/sti/...wnload-Speeds-2020-12.xls

Volgens Ookla is Frankrijk vierde in de OESO met 178Mbps
Volgens MLabs is Frankrijk 21ste in de OESO met 51Mbps
Volgens Steam is Frankrijk 32ste in de OESO met 27Mbps

Het verschil tussen die drie kan verklaard worden doordat Ookla/Speedtest de test servers on-net heeft bij de Franse ISPs. Mlabs en Steam hebben de servers veelal buiten het netwerk van de Franse ISPs en geen goede interconnectie, omdat de Franse telcos (en dan vooral Orange) niet van peering en lokale interconnectie houden.

Zie je, daarom maakte ik die opmerking over interconnectie.

[Reactie gewijzigd door Raindeer op 22 juli 2024 21:27]

“Wees nu braaf”. Jij mag ook wel wat liever zijn. Je had de discussie al gewonnen
je hebt gelijk... ik was gisteravond een beetje te direct ... excuus aan @tweaker2010
Nederland is in iets meer dan 10 jaar tijd van koploper tot achterloper weggevallen. Er zijn behoorlijk wat Europese landen die mijlenver op ons voorlopen. Niet alleen landen zoals Frankrijk of Spanje doen het beter, kijk bijvoorbeeld naar Roemenië of Litouwen. Die hebben ook een hogere glasvezeldichtheid dan ons.

We hebben er een puinhoop van gemaakt. KPN kreeg geen bewegingsruimte van de ACM, zodra KPN dezelfde regelingen opgedwongen kreeg op hun eigen aangelegde glasvezelnetwerk, storte de uitrol in elkaar en is KPN overgestapt naar plan B, stapje voor stapje het kopernetwerk upgraden.

Een Ziggo die dan weer helemaal niet door het ACM in hun nek gezeten werd... Lekker eerlijk ook.

Deze duopolie onzin heeft ons een enorme achterstand opgeleverd. 20 jaar geleden stonden we eenzaam bovenaan met breedband dichtheid ;(
De reden dat KPN stopte met de uitrol van FTTH had niets met de toegangsverplichting te maken. KPN had die toegangsverplichting ook op VDSL wat het wel bouwde. De reden was half technisch en half financieel. Een deel van KPN dacht dat VDSL goed genoeg zou zijn. Dit bleek tegen te vallen. De financiële kant was dat KPN haar management zei dat Capex max 600 per aansluiting mocht zijn. Dan kan FTTH niet.

Alles werd anders toen VDSL niet bleek te werken en KPN marktaandeel verloor aan VodafoneZiggo. Zie ook het interview met Duco Sickinghe in het FD https://fd.nl/economie/14...-maar-niet-te-veel-vinden
Vorige week is mijn glasvezelkabel voor het huis geraakt bij werkzaamheden. Het heeft zes-en-een-halve dag geduurd voordat er een monteur kwam. Gelukkig was die zo aardig om wat extra werk te leveren, want hij had meteen weer kunnen vertrekken omdat er nog een koppeling onder de grond zat.
Dit om aan te geven dat het momenteel in Nederland ook niet heel goed is geregeld met herstel van schade.
Offtopic maar vroeg het me af na je reactie: in midden/Zuid Frankrijk zie je veel kabels die bovengronds gaan via houten palen. Waarschijnlijk goedkoper dan hakken in harde aarde oid. Maar zouden ze dat dan ook doen met glasvezel?
Hier in Spanje is alles bovengronds. Aanleggen van de glasvezel hier in huis was een rolletje glasvezel, een ladder wat klemmetjes en 190 meter glasvezel was in minder dan 20 minuten gelegd. Ja ik zou het liever onder de grond zien maar het werkt wel.
In Frankrijk ligt de infrastructuur bijna allemaal boven de grond. Dan is glasvezel aanleggen een stuk simpeler. Even een kabel in de palen hangen en klaar. Niks vergunningen, graven enz.
Eindelijk bij mijn schoonouders van 1,2 Mbp/s naar 1 Gbp/s. Maar als je ziet hoe het in de palen hangt......
Dat is eigenlijk veel beter. Ik snap niet waarom we hier alles in de grond willen hebben. Je kan dat later ook niet snel de kabels en infrastructuur bijwerken enz.
Zodat het niet met elke storm omwaait of door een machinist die vergeten is hoe hoog zijn wagen is naar beneden wordt gehaald.
Op sommige plaatsen misschien, maar buiten de grote steden is het in Frankrijk meestal toch 7 Mbit down/0.5 Mbit up DSL. In Nederland hebben we het heel goed hoor, vergis je niet.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 22 juli 2024 21:27]

