Ontevredenheid blijft over MxStream

Toen KPN enkele dagen geleden aankondigde de upstreamsnelheid van MxStream te verdubbelen hoopte het bedrijf waarschijnlijk dat daarmee de onvrede over de prijsverhogingen wat gedempt zou worden. Niets is minder waar, zo blijkt uit berichten bij Webwereld en Planet. Webwereld meldt dat de consumentenbond bezwaar heeft tegen de verhoging van de upstreamsnelheid. De bond is van mening dat KPN beter de downloadsnelheid had kunnen verhogen.

Dat meer mensen in die richting denken blijkt uit een actie die uit de MxStream gebruikersgroep voortkomt. Via een e-mail actie willen de gebruikers van KPN loskrijgen dat het bedrijf ook de downloadsnelheden verdubbeld. Dit punt zal morgen ook ter sprake komen in een gesprek van de gebruikersgroep met KPN:

Morgen overlegt Gillebaard [oprichter van de MxStream gebruikersgroep] met KPN en Xs4all. Tijdens dit gesprek zal hij voorstellen de snelheid te verhogen tot 1024/128 voor Basic-gebruikers en tot 2048/512 voor Fast-gebruikers. Nu is zijn de snelheden van de internet naar pc de helft: 512 en 1024.

De Consumentenbond is niet onder de indruk van de verhoging van de upload-snelheid. "Dat lijkt een mooi gebaar, maar het gros van de klanten zal toch vooral geïnteresseerd zijn in de surfsnelheid en de downloadsnelheid en daarin verandert niets."

Verwijderd gooide dit in de submit.

Reacties (113)

[paknaald]

Via een e-mail actie willen de gebruikers van KPN loskrijgen dat het bedrijf ook de downloadsnelheden verdubbeld.

Dat is wel leuk > maar gaat toch wel een beetje ver. 23% prijsverhoging (12% effectief) en dan eisen ze meteen maar meteen een verdubbeling van de dienstverlening/capaciteit!

* 786562 paknaald

[MikeN]

Ik denk idd niet dat dit mogelijk is. Zeker niet vanwege de recente berichten van de OPTA. Die zeiden zelfs dat KPN een te laag tarief hanteerd voor wat ze bieden. Dus het lijkt me heel erg stug dat ze nu naar een hogere snelheid zouden gaan.

Ik denk eerlijk gezegd dat er maar weinig tegen deze prijsverhoging kan worden ondernomen, aangezien mensen die niet meer willen, weg kunnen (hebben dan alleen geen internet meer) en de OPTA doet er niets tegen, wat misschien wel terecht is, gezien de prijzen van BBNed aanbieders.

[Hennie-M]

Sinds wanneer houd de KPN zich aan de OPTA??
Bijna nooit dus, en als het wel zo is dan is het na een rechtzaak!

Ik kan zo geen Directe voorbeelden noemen maar het verhogen van de tijd van het daltarief werdt ook pas uitgevoerd onder dwang!

Maarja ik denk dat de KPN wel zo slim is om zich aan de OPTA te houden zolang het voordeel aan hun zijde is *

(geen troll of flamebait)

[MikeN]

KPN heeft de verplichting zich te houden aan de regels die OPTA voorlegt. Als ze dat niet doen komt er een rechtzaak en moeten ze zich er alsnog aan houden. Dus de OPTA kan wel degelijk een rol spelen.

[Maartenr]

De OPTA zei eerst dat ze hierover geen macht hadden en later zeiden ze dat de prijzen te laag waren.

Als ze geen macht hierover hebben, laten ze dan meteen lekker hun mond houden.

[arjankoole]

OPTA heeft geen macht over de prijzen die KPN rekent aan particuliere gebruikers.

OPTA heeft _wel_ macht over de groothandelsprijzen, die in verhouding oneerlijk waren.

door het verhogen van de particuliere prijzen van MXstream zijn de verhoudingen beter komen te liggen, en hebben concurenten meer kans tot concureren met KPN/MXstream.

stond overigens al duidelijk in de eerste posting hoor

[jochemd]

Misschien werden ze wel gek van alle telefoontjes en wilden ze hun telefonistes wat ontlasten

[Verwijderd]

Helemaal mee eens. KPN heeft het al zo moeilijk, dan vindt ik het logisch dat ze ergens geld vandaan moeten halen. Dat dat dan van MxStream moet komen is jammer, maar het zei zo...
Bovendien vindt ik de verdubbeling van de upload zeer interresant, want voor veel file-sharing progjes (ik zal geen namen noemen ) is je download aan je upload gekoppeld, dus als je dan twee keer zo snel kan uploaden, kan je ook twee keer zo snel downloaden

[Frank-NL]

De download is niet gekoppeld aan de upload, als je +- 2KB van je upload niet gebruikt om te sharen hou je genoeg upload over om je ACK's weg te pompen en blijft de volle download beschikbaar.

Dus basic ADSL: 5kb up = 55 down en voor fast: 25kb up = 105 down.

[aTmosh]

Leuk in theorie maar de praktijk is vaak anders. Zo haal je meestal maar 40-45 KB/s en stort je verbinding in sommige gevallen alsnog op een interessante manier in, zoals UT met meer dan 3-4 KB/s upstream (resultaat: onspeelbaar door enorm hoge pingtijden, terwijl downstream ook niet boven de 4 KB/s uitkomt). Mogelijk is dit alleen een technisch probleem i.v.m. MxStream, maar het lijkt wel of in dit geval je totale bandbreedte door je upstream beperkt wordt..

De OPTA zou structureel naar de problemen moeten kijken zoals KPN verplichten interconnectie tarieven voor concurrenten te verlagen naar kostprijs, gebruik van de local loop te vergemakkelijken etc.

Wat mij betreft is verdubbeling van de upstream snelheid overigens beter dan van de downstream, je haalt meestal toch niet veel meer vanaf het net terwijl zelfs een minimale webserver runnen nu praktisch onmogelijk is.

Waar ik blij mee gemaakt zou kunnen worden is het schrappen van de 1 jaar verplichte abonnementstermijn waar je nu gewoon aan vastzit, tenzij je het gedeelte van de kosten die je recent hebt gemaakt en niet terugkrijgt niet erg vindt, geen probleem hebt met het verliezen van je verbinding en nog eens maandenlang wachten op een nieuwe, waar je weer een jaar of zo aan vastzit en mogelijk ook je provider, of zelfs tijdelijk je telefoon als linesharing niet mogelijk is...

[Nefiorim]

Allemaal mooi en aardig, maar sommige programma's kijken naar t aantal kb wat je instelt voor upload, en aan de hand daarvan mag je met dat aantal x 2 (of een ander getal) downloaden.
Niet dat hier niet iets tegen te vinden is

[Frank-NL]

Doelende op Edonkey, dat is maar tot 10kb/sec, daarboven maakt het niet uit voor je download snelheid. En met de verdubbeling van MXstream's upstream ben je dan meteen van je probleem af, zet 'm op 10kb en je kan nog volle snelheid downloaden (met nog upload over zelfs).

[J0YR1D3R]

En het is dan inderdaad wel zo aardog om met die proggies ook eens wat te gaan sharen. Nu kan dat echt niet, wil je nog een beetje download over hebben.

[Verwijderd]

Ik kan er wel in komen waarom hij een verdubbeling eist, als je hoog inzet, heb je meer kans om ergens mee naar huis te gaan.

Ik geef de gebruikersgroep alleen weinig kans.

[blue_tiger]

mwha van mij mogen ze het wel dubbelen hoor, geen moeite mee

[Randal Peelen]

Het probleem is juist dat dit gedaan wordt als goedmakertje voor de hoge abbonementskosten, als ze nu de download verdubbelen hebben ze ook dubbel zoveel server kapaciteit nodig en dit kost geld. Drie keer raden waar je dat terug gaat zien, ja, in de kosten, en zo kun je wel ff doorgaan. De reden dat ze spontaan de upload omhoog gooiden is dat lang (maar dan ook lang) niet iedereen deze vollop gebruikt en mag gebruiken. Je bent wel gek om er een veel gebruikte web/ftp server op te draaien, veel te traag. Oftewel, van een hogere upload zullen ze in de prakteik niet tot nauwelijks iets merken.

[Krizna]

In het onwaarschijnlijke geval dat KPN de downloadsnelheid van basic verdubbelt naar 1024kb, zullen providers als Xs4all en Planet gedwongen worden om hun prijzen te verhogen. Naar mijn weten zijn het namelijk de ISPs die de bandbreedte moeten inkopen. Toch? (Het dure abonnement is voornamelijk duurder aan de ISP-kant).

[man-o-script]

In vergelijking met de kabelboeren (denk aan goede chello of @home gebieden)
heb ik het altijd al vreemd gevonden dat je voor 99 piek maar 64KByte/s kon trekken...
gewoon afzetterij, dus verdubbelen die hap

[MikeN]

ADSL is echter wel een duurdere techniek dan gewoon kabel. Bij kabel heb je al een hoogwaardig netwerk liggen, bij ADSL moet het netwerk hier deels nog op worden aangepast. Daarom liggen de prijzen van ADSL normaal ook wat hoger of is de dienstverlening wat minder.

[Verwijderd]

Daarbij heb je er bij ADSL geen last van wanneer mensen in je straat ook Internet nemen, bij kabel deel je je lijn met je hele node, dus is het vrij irritant als je hele straat gaat downloaden en jij wilt toevallig even gamen. Ik vind het wel prima zo... meer bandbreedte is nooit weg, maar je moet wel reëel blijven. KPN moet ook winst maken...

[man-o-script]

is tegenwoordig bij de gemiddelde kabel ook niet meer zo

[Verwijderd]

Dat is dus echt flauwekul. Het retourgeschikt maken van een kabelnet kost klauwen met geld, daarnaast heb je, net als bij ADSL (DSLAM) bij de kabel (CMTS) actieve apparatuur nodig.

Hoe de verhouding ligt weet ik niet, maar het is zeker niet zo dat een kabelboer voor een habbekrats zijn netwerk geschikt maakt voor Internet.

[Verwijderd]

In Canada (je zou denken groter land, moeilijke infrastructuur?) voor 40 dollar +/- 60 gulden/maand (na de verhoging van KPN is dat dus bijna de helft wat KNP+provider vraagt) en daarvoor wel 250 Kbyte/s download biedt (pak 'm beet 5 x sneller) dan wel tegen een normaal tarief leveren?
Alles bij elkaar leveren ze dus een 10x aantrekkelijkere aanbieding!!!
Als het zo'n moeilijke techniek is, waarom kunnen ze het in Noord Amerika wel tegen normale prijzen?

[Havocnl]

idd aan dat beetje meer upload hebben de meeste mensen echt niks aan.
Wat heeft de normale gebruiker nu aan een hogere upload. iemand die alleen maar surft en mailt heeft daar echt geen baat bij. Daar heb je alleen maar baat bij als je groffe dingen gaat uploaden e.d. maar dan heb je meestal al wel een betere verbinding als je zoiets wil doen.

[Verwijderd]

iemand die alleen maar surft en mailt heeft daar echt geen baat bij

Ik weet niet hoe groot jouw gemiddelde mailltje is, maar het lijkt me dat juist bij het mailen je er geen reet van merkt, al wordt je download snelheid vertienvoudigd. Mijn gemiddelde emailtje is iig niet groter dan 2kb, en of tie bij mxstream nou in 0.35 of 0.17 seconden wordt binnengehaald vind ik niet echt heel erg boeiend eerlijk gezegd.

maar het gros van de klanten zal toch vooral geïnteresseerd zijn in de surfsnelheid

Beetje hetzelfde verhaal als voor email. En zeker als je bedenkt dat als je een pagina eenmaal gedownload hebt, je ook tijd nodig hebt hem die pagina te bekijken lijkt mij de winst niet zo schokkend (ook als je meerdere pagina's tegelijk opent).

Ofwel: ik denk zelf dat dit, itt wat er gesuggereerd wordt, een verandering in snelheden vooral gemerkt zal gaan worden door de gebruikers die veel grote bestanden uploaden en downloaden. En voor zover ik weet zit die categortie in het algemeen harder te klagen over de te trage upload, dan klagen over een te trage downloadsnelheid. Kortom: in mijn ogen zitten meer mensen te wachten op het huidige plan van KPN, dan degenen die er nu vertegenwoordigd worden door de consumentenbond.

Overigens vind ik het wel vreemd dat bij de posting dat KPN z'n upload snelheid verhoogd (bijna) iedereen zeer posititief is, en nu de consumentenbond er commentaar op heeft keert iedereen zich weer spontaan tegen KPN. Waar waren jullie een paar dagen geleden? No flame intended, maar ik vind het wel opvallend hoe makkelijk de algemene mening kan veranderen, blijkbaar afhankelijk van de toon van de posting.

[MikeN]

Ik weet niet hoe groot jouw gemiddelde mailltje is, maar het lijkt me dat juist bij het mailen je er geen reet van merkt

Af en toe stuur ik mailtjes van over de 2 MB naar school toe, dan is een hogere upload echt wel handig. En wat download betreft: ik ontvang ook vaak wel mailtjes van die grootte van andere mensen met een breed/mediumband verbinding.

En voor zover ik weet zit die categortie in het algemeen harder te klagen over de te trage upload, dan klagen over een te trage downloadsnelheid.

Daar heb je volledig gelijk in. Meestal moet je om grote dingen te downloaden eerst uploaden en dan is zo een upload wel makkelijk. Maar toch zijn er ook mensen die voornamelijk programma's als KaZaa gebruiken of ook wel eens een echt breedband tvprogramma willen bekijken via internet. Daarvoor is een hogere download alleen al genoeg.

blijkbaar afhankelijk van de toon van de posting.

Misschien dat er nu juist andere mensen naar deze newsposting kijken.

[AdLentis]

Ben ik het helemaal mee eens! Op zulke reacties zat ik te wachten! Browsen en mailen zonder attachments kan met de huidige snelheid makkelijk.

edit:

Zodra je andere dingen gaat downloaden of uploaden wordt het een ander verhaal:
- Netmeeting
- Games
8 kB/s zit echt zo vol hoor!

[Verwijderd]

voor dat geld dubbele download snelheid??? dat zou alleen maar geld gaan kosten... en niks meer opbrengen... De meesten van jullie hebben de computer 24 uur per dag aan het downloaden.... Kisten vol met mp3's die jullie niet luisteren (maar wel per see moeten hebben)

Sorry maar ik vind een hoop mensen onreeel over dit onderwerp

[smolotov]

Ja, een verdubbeling lijkt me inderdaad overdreven.

Maar wat dacht je van 23% prijsverhoging, 23% bandbreedte erbij? Lijkt me niet meer dan reel. (stomme maximum snelheid hoor, 629kbps, maar goed)

[Verwijderd]

Maar wat dacht je van 23% prijsverhoging, 23% bandbreedte erbij? Lijkt me niet meer dan reel. (stomme maximum snelheid hoor, 629kbps, maar goed)

Waarom zouden ze dat aan elkaar koppelen dan? Het is gewoon een feit dat de bandbreedte alsmaar stijgt, en de prijs vooral daalt. Sinds ik kabel heb, krijg ik nog maar 10 a 20% van de rekeningen die ik ooit had, maar dat hoeft wat mij betreft niet te betekenen dat ik met 0.5 k/s mag downen...

[tweakerbee]

Fout! Allemaal kisten vol films die een keer bekeken worden

[Frank-NL]

Het is wel zo eerlijk dat je met share programma's zoals bv. Kazaa ook met een beetje redelijke snelheid wat terug te bieden hebt aan de mensen waarbij je download. Tenminste, zo denken sociale mensen erover... En als je dan wat shared, is het ook leuk dat wanneer je met 7kb/sec iets upload, je ook nog een beetje download overhoudt.

[Daniel304]

Geef mij maar die verhoogde upstream (advanced) en lekkere 2MBit download.. (Heb een http servertje staan hiero die een best hoge load aan kan.. word pas echt leuk als de gebruikers dus ook genoeg snelheid krijgen...

[punisher007]

Vind dat adsl aanbieders zoals bijv mxstream al beetje lui om de tuin proberen te leiden door te zeggen dat het sneller is als kabel !! Ook ziets als 512 kb download ( waarvan veel normale lui niet weten dat het niet 512 kB is ). Maja als je dat niet weet verdien je het eigenlijk ook niet. En die verdubbeling van de downspeed krijgen ze denk ik toch niet imho !!

[TheGhostInc]

Overal waar ze niet sneller zijn dan de kabel heeft iedereen toch al kabel.
En een verdubbeling gaan vragen als je ziet dat het mogelijk is vind ik imho een beetje flauw.
Als er al tijden actie voor gevoerd zou worden had ik er meer begrip voor kunnen opbrengen. Maar ik heb er niks over gehoord tot nu.

* 786562 TheGhostInc

[arjankoole]

niet met je eens, maar het kan varieren.

kabel is in theorie sneller dan ADSL in de vorm van MX-basic. Echter, als jij in een druk bevolkte wijk van een flinke stad zit, met veel internetters die ook kabel hebben, prettige wedstrijd, maar je zal geen 300KB/s halen, misschien 7 a 8 KB/s (m'n zwager bijvoorbeeld).

echter, als je zoals m'n schoonvader in een wijkje zit waar weinig surfers zitten, waar alle kinderen het huis uitzijn, dan zit je makkelijk en vaak op 300 KB/s.

maar als je zoals ik de behoefte hebt aan een stabiele verbinding waar ik op kan vertrouwen, dan pak ik toch echt lekker ADSL. En d'r zijn nog een flink aantal andere redenen voor te bedenken ook.

[straat]

Wat een onzinverhaal van de consumentenbond

Surfen met 64 kb/s gaat echt wel prima hoor, de meeste sites haal je binnen enkele seconden op je scherm (als je een snelle pc hebt ). Nee, dat zit wel goed. Het is echter wel zo dat als je met je max snelheid aan het uploaden bent (en dat is echt niet meer dan 6 kB/s ), wat makkelijk kan met toepassingen als videoconferencing ed, je nix meer kunt downloaden. Bij een upload van ongeveer 4 kB/s kan ik nog maar met 20 kB/s downloaden.

Ook als je met meerdere gezinsleden tegelijk zit te internetten merk je dat de upload veel te traag is. Nog minder dan ISDN!!!!! Ik heb een contract afgesloten waarin staat dat ik 512/64 kb/s krijg voor een bepaald bedrag. Voor die paar euro extra is een verdubbelde uploadsnelheid dan echt een zeer goede deal. Dat KPN de kosten kunstmatig hoog zou houden doet er nu helemaal niet toe, het gaat immers om de mensen die al een contract hebben en het dus het geld waard vonden voor de geboden snelheid.

KPN mag trouwens ook wel eens winst maken hoor, de meeste MXstreamers hebben vast wel geld in een beleggings- of pensioenfonds wat aandelen KPN bezit

[AdLentis]

Heb hier 4 PC's aan internet hangen. (HCCnet ADSL basic) en met het browsen heb ik nergens last van. Maar ik zit soms zo'n pokketijd te wachten op het versturen van mailtjes. Vooral als je er een filetje aanhangt. En met meer dan 2 personen online gamen wil gewoon NIET.

edit:

Ben het dus met de hele straat eens!

[yamAUchi]

weet niet welk spel je dan bedoelt. Maar met xs4all ADSL basic kan je gewoon met zijn 2'en met ping 50 : cs'en / q3'en / moh:aa'en ..

dus dat kan makkelijk. (als je zelfs een beetje met je rate gaat spelen kan je er met zijn 3'en op.. ping gaat dan wel naar de 120 ofzo)

[Verwijderd]

Ik heb wel ff gestemd, tuurlijk is een download verdubbeling mooi, maar die upload verdubbeling vind ik eigelijk al genoeg.

[smolotov]

Jij misschien wel.

Maar niet iedereen is geinteresseerd in servertje draaien. Bij de meeste gaat het voornamelijk om de downstream.

[Verwijderd]

Nou ik ben ook zeer tevreden over alleen een verdubbeling van de upstream.
En ik ben totaal niet geinteresseerd in servertje draaien.
Als ik wat wil binnenhalen met kazaa en ik ga ut-en,
En moet ik dan ook nog een mp3tje sharen heb ik gelijk een ping van rond de 5000. ik kan dus niets meer.

Ik ben zeer tevereden over de download deze is tenminste stabiel. En niet zoals bij de kabel op zondag morgen 180 kBite/s down en op de tijden dat je er echt op wil nog niet sneller dan via een 56k modempje.

Ik ben zeker bereid om dat 10tje te betalen en het maakt mij geen ruk uit wie dat geld opstrijkt als ik maar gewoon kan internetten zonder gezeik.
En ik heb nog nooit gezeik gehad met mxstream.
En dat vind ik veel meer waard dan dat rottige tientje.

[J0YR1D3R]

Het is wel een beetje erg veel terug vragen voor die verhoging. Aan de andere kant krijgen de mensen met een fast abbo nu ook wat meer en zijn die ook weer tevreden. Op dit moment zijn vooral de mensen met een basic abbo in opstand gekomen.

[brandon]

De aktie tegen KPN is in het algemeen goed te noemen.
Ik ben echter van mening dat de MXstreamgg zich niet als een vertegenwoordiger van de adsl gemeenschap gedraagt, maar speldeprikken uit op USENET waarop een klein deel van de ADSL op reageert.
Men is van mening dat de reaktie van 400 Adsl'ers op USEnet representatief is voor de hele ADSL populatie, welke 140000 bedraagt.
Het lijkt me raadzaam dat de MXstreamgg zich eerst presenteert als een vereniging, welke volmacht krijgt van hun leden.
Ik zou erg graag lid worden, maar er is geen website, geen statuten, geen voorzitter, etc.

[Tweaker2000]

heb snