Fastned heeft meer dan duizend laders

Fastned heeft meer dan duizend laders in zijn netwerk. Dat heeft het bedrijf bekendgemaakt bij de presentatie van zijn kwartaalcijfers. Eind dit jaar wilde het bedrijf in totaal 1200 laders hebben, dat aantal is nu 1002.

Daarmee kwamen er dit jaar tot nu toe ongeveer 250 laders bij, zo is af te leiden uit de kwartaalcijfers. Eind vorig jaar had Fastned 750 laders, verdeeld over 188 laadstations. Inmiddels zijn dat er 210. Dat moeten er voor het einde van het jaar 253 zijn, zei Fastned nog dit voorjaar. Er zijn nu 20 stations in aanbouw, de rest zou dan snel moeten volgen om het doel te halen.

Het afgelopen half jaar heeft Fastned weinig locaties aangekocht om verder te bouwen. Het heeft nu 359 locaties in bezit om laadstations te bouwen, dat waren er in april 353. Fastned is actief in zes landen, waaronder Nederland en België.

Het aantal klanten nam afgelopen kwartaal met 111 procent toe naar 190.000, die in totaal 593.000 laadsessies hadden. De gemiddelde klant komt dus ongeveer een keer per maand bij Fastned langs om te laden. De laadomzet steeg met 217 procent naar 10,1 miljoen euro, dus de gemiddelde laadsessie zorgde voor 17 euro aan omzet. Door de hogere tarieven is de omzet gestegen: in het eerste half jaar verdiende Fastned 13,50 per laadsessie.

Reacties (234)

[grimlock]

Ik ben benieuwd welke kant dit opgaat. Snelladers zitten nu al op 0,83 EUR per kWh. Thuis betaal ik met dynamische prijzen nu ongeveer 25ct met nieuwe dynamische uurprijzen. Snelladers zitten nu op het punt dat het duurder is als op benzine rijden. Dit lijkt mij niet houdbaar en Fastned geeft ook nog eens aan dat de prijs nodig is om het netwerk te laten groeien. Naar mijn indruk is het een kwestie van tijd voordat Fastned het met dit beleid gaat verliezen.

[badflower]

Snelladers zitten nu op het punt dat het duurder is als op benzine rijden.

Afhankelijk van je situatie, maar elektrisch rijden zit dicht tegen het punt dat het duurder is dan benzine.
Voorbeeld van nu:

benzine
liter benzine € 1,909 (Tango)
gemiddelde auto rijdt 1 op 15
100 km kost dan €12.72

Neem elektrische auto, die van mij rijdt gemiddeld 18kWh / 100km

elektra - normaal laden
elektra prijs is nu gemiddeld €0,895
100 km kost dan €16.11

nu zullen de meeste mensen vermoed ik geen €0,895/kWh betalen, ik zit hier bijv op €0.45kWh, dan kom je uit op
100 km kost dan €8.10

snellader
0,83 kWh
100 km kost dan 14.94

Dit alles illustratief, elke situatie is anders en bij elektrische auto's nog minder goed een lijn in te trekken dan bij benzine.

Maar persoonlijk verwacht ik dat:

- hoe meer elektrische auto's er komen,
- hoe goedkoper benzine wordt (door overschot / dumping fossiele industrie om elektrificatie te vertragen)
- hoe duurder elektriciteit gaat worden (door giga investeringen die er in het net gedaan moeten worden)
- hoe minder interessant elektrisch rijden wordt.

Zonder subsidie (op Europees niveau) zie ik niet in hoe we de omslag gaan halen. Op dit moment zou ik niet verbaasd zijn als we de beste tijd voor elektrisch rijden al hebben gehad. We hadden namelijk
- relatief weinig elektrische autos
- relatief veel laadpalen (dus weinig wachtrijen)
- goedkope stroom
- gesubsidieerd een auto kopen en rijden

Alle 4 factoren worden in rap tempo minder. Dikke kans dat mijn volgende auto op z'n best een hybride wordt.

[ApexAlpha]

Je vergeet wel even te vermelden dat dat enkel dit jaar betreft omdat we in een gigantische energiecrisis door de oorlog in Oekraïne zitten.

Sterker nog, het allerlaagste tarief waar je mee rekent zit nog €0,05/kWh boven het plafond dat vanaf 1 Januari ingaat. En alsnog ga je ervanuit dat elektra duurder wordt in de toekomst terwijl benzine goedkoper wordt. Dat is een interessante toekomstblik. Vrijwel iedereen denkt het tegenovergestelde namelijk.

Dus dit is niet een heel eerlijke vergelijking denk ik. Als je een 'normaal' tarief van 2018 of 2019 pakt zit je op €0,14/kWh. Terwijl een liter benzine toen ook al €1,65 of zo (uit mijn hoofd).

Dan krijg je een ander plaatje...

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 05:08]

[badflower]

Daar heb je helemaal gelijk in, maar hoe ik er tegenaan kijk:

- zelfs bij het beeindigen van deze oorlog zijn we waarschijnlijk zo getraumatiseerd met z'n allen dat we echt niet weer gas gaan afnemen van Rusland. Dus we zitten nog steeds zonder gas
- het gat van gas opvangen zal zeker aantal jaren duren voordat stabiliseert, simpelweg omdat alternatieven gebouwd moeten worden
- en ik nog niet vaak meegemaakt heb dat dingen goedkoper worden nadat ze duurder zijn geworden

Dus ja, ik ga er inderdaad vanuit dat dit een vrij blijvende situatie gaat zijn.

het allerlaagste tarief waar je mee rekent zit nog €0,05/kWh boven het plafond dat vanaf 1 Januari ingaat

Ik neem aan dat je het hebt over het door de overheid ingestelde max plafond tot 2900kWh? Dat plafond ga je wel vrij makkelijk overheen zodra je elektrisch gaat laden. Dus zo onrealistisch lijkt me de prijsstelling niet.

En alsnog ga je ervanuit dat elektra duurder wordt in de toekomst terwijl benzine goedkoper wordt. Dat is een interessante toekomstblik. Vrijwel iedereen denkt het tegenovergestelde namelijk.

Dank je Heb je een bron van vrijwel iedereen die anders denkt?

[brabbelaar]

De kans dat energie goedkoper wordt is groot. Ten eerste fluctueren die prijzen wel vaker. Aan de pomp gaan prijzen heel vaak heen en weer. Daarnaast is er een enorm politiek en economisch belang. Overheden zullen blijven sturen op betaalbare energie in allerlei vormen. Het kan even duren, maar die prijs ligt niet vast.

[elmariachi]

Je zit er wel goed naast. De gasprijs in Europa wordt is een marktprijs, te vergelijken met de beurs en net zoals op de beurs gaat het er nu compleet irrationeel aan toe (speculaties, paniek, ...) naast het gebruikelijke vraag/aanbodspel.
Mooi achtergrondartikels hierover zijn deze: https://www.vrt.be/vrtnws...riciteitsmarkt-eigenlijk/ en https://www.vrt.be/vrtnws...n-kan-het-niet-goedkoper/
Wat ook dan nog meespeelt: om de Europese gasvoorraden sneller aangevuld te krijgen om de winter te kunnen doorkomen, moest er extra LNG gas aangevoerd worden. Europa moest dan zien dat die LNG schepen naar hier zouden komen door hogere prijzen te bieden dan andere LNG vragende partijen.

[Mittchel]

Alleen is het maar tot 2900kwh 0,40 cent daarboven betaal je gewoon volle mep.

Een gemiddeld huis zit daar snel al boven dus als je dan elektrisch gaat laden betaal je gewoon volle prijs.

[Tralapo]

Je vergeet in dit overzicht laadverlies, dat kan al snel oplopen tot 10-15%.

Maar, zeker bij veel kilometers met regelmatig snelladen onderweg, was elektrisch altijd al een krappe case hoor. De grootste winst haal je op de wegenbelasting die volledig wegvalt, niet op de brandstofprijs.

[Reactie gewijzigd door Tralapo op 23 juli 2024 05:08]

[mohf]

Had het bij een Tesla Model 3 een keer uitgerekend en kwam op 7-8% laadverlies.
Overigens 18kWh / 100km is aan de hoge kant, veel auto's zitten rond de 15 kWh/ 100km, sommige zelfs lager. Maar dat is afhankelijk van zomer/winter en of je 100 of 130 rijdt.

[lenwar]

Even uit oprechte nieuwschierigheid. Ik rijd zelf diesel, dus ik heb werkelijk geen benul.

Neem elektrische auto, die van mij rijdt gemiddeld 18kWh / 100km

Is dit wat je auto zegt, of is dit de hoeveelheid stroom die je er in stopt? (de accu/lader/enz is natuurlijk nooit 100% efficient). Ik kan me zo voorstellen dat je bijvoorbeeld 22kWh in de accu stopt voor 20kWh rijdbare energie. (of hoe je het ook moet verwoorden)

[TweakerTopper]

Uit documentatie van Tesla over de Model Y wordt het volgende gezegd:

Using the 2021 Tesla Model Y as an example, Tesla's own data—buried deep in 49 pages of certification documents filed with the EPA—shows it took 87.868 kWh to add 77.702 kWh to the battery of the Long Range version. That's a 13 percent overage. For the Model Y Performance version, adding 81.052 kWh to the battery required 92.213 kWh, or 14 percent more.

Bron: https://www.caranddriver....xplained-charging-losses/

Dat betekent dus dat je ongeveer 13 tot 15% verlies maakt per volledig opgeladen accu.

Daarmee doorgerekend;
0,45 €/kWh: €9,32 per 100km laden (i.p.v. €8,10)
0,83 €/kWh: €17,18 per 100km laden (i.p.v. €14,94)

[badflower]

Dit is wat mn auto zegt, over de 18.000km die ik gereden heb in 1 jaar. Dat is dus incl 1 winter en 1 zomer, (in de winter is verbruik zo'n ~15% hoger)

[grimlock]

Nuanceer het een beetje, normaal thuis opladen doe ik nu voor 25ct per kwh, maandgemiddelde is 35ct per kwh met een dynamisch uurcontract. 90ct per kWh is wel HEEL erg veel. Zeker met het plafond van 40ct dat er aankomt.

[mrjixies]

Punt wat je ook mag overwegen. Elektrische autos hebben veel minder onderhoud nodig.

[scorpion_1911]

Ik heb sinds ongeveer 1990 zo veel benzine, diesel en gas auto’s gereden, maar 90% van de benzine en gas auto’s rijden allemaal 1:10, niet 1:15. Diesel kom ik tussen 1:18 en 1:30.
Dit is met de bekende merken: volvo, ford, bmw, mercedes, audi, seat, vw, renault, opel, peugeot, citroen, skoda, saab, honda, suzuki, toyota en vergeet er vast nog wel een paar waar ik mee gereden heb.
De meest zuinige waren waren volvo, ford, renault en toyota. En wel met rond 2
Liter motor of groter. De zelfde auto met kleinere motor gebruikte alleen maar meer. Ook logisch want een kleine motor moet er veel meer energie in stoppen om op de 50 of 100 km/uur te komen dan een grote motor. Dat maakt niet uit welke brandstof je gebruikt, ook electrische brandstof.

Ik rij nu een volvo v60 hybride en kom op 1 tank diesel, ongeveer 40 liter, en iedere dag op de zaak laden ongeveer 1400 km.
Prijs van diesel is van 1:35 naar ongeveer 2 euro omhoog gegaan, dus net zo duur als benzine. Ik vindt nu de liter prijs gelijk is minimaal de wegenbelasting van diesel gelijk moet worden en bij voorkeur de helft van benzine omdat je meer dan 2 keer zover komt op een liter. Daarnaast ben ik voor het electrische deel van 40 naar 60
Euro per maand gegaan.
Voorheen met bv een volvo v70 benzine uit 2001 kon ik op tank voor ongeveer 60 euro brandstof per rond komen. Nu ben ik omgeveer 110 euro per maand kwijt.

Volledig electrische auto zie ik de komende 10 jaar zeker nog niet zitten. Het enige voordeel is dat het alleen schoner is als je meer dan 100.000 rijdt en de accu niet hoeft te vervangen. Mijn auto is uit november 2015, heeft er nu 80000 opzitten en mist nu al 10% van de capaciteit en moet dus vervangen worden.
De meting over bereik klopt ook niet wat betreft electrisch rijden. Bv mijn auto zou elektrische 50 km moeten kunnen halen. Dit is nog nooit gelukt wanneer er snelweg bij zit. Die 50 km zou ik moeten kunnen rijden bij 130 km/uur. En wanneer de temperatuur onder de 15graden celcius komt zie je het bereik ook in elkaar zakken. Bij 0 graden kan ik nog maar ongeveer 30 km ver komen. Dit zou bij -20 nog steeds 50 km moeten zijn.
Laden duurt te lang gezien snelladen niet mogelijk is.
Nieuwe electrische auto is veeeel te duur in aanschaf.
En nog het grootste probleem de mogelijkheid ergens te kunnen laden. In de wijk waar ik woon in Den Haag staan een aantal palen maar dat is een paar straten verder. Thuis heb ik de bijna 2 jaar dat ik de auto heb nog nooit kunnen laden en de gemeente plaats ook niets voor de deur. Ga ik bij vrienden of familie op bezoek ergens in Nederland is er niet eens wat in de buurt. Dan moet ik een aantal wijken verder gaan kijken en hopen dat t vrij is en daarna met de taxi naar de vrienden of familie en na 4 uur weer auto gaan halen anders krijg je een boete.

Je bent op het moment met benzine, diesel of gas gewoon veel goedkoper uit, is bewezen techniek, heeft een veel groter bereik en tanken is binnen 5 minuten klaar.

Regering en bedrijven moeten voor 2026 dit in orde hebben anders zie ik veel bedrijfs, auto terug gaan naar normale brandstof. Misschien dan geen lease auto maar eigen auto met km vergoeding van t bedrijf.

Ja er moet wat gebeuren maar dan moet de regering een keer wat gaan doen.

[Aidix]

Onze Toyota hybride doet ongeveer 1 op 19, en dat kost 10 euro. Ik voel op zich wel wat voor een elektrische auto maar ik kan het kostentechnisch niet meer verantwoorden.

[Vuurvleugelhart]

Hier van het weekend ook weer eens buiten geweest; 600 km gereden. 1 op 20,8 (inclusief mogelijke maximale foutmarge, praktijk waarschijnlijk 3 tiende hoger). Prijs E5 1,92 maakt afgerond naar boven 9 euro 24 per 100 km.
Nog veel te duur, maar een investering in een elektrische auto (als het geld er zou zijn ;-)) is (hopelijk nog) niet aantrekkelijk.

[CyBeRSPiN]

Snelladers zijn dan ook alleen bedoeld om een verre bestemming te bereiken waar je dan ter plekke weer tegen lage tarieven aftopt. Het is echt een misvatting dat je bij een snellader altijd je hele accu weer vol moet gooien. Vaak heb ik aan 5 a 10 minuten snelladen al genoeg om het net wel zonder billenknijpen te halen.
Daar betaal je dan dus extra voor, prima. Laat het vooral ook niet te goedkoop worden want dan krijg je wachtrijen.

[multikoe]

Snelladers zijn wat dat betreft ongeveer hetzelfde als tankstations langs de snelweg: duur en je wil er liever niet tanken.

[Blokker_1999]

Ik heb er geen enkel probleem mee als ik een lange rit aan het maken ben. Ja, het kost wat meer dan je dagelijkse ritjes, maar je gebruikt ze dan ook zelden.

[supersnathan94]

Snelladers zitten nu net op het punt dat ze duurder zijn dan benzine. Benzine met 1:15 gemiddeld is nu qua brandstofprijzen dus €1,80-€2,00 per 15 km.

Ik zit nu op €0,71 bij een snellader en dan kom ik met €2,00 per 15km echt net daar over heen.

Maar als ik iets zuiniger ga rijden haal ik dat er wel weer uit, met deze rijstijl zou ik ook de 1:15 niet halen namelijk.

[machiel]

Ik denk dat de toegevoegde waarde van een laderbedrijf echt heel snel naar nul gaat. Benzinestations verdienen ook nauwelijks op het tanken, iedereen deint toch gewoon mee met de marktprijs. Hetzelfde geldt nu al voor elektrische laders.

[eL_Jay]

De bulk van de EV's zijn lease en daarbij maakt het niet uit of het 1 of 100 euro kost voor een volle accu.

[vpm]

Fastned heeft het voornamelijk nodig voor het verdedigen van rechtzaken aangespannen om door hen onrechtmatig verkregen faciliteiten en nu ook verzorgingsplaatsen.

[paoper]

Ik had een tijdje geleden een elektrische huurauto die enkel een type 1 lader (thuis-stopcontact) meegeleverd had. Ik moest dus ergens kunnen laden zonder eigen kabels, een eerdere account, pasjes, druppels, en heb ook geen credit card. Het Fastned netwerk en de app waarmee je een laadsessie kan activeren en betalen hielp mij daarbij uit de brand, dus dat (software infrastructuur) doen ze wel een stuk beter dan de alternatieven wat mij betreft!

[hackerhater]

Offtopic: wel heel slecht van het verhuurbedrijf dan.
Het omgekeerde had ik eerder verwacht: wel de kabel voor de paal in de straat, maar niet de granny (type-1 lader)

[cascer1]

100% eens dat Fastned een goede software ervaring heeft. Sommige andere apps (*kijkt geïrriteerd naar Shell*) zijn echt om te huilen.

[Groningerkoek]

Klinkt leuk, maar Fastned heeft tot op de dag van vandaag nog nooit 1 cent winst gedraaid, sterker nog het was vorig jaar 24,6 Miljoen verlies en dat verlies zal dit jaar met zoveel groei nog groter worden.

Het plan klonk leuk, en ze proberen het ook echt, maar ik moet nog zien dat ze ooit zwarte cijfers gaan schrijven. Fastned is voor velen ook niet om vol te gooien, maar om bij te laden om op bestemming te komen en daar te laden. Als de markt groot genoeg is zul je zien dat bedrijven als BP, Shell en de anderen zelf in rap tempo overal palen uitrollen en dan kan fastned denk ik wel inpakken. Hoop voor ze dat ze tegen die tijd nog goed weten te verkopen.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 05:08]

[The Third Man]

Dat 'ze hebben nooit winst gemaakt' klink ook leuk, maar snijdt weinig hout. Vrijwel elke startup schrijft rode cijfers in de eerste paar jaar, of nog veel langer. Amazon had 14 jaar nodig, Tesla 18 jaar geloof ik? Toch blijft men het maar clichématig benadrukken, totdat er wel winst gemaakt wordt en dan wordt er weer een nieuw cliché erbij gehaald, bijvoorbeeld hoe ze precies winst maakten. Terwijl zelfs een beginnende investeerder je kan vertellen dat groeicijfers en gezonde cashflow daadwerkelijk tellen.

[GoldenSample]

Mooie aan Fastned is dat de jaarverslagen openbaar zijn. Het 'probleempje' dat ze hebben is hoge investeringskosten en netbeheerkosten, met de relatief beperkte omzet per lader (een benzinepomp pompt voor veel meer euros dan een snellader laad) + dat je niet permanent spitsdrukte hebt. De maximum omzet per uur van de lader is dus relatief laag.

De grote afschrijving die je moet doen op de laders gaan ze simpelweg nooit terugverdienen. Leuk dat ze 'operationeel winst maken' maar dat is alsof je zegt dat je taxibedrijf met een Ferrari uit kan omdat je de afschrijving niet mee neemt. Door die beperkte max omzet schaalt de business niet zo geweldig. Blabla over allerlei (vooral) digitale startups of Tesla, wat productie ipv een fysieke dienstverlening is, zijn uit de lucht gegrepen.

Bron: werk zelf al jaren in de sector en ga elke jaar a anderhalf eens door de Fastned nummers.

[Reactie gewijzigd door GoldenSample op 23 juli 2024 05:08]

[The Third Man]

Dat is allemaal waar, maar dat is wat anders dan roepen 'ze hebben nog nooit winst gemaakt' alsof dat een soort lakmoesproef is. Daar was mijn reactie op gericht. Dat ze een problematische business case hebben wil ik niet ontkennen, maar gezien de onvoorspelbaarheid van de EV transitie vind ik het ook voorbarig om nu al te gaan koffiedik kijken dat ze het nooit zullen terugverdienen e.d. Ik ga er mijn geld niet in investeren, maar ik heb ook vaak genoeg bedrijven die door criticasters als 'gedoemd om te mislukken' werden aangeduid gewoon volwassen gezonde bedrijven zien worden. Ook in de dienstverlening.

[GoldenSample]

De beperking in de omzet van de laders + netaansluiting veranderd niet echt door een veranderende markt dat is simpelweg stand der techniek en natuurkunde. In het beste geval haal je met een snellader, als je tegen de 100% bezettingsgraad zit met razendsnel om parkerende auto's misschien 200 euro omzet. Dat scenario gebeurd nooit maar zelfs dan is het relatief weinig tov. de enorm dure assets die je hebt staan. Beetje het zelfde verhaal als waarom iemand met strooi scooters/steps/fietsen ook geen winst maken gaat. Die 20 cent/minuut tik niet aan tov. de asset (en z'n onderhoud) die die omzet mogelijk moet maken.

[The Third Man]

Krijg net een mailtje dat Schroders Capital 75 miljoen extra investeert in de club. Wat ik me dan afvraag: zitten zij en de andere investerdeers er dan naast? En vergeet je niet iets: het membership model?

[GoldenSample]

Die members gaan het enorme gat dichten? Voor de rest, VC slaat de plank vaak genoeg mis, die hebben een hoge risico tolerantie. VC heeft niet opeens overal verstand van omdat iemand die rekenen kan wat rondgebeld heeft. Hell, menig persoon hoog in de boom in de industrie kan geen verklaring geven hoe op magische wijze de businesscase rond gaat komen als je in detail gaat.

Fyi, er staan snelladers op straat waar ik de businesscase voor gemaakt heb. Uiteindelijk was het manager druk om aannames onrealistisch (beter gezegd onmogelijk) optimistisch te maken en in een enkel geval werd het deels als marketing & marktaandeel kopen geboekt.

[mazdarati2]

Ah fijn, de jarenlange trend van draaien op VC geld is nu vast hetzelfde in deze recessie. Misschien is het nu tijd om een normaal bedrijf te bouwen die binnen enkele jaren gewoon winst maakt en niet afhankelijk is van speculatoren.

[The Third Man]

Zulke bedrijven bestaan vrijwel niet meer, het zijn vrijwel altijd proeftuintjes van heersende spelers die men met veel geld stug door laat groeien om bij succes dan over te nemen, of laat knappen als het tegenvalt en snel weer vergeet. Ik vraag me dan af hoe jij iets dat in de praktijk onrealistisch is geworden 'normaal' kan noemen. We leven niet meer in de tijd dat je met in je garage een beetje printplaten solderen een computerbedrijf kan oprichten, om maar wat te noemen.

[Harm_H]

Ze maken ook geen winst omdat die 'structures' van hen teveel kosten. Waarom zo hoog bijvoorbeeld? Mogen we geen lage zonnepaneel parkeerplaats creëren?

[jep]

Die hoogte is er pas sinds een paar jaar en maakt het mogelijk om ook met busjes, hoge caravans en later misschien wel (kleine) vrachtwagens te laden.

[Heinemancp]

Regels, langs de openbare weg moet je een minimale vrije hoogte bieden. Voor hulpvoertuigen bijvoorbeeld 4,2 meter. https://www.rijnmondveili...f-hulpdiensten-de-ruimte/

[killercow]

Je wilt je klanten een doorg plekje geven, en je wilt vanaf een afstandje ook zichtbaar zijn als station. Daarom ook de markante vorm.

[ApexAlpha]

Maar is dat niet omdat ze zo hard groeien? Elke cent die binnenkomt stoppen ze in nieuwe laders (en meer).

Maken ze ook geen winst op bestaande laders? Dan zouden ze écht in de problemen zitten maar ik kan dat zo 1-2-3 niet achterhalen. Als ze enkel verlies maken omdat ze zoveel investeren is er natuurlijk weinig aan de hand. Sterker nog, dat is de bedoeling.

[Groningerkoek]

Elke paal geeft met de huidige prijzen een gemiddelde dagomzet van ongeveer 100,- daar de Btw en inkoopkosten vanaf en dan moeten ze nog 200 personeelsleden, 6 kantoren, onderhoud, huur locaties etc.. betalen. Ook zonder investeringskosten voor groei moet er fors geld bij.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 05:08]

[multikoe]

Misschien gaan ze Tesla achterna? Ik geloof dat jouw post identiek is aan alle posts over Tesla pakweg vijf jaar geleden. En die hadden heel erg weinig voorspellende waarde. Ook toen was iedereen er van overtuigd dat er heel veel redenen waren waarom Tesla niet zou kunnen slagen.
Tesla maakte in 2021 iets meer dan 5 miljard dollar winst.

[SuperDre]

Maar Tesla legde die palen aan voor hun eigen auto's en schakelt pas 'nu' over om hun palen ook voor andere merken vrij te geven.

[Icekiller2k6]

Tesla bood de palen aan aan andere fabrikanten, maar wouden dat niet omdat ze uiteraard moesten betalen ervoor...

[multikoe]

Dat was mijn punt niet. Ik reageerde op de opmerking van @Groningerkoek :

Klinkt leuk, maar Fastned heeft tot op de dag van vandaag nog nooit 1 cent winst gedraaid, sterker nog het was vorig jaar 24,6 Miljoen verlies en dat verlies zal dit jaar met zoveel groei nog groter worden.

[Marrtijn]

Hoop voor ze dat ze tegen die tijd nog goed weten te verkopen.

Dat is natuurlijk wel vaak de business case; de aangelegde infrastructuur en klantenbestand in een keer aan een luie multionational verkopen.

[Groningerkoek]

Yep, maar ik heb mijn twijfels hoeveel Fastned waard zou zijn. Ook geen idee hoeveel van de aandelen het bedrijf/de eigenaren zelf nog in bezit heeft, zal de afgelopen jaren vast wel een deel zijn uitgegeven om geld binnen te halen. In hun nadeel speelt zeker mee dat zij bijna nergens op lokatie een winkeltje erbij mogen zetten, en voor lokaties in de buurt van pompen hebben ze geen exclusief recht op laadpalen.

Ik snap al jaren niet waarom ze het op de beurs redelijk goed blijven met een market cap van meer dan een half miljard, want zelfs de bestaande palen draaien geen winst.

[Standeman]

Dat zegt natuurlijk helemaal niets. Amazon (en vele andere grote bedrijven) hebben ook jaren lang verlies geleden. Shell en BP doen amper iets want die willen gewoon benzine blijven verkopen. Elektriciteit vinden ze maar een eng iets.

[WackoH]

Shell timmert flink aan de weg met hun 'recharge' en is fors (25%) goedkoper dan Fastned op snelweg locaties.
Daarnast heeft Shell ook snelladers bij tanksations buiten de snelwegen
Het is mijn favoriete leverancier om te (snel)laden.

[Groningerkoek]

Veel bedrijven draaien wel winst op bestaande activiteiten maar draaien in totaal verlies door verdere investeringen, Fastned is ook als je de investeringen niet zou doen nog steeds geen gezond bedrijf.

[YopY]

Dat is normaal; het merendeel van de bedrijven tegenwoordig maakt geen winst, maar ziet wel een groei in bijv. klantenbestand. Dat heet investeren, en dat is waar investeerders voor betalen.

Het ding met Fastned en andere aanbieders van laadlocaties is dat ze nu die investering doen die zich over de komende 50+ jaar terugbetaalt - net zoals de investering die benzinestations deden en doen in de locatie, bouw en onderhoud van de tankstations.

Ze - en iedereen op dit moment - weten dat de helft van de auto's over tien jaar electrisch gaan zijn. De laadpalen gaan wel gebruikt worden, en de investering halen ze er wel uit. Sterker nog, na de eerste investering hebben ze er geen omkijken meer naar; het heeft minder onderhoud en overhead dan een tankstation.

En true, de bestaande tankstations kunnen ermee gaan concurreren, maar volgens mij zijn ze best laat erbij en is het halfbakken. Je zou denken dat ze bijv. de parkeerplaatsen bij tankstations vol zouden zetten met laadpalen.

[thomas_n]

Aan de andere kant, als zij nu zorgen voor goede infrastructuur en daarmee de verdergaande vervanging van fossiele-brandstof-auto's door elektrische auto's faciliteren, dan zijn ze wat mij betreft een nuttige aanwezigheid geweest. Dat ze vervolgens misschien failliet gaan wanneer de markt zo groot is dat er overal concurrerende laadpalen staan, maakt dan verder niet zoveel uit toch? Behalve als je werknemer/aandeelhouder van Fastned bent, natuurlijk.

[Blokker_1999]

Ik ken wel meer bedrijven die nog nooit een dag winst gemaakt hebben en al meer dan 10 jaar bestaan. Winst is niet altijd noodzakelijk of belangrijk voor investeerders. Zolang er maar waarde in het bedrijf zit en die waarde sneller stijgt dan de investeringen die noodzakelijk zijn om het bedrijf boven water te houden.

Snelladers zullen voor meer dan 90% van de gebruikers bedoeld zijn om onderweg bij te laden. Volladen zal je bijna altijd met trage laders doen, al was het maar omdat die laatste 10% nooit snel geladen kan worden. Mijn wagen stopt zelfs met DC laden op 94% gewoon omdat het vermogen dan zo laag is geworden dat het zinloos is die laadpaal langer bezet te houden.

[Peetke]

Omzet afgelopen kwartaal was meer dan 10 miljoen, dat is ook enorm hard aan het toenemen. Dus 24,6 miljoen verlies, tegenover nu een geanualiseerde omzet van 40 miljoen klinkt ineens een stuk minder heftig. Hele harde groei kan snel vertekenen.

[Tintel]

Dat een bedrijf tijdens het opzetten niet meteen winst maakt (en zelfs verlies) is toch niet zo vreemd?
Zeker als het produkt tijd nodig heeft om te ontwikkelen of uit te rollen.

IK ben het wel met je eens dat die grote spelers die jij noemt nog wel flink wat concurrentie kunnen bieden maar ik denk ook dat een vergunning systeem ervoor zorgt dat we niet op een bepaalde plek 50 laadpalen hebben (van meerdere exploitanten) en op andere plekken maar 1 laadpaal.
Benzinestation locaties worden ook toegewezen door de overheid zodat je niet op 1 plek meerdere aanbieders hebt.

[Groningerkoek]

dat er aanloopperiode is, is normaal. Maar Fastned draait inmiddels 10 jaar mee en voorlopig is er geen zicht op winst.

[Tintel]

Muhm - dat is inderdaad wel een flink lange periode. Maar dat is toch ook vreemd? Een bedrijf dat geen winst wil maken is best wel ongewoon. Concurrentie onder de laadstations lijkt me nog beperkt. Waarom doen ze dan niet wat met hun prijzen. EV-rijders zullen dan wel klagen maar als er geen alternatief is (wat nu juist langzaam wel komt die alternatieven), dan ga je toch laden bij de iets duurdere laadpaal. Juist de beperkte dekking (tov benzinestations) maakt dat de prijzen hoger kunnen zijn.

[FicoF]

Dit zie je nu al. Bij Shell kan ik tegenwoordig ook snelladen. Is dichterbij de shop. Kom daardoor eigenlijk niet meer bij Fastned. Laad daar overigens altijd maar kort, voor het laatste stukje naar huis.

[12_0_13]

Ik stond op het punt om mee te doen aan hun crowdfunding, maar ik snapte toen niet precies hoe ze dachten te blijven concurreren. Daarom niet gedaan. Tijdelijk spijt, want de beursgang had genoeg opgeleverd
Ze hebben concurrentie van Tesla (die open gaan voor alle merken), de pompstations die omgebouwd gaan worden, thuisladen en de grotere accucapaciteiten. Lastige businesscase!

[Reactie gewijzigd door 12_0_13 op 23 juli 2024 05:08]

[Skit3000]

Fastned is voor velen ook niet om vol te gooien, maar om bij te laden om op bestemming te komen en daar te laden.

Als het ze nu lukt om de juiste locaties daarvoor in handen te krijgen, dan komen ze juist steeds sneller uit de rode cijfers. Het aantal elektrische auto's gaat alleen maar omhoog terwijl hun laadpunten nu het grootste deel van de dag niet worden gebruikt. Zijn er twee keer meer EVs dan nu, kan je verwachten dat hun omzet ook min of meer verdubbelt. Rijden er straks 4 miljoen in plaats van een kwart miljoen nu dan zijn hun laadpunten praktisch de hele dag in gebruik.

Mocht een andere partij (bijvoorbeeld pomphouders) betere locaties hebben en zo klanten van Fastned afsnoepen, wordt het natuurlijk een ander verhaal.

[eL_Jay]

Fastned heeft bij mij wel de gunfactor.
Ik verkies altijd Fastned boven andere fast-chargers (indien mogelijk, ik ga er niet voor omrijden)


Daarnaast heeft Fastned met afstand de beste dienst in Nederland. Nog nooit een defecte fastned paal gezien of gedoe met betalen/laden.

Daarnaast is een fastned station voor mij een prettige, schone, afgeschermde omgeving, waar je bij een Allego of shell bent overgeleverd aan de elementen, de voorbij racende auto's en je vaak naast de dampende diesels staat.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 23 juli 2024 05:08]

[WackoH]

Gelukkig zit ik droog in de auto

[eL_Jay]

Hoe krijg je dat voor elkaar? Ik ben nog geen enkel laadstation tegengekomen dat automatisch de kabel 'dockt'. Maw je zult toch naar buiten moeten om de laadkabel/benzineslang te moeten koppelen en te betalen.

[david-v]

het was vorig jaar 24,6 Miljoen verlies en dat verlies zal dit jaar met zoveel groei nog groter worden.

Als ik de halfjaarcijfers bekijk klopt jouw bewering niet. In het eerste halfjaar van 2021 was het verlies bijvoorbeeld 12,7 miljoen, in het eerste half jaar van 2022 was het verlies 7,2 miljoen. Je hebt bij dergelijk infrastructuur altijd eerst de "pijn" van de uitrol (daar heb je investeerders voor nodig die brood zien in je bussines plan) en pas bij een bepaalde aantal laadstations ga je winst maken.

Bovendien zie ik geen probleem met concurrentie op dit gebied. Laat die palen van de grote bedrijven zoals BP en Shell maar komen, naast die van fastned.

[Olaf1979]

Wist je dat zalanado ook 8 jaar nodig had om eerste winst te maken? En veel andere startups ook in die trand

[Kaoh]

Het is jammer dat het zo langzaam gaat, er zijn een paar vervelende gaten in snellader dekking in de benelux. Van Vlissingen naar Utrecht via steenbergen en na Goes heb je geen snellader meer tot je bij Gouda bent. Andere kant op wel. Er zijn toch genoeg rust plaatsen te vinden om die gaten te vullen. Ik heb nu het idee dat ze vooral bij benzine pompen actief zijn en rust plaatsen zonder benzine pomp niet gebruiken om gaten te vullen. Terwijl in Belgie mijn indruk andersom is, maar daar zijn er nog niet zoveel dus dat beeld kan verkeerd zijn.
Mischien moeten ze ook wat meer bij net naast de weg restaurants op de parkeer terreinen proberen te komen, zodat je er ook een bakje koffie kan halen.
Maar goed bezig, ze hebben mijn voorkeur als ik moet snelladen.

[Marve79]

Dat is het inderdaad, als ik tank haal ik vaak nog iets in de winkel. Bakje koffie ofzo. Op zo'n laadplek zit je stil in je auto en er is niks, enkel woestijn om je heen. Niet echt uitnodigend om daar te gaan staan zeker niet voor 30 minuten of langer. De hogere prijzen werken dan ook niet mee.

[Cybje]

Ik pak om die reden altijd snelladers die wat voorzieningen hebben binnen een paar minuten loopafstand (zoals bij tankstations). Dat is bij het overgrote deel van de snelladers in Nederland en Duitsland gewoon het geval.

Overigens zet ik gewoon Netflix op als ik wel besluit om in de auto te blijven. Die 20 minuten snelladen is perfect om een korte aflevering van een serie te kijken

[Marve79]

Dat lijkt me dus vreselijk, onderweg wil ik gewoon doorknallen en geen serie moeten kijken omdat ik zit te wachten op het laden. Meestal gooi ik vol en ben ik in 3 minuten weer weg, in België heb je altijd van die pinautomaten ingebouwd in het tankstation dus dat is echt supersnel. In NL moet je vaak verplicht nog binnen betalen omdat ze willen dat je ook nog een chocoladereep koopt.

Nee, dat is echt niks voor mij. Kom met een EV die in 5 minuten vol is met een werkelijke range van 4-500 km (dus geen WLTP) ook in de winter, en ik ben om.

[ApexAlpha]

Verschil is wel dat jij elke paar weken naar het tankstation moet rijden terwijl de meeste EV rijders misschien één of twee keer per jaar snelladen. De rest kun je gewoon thuis of in de straat doen of op werk / locatie.

Ik zou wel eens willen wie er in totaal meer tijd kwijt is op jaarbasis, tankers of laders..

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 05:08]

[TheVMaster]

Ik denk dat een benzinerijder meer tijd kwijt is. Ik laad 100% thuis en op het werk, dus het laden kost mij geen minuut extra. Daarnaast geef je ook nog eens minder uit aan koffie, snacks, etc aangezien ik niet meer bij tankstations kom.

[Marve79]

Maar niet iedereen zit dus in jouw situatie, wat ik al zei. Als je in een appartementje woont midden in de binnenstad veel plezier rmet thuis laden. Of als je op je werk maar 4 laders hebt die altijd bezet zijn.

[cariolive23]

Dan vraag je bij de gemeente een extra lader aan. Dat heeft tot nu toe bij al m'n werknemers gewerkt, binnen enkele maanden was het probleem opgelost.

[eL_Jay]

Werkt niet als je in een VVE zit waar geen laadpalen mogen worden geïnstalleerd. Je mag in veel gemeentes geen openbare paal aanvragen als je een eigen parkeerplek hebt.

[cariolive23]

Jij bent zelf toch lid van de VVE?

[eL_Jay]

Zeker, met een adres of 150, 15 EV's, dus 90% is tegen wegens brandgevaar tijdens laden in de ondergrondse parkeergarage.

[Marve79]

In Nederland wellicht, in België gaat het iets anders

Daar zeggen ze gewoon je hebt een paal binnen 250 meter. Dus moet het geen probleem zijn. Vervolgens zeg je ja maar die zijn voor heel de wijk en altijd bezet. Ja pech.

Hoe zuidelijker je gaat hoe erger dat wordt.

[garriej]

Hoe zuidelijker je gaat hoe erger dat wordt.

Het wordt ook steeds franser, is er een verband?

[k995]

Je kan altijd een excuus vinden waarom het niet perfect is voor jou maar feit blijft dat voor heel veel mensen dit nu al een waardig alternatief is.

[Marve79]

Het hoeft zeker niet perfect te zijn maar het moet ook niet supervervelend zijn. Ik heb een stadswoning met zonnepanelen maar geen oprit en geen vaste parkeerplaats. Als ik van de gemeente een kabel over de stoep zou mogen leggen zijn we er al maar dat mag niet. En ze weigeren om meer laadpalen weg te zetten die nu allemaal bezet zijn.

Ik vind dat de overheid ook wel een beetje moeite mag doen om mensen te stimuleren elektrisch te gaan rijden, maar hier wordt je gewoon tegengewerkt dus dan begin ik er ook niet aan. Ondertussen voert de overheid wel in dat alle verkochte bedrijfswagens vanaf 2025 elektrisch moeten zijn terwijl het stroomnet het nu al bijna begeeft.

Daarom heb ik nu een PHEV gekocht met 100 km EV bereik. Zo kan ik altijd nog kiezen, best of both worlds. Meestal rij ik elektrisch maar als de overheid gaat lopen kloten of er is een stroomprobleem (te duur, niet beschikbaar) kan ik lekker verder op benzine. Ideaal

Vroeger wilde ik altijd voorop lopen met dit soort dingen nu laat ik dat graag aan de rest over

[Quitzcused]

Welke PHEV heeft 100km effectief ev bereik?

[JonnyTheG]

https://www.autoblog.nl/n...ootste-actieradius-181204

[Quitzcused]

2 auto's dus? En het is WLTP, niet effectief bereik. Dus hooguit die Polestar

[Reactie gewijzigd door Quitzcused op 23 juli 2024 05:08]

[Marve79]

RAV4. 95 km stad 75 snelweg.

Ok geen 100.

[Tintel]

Dat het een waardig iniatief is komt ook vooral omdat door de overheid flink wordt bijbetaald - dus dat het economisch gezien wordt gecompenseerd. Ik noem ze even:

• geen wegenbelasting
• geen BPM
• lagere bijtelling (in vergelijking gelijkwaardig model met ICE)
• laadpalen alom (we krijgen het niet voor elkaar om op elke straathoek een benzine pomp neer te laten zetten, denk ik)

De rest van de voordelen komen echt uit de techniek voort. Dat zijn:

• geen uitstoot op de plek van het voertuig
• stil (meestal stiller dan een ICE dus)
• zuinig in de stad (dankzij terugwinning)
• sterke koppelrijke motor

Maar die voordelen zijn voor de gebruiker van een ICE nog wel de relaliseren.

[killercow]

gaat prima, zelfs met drukbezette palen in de binnenstad, want ook daar hoef je niet elke avond te staan.

[DJ_Maarten]

Ik kan thuis niet laden en heb op wandelafstand 2 publieke laadpunten die ik zou kunnen gebruiken. Ik laad mijn wagen op het werk op (meerdere laadpalen op wandelafstand). Ik verlies alleszins veel minder tijd met laden vergeleken met het tanken van "vroeger". Enkel op vakantie kost het me meer tijd, al valt het netto tijdsverlies op zich wel mee. Ik reis normaal met partner en kind en de stops worden ook gebruikt voor eetpauzes of toiletbezoek. Bij elk van die pauzes (dus buiten de voorziene laadmomenten) laad ik ook altijd op, desnoods enkel voor de tijd die nodig is voor bv een toiletbezoek.

[Reactie gewijzigd door DJ_Maarten op 23 juli 2024 05:08]

[Marve79]

Ligt eraan. Ik heb geen mogelijkheid om thuis te laden dus ik moet aan een paal 300 meter verderop die bezet is als je pech hebt en dan moet ik rondjes gaan rijden. Daar gaat heel veel tijd in zitten. Ik kom onderweg naar m'n werk meerdere pompstations tegen, ik tank in 3 minuten vol en ben weer weg daar kan ik dan zo'n 1.5 week mee verder rijden.

Het hangt dus per persoon/situatie af. Maar ik denk dat thuis kunnen laden al dan niet met zonnepanelen wel een keiharde eis is wil je comfortabel een EV kunnen rijden. Zonder kan, maar dan wordt het toch al een heel stuk vervelender.

En ja om nou op het platteland te gaan wonen zodat ik een oprit kan hebben en een EV kan rijden vind ik ook wel weer wat ver gaan

[ApexAlpha]

Je hoeft echt niet op het platteland te wonen om een oprit te hebben, haha.

Maar ik kan begrijpen dat als je in een appartementje in de stad woont dat het iets lastiger is. Maar zelfs dan kun je in NL toch wel laden op de locatie waar je heen gaat? Ik ken weinig kantooromgeving die nog geen laders hebben staan.

Zelfs mijn collega's die in (hartje) Amsterdam wonen met een i3 met maar 200km bereik komen eigenlijk zelden aan een snellader. Altijd op kantoor, locatie bij klant of thuis in de straat. Plekken waar ze sowieso moeten zijn en dus niet hoeven omrijden om 3 min te tanken elke keer.

Maar goed er zijn altijd wel specifieke situaties te bedenken waarbij tanken in totaal op jaarbasis minder tijd kost. Maar of dat voor de gemiddelde chauffeur zo is? Ik denk het niet.

[klaasraak]

Zeg als je 1 keer tankt per 2 weken... en je doet elke dag 3 ritjes... dan is het al minder werk om naar de benzinepomp te gaan.. benzine tanken duurt idd een minuut of 3... maar 3x7x2=42 keer een stekker in je auto steken duurt je ook wel 3 minuten... (waarschijnlijk veel langer)..

Bij de supermarkt hier zijn inmiddels ook 6 ev plekken... ik moet de eerste nog zien die daadwerkelijk een stekker in zijn ev steekt terwijl ie er geparkeerd staat... (1 op de 100 doet dat misschien, de rest gebruikt het gewoon als een vrije parkeerplek voor welbedeelden)... daarom druk ik mijn normale auto ook standaard op die plekken tegenwoordig.

[Standeman]

Uit eigen ervaringen kan ik je vertellen dat het helemaal niet vervelender is, maar dat is wel afhankelijk van je gemeente. Om mijn flat staan op 100m drie dubbele laders waar altijd plek is. En onderweg kom ik meerdere snelladers tegen die mijn accu in 20 min opladen tot 80%.

En mocht de bezetting van de laders hoog zijn, dan zet de gemeente zonder morren er een paal bij.

[Guus Graspop]

In de perfecte situatie wel inderdaad. De meeste mensen hebben echter geen laadpaal thuis of de beschikking over een laadpaal op werk. Momenteel is tanken voor de meeste mensen dus sneller en praktischer. Tot de tijd dat dit gelijk is getrokken zal ik dus benzine blijven rijden.

[this]

Elke paar weken? Zeg maar gerust elke paar dagen als je een bereik van 4-500km wilt. Want dat betekent dat je de batterij op minder dan een dag leegrijdt.
Dan zit je ook gewoon elke paar dagen aan het tankstation met een benzine/diesel.

[Reactie gewijzigd door this op 23 juli 2024 05:08]

[Cybje]

Ik denk dat het woord 'wachten' echt het verschil in mindset aangeeft hierbij. Ik combineer het namelijk altijd ergens mee, dus voor mij is het niet wachten. Ik doe wat werk op de laptop, kijk een serietje of op vakantie combineer ik het met lunch/diner. Daarnaast vind ik het soms ook wel prettig om even te onthaasten, dan maak ik gewoon een wandelingetje van 20 minuten.

Maar goed, ik hoef steeds minder vaak aan de snellader te staan. Tegenwoordig rijden veel elektrische auto's probleemloos 400+ km op 1 acculading. Dus Amsterdam - Enschede - Amsterdam kan ik rijden zonder op te laden (en ja, dan kan ik ook gewoon 130 rijden waar/wanneer dat is toegestaan).

Dit overigens puur even om aan te geven hoe ik het ervaar. Ik heb er alle begrip voor dat voor jou elektrisch rijden onprettig is, als je het als wachten ziet. Dan zou ik er ook geen plezier aan beleven.

[Marrtijn]

Tegenwoordig rijden veel elektrische auto's probleemloos 400+ km op 1 acculading

Slechts 72 van de 218 modellen (geen enkele onder een nieuwprijs van €50k) in de EV-database haalt de 400+, en dat is gemiddeld, dus dat is verre van probleemloos te noemen.

[Cybje]

I stand corrected, iets te creatief met getallen geweest. De route die ik noem is ook maar 320 km en dan gaat het om 153 EV's die dat kunnen. Eentje is 35.990 euro, dus dat is ook al een wat acceptabeler bedrag.

Overigens is dit ook maar een voorbeeld, de strekking van mijn verhaal is eigenlijk dat ik niet ga wachten op het laden, ik zorg ervoor dat ik altijd wat anders te doen heb. Als je wel gaat wachten op laden, dan is dat erg saai inderdaad.

[_eLMo_]

En als je die laatste 80-100km dan wel moet laden kost dat dan dus geen half uur, maar 10 minuten.

[Tintel]

De definitie van wachten stelt niet dat je niet wat anders mag doen. De definitie van wachten stelt dat je iets moet onderbreken waar je op een zeker moment mee bezig was.

Wiki:

op dezelfde plaats of in dezelfde situatie blijven tot iemand komt of iets gebeurt

Stellen dat je tijdens het wachten wat anders gaat doen is een logisch gevolg; mensen kunnen eigenlijk niet 'niets' doen zelfs als je slaapt, stilzit, rondwandelt doe je nog iets...

[Cybje]

Dan stel ik de volgende correctie voor op mijn reactie:

Oude zin: Als je wel gaat wachten op laden, dan is dat erg saai inderdaad
Nieuwe zin: Als je tijdens het wachten tot je accu is opgeladen niet iets leuks of nuttigs weet te doen met je tijd, dan is dat erg saai inderdaad

Is dat wat jou betreft akkoord?

[Tintel]

Het ging mij erom dat het iets nuttigs/leuks doen tijdens het wachten niet zoveel afdoet aan het feit dat je moet wachten...

[_eLMo_]

Eerst wilden mensen ze niet.
Toen waren ze allemaal te duur.
Toen moesten ze minstens 400km bereik hebben.

EV’s zijn total cost of ownership prijsgelijk. Genoeg EV’s onder de €45k die de 450km halen in de zomer en de 350km halen in de winter.
Niemand dit dat echt vaak rijd, want je wil stoppen, en snel laden is sneller dan langzaam rijden.

Ik rijd 35.000km/jaar, ga op vakantie naar Zweden, Frankrijk, Tsjechië. Met Kids. Ik houd me nooit aan de maximumsnelheid. En ik rijd een EV van minder dan 45.000€ die erg ruim is (een Kia Niro, lang niet de beste EV op de markt inmiddels). Voor €43k heb je een Megane Electric met 60kWh die even ver komt maar dubbel zo snel laad als mijn Kia.

Blijf vooral halve feiten roeptoeteren waarom het allemaal eeeeeecht niet kan, vanaf 2035 moet je gelukkig!

[Tintel]

Blijf vooral halve feiten roeptoeteren waarom het allemaal eeeeeecht niet kan, vanaf 2035 moet je gelukkig!

Ik ben blij voor jou dat het prima gaat. Maar voor veel mensen zijn nieuwe(re) auto's niet haalbaar. EN EV's zijn per definitie aan de nieuwe kant.

En dat al die malle tegenstanders maar blijven roepen heeft daar deels mee te maken. Overstappen op iets wat argumenteerbaar minstens een deel van de behoeftes vervult en niets extra kost, dat wordt redelijk gemakkelijk geaccepteerd. Maar de kneep zit 'm in de overstapkosten.

En als we de ICE verbieden wordt dan alleen maar erger
Stel je hebt een ICE en die moet je inruilen - daar kijg je dus weinig voor terug - want ongewenst. Nog groter gat tussen verse EV en oude ICE.

En dat je gelukkig moet per 2035; dan mogen er geen nieuwe ICE auto's worden verkocht. Maar de 2e hands auto voorraad/markt is best groot.

En als toefje bovenop de cake:
Auto's brengen voor veel mensen nogal wat emotie met zich mee. Dat helpt ook niet.

[_eLMo_]

We praten per definitie alleen over nieuwe auto's want oude auto's gaan niet "opeens" elektrisch worden. Je kunt prima een oude ICE blijven rijden, ook na 2035. Mensen die geen nieuwe ICE konden betalen, gaan ook geen nieuwe EV kunnen betalen nee. De tweedehands markt komt vanzelf op gang, gaat dat jaaaren duren? Ja natuurlijk, is dat erg? Nee. Zolang we er maar aan beginnen.

Overstapkosten zijn een ding, maar net zoals ICE's duurder gaan worden (minder afzet = hogere marges nodig, zowel qua auto als brandstof), zo gaan EV's goedkoper kunnen worden (hogere afzet = lagere marges mogelijk, zowel qua auto als elektra).
De meeste mensen die ik ken die nieuwe auto's kopen, die hebben weinig problemen met de hogere aanschafprijs van een EV (want TCO = goedkoper).
Lease is helaas nog een ding omdat veel werknemers de onderhoudsvoordelen wel terug zien in het leasebedrag, maar het verbruikscomponent niet. Dat is aan het veranderen met leasebudgetten inclusief verbruikscomponent.

Het is fijn dat de "malle tegenstanders" het vervelend vinden dat ze niet meer in 1 ruk naar Italië kunnen rijden. Maar ik vind het "vervelend" dat men het prima acceptabel vind dinosap te blijven stoken om non-argumenten (voor 95% van de bevolking). Vandaar de nieuwe wetgeving!

Groen = goedkoop. Knoop dat in je oren. Het heeft alleen een ander gebruikspatroon, daar gaan we mee om moeten gaan. Net als dat we om hebben moeten leren gaan met tankstations, olieplatforms, -rampen, -raffinaderijen, -tekorten en de geopolitieke invloeden daarmee.

[Tintel]

Maar ik vind het "vervelend" dat men het prima acceptabel vind dinosap te blijven stoken om non-argumenten (voor 95% van de bevolking)

Dan ga je dus mee met de klimaat-ridders. Economisch effect is ook effect. Miljoenen dino-sap auto's weggooien en vervangen door EV gaat ook zonder milieu effect. Wanneer beseft men nu eens dat het een groter plaatje is dan 'ik heb mijn EV dus de wereld is groen'? Die elektrische energie wordt op dit moment nog vooral opgewekt door fossiele brandstof. En met windmolen en zonnepanelen gaan we er niet komen.

Groen = goedkoop. Knoop dat in je oren.

Nee, zeker niet waar. Dat goedkoop komt door subsidie vanuit onze overheid. Die subsidie wordt betaalt vanuit de schatkist = belastinggeld. Dus sigaar uit eigen doos.
Groen is een investering die heel veel geld kost. Dat hij voor jou als individu (tijdelijk?) goedkoper is dat is mooi. Die stimulans probeert de overheid ook te geven. Maar die bijv. 8.000 euro aan zonnepanelen moet worden 'terugverdiend'. De eerste 8(?) jaar is het niet goedkoper. Eventuele extra defecten die niet door garantie worden afgedekt (zoals defecte omvormers) zijn ook een 'dingetje'.

Ik wil niet zeggen dat we het daarom niet moeten doen (vergroenen) maar het is naief om zonder meer te stellen: het is goedkoop. Het is op dit moment, nadat de investeringen zijn terugverdiend, voordelig. Daarna ontstaat de verschuiving van de variable kosten naar vaste kosten omdat dat leuke terug-levernetwerk en elektra tijdens de nacht toch ook wel bekostigd moet worden.
Om dat op te vangen zullen we weer moeten investeren in accu's o.i.d.

En hetzelfde geld dus voor een EV - als we de aanschafwaarde gelijkwaardig met ICE modellen zouden krijgen wat twijfelachtig is op dit moment [want nu lijken ze dan missschien net zo duur - dat is dan wel BPM loos!] . Accu's zijn nu eenmaal kostbaar - veel duurder dan een lege tank...
En dat een elektro motor efficienter is en ook nog eens terugwinning heeft, zou dan hier tegen op moeten wegen.

[_eLMo_]

We gooien geen auto's weg, alleen nieuwe auto's zijn verplicht EV.

De elektrische energie gaat alleen nog maar schoner worden, en een EV is nu al schoner. Dat het elektrische energie net nog niet 100% groen is, is dus helemaal geen reden om niet zo snel mogelijk naar EV over te gaan. Met windmolens en zonnepanelen alleen in NL gaan we er niet komen. We moeten meer aan energietransport gaan doen, we moeten meer opslag gaan doen en het gebruik moet meer gaan meeschalen met de opwek. Dat is allemaal niet "onverwachts", "nieuw" of "moeilijk". Het zijn gewoon lange processen.

Groen = goedkoop. Dat het goedkoop is komt omdat het uit de lucht komt vallen. Grijs is niet goedkoop, want daar moet je veel werk voor verrichten. Alle andere is onzin.

Grijze subsidie gaat GROEIEN van 6% van het BNP van de wereld, naar 7% (!). Dan praten we dus over 6.000.000.000.000 dollar per jaar. Ja, tel de nullen maar! Bron.

Groene energie is goedkoop.

Zonnepanelen verdien je op het moment binnen 3 jaar terug. Installaties gaan veeeel langer mee, 10 jaar oud is eerder regel dan uitzondering, en de installaties worden tweedehands verkocht om nogmaals 10 jaar mee te gaan. Omvormers die minder dan 15 jaar mee gaan was sprake van bij de eerste generaties. Hiervoor kan je niet meer zeggen dan dat de technologie meer volwassen en robuust word. Maar zelfs als je elke 5 jaar je omvormer zou moeten vervangen ben je groener dan dinosap!

Investeren moeten we zeker doen, zo gaat dat met alle verandering, wat je al hebt is makkelijk voorhanden. Laten we daar ff de helft van die 6.000.000.000.000 dollar per jaar voor aanwenden?

TCO van een EV is lager dan een brandstof auto, aanschafkosten overbruggen is een ding. Maar veeeeel nieuwe auto's al geleased / gefinancierd worden, en dat soort maatschappijen juist naar TCO kijken zie ik daar absoluut geen grote problemen voor nieuwe auto's. De tweedehands markt schikt zich vanzelf naar vraag en aanbod.

[Tintel]

groener is goedkoper omdat je subsidie hebt/krijgt...
groen komt deels uit de lucht vallen, de installaties om die energie op te vangen duidelijk niet. Groen is eigenlijk juist heel duur omdat buffering van die energie zo kostbaar is. En die buffering is noodzakelijk omdat de afname niet constant is. Daarnaast (of zolang je geen adequate buffers hebt) ben je verplicht andere installaties daarnaast actief te houden (zelfs zonder die optimaal te benutten) omdat we dips in de levering van die groene energie moeten kunnen opvangen.
Fossiele brandstof is heel makkelijk te bufferen. Maar wel heel slecht voor het milieu natuurlijk.

TCO ICE vs EV. Volgens de ANWB was de EV nauwelijks beter en soms slechter. Het is ook nogal afhankelijk van de gebruiks situatie (wel/niet eigen lader / wel/niet lader op de zaak).
Vergeet niet dat het kunnen laden op de zaak dus eigenlijk gratis energie is - daar kan weinig tegenop. Maar over het algemeen vindt de belastingdienst het niet okay dat onbelaste extra voordelen worden verstrekt. Nu valt het nog mee - maar als het structureel wordt dan verandert dat wellicht.
Thuis laden betekent geen/veel minder belasting betalen over de energie (t.o.v. fossiele brandstof) maar die belasting moet straks wel weer op de een of andere manier binnen komen (het is nogal een groot bedrag wat via de brandstof accijns binnen komt).

Dat wordt voor het gemak dan maar even vergeten. Het lijkt een beetje zwart-kijken i.p.v. groen kijken. Maar het is niet realistisch om te verwachten dat de overheid subsisie/belastingkorting kan blijven geven als het aantal EV-rijders blijft toenemen.

We moeten vergroenen maar dat gaat eerst heel veel geld kosten. Dat het nu voordelig is heeft een aantal oorzaken:

• subsidie bij aanschaf
• korting op wegenbelasting
• geen BPM

Dat zijn allemaal grepen in de staatskas. Die moet worden aangevuld - hoe dan ook. Dus hoe denk je dat BV Nederland dat gaat doen? Daar belastingen te heffen op plekken waar op dit moment een redelijk voordeel wordt behaald en deels door misschien fossiel rijden nog zwaarder te belasten.
Moeilijk te voorspellen maar gezien resultaten uit het verleden bestaat er niet zoiets als langdurend voordeel.

Ik zie het daarom liever anders: dat de kosten voor een EV hoger uitvallen kun je accepteren vanwege al die andere voordelen die je hebt als je elektrisch rijdt.
Maar nu is het echt wel andersom: we rijden steeds meer EV omdat in bepaalde situaties een voordeel aanwezig is (combinatie zelf laden en zonnepanelen bijv.) en vervolgens roept men dat het vooral wordt gedaan omdat het zo lekker groen is. Nope - we worden vooral gestuurd door onze portomonee.

Dat zag je heel sterk toen lease-tarieven wijzigden in het voordeel van hybride/vol elektrisch en daarna weer werd bijgesteld naar beneden.

[_eLMo_]

1.
Groen is goedkoop. Fossiel word veeeeeeeeeeeeeel meer gesubsidieerd dan Groen!
De pieken zijn veel minder problematisch dan je denkt en prima op lossen in combinatie met het Europese energienet waar ook wind / hydro en kernenergie op zit. De netbeheerders geven zelf aan dat er veel bereikt kan worden met wat aanpassingen voor de zware industrie en bv laadpalen. Nee niet terugleveren, maar langzamer laden bij weinig opwek. En industrie die cheap stroom mag gebruiken bij teveel opwek.

2. ANWB zegt dat (belangrijk: voor mensen met een eigen oprit) een EV bij 4 jaar eigenaarschap, slechts 15.000km/jaar en een belachelijke 20,7kWh/100km al goedkoper is! Dat is lager dan het omslagpunt voor een diesel was in de afgelopen 30 jaar.

Ik ben het helemaal met je eens dat de overheid natuurlijk meer belasting gaat heffen. Neemt niet weg dat de belasting op elektra relatief een stuk hoger is dan op brandstof. Wegenbelasting is een deuk in een pakje boter, BPM een grotere, met name omdat die ook doortelt in de bijtelling.
Vergeet niet dat de BPM flink is opgeschroefd op basis van CO2, daarvoor was hij een stuk lager, de huidige BPM is dus niet per definitie representatief voor de EV.

Schaal gaat hier veel goedmaken. Nu al kost een VW ID.4 (met de huidige voordelen) in aanschaf eigenlijk niet meer dan een Tiguan met vergelijkbare uitrusting. In TCO lach je je rot. Over 10 jaar verwacht ik dat dat nog een stuk beter is.

Onze nieuw bestelde EV heeft niet meer de belachelijk lage bijteling van onze eerste. We gaan van 14% over de volle auto (€45k) naar 16% over de eerste 30k. Dat is effectief €667 subsidie per jaar op een auto van boven die grens. De meeste leasers houden die auto maar 4 jaar, en die subsidie is dus lager dan die voor particulieren (€4000).

Verwacht ik dat een EV zoveel goedkoper blijft dan een dinosapper? Nee. Vind ik dat nodig? Nee. Voor mij was kosten equivalent met brandstof al prima.

Zolang men hun mobiliteit maar kan behouden, dat is wat mij betreft een grondrecht, en daar kunnen we prima regelingen voor maken.

Verwacht ik problemen op het net: ja. Zijn die prima oplosbaar: ja.
Zolang men alleen maar blijft roeptoeteren dat er allerhande problemen zijn gebeurd er niks, accepteer waar we heen moeten en ga werken aan oplossingen!

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 23 juli 2024 05:08]

[Tintel]

Maar jij zit dus in een situatie dat je een bedrijfsauto rijdt. Dat is altijd voordeliger - ICE of EV. Omdat de investering wordt gedragen door het bedrijf/lease-maatschappij.

Fossiele brandstof subsidie? In de luchtvaart: ja. Maar voor de auto-rijder toch niet? Enorme accijns op alle brandstoffen, hoge BPM, redelijke hoge houderschapbelasting (in vergelijking met andere landen).

En wegenbelasting is een deuk in een pakje botor zeg je; hoe bedoel je dat? Voor de schatkist of voor de betaler? Want voor de schatkist is het rond de 6 miljard (die nu al last heeft van EV vrijstelling). Voor de auto-rijder is houderschapbelasting bij zware auto's [want dat lijkt de bepalende factor - hoeft natuurlijk niet 1 op 1 worden overgenomen bij een EV], toch een kostenpost van 80-100 euro per maand.

Eigenlijk zeg je het al: de overheid probeert de TCO van een EV richting de kosten van een dino-sapper te duwen. Op zich is dat niet erg want het echt wel een verbetering [EV].
Maar groen is goedkoop klopt dan niet meer als stelling. Ik sprak ook al lease-rijders die dan van EV weer naar ICE overstapten vanwege de kosten.

[_eLMo_]

Wij schaffen zelf onze auto's aan.

Ook voor de autorijder, dit gaat over subsidie op de winning van de olie, de raffinaderijen en natuurlijk ook de enorme vervuilingsrekening die wij met z'n allen mogen oppakken. Ik zeg niet dat brandstof auto's goedkoop zijn (ik roep zelfs al de hele tijd het tegenovergestelde)! Maar ondanks die biljoenen subsidie op fossiele brandstoffen, is je brandstof auto dus NOG STEEDS zo duur! Stop dat eens in hernieuwbare energiebronnen!
Lees het rapport en de voorgestelde plannen van het IMF, ze willen iedereen mee, dus ook de armeren. https://www.imf.org/en/To...e-change/energy-subsidies.
Niet twijfelen, doen! Beginnen!

Die wegenbelasting is een deuk in een pakje boter omdat die mijn berekeningen rondom het omslagpunt van een EV niet echt veranderen. Niet twijfelen, doen! Beginnen!

GROEN IS GOEDKOOP! Autorijden is duur!

Wist je dat de goedkoopste groene stroom slechts 5ct duurder is dan grijze stroom.
Ja! 5ct per MEGAWh, niet kilo! Kernenergie, niet piekerig, beter voor het klimaat (milieu kun je over discussieren. Niet twijfelen, doen! NU! Doen! Kappen met twijfelen en roeptoeteren van die twijfels, gewoon GAAN!

Ik ben die dinosap wappies helemaal zat. We moeten gewoon met z'n allen ervoor zorgen dat iedereen over kan, dat duurzame mobiliteit voor iedereen een mogelijkheid is. Dat is een laaaang proces, en daarom des te belangrijker NU te beginnen.

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 23 juli 2024 05:08]

[Tintel]

Mee eens - dat de subsidie die nu naar al die fossiele vervuilers vooral de richting op zou moeten gaan van groene energie. Maar subsidie is een raar beest - lobby van de zittende macht is groot. En toch gaat wel subsidie richting groene energie - misschien nog te weinig. Moeilijk te beoordelen.

Ik ben ook helemaal voor kern-energie - jammer dat het zo'n langdurig bouwproces is.

Die wegenbelasting is een deuk in een pakje boter omdat die mijn berekeningen rondom het omslagpunt van een EV niet echt veranderen. Niet twijfelen, doen! Beginnen!

Ik vermoed dat je dan doelt op nieuw kopen van de auto. De 2e hands markt van EV is nog niet zo groot natuurlijk. Zodra mensen zelf een nieuwe auto moeten kopen komt vermoedelijk geld lenen om de hoek en dat zijn flink hoge kosten.

Maar waarom maak je nu de sprong naar dino-sap wappies? Ik geef slechts aan dat mensen met hun hoofd denken maar met hun portomonee beslissen.

[Bollux]

Vlissingen - Utrecht heen en terug red je met bijv. een Model 3 long range wel, het hangt dus ook heel erg af van de afstanden en routes die je vaak moet afleggen. Ik rij zelf in een Model 3 long range, en de keren dat ik binnen nederland onderweg moet laden kan ik in een jaar op één hand tellen.

Elke keer dat ik langs een tankstation rij, ben ik blij dat ik daar niet meer 2x in de week hoef te stoppen

[Reactie gewijzigd door Bollux op 23 juli 2024 05:08]

[Marve79]

Idd het zal vooral liggen aan welke auto je neemt maar ik zou al sneller voor een e-tron of iX3 oid gaan en die zijn vaak toch wel beperkt wat range betreft.

[Kaoh]

Hangt van het weer af, ik red dat inderdaad ook, maar niet die keer dat ik windkracht 11 tegen had op de heenweg. Dan sta je daar in Vlissingen (waar nog erg weinig laadpalen zijn in bepaalde delen) met 50% SOC en ga je terug, dan wil je niet alweer bij Goes aan de snellader omdat je nog te vol zit voor efficient laden, maar Gouda zou ik net niet meer halen. Op te lossen hoor voor mensen in paniek schieten, via bergen op zoom rijden of toch bij Goes kort bij laden, maar als die gaten gevuld worden is het plan matig rijden er verder uit.

[mortal]

Een EV is ook nog niet voor iedereen geschikt.

[batjes]

In Nederland hebben tankstations ook vaak pinautomaten ingebouwd in de pomp zitten. V/d week nog ergens willen tanken, werd de tankpas niet in de pomp geaccepteerd. Ik ben maar naar het volgende pompstation gereden waar die wel in de pomp zelf geaccepteerd werd.

[Kaoh]

Ik sta nooit langer dan 10 minuten bij een snellader, en is nu 4 keer gebeurd in een jaar tijd. Je laad overal waar je kan met een EV, of je nou leeg bent of niet, kan er wat bij, pluggen. Dus alleen als je ritten zo lang worden dat je extra nodig hebt of dat het ergens niet kon en je daardoor erug niet haalt.
dus 1x op vakantie (wist nog niet zeker waar ik op de bestemming kon laden dus onderweg even bij geladen), terug haalde ik in 1 keer. 1 x vanuit Vlissingen terug tijdens een storm die iets teveel drukte op de range (flinke tegenwind) en 1 keer omdat ik na een lange rit adhoc nog een keer op en neer moest naar Vlissingen. Met steeds 10 minuten laden ben je altijd vol genoeg om je vaste laadplekje in de buurt van je huis op te kunnen zoeken.

[lenwar]

Ik denk dat dat een mindset is. Ik rijd op één tank ongeveer 1000km voordat ik moet tanken. Ik kan vanuit mijn huis in principe aan één stuk doorrijden naar zuid-Duitsland. (omdat ik daar niet erg bekend ben en geen risico's wil nemen tank ik bij zo'n soort rit na ongeveer 800km voor het geval, maar dat is een ander verhaal )

Het is eigenlijk een andere mindset denk ik.
Stel dat ik een elektrische auto zou kopen die een werkelijke afstand heeft van pakkembeet 250km hoef ik denk ik met mijn 'dagelijkse/reguliere gebruik' vrijwel nooit bij zo'n paal langs de weg te gaan staan. Ik zou hem in principe altijd op m'n werk en bij m'n huis in de buurt kunnen laden. Maar goed. Dat geldt voor mij persoonlijk. Ik zeg niks over de rest van de wereld natuurlijk

Voor een rit naar (bijvoorbeeld) zuid-Duitsland zal ik dan inderdaad een paar keer (bij 200km dus 5 à 6 keer) een verplichte pauze hebben van pakkembeet 20-30 minuten. Is op zich niks mis mee denk ik. Het enige dat denk ik wennen is, is dat je dan niet zelf bepaald wanneer en hoe lang je wil pauzeren, maar dat je dan afhankelijk bent van waar er een paal beschikbaar is langs je route en hoe snel je kan laden.

[Marve79]

Probleem is dat de range in de winter ineens een stuk minder is, of afhankelijk van de temperatuur. En dan moet je daar ook weer op anticiperen. Dus 250 km in de zomer is in de winter ineens 160-170 misschien.

[lenwar]

Dat snap ik. Dat bedoelde ik ook met een 'werkelijke afstand' van 250km. Misschien had 'gegarandeerde afstand' beter geweest. En met gegarandeerd bedoel ik dan ook dat je 'normaal rijdt', klimaatbeheersing aan (airco of verwarming wat ook van toepassing is), radio aan, enz, enz, enz, en dus niet continue op maximale snelheid met je ramen open, een verkeerd geladen dakkoffer en aan aanhanger. (allicht zijn m'n voorbeelden verkeerd, maar je snapt wat ik bedoel)

Dit gezegd hebbende. Wat is eigenlijk de impact van een dakkoffer of aanhanger bij een elektrische auto? Bij m'n brandstofauto valt het me alles mee namelijk.

[Marve79]

Ik heb wat ervaringen gelezen en dat is toch wel groot hoor. Maar bij brandstof zuipt hij ook wel een stuk meer. Met een caravan is het nog erger dan zit je gewoon op 50% schijnbaar.

[lenwar]

Ik had wel is begrepen dat je van veel factoren afhankelijk bent. Waaronder het verschil in hoogte tussen het trekkende voertuig en de aanhanger.
Als je een hoge auto's hebt (suv ofzo) en een relatief lage caravan dan schijnt het verschil aanzienlijk kleiner te zien een lagere auto en een hogere caravan. Maar goed. Daar heb ik dus geen ervaring mee. Ik bedoelde met aanhanger meer zo'n bagagewagen.

[bilgy_no1]

Het woord 'vreselijk' is wel erg overdreven hoor... Ik reisde vroeger ook zoals jij beschrijft. Tegenwoordig reis ik liever veiliger en relaxter. Bijvoorbeeld de wintersport trips die ik met een maat maak. We komen veel beter uitgerust aan en hebben dan eigenlijk ook veel meer aan de tijd daar.

Voor werk heb ik regelmatig een rit van 480+ km waar ik even kort moet bijladen om thuis te komen. Dat zijn dan een paar minuten in een auto als de ioniq 5 of EV 6. Tesla is ook al heel snel weer vol genoeg om thuis te komen.

Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt weer terug fossiel te gaan rijden...

[YangWenli]

De tankstations aan de snelweg zijn ook bedoeld om meer te doen dan tanken. Ze verdienen hun geld niet met Euro 95.
Buiten de snelweg zijn bijna alle tankstations onbemand- en veel goedkoper.

[Olaf1979]

Tsja. Mijn probleem is dat mn auto te snel laadt. Ik moet nml zelf ook laden. Na 2 tot 3 uur non stop rijden is een pauze van tenminste half uur aanbevolen en geen overbodige luxe. Dan is de auto al lang vol...

[Marve79]

Lijkt me erg sterk dat ie dan vol is. Je bedoelt waarschijnlijk 80%.

Probleem is dat je moet stoppen ook als je even geen zin hebt. Bijv als de kinderen net slapen. Vaak genoeg gehad.

En dat 2/3 uur rijden half uur rust is mij te lang. Ik knal altijd 's nachts met 160 naar m'n vakantiebestemming terwijl de kinderen slapen. Ideaal. Probeer dat elektrisch dan mag je elk uur stoppen om te laden.

[Olaf1979]

Is ideaal tot dat je een keer over de kop vliegt. Weet je hoe lang de remweg is bij 160 km/h?

[Marve79]

Ja ach 's nachts op een lege zes-baans tolweg in Frankrijk Uiteraard wel verantwoord en enkel als de situatie het toelaat.

[ApexAlpha]

- Verkeerde persoon replied.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 23 juli 2024 05:08]

[multikoe]

Ik zie het gebeuren dat die snellaadplaatsen veel meer nog dan benzinestations, voorzien gaan worden van "diensten". Dus: winkel, WC, restaurant, een plekje om even te werken, een wandelroute van een kilometer ofzo.

[sjakie66]

Ik verwacht/hoop dat het snelladen straks zo snel is dat we daar geen tijd voor hebben.

[multikoe]

Klopt, maar de auto's die nu op de markt komen hebben allemaal laadtijden van ongeveer een half uur en mijn verwachting is dat dat niet snel onder het kwartier zal zakken. En al die auto's rijden er over 10 jaar nog, dus ik denk dat er wel een mooie business case is te maken van voorzieningen bij laadstations.

[Olaf1979]

Nee mijn ioniq 5 doet er 20 minuten over naar 90%...ik zelf heb meer tijd nodig voor plasje wandelingetje en een hapje of drankje...en de eerste aitos met verwisselbare accus zijn een feit

[TheVMaster]

Gelukkig wordt het rijbereik ook steeds hoger, dus er is dan ook steeds minder noodzaak om bij snelladers te laden (tenzij je echt 400+ km per dag moet rijden).

[Marve79]

Een hoerenkiet

Kun je zelf ook even opladen, of ontladen.

[Reactie gewijzigd door Marve79 op 23 juli 2024 05:08]

[multikoe]

Ik kan hier heel veel grappige opmerkingen bij verzinnen, maar dan dwalen we af

[beeldbuijs]

Ik verwacht het eerder andersom: Supermarkten, bouwmarkten, horeca dicht bij een snelwegafrit / oprit etc. zetten straks allemaal een aantal snelladers neer bij de parkeerplaatsen die ze toch al hebben, als extra service en om een centje bij te verdienen. Efficiënter qua tijd en ruimte (dus goedkoper om aan te leggen dan een apart kavel voor te moeten kopen) dan overal aparte snellaad 'pompstations' neer te zetten. Natuurlijk zal daar de snelweg ook altijd wel behoefte aan zijn, maar er zijn hele volksstammen die zelden op de snelweg komen en toch ook af en toe willen snelladen.

[multikoe]

Beide waarschijnlijk. Benzine-stations zijn er al en zullen nog wel even blijven. Daar zullen steeds meer snelladers bijgeplaatst worden.
En daarnaast (natuurlijk) ook op andere plakken snelladers. Voor veel bedrijven is het plaatsen van een laadstation ook een soort-van lokkertje voor klanten. Niet helemaal relevant voor deze discussie maar toch leuk: hotels, campings etc zullen straks afgerekend worden op het hebben van laadmogelijkheden.

[Rembert]

FastNed werkt aan shops naast hun laadstations. In Brecht gaat deze al snel open (of is dat al). Dacht dat er bij Hazeldonk ook een werd gebouwd?

[Yggdrasil]

Er is vrijwel altijd een hotel-restaurant vlakbij waar ik een kop koffie ga halen of een McDonalds voor een ijsje of zo. Ook toiletten geen probleem. Laatst nog naar zuid-Frankrijk gereden en overal aan mijn trekken gekomen.

[DonJunior]

Als je dat al vervelend vind.. raad ik je ten zeerste af om een EV vakantie in Italie te doen.
Afgelopen zomer ook achter gekomen dat je daar op de snelweg rustig 200 kilomer kan rijden zonder ook maar één EV snellaadpunt tegen te komen. Soms toch wel spannend met een volbepakte VW ID.3 kan ik je vertellen..

[Marve79]

Dat geloof ik best. Die range anxiety weerhoudt mij nog altijd tot de aanschaf van een EV.

[Loei123]

Dan heb je niet goed onderzoek gedaan.

Toegegeven, lange trips vergen wat meer voorbereiding, maar range anxiety zou je niet hoeven te hebben binnen de EU.

Zelf naar Spanje gereden (2100km) en met wat voorbereiding prima te doen.

Bij een snellader duurt het 13 minuten voordat ik de reis kan hervatten.

[TheVMaster]

Ik ben dus dit jaar overgestapt en moet zeggen dat die range anxiety al na 2 weken verdwenen was. Je moet inderdaad omschakelen, maar ik zou nu niet meer terug willen naar een benzine-uitvoering.

[DonJunior]

idem.
Elke keer als ik nu in mijn Alfa stap denk ik.. jeetje wat maakt ie een herrie voor het feit dat ie amper vooruit komt haha. Electrisch rijden vind ik toch wel erg prettig merk ik.. Scheelt wel dat ik kan laden op mijn eigen oprit.. anders zou ik ook niet zo snel een EV leasen hoor. In de wijken zie je het al steeds drukker worden bij de laadpalen en helaas nog steeds genoeg klevers die hun auto niet weghalen na het laden.
Zonder oprit heb je dan toch een probleem als je de volgende ochtend weer naar kantoor moet.
Snap daarom best dat veel mensen het nog niet zien zitten.

[Kaoh]

tja voor vakantie ritten snap ik die wel, maar dat is vooral goed plannen en weten welke passen je nodig gaat hebben.

[wankel]

Dat geloof ik best. Die range anxiety weerhoudt mij nog altijd tot de aanschaf van een EV.

Ik geloof @DonJunior direct als hij een stuk zonder snelladers gevonden heeft in Italië, aan de andere kant hebben we (ook met een BEV) 5500 km afgelegd op een trip door Italië. De auto heeft een batterij van 40-ish kWh, met ongeveer 120 W/km.

We hebben één stad aangetroffen waar je gratis kon laden maar waar het door allerlei storingen geïmplementeerd was als "Je hoeft niet te betalen omdat je niet kunt laden" ; voor de rest best wel palen buiten werking, maar dan op een paar straten afstand een werkende paal.

Deels voor vertrek gepland, deels onderweg gekeken waar laadpalen stonden op plaatsen/attracties die we aandeden.

[Marve79]

Leuk zo'n puzzelvakantie. De grote laadpalen zoektocht. Plus al die tijd die je kwijt bent aan zoeken en laden. Ik ga liever op vakantie op vakantie.

[The Third Man]

Aan de snelweg zelf ja, maar ze zijn er echt wel vlakbij de snelweg, meestal in een bedrijvenpark of bij zo'n mega supermarkt.

[DonJunior]

Thanks Sherlock.. zoals gezegd: 'Ik was daar afgelopen zomer' ..
@Kaoh Heeft het toch over trajecten over de snelweg.. natuurlijk kan je overal de snelweg af en een lader zoeken maar dat was niet het punt hier.

[GameNympho]

In de States wordt het ook al erger nu.
Ik zat op Reddit en daar kwam een filmpje voorbij dat een pomphouder, over de Tesla snelladers een zak trok om ze buiten gebruik te stellen. Dit ivm deze man geen geld had ontvangen al maanden lang van Tesla voor het gebruik/onderhoud. Er werkte nog 1 snellader en daar komt dan een wachtrij. Rijafstanden zijn groter vaak dan hier van stad tot stad.
Er werd hem ook gevraagd of hij die liet werken, maar zijn antwoord was duidelijk, niet betalen, dan geen lader die werkt.
Laten we toch duimen dat dit goed komt, want men wil niet stil te komen staat, je kan niet even een jerrycan bij het pompstation vullen en dan toch verder kunnen.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 23 juli 2024 05:08]

[Killah_Priest]

Dat filmpje is al van enkele maanden geleden en het bleek een fout van die man zelf te zijn: Tesla had wel betaald. Uiteraard blijft het belachelijk dat hij zo moeilijk in contact kon komen met Tesla.

[GameNympho]

Ind, man had gebeld en gemaild en totaal geen bericht, tja dan is het niet gek dat hij ze buiten werking stelde.
Maar thnx in ieder geval voor de update.

[Who Am I?]

Er moeten natuurlijk wel geschikte kabels in de grond liggen die voldoende vermogen kunnen leveren. De kans dat je die vlak naast een tankstation vindt is veel groter dan op een rustplaats. Er liggen wel zonnepanelen op de daken van de fastned laadstations, maar die leveren bij lange na niet voldoende elektriciteit. Zeker niet bij slecht weer of als de zon onder is. Nieuwe kabels naar een rustplaats trekken is erg kostbaar. Ideaal is natuurlijk een mooi zonnedak boven een rustplaats en een mooie accubuffer om de stroom op te slaan voor piekgebruik.

[Reactie gewijzigd door Who Am I? op 23 juli 2024 05:08]

[Kaoh]

Ja dat is zeker waar, al is in een dichtbevolkt land als NL een kabel nooit echt ver weg, maar zulke locaties krijgen vast een lagere status inderdaad

[Caelorum]

Er zit anders bij Rilland (https://goo.gl/maps/YkjJyC2G6UPcBK38A) nog een snellader vlak naast een afrit van de snelweg. Dus op zich is dat stuk ook gedekt.

[Kaoh]

Goed om te weten!

[GforceNL]

Nieuwekerk a/d ijssel heeft aan beide kanten van de weg fastned.

[Kaoh]

Maar dat is al bijna Gouda 😊

[vanaalten]

Oeh, dank voor de waarschuwing!
Over een paar weken een lang weekend weg naar Middelburg (woon zelf vlak bij Utrecht). Dat zou geen probleem zijn, maar we moeten tussendoor waarschijnlijk 'even' heen en weer naar huis en hebben waarschijnlijk geen oplaadpunt bij de bestemming, dus ik had een snellader in gedachte... die er dus op die route niet is...

[Kaoh]

Via bergen op zoom rijden, dan zijn er wel genoeg

[Exorcist]

Als je via de A4/A29 rijdt, dus ongeacht of je daarna richting de A58 gaat of N59, kun je ter hoogte van Numansdorp, net voor de Haringvlietbrug, snelladen.

[THW Mark]

ik zou verwachten dat er voor benzinestations iets aan gelegen is om mensen aan de lader te hebben. Namelijk meer consumpties. Ik weet niet of dat daar ook een commercieel model achter zit, maar het lijkt me dat een rustplaats minder geschikt is wegens gebrek aan faciliteiten. Nederlandse rustplaatsen hebben zelfs zelden een toilet...

[EnigmaNL]

Ik zie ze overal langs de snelweg maar ik zie er eigenlijk nooit auto's staan te laden. Waarom worden ze door zo weinig mensen gebruikt?

[multikoe]

Wat? Als je de berichten hier leest, dan moet vaak heel lang wachten op een vrije laadpaal!

Het valt mij inderdaad ook op: ik heb eigenlijk nog nooit een Fastned locatie vol zien staan, laat staan dat er auto's staan te wachten. Overigens, deze zomer ook langs de route door Duitsland naar Zwitserland: op elke laadlocatie altijd een paal beschikbaar (op vrijdag, overdag).

Waarom ze zo weinig gebruikt worden? Voor een deel natuurlijk omdat de meeste EV-bezitters thuis kunnen laden en dus die snellaadstations zoveel mogelijk vermijden. Je gaat alleen snelladen als je niet anders kan.

[Cybje]

Fastned De Hackelaar (Muiden) staat in het weekend zeer regelmatig helemaal vol en regelmatig staan er ook een paar auto's te wachten. Ik houd niet meer rekening met een plekje op die locatie in elk geval. Gelukkig heeft Shell er wel een stuk of 8 snelladers geplaatst recent, dus dat maakt de druk op Fastned iets lager.

[multikoe]

Er zullen ongetwijfeld laadstations zijn die drukker zijn, maar mijn eigen ervaring is in ieder geval dat het met die drukte in het algemeen wel meevalt. En, per het artikel: er wordt nog steeds in rap tempo bijgeplaatst.

[machiel]

Wel grappig dat het snelladen toch een soort niche lijkt te worden. Ik denk dat nog niet iedereen doorheeft dat het concept van 'tanken' misschien niet meer bestaat in de wereld van elektrische auto's. Je laadt thuis of bij je bestemming (werk), deels vanwege de kosten maar ook om de wachttijd te omzeilen maar dus bij voorkeur niet onderweg (wat uiteraard nu 100% van de brandstofauto's juist wel doet).

[multikoe]

Juist.
En natuurlijk: niet iedereen kan thuis laden, maar ook publieke laadpalen worden in rap tempo geplaatst dus uiteindelijk zal er voor veel (genoeg) parkeerplekken een laadmogelijkheid komen. En dan zie je bij de snelladers alleen nog mensen staan die op die dag meer dan het maximale bereik (dus, zeg, meer dan 400 km) hebben moeten rijden. En dat zullen er niet veel zijn.

[Tintel]

Het concept tanken wordt toch vervangen tot bijladen / opladen?
Dat je dit dan op meer plekken kan doen is mooi maar dat heeft als reden dat het langer duurt.
Aan snelladen kleven nadelen:

• is altijd onderweg (want niemand heeft thuis een snellader) en dus wachtijd
• zou minder goed zijn voor de accu (al lijkt dat effect steeds minder erg te worden)
• dure infrastructuur
• Kostbaarder - voor de gebruiker dus

Ondertussen proberen fabrikanten snelladen steeds sneller te maken - mooi maar eigenlijk tegengesteld productief aan jouw observatie; namelijk dat snelladen juist minder vaak gebeurt.

Maar juist het concept van paal [thuis] tot paal [werk[ spreekt mij ook wel aan.

[Pizza_Boom]

Hybride rijders zal je er sowieso niet zien. Elektrische rijders alleen als het nodig is. Ik denk dat je midden op de dag meer kans maakt voertuigen aan te treffen dan in de spits. Collega van mij rijdt elektrisch en ik had met hem de eerste lange rit in zijn auto. Onderweg laden, waren 5 van de 6 vol. Echter, hadden we bij onze zakenrelatie kunnen laden, dan had ie onderweg niet hoeven stoppen.

[EmbeddedPower]

Waarom? Om dat 'destination charging' (dus thuis of op je werk) voor de meeste mensen meer dan voldoende is. En ja, er zijn kilometervreters die tussentijds moeten laden, en ja, dat ene bezoekje aan tante Annie aan de andere kant van het land, maar dat is niet de grote groep.

[Cybje]

Dat ligt denk ik aan de locaties/momenten dan, want ik maak steeds vaker mee dat snelladers volledig bezet zijn en dat ik moet doorrijden naar de volgende. Nou houd ik daar altijd wel rekening mee, ik zorg ervoor dat ik altijd nog zo'n 10% batterij heb (+/- 40 km bereik) wat in Nederland vrijwel altijd voldoende is om een volgende snellader te bereiken. Maar dat er vrijwel nooit iemand aan staat, wat ik 5 jaar terug nog volop meemaakte, dat constateer ik niet meer.

[Alxndr]

De prijs en tijd die het kost lijkt me, het is makkelijker en goedkoper om thuis of op je bestemming op te laden.

[The Third Man]

Als je op sommige tijden in de parkeergarages van winkelcentra kijkt zie je maar een paar auto's staan. Wordt het dan nooit gebruikt? Kijk dan maar weer eens op zaterdagmiddag. Die snelladers kennen ook spitstijden en daarbuiten rustige uren. Als je dan een keer komt kijken buiten de spits kan je snel de conclusie trekken dat er nooit iemand staat.

[Exorcist]

Ik gebruik ze ook nauwelijks, alleen als het echt niet anders kan. Reden: werkgever "eist" dat we óf thuisladen, of op kantoor. Natuurlijk zijn er uitzonderingen te bedenken en dan is het ook prima, maar de stelregel is dus zoveel mogelijk mijden van snelladen langs de snelweg.

[Blasterxp]

omdat ze alweer een prijsverhoging hebben doorgevoerd! Het is enorm kostbaar op daar te laten, 73 per kwh

[Yggdrasil]

Nou, langs de A2 in Brabant en Limburg staan altijd wel enkele auto's te laden bij elk station. Alleen buiten de spits is het wel rustiger.

[SaraNostra]

Hoe zal dat over 10 jaar zijn? Krijgen we straks overal van die laders?

[Anoniem: 30722]

Er staan toch ook overal benzinepompen?
Dus zie het probleem niet zo.

[Marve79]

Er staan niet 'overal' benzinepompen. Laders zie je wel overal en het doel is dat je er straks meerdere ziet in elke straat. Laders en kabels die overal hangen wordt de nieuwe horizonvervuiling na windmolens.

[Kaoh]

Die dingen zijn net zo groot als een parkeermeter was. Stonden ook overal (op teveel plekken ) en de klachten daarover gingen niet over horizonvervuiling

[Sharky]

Dat is eerder welstand dan horizon. Los van dat; zo kun je ieder straatelement of voortgang wel vervuiling noemen. Het liefst zou ik helemaal geen auto's zien, maar ze zijn wel verrekte handig.

[Marve79]

Ik zie het liefst autovrije steden. Gewoon P+R's net buiten de stad met honderden laders en snelverbindingen voor voetgangers naar de binnenstad toe. Al die auto's en files in de steden en iedereen die persee voor de deur wil parkeren is niet meer van deze tijd.

[supersnathan94]

Ja das leuk, maar ik heb te vaak dat ik met zwaar spul ergens anders heen moet en dan moet ik gewoon voor de deur kunnen zijn met een auto. 10-30 meter is nog te doen, maar meer dan dat gewoon niet.

Dus de mogelijkheid moet er gewoon wel zijn.

[Marve79]

Dat kan dan nog altijd he met een ontheffing of vergunning. Winkels moeten ook bevoorraad worden en mensen moeten kunnen verhuizen.

Maar nu zie je dat mensen bijv dwars door de stad rijden om files te ontwijken op de snelweg. Dat soort gedrag moeten ze echt ontmoedigen. Als je niks in de stad te zoeken en je bent doorgaand verkeer moeten ze je ook niet binnen laten.

[supersnathan94]

Maar zo’n ontheffing/vergunning is dan ook gewoon het hele jaar geldig. En dan is gelijk het hele punt weer weg.


En als het door de stad sneller is dan eromheen dan heb je een ander probleem en dat is dat die weg gewoon te klein is.

Prima dat mensen omwegen zoeken. Dat zorgt er alleen maar voor dat de file niet NOG groter wordt.

Het autoluw proberen te krijgen van steden en dorpen is wat mij betreft een hele slechte ontwikkeling. Zowel voor de leefbaarheid als voor het milieu. Je ziet het in houten. Zo’n bloemkoolwijken gebied. Dramatisch om daar te rijden en vaak super onveilig door onoverzichtelijke situaties als je er dan wel eens een keer iets te zoeken hebt. De extra omrij kilometers zorgen daar alleen maar voor meer vervuiling.

[lenwar]

Ik weet uiteraard niet wat voor soort spullen je mee moet nemen, maar als dat minder dan een halve kuup groot is, zou je natuurlijk een steekwagentje mee kunnen nemen (ofzo). Hoef je ook niet te sjouwen.

Er zijn vaak mogelijkheden voor van alles als we allemaal maar een beetje willen omdenken of het iets anders willen doen dan we nu gewend zijn.

Allicht is dat voor jou natuurlijk geen optie hè? Dat kan prima. Maar laten we eerlijk zijn. Het meeste kantoorvolk (waar ik ook onder val) heeft dagelijks niet veel meer bij zich dan een laptoptas.

Dit gezegd hebben zou ik het zelf niet zien zitten om 'gewoon P+R's' te maken voor steden. Dan concentreer je gigantisch veel verkeer naar een paar plekken. één ongeluk op een verkeerde plek bij de P+R en de halve stad kan niet meer naar kantoor.
Ik zou overigens ook niet weten hoe het er wel uit moet komen te zien wanneer straks iedereen een elektrische auto heeft. Lang niet iedereen heeft de mogelijkheid om z'n auto(s) op z'n eigen erf te laden dus dat is echt wel een ding.

[supersnathan94]

Nou meestal wel meer dan een halve kuub en ook dusdanig zwaar dat een steekwagentje niet gaat werken.

Veelal ook meerdere onderdelen (tientallen) die je niet ff bij elkaar raapt in een bundeltje of tas oid.

Het past allemaal net in de auto. En dat is geen Daihatsu Cuore.

[batjes]

Zo ben ik dit jaar een paar keer naar Amsterdam gegaan. Auto ergens bij 1 van de stations met gratis parkeren neer gekwakt. 10min in de metro en huppa, zo in het centrum.

Maar godsallemachtig wat is die metro toch ontzettend klote. Het was voor mij enkel een bevestiging waarom ik eind vorig jaar gestopt ben met gebruik van het OV.

[La1974]

In je eerste alinea ben je positief maar in je tweede alinea kwam je dit weer helemaal af en klink je als een verwend kind.

Ga je niet meer naar Amsterdam of betaal je voortaan vijf euro per uur om te parkeren?

[batjes]

Het liefst gewoon niet naar Amsterdam. Het idee is leuk en liever 2,50 voor de metro dan 9 euro per uur voor parkeren. De metro zelf was alleen geen pretje. Geen airco, stervensdruk, lawaaierig, geen zitplek.

[supersnathan94]

En terecht. Men bied het aan als dé oplossing voor het grote parkeerprobleem, maar vervolgens is de oplossing irritant, stinkend, ontzettend heet, veel herrie en weinig plek. Dan maar niet naar Amsterdam.

[Anoniem: 30722]

Snelladers staan niet in elke straat, fastned doet snelladers.
En beter "horizon vervuiling" (paal is 1,5m hoog?) dan milieuvervuiling

[lenwar]

Het is natuurlijk voor het straatbeeld wel een dingetje.
Even los van de stroomtoevoer en afvoer die opgekrikt moet worden. Dat is een technisch probleem dat in principe overal opgelost kan worden. (niet vandaag maar op de lange termijn). En ook los van wat je liever hebt, een lelijk straatbeeld of meer mileuvervuiling.

Veel mensen kunnen hun auto(s) in hun tuin opladen, en dan is er geen probleem. Echter veel mensen kunnen 'niet' hun auto in de tuin of een garage onder hun flat (even los van brandveiligheid wat schijnbaar een ding is).
Er zijn ook een boel mensen afhankelijk van het parkeren 'langs de straat'. Stel dat over 10 jaar (vrijwel) iedereen elektrische auto heeft, dan heb je in de praktijk echt HEEL veel oplaadpunten nodig. Dat kan in sommige oude/klassieke binnensteden natuurlijk wel echt een aanfluiting worden voor het straatbeeld. Mogelijk dat er lichtmasten voor misbruikt kunnen worden, maar dan moet iedereen wel met hele lange kabels gaan werken die langs andere auto's liggen met alle gevolgen van dien.

Parkeren is al echt een probleem en het steeds verplaatsen van voertuigen van en naar een beschikbaar laadpunt is dan wel echt een ding.

[Anoniem: 30722]

Integreer de laadpunten in de lantarenpaal en je bent al een heel eind op weg. 😉 en of die zwarte roet aanslag op oude gebouwen het straatbeeld nou mooier maakt, ik betwijfel het. Maar dat stonden steden ook jaren lang toe. Überhaupt het parkeren in de straat. Maar dat heet vooruitgang 👍

[lenwar]

Zoals ik al schreef:

Mogelijk dat er lichtmasten voor misbruikt kunnen worden, maar dan moet iedereen wel met hele lange kabels gaan werken die langs andere auto's liggen met alle gevolgen van dien.

Überhaupt het parkeren in de straat.

Daar heb je zeker een punt. Al die auto's langs de straat is inderdaad geen gezicht.

Ik heb uiteraard ook geen oplossing klaar liggen. Het is in elk geval een dingetje, waar denk ik best een boel ambtenaren mee in de haren zitten.

[Destynx]

We hebben het in dit artikel over snelladers, die staan niet in elke straat maar op centrale punten vaak langs snelwegen. Vaak ook bij benzinepompen.

[Avalaxy]

Ik verbaas me er vooral over dat je wel valt over laders/kabels die het publieke domein opeisen, maar dat je het kennelijk normaal vindt dat mensen publiek domein opeisen om hun enorme privé-eigendommen te stallen. De straat is voor mensen, niet voor privé-eigendommen.

[PageFault]

Ik heb denk ik liever een lader tegenover me, dan een windmolen....

[Kaoh]

Of een benzine pomp

[wankel]

Precies!

Als `zometeen`, na alle investeringen in hernieuwbare energie, stroom overdag gratis is, zou het mooi zijn als elke lantarenpaal gewoon een type2 aansluiting krijgt waar je met een slakkegangetje je auto kunt opladen.

[supersnathan94]

Daar zijn ze wel mee bezig dus ik zie dat wel als een werkende oplossing.

[SuperDre]

Nouja, laders kunnen gewoon verwerkt worden in lantaarnpalen natuurlijk, dus dan merk je er weinig van. Naast dat we ook echt moeten gaan kijken naar draadloos laden voor EV's.

[Marve79]

Tegen die tijd zitten we op waterstof

[david-v]

Het idee van waterstof is allang voorbij voor particulieren, al blijven sommige auto bouwers daar nog een klein beetje in geloven. 3x meer energie kwijt zijn aan de productie van waterstof is en blijft een heikel punt, daar kom je niet om heen

[The Third Man]

En hoeveel waterstoftanktations heb je dan wel niet nodig? De laadpalen verdelen de vraag over een veel groter oppervlak.

[Termy]

Nee, dan vervangen ze gewoon al die tankstations die je dan niet meer nodig hebt .

[anboni]

Dit soort snellaadstations hebben in principe alleen een functie in lange afstand reizen, ik kom er misschien twee of drie keer per jaar als ik op 1 dag 400+ km moet rijden. Voor m'n woon-werk heb ik aan 40% van m'n accu voldoende. Dit soort laders krijg je dus vooral langs doorgaande routes, ongeveer zoals je nu al tankstations langs snelwegen hebt.

Ik voorzie (hoop op) een situatie waar bij wijze van spreken in iedere lantaarnpaal een laadaansluiting zit. Je parkeert, prikt je auto in en je bent direct onderdeel van een smart grid Auto wordt in ieder geval altijd op een door jou gekozen minimum lading gebracht (zeg 50%) en als je verwacht meer nodig te hebben, stel je in hoeveel en hoe laat.

[fortfort]

3 laadsessies per klant, vet pot... tegen de tijd dat het netwerk echt groot is mag alles weer vervangen worden zover dat nu al niet van toepassing is van alle < 150kw laders

[sapphire]

Waarom moeten die vervangen worden, genoeg wagens die de 150kW niet eens redden. Plaats er dan één bij dan is er iig keuze + meer laadmogelijkheden

[Simply1337]

oude laders wordt opgekocht door landen/bedrijven waarbij EV's pas van de grond begint te komen..
Sta je ergens niet in west-europa.. kun je nog gerust met 50-150kw laden. yes please.

[aaradorn]

Er mogen wel een paar laadpalen bij in zuid-Limburg, heb via werk een EV besteld, buiten thuis opladen kan ik eigenlijk alleen bij de McDonalds opladen, de rest is veel te langzaam of altijd bezet. (werk heeft ook laadpalen, meer dan genoeg zelfs maar dat is een ander punt)

Maar het word steeds beter, hoe meer laadpalen hoe beter. EV's worden ook steeds goedkoper (al helpt die hoge belasting natuurlijk ook weer niet). We komen er wel.

[Reactie gewijzigd door aaradorn op 23 juli 2024 05:08]

[Pasteis]

Hoe gaat Fastned opboksen tegen giganten zoals Shell en BP die ook begonnen zijn met het plaatsen van elektrische snelladers? En er zullen vast nog wel meer grote partijen zijn die begonnen zijn met het plaatsen van snelladers.

Ik denk dat het heel waardevol kan zijn om snelladers bij grotere supermarkten met voldoende parkeergelegenheid te plaatsen. Volgens mij wordt dit al in een aantal landen gedaan (Lidl, Aldi?). Dan kan je boodschappen doen (wat al gauw 30 a 45 min kan kosten voor als je weekboodschappen doet) en tussentijds laad je je auto op.

Hopelijk kan Fastned zich snel uitbereiden. Ik vind het altijd leuk als een nieuw bedrijf opkomend is en zich zeer herkenbaar laat positioneren. De gele dakjes met zonnepanelen zijn voor mij alweer een duidelijk herkenpunt voor laden.

[Alxndr]

... dus de gemiddelde laadsessie zorgde voor 17 euro aan omzet. Door de hogere tarieven is de omzet gestegen: in het eerste half jaar verdiende Fastned 13,50 per laadsessie.

Dit is lekker onduidelijk, omzet =! wat je verdient. Ik neem aan dat het verschil hier puur de gestegen elektriciteitsprijs is?

[Blokker_1999]

omzet is wel degelijk wat jij verdient. Maar wat je verdient is nog niet wat je winst is. Want je moet daar je onkosten nog eens van aftrekken.

[Alxndr]

Uhm.. nee?

Dat wat ik verdien niet mijn winst is klopt, maar als ik iets inkoop voor 1000 en verkoop voor 2000, heb ik 2000 omzet maar toch echt maar 1000 verdiend.