Ook in Nederland zijn er in het centrum van een grote stad plekken waar je alleen keuzen hebt tussen opgelicht worden door een monopolist, of 13 Mbit kunt krijgen, en glas is nog niet in zicht.
Niet zo gek natuurlijk, wet van de remmende voorsprong heet dat. Een boer in een afgelegen gebied in Frankrijk heeft voordat hij die glasvezel aansluiting had, waarschijnlijk helemaal geen toegang tot internet gehad (iig niet via coax of koper). Terwijl dat industrieterrein in Groningen weliswaar geen glasvezel heeft, maar sinds de begintijden van internet van adsl gebruik heeft kunnen maken ivm de relatief korte afstand tot de centrale, en de laatste jaren waarschijnlijk via nieuwe dsl technieken prima 100 tot 200Mbit kon halen. De noodzaak om dan snel massaal glasvezel aan te leggen is er niet.
Frankrijk heeft natuurlijk heel lang minitel gehad waar die boer dik tevreden mee was. Dat heeft in Frankrijk ook een tijd vertraging opgeleverd toen we hier juist allemaal internet kregen.
Dat zal dan in een specifieke regio zo zijn, maar mijn vader woont in Frankrijk in een afgelegen dorpje tussen boeren en daar is toch echt een trage adsl verbinding het beste wat er te krijgen is. Dus laten we niet doen alsof ieder afgelegen gehucht in Frankrijk nu glasvezel heeft.
Anoniem: 454358 @GeoBeo13 oktober 2022 18:55
"maar in Nederland zijn heel veel dingen echt wel goed geregeld"
Lol, als nee lang buiten Nederland hebt gewoond valt die propaganda idd wel op, pluzs de "ja, maar gelukkigste volk in de wereld"

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 454358 op 22 juli 2024 21:27]

Propaganda van wie??

Ik heb in verschillende landen gewoond binnen en buiten Europa. Daarnaast heb ik veel met buitenlanders gewerkt in Nederland. En ja, in Nederland zijn veel dingen een stuk beter geregeld. We leven in een rijk land, met veel goede voorzieningen. Dat wil niet zeggen dat alles hier het beste geregeld is.

Nederlanders zijn niet het gelukkigste volk in de wereld, voor wat dat waard is. Dit zijn volgens de onderzoeken de landen in Scandinavië en Zwitserland, daarna volgt vaak Nederland.
Ik heb Breuklijnen gekeken over de banlieues in Parijs. Maar eens terugkijken op NPO start. Fuck Frankrijk :'(
Dat er überhaupt nieuwbouw wijken worden aangelegd zonder glas en de tuinen tijdens de bouw nog 2x worden open gehaald om een stukje koper van Ziggo en KPN te leggen is al stom. Innovatie in de bouw wordt doorgaans van buiten de sector ingegeven en de overheid had hier ook ruim een decennia geleden al een en ander af moeten dwingen.
Mijn nieuwbouwhuis is in februari opgeleverd en ik heb Ziggo Giganet (glasvezel-kabelnetwerk), Delta fiber en KPN fiber. Hoefde er niets voor te doen, heeft de aannemer allemaal laten aanleggen in de meterkast. Bouwen kan dus ook anders.
Ziggo Giganet (glasvezel-kabelnetwerk)
Anders stop je even met die Ziggo marketing onzin ;)
Ziggo heeft niets met glasvezel internet te maken, het is gewoon de ouderwetse coax kabel, waar ze met moderne technologie nog aardig wat bandbreedte uit weten te persen.
Dat er achter de wijkkast een glasvezel naar het netwerkcentrum gaat is niets bijzonders, dat gebeurde 20 jaar geleden al met ADSL, en daar heb ik niemand over gehoord dat ie 2megabit glasvezel -ADSL heeft.
Een glasvezel in je woning is superieur aan alle andere alternatieven.
En dat weten ze bij Ziggo dondersgoed, dus proberen ze al jaren consumenten te misleiden met termen als Fiber Internet, later Fiber power genoemd, en nu dan weer Giganet Glasvezel *proest.
Een glasvezel in je woning is superieur aan alle andere alternatieven.
Wat een eenzijdige belichte onzin. Dit is nou precies wat er bij sommigen misgaat. Vaak volgt op een dergelijk betoog dan het verhaal "ik kijk toch geen tv" en "aan enkel internet heb ik voldoende".

De praktijk is dat veruit de meeste mensen prima uit de voeten kunnen met een ziggo of kpn xdsl verbinding. In mijn omgeving licht er inmiddels glas, maar toch is maar een heel klein deel van de bewoners overgestapt en blijven de meesten gewoon bij hun bestaande provider. Waarom?
-men is de bediening van hun mediabox gewend
-men maakt enkel gebruik van simpele basale internetdiensten en er is geen enkele behoefte aan gigabit snelheden
-bij ziggo maakt men gebruik van dvb-c, waardoor de ingebouwde tuner van de (meeste) tv's te gebruiken is, wat een extra "kastje" scheelt
-ziggo levert uitstekende service en een gratis monteur bij storing.
-ziggo heeft tegenwoordig een uitstekend werkende nextbox als ontvanger die zuinig in energieverbruik is maar toch een breed scala aan functies kent
-providers zoals kpn of ziggo hebben eenvoudig te gebruiken mesh setjes in de aanbieding die voor de meeste gebruikers voldoen. en de providers bieden ondersteuning op deze producten

Kortom; het groepje gebruikers wat van mening is symmetrisch gigabit internet nodig te hebben, bijvoorbeeld om hun media collectie via plex op hoge bitrates over het internet te streamen (wat sowieso vaak over pirated content gaat, dat terzijde ;-) ) , is zeer klein.

Bij gemiddeld gebruik is een gigabit verbinding compleet overkill. Dit zijn snelheden die je server-to-server via internet vaak nieteens haalt. Zeker niet als het van verder moet komen.

Kortom: particuliere internetgebruikers kijken meestal naar het totaalpakket, hetgeen wat een provider in hun totale pakket aanbied. De lieden die dagelijks hun gigabit lijntje aan het dichttrekken zijn, dat zijn er maar heel weinig.

Om nog een paar gemaakte misvattingen te kielhalen: ook voor bijv. rdp/citrix heb je juist geen grote bandbreedtes nodig. Ook streaming is tegenwoordig geoptimaliseerd juist voor kleinere bandbreedtes, oa door de grote hoeveelheid smartphones waarvoor content wordt geoptimaliseerd. Moderne compressiemethoden zoals hevc en spoedig ook av1 maken dat er steeds minder bandbreedte nodig is.

Om af te sluiten met de stelling: dagelijks maken miljoenen mensen gebruik van 3g / 4g / 5g verbindingen. Dit zouden inferieure technieken zijn want glasvezel is beter dan al wat er nog meer bestaat?
Vage interpretatie van een kloppende stelling. Glasvezel is sneller, universeler, toekomstbestendiger en beter schaalbaar dan welke andere kabel techniek die voor handen is.
universeler? je maakt een grap zeker?

dvb-c , dat is pas universeel. Maar dat had je ook uit mijn betoog kunnen halen. Glasvezel gaat vaak gepaard met iptv diensten. En als iets niet "universeel" is, zijn het de proprietaire iptv diensten van de diverse providers. En ook een universele sfp module bestaat niet.
dan welke andere kabel techniek die voor handen is
We hebben het hier niet enkel over kabeltechnieken. Als je het artikel leest weet je dat het ook over oa draadloze straalverbindingen gaat.
DVB-C over glasvezel tot de voordeur was ideaal geweest, maar dat past niet in het straatje van schrieperige kabeltrekkers zoals KPN. Ziggo is absoluut niet ideaal, maar zeker als je naast internet ook TV wilt is het onderbouwd een betere keuze.

De reden dat KPN nu zo hard aan de glasvezel wil, is niet dat het de beste techniek is, maar dat ze met DSL over twisted pair, eerder tegen de grenzen aanlopen dan Ziggo met hun coax.

Uiteindelijk zal Ziggo ook weer een volgende stap nemen in de concurrentiestrijd. Misschien ook wel glas tot de deur, of misschien kunnen ze toch nog meer uit de coax persen.

Ik zie het dus meer als een haasje over spel.
Er zit voorlopig nog heel wat rek in coax / docsis . En wie over versnijding / overboeking begint, dit is bij glasvezel evengoed aan de orde. Wellicht niet in het coax segment, maar wel in de areapop en verderop in het netwerk, of bij gpon in de splitter.
In een vorig huis had ik glasvezel waar ook een ouderwets kabeltv-signaal over heen ging. Met een kastje waar ook een coax-kabel uitkwam. Glasvezel heeft echt veel meer bandbreedte dan coax, zowel voor digitale als analoge signalen. Met minder latency (zal bij time division PON-aansluitingen in potentie minder goed zijn?). Dus ja, universeler. Dat providers andere keuzes daarin maken is een ander verhaal.
Wij hebben sinds kort glasvezel van T-Mobile en zijn overgestapt van Ziggo, dit scheelt de helft aan kosten en het is ruim 3x zo snel om maar te zwijgen over de upload. Tevens heb ik geen kasje meer nodig om tv te kijken maar een app op de tv, scheelt ook weer in het stroom verbruik. Tevens zie ik in mijn regio erg veel mensen op het moment overstappen van Ziggo naar T-Mobile met het argument dat het gewoonweg de helft goedkoper is.
Niet om het één of ander, maar waar een doorsnee gebruiker wel of geen behoefte aan heeft (al dan niet onbewust) heeft helemaal niets te maken met het produkt dat Ziggo levert en de suggesties die Ziggo wekt of wil wekken door in naam te suggeren dat het om glasvezel gaat. Dat haalt een beetje de noodzaak van je epistel onderuit waarin je aangeeft dat er een verschil is tussen de doorsnee gebruiker en power users.
Ja, ze noemen het "giganet" terwijl het in veel gevallen geeneens een gigabit verbinding is, wat mij betreft misleiding en vals adverteren.
De projectontwikkelaar kan dit inderdaad gewoon aanvragen. In projecten die ik heb begeleid wordt al sinds ca. 2015 standaard glasvezel van KPN en Ziggo (koper) aangelegd. Ik denk dat projectontwikkelaars dit soms niet aanvragen omdat ze bang zijn voor extra aansluitkosten. Echter, juist deze partijen leggen deze meestal gratis aan. Een waterleiding en elektra aansluiting kosten wel (veel) geld om aan te laten leggen. Maar die vergeten ze meestal niet ;-).
Zeker werkzaam bij Ziggo? :z
en de tuinen tijdens de bouw nog 2x worden open gehaald om een stukje koper van Ziggo en KPN te leggen is al stom.
Ik heb ervaring met +20 en +40 jaar oude woningen waar achteraf FttH is toegevoegd. De tuin werd helemaal niet opengehaald. De kabel werd eerst vanaf de straat richting de gevel geschoten, en vervolgens onder de gevel doorgetrokken, de kruipruimte in. Daarvoor moest een klein stukje van de tuin open (halve meter bij halve meter?), en voor de tuin was er achteraf geen verschil te zien.

Voor KPN wordt er al even geen koper meer getrokken voor nieuwe woningen. Verder ben ik het eens dat alle nieuwbouw met minstens één FttH-aansluiting afgeleverd zouden moeten worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 21:27]

Dat “kabelschieten” onder de grond was ons ook beloofd… Ik had het van tevoren nog gevraagd omdat de aanleg zou gebeuren terwijl we op vakantie zouden zijn. Was geen probleem, idd alleen een klein gat bij de gevel en we hoefden er niet voor aanwezig te zijn.
Toen we terugkwamen van vakantie hadden ze, zonder ook maar iets te vragen, dus toch de oprit op vier plaatsen opengetrokken. De klinkers waren er letterlijk terug in gegooid. Reden: de grond was te hard. Nog een klacht ingediend bij (destijds) Reggefiber, maar nooit meer iemand gezien of gehoord voor het herstelwerk.
Dat schieten is dus niet overal even eenvoudig. Zorg er iig voor dat je erbij bent als de werkzaamheden worden uitgevoerd.
Dat lijkt mij toch wel met alles zo. Mij maak je niet gek met onbeheerd bezig zijn in of rond mijn huis, want dat gebeurd gewoon niet.
Opzich is het kabel schieten heel handig en makkelijk zoals je zegt, maar gisteren hadden we het hele riool vol zitten. Wat bleek nou, tijdens het "schieten" van de glasvezelkabel is dwars door het riool heen gegaan. En door dat gat in het riool zijn er allemaal wortels naar binnen gegroeid. Blijkbaar is dit een veelvoorkomend probleem. Ze mogen eerst is beter uitkijken voordat ze zo maar kabels gaan schieten. Volgende week wordt de voortuin opgegraven om het stuk riool te vervangen en kabel wat te verplaatsen...
Schieten doen ze alleen als het kan. Hier hebben ze het in de wijk ook niet gedaan. Reden? De gasleidingen, waterleidingen en riool zijn niet zo nauwkeurig ingetekend bij de bouw 50 jaar geleden, dus het risico is/was te groot. Gelukkig konden de roemenen (?) wel straten leggen want alles is netjes toegedekt en de tegels liggen er beter in dan ze in jaren hebben gedaan.
De glasvezel hier ging vanuit de stoep met het mantelbuisje van het KPN koperdraadje dat er al lag mee.
Je tuin moet (en gaat) dus open. Schieten gebeurt maar zelden.
hier hebben ze ook geschoten, bij elk huis in de straay werkt perfect gaat sneller ook.
Hier hadden ze belooft te schieten en hebben gewoon de hele tuin opengehaald, hele zooi ligt er nu schots en scheef in. Glasvezelboer 2x laten terug komen en het is nog steeds ruk, inmiddels een afspraak met de hovenier gemaakt om ze weer netjes recht te tikken.
Daarmee halt Spanje bijna het Europees gemiddelde voor breedband penetratie: http://appsso.eurostat.ec.../submitViewTableAction.do
Het ging hier dus om een project waarbij ze 30.000 klanten die momenteel geen snel internet konden krijgen gingen aansluiten.

Als ik ff op mijn bierviltje uitreken dat ze met een subsidie van 10 miljoen en een lening van 30 miljoen dus 30000 adressen willen aansluiten dan moeten ze dat dus voor 1333 euro per adres doen. Dat lukt ze volgens mij in de stad al nauwelijks, laat staan dat je vrolijk een paar honderd meter naar de boerderij mag gaan afgraven.

Dan snap ik dat het niet rendabel meer is, en ik vraag me ook serieus af hoe Rodin dacht dat voor elkaar te krijgen.
Gevalletje de laagste offerte aandragen om het project te winnen en vervolgens maar kijken wat er gebeurt?
Wat ik er over heb gehoord is dat het trekken binnen de stad/dorp een heel stuk duurder is om te doen, hoe dichter bevolkt hoe duurder per meter. Je kan heel wat meters graven met je graaf machine als het enige waar je voor uit hoeft te kijken de sloot is. Geen tegels weghalen en weer netjes terug plaatsen, etc.
Graven is in de stad inderdaad duurder per meter, maar per huishouden heb je veel minder meters nodig en daardoor zijn aansluitingen in de stad goedkoper.
Anoniem: 1028301 @K0L3N13 oktober 2022 18:23
Het ging hier dus om een project waarbij ze 30.000 klanten die momenteel geen snel internet konden krijgen gingen aansluiten.

van 30 miljoen dus 30000 adressen willen aansluiten dan moeten ze dat dus voor 1333 euro per adres doen. Dat lukt ze volgens mij in de stad al nauwelijks, laat staan dat je vrolijk een paar honderd meter naar de boerderij mag gaan afgraven.
Waarom zou elders wel kunnen?
Hier zijn afgelegen gebieden gewoon van glasvezel voorzien, er moest van te voren voldoende animo zijn om het project te laten doorgaan.
In het landelijke gebied heb je minder last van stoepen die vol met kabel en andere leidingen liggen,
wat ik er van gezien heb, maken die lui flink meters per dag.
Vermoedelijk zat de winst in het abonnementsgeld wat de abonnees zouden gaan betalen voor de internet-verbinding per maand ?

Ik geloof dat ze andere providers op hun netwerk toelaten - dus dan kun je wel wat 'verdienen'.
Naast het feit dat graven in buitengebied vergunningstechnisch gemakkelijker(=goedkoper) gaat, gaat het hier niet uitsluitend over harde kabels in de grond, maar ook over POP's inrichten waarvandaan met straalverbindingen (P2P) internet wordt geleverd. Dit maakt een behoorlijk verschil in aanlegkosten (arbeid), materiaal.

(Ik werk zelf bij een bedrijf wat glasvezel + straalverbindingen aanlegt, bovenstaande is mijn ervaring. Onze ervaring is dat straalverbinding onder de juiste omstandigheden meer dan uitstekend werken om zichtverbindingen (tot een paar km) aan te leggen tot ca 4Gbit met huidige betaalbare tech)
Mijn grootste zorg bij zo'n straalverbinding zou latency zijn, heb je toevallig inzicht in wat voor ping je aan moet denken bij zoiets?
Onze ervaring is dat de ping bij straalverbindingen en glasvezelverbindingen meestal niet anders is, beide gaat door een modulator en demodulator (omzetten naar licht, omzetten van licht, idem voor VHF/mmWave, van elektrisch signaal -> hoogfrequent signaal en vv). De verschillen zijn (bij gebruik 60GHz) niet te merken.

Bij obstakels is het uiteraard een ander verhaal, bij 60 GHz heb je al last van een boom, dan kan je een prima verbinding hebben in de winter, maar bij eerste zonnestralen en uitkomen van de blaadjes is het signaal weg. Daar houden we dan uiteraard rekening mee.

Je moet je voorstellen dat de straalverbindingen die we leveren PTP en PTMP zijn (point to point en point to multi-point), we doen niet meer dan 2 hops (voor redundantie), elke locatie waar vandaan aangestraald wordt, is voorzien van een low-latency verbinding (meestal glasvezel)

[Reactie gewijzigd door theemstra op 22 juli 2024 21:27]

Ik woon in het Hogeland , hier is Delta nu bezig in de dorpen. Op eigen kosten!

Rodin is al sinds 2017 gestart, en die zooi is nog niet klaar. Eerste datum gereed zou 2018 zijn! Daarna nog een keer of 4 beloofd dat het klaar zou zijn.
Slappe excuses geen materiaal, mensen en te kort aan geld. Iedere keer maar zeuren om mee geld.
Delta gaat als een malle .
Mijn broer woont buiten het dorp en heeft nog steeds niets behalve een bejaarde koperkabel
In Warffum ook nog geen progressie terwijl ziggo giganet maar blijft pushen
Las gisteren een stuk in de krant, redenen dat Rodin extra geld nodig heeft? Vanwege corona en de gestegen prijzen. Even vergeten te melden dat ze dus al in 2018 (ok, geef ze een jaar vertraging, 2019) klaar hadden moeten zijn en dus ruim voor de corona perikelen en alles wat daarmee samenhing en erachter aan kwam klaar hadden moeten zijn. Nee, lag allemaal aan de provincie omdat die niet wilden betalen zonder gespecificeerde rekening...
Als ze het bij jullie op dezelfde manier doen als in Zeeland is het een mooi en redundant netwerk. Twee vezels binnen gelegd, kpn maar eentje.
Ik denk ook dat het voor een groot gedeelte aan Rodin ligt. Volgens Rodin heb ik in Veendam namelijk geen snel internet en was er de vraag of ik voor zo’n 80% ook glasvezel zou willen. Ik heb dus al jaren glasvezel voor zo’n 60 euro. Dit toen ook medegedeeld en daar wisten ze niets van. Volgens mij hebben ze afgelopen zomer wél extra glasvezel aangelegd.

Lijkt mij niet de meeste efficiënte manier.

[Reactie gewijzigd door Redwood op 22 juli 2024 21:27]

Jij hebt toch SKV? Fantastische club en hebben hun verkeerstatistieken online
https://www.skv.nl/dataverkeer
Exact. En toch wilde Rodin mij snel internet aanbieden. Er is afgelopen zomer een nieuwe glasvezelkabel door de straat gelegd. Volgens mij van Rodin. Concurrentie is goed, maar 20 euro meer voor minder vragen gaat natuurlijk niet werken.
//offtopic
Wauw, wat een heerlijk verfrissend overzichtelijke site ook... Zou ik graag willen...
Lokale monopoly overlaten aan "de markt" zal nooit positief uitpakken voor de consumenten.

Overheid moet de verantwoordelijkheid voor infrastructuur overnemen of het moet een en ander zoals dekking afdwingen net als bij 4&5g veilingen.
Moeilijke is dat er geen monopolie is, er is een hoop concurrentie voor breedband internet: kabelboeren, diverse 5G providers, Starlink, andere satelliet internet providers etc.
Dit komt doordat 'meer en meer mensen een vaste, duurdere glasvezelverbinding willen, in plaats van straalverbinding', zegt de provider.
Een glasvezelverbinding is duurder bij aanleg, maar ook een stuk robuuster (en waarschijnlijk goedkoper om te exploiteren) ten opzichte van een straalverbinding. Ook heeft het de NIMBY-factor minder tegen zich, omdat er geen antennes aan te pas komen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 21:27]

Wij zijn ook 'slachtoffer' van dit uitstel, gaan inderdaad even naar Starlink kijken! Had dit liever jaren eerder geweten, dan had ik al lang Starlink besteld. Nu was het steeds uitstel en uiteindelijk nog maar de vraag of het doorgaat dus. Het alternatief van de straalverbinding die ze ook wel eens proberen te slijten hadden we sowieso niet gedaan, los van het feit dat dat hier waarschijnlijk niet kan door de vele bomen om ons huis. Achja we zijn het hier gewend, we hebben ook geen riool ofzo.
Nu hebben de mensen in gebieden, die slecht bediend worden, in ieder geval een alternatief in Starlink.
Zou het er heel toevallig mee te maken hebben dat op dit moment glasvezel wordt uitgerold in de provincie Groningen . Hier in de omgeving van Delfzijl struikel je op dit moment over de boorploegen . ;)
Alleen ligt het in Delfzijl/Appingedam redelijk stil ivm geschil met de gemeente over de graafdiepte voor de glasvezel.
Redelijk stil is een understatement denk ik :)
https://www.viberq.nl/nie...fwerkzaamheden-eemsdelta/
edit:
Best verwarrend waar wat nu ligt en van wie en of het nog beschikbaar is...
Wat dit Tweakers-artikel niet vermeldt dat de Rodingroep ook in het bezit is van ViberQ onderdeel van de Rodin Group https://rodin-group.com/

Ze hebben gekozen voor een model waarbij het niet verplicht is een abo te nemen,
https://www.viberq.nl/nieuws/eerste-huisaansluiting/ 29 juli 2022
De bewoners aan de Marijkelaan in Baflo zijn vandaag als eerste aangesloten op het netwerk van ViberQ. De directeur van ViberQ, Ronald Verbarendse, overhandigt een taart en bosje bloemen aan het echtpaar De Graaf-Bouma. “We weten niet hoe lang we hier nog kunnen blijven wonen. We zijn wel heel erg op leeftijd. Ik heb de aansluiting laten plaatsen voor de volgende bewoner, dan is die er al.”

Inmiddels is Delta ook bezig in dezelfde regio :? :z
https://www.deltanetwerk.nl/gebieden/het-hogeland-west/
https://www.viberq.nl/projecten/winsum-baflo-omgeving/
edit2: https://www.snelinternetgroningen.nl/winsum/

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 22 juli 2024 21:27]

Het lijkt erop dat ViberQ (Rodin) ook in Delfzijl/Appingedam stopt. Ik zou vorige maand terug gebeld worden over de strategie nadat ze 2 rechtzaken hebben verloren. Nog niks gehoord en nu lijkt dat stuk te lopen.

Ondertussen gemerkt dat het aantal adressen van Delta wel is uitgebreid de afgelopen weken.
100 euro per maand en ook nog een eenmalige aankoop noem ik niet echt een reëel alternatief.
Tja, als je niets anders hebt is het te overwegen.
5G breedband lijkt me dan logischer?
10 gig per dag is iets van 25 Euro per maand (5g). Lijkt me idd genoeg voor veel gebruikers.
In stad Groningen zit ik inmiddels al ruim anderhalf jaar te wachten totdat KPN de glasvezel doortrekt van de stoep naar mijn meterkast (die wel op de 15e verdieping staat...) Ik snap nu waarom, druk bezig in de provincie waar ze klaarblijkelijk wel een concurrent hebben.
Ik denk dat je zelf wat actie moet gaan ondernemen. Het is een bekend probleem, namelijk wie gaat die aanleg betalen. De eigenaren van het gebouw willen de glasvezelboer laten betalen, de glasvezelboer wijst naar de eigenaren. Ik heb zelf al een tijd glasvezel in mijn benedenwoning. Een gaatje door de buitenmuur boren, kabeltje doortrekken en een kastje op de binnenmuur kost niet zo vreselijk veel. Maar kabels leggen over 15 verdiepingen, aftakken naar de meterkasten, etc. kost nauurlijk aardig wat meer. Bij een appartementengebouw hier in de buurt steken de kabels al een paar jaar uit de grond en er gebeurt blijkbaar niets. Als jij iets wilt, zul je de VVE/bewonersvereniging moeten aanspreken en bekijken wat het gaat kosten, eventueel met wat zelfwerkzaamheid. Doe je dat niet en blijft iedereen naar elkaar wijzen, dan gebeurt er zeker niks.
Dus in de provincie graven ze kilometers geulen om drie boerderijen aan te sluiten maar kabels trekken door een flat met 65 appartementen is te duur? Raar verhaal ls je het mij vraagt. Geen technisch benul, maar elke meterkast heeft al een 4-draads kabel liggen, die zou je toch als trekkabel kunnen gebruiken om glas omhoog te trekken? Kun je het koper weer verkopen, kassa :+

Het alternatief over koper dat KPN me nu biedt is 15Mb/s (geschatte werkelijke snelheid). Ik betwijfel of ze nu ook maar één klant in de flat hebben...
Op het platteland is het een door de overheid gesubsidiëerd project, in de stad niet. Maar mocht er in een dorp een appartementengebouw staan, dan heb je daar vast precies hetzelfde probleem. Dus ik blijf erbij, als jij zelf niks doet, is er 99% kans dat je nooit glasvezel in je flatje krijgt.
Zou me niet verbazen als de VvE cq. woningbouwvereniging dat soort initiatieven (ook) tegenhoudt. Bij mij was er bv. sprake van asbest in de gevel volgens de woningbouwvereniging. Wat erg raar is, omdat ze 5 jaar geleden zelf de boel hebben gerenoveerd en toen delen van de gevel hebben opengebroken..

Lang verhaal kort, de gemiddelde 'sociale' woningbouw-vereniging heeft gewoon geen zin in werk en ellende en keurt dat soort dingen vaak preventief af, waardoor je dus ook geen glasvezel krijgt.
Als die vierdraads kabel netjes in een buis of in een schacht zit wel ja. Als die bij de bouw rare bochten maakt of ergens ingemetseld is, succes. En 15MB/s is toch nog 150Mbit/s, zo slecht is dat niet. Met de juiste prijs kunnen ze klanten hebben toch?

[Reactie gewijzigd door Andros op 22 juli 2024 21:27]

Dubbel

[Reactie gewijzigd door Andros op 22 juli 2024 21:27]

Vinkhuizen midden staat voor Maart-April 2023 om het in huis aan te sluiten volgens Mijn Status op kpnnetwerk.nl, maar ze zeiden al dat de ploeg voor het in huis aanleggen veel achterstand had. Iets van 18000 woningen meende ik.
In stad Groningen zit ik inmiddels al ruim anderhalf jaar te wachten totdat KPN de glasvezel doortrekt van de stoep naar mijn meterkast (die wel op de 15e verdieping staat...) Ik snap nu waarom, druk bezig in de provincie waar ze klaarblijkelijk wel een concurrent hebben.
Hier is IN huis ook nog niets aangesloten Delta geeft aan dat dit in 2023 gaat gebeuren, gaan het zien.
Delta... Die club met een in mijn ogen behoorlijk agressieve campagne om je lid te laten worden. Na een paar keer niet gereageerd te hebben op de aanbiedingen die ik in de brievenbus kreeg bleven ze maar doorgaan. Zelfs de lokale voetbalclub werd daarvoor ingeschakeld. Alhoewel ik nooit heb gereageerd kreeg ik op een gegeven moment zelfs een brief dat ik dan maar een aansluiting in de meterkast moest laten klaar maken voor glasvezel. Ook niet op gereageerd. Stonden ze op een gegeven moment wel voor de deur... Dat is dus niet doorgegaan.

ik zal hier wel voor gek worden verklaard maar ik ben tevreden met mijn 100Mbit aansluiting van Ziggo. Thuiswerken gaat zonder horten en stoten en dan duurt downloaden maar ietsje langer. Komt nog bij dat de aannemer die de glasvezel hier in de grond stopt er een redelijke bende van maakt. Het lijkt hier wel de woestijn zo langzamerhand.
Die berichten gaan toch vooral over het aanleggen van de glasvezel en niet of je hem gebruiken gaat? Wij hebben zowel (ongebruikt) glas van kpn en delta in de meterkast, alleen al omdat het goed is voor de waarde van de woning, later binnen leggen kost 700-800€ en daar hebben mensen niet echt zin in.
Ik heb een huurhuis. Had er nog niet eens over nagedacht of dit dan wel mag zonder toestemming van de woningcorporatie.
Er is een recht van vrije ontvangst van informatie. Die regel wordt er ook wel eens bij gehaald als je een schotelantenne wil plaatsen, dat mag ook niet zomaar geweigerd worden. Gewoon binnen laten leggen in de meterkast en doen of je neus bloedt.
Inderdaad. Wij hebben de mensen van Delta ook bij ons aan de deur gehad, het enige wat ze gaan doen is de kabel leggen tot in de meterkast. Geen papiertje hoeven tekenen of zelfs maar mondeling vastgelegd of we gebruik gaan maken van glasvezel...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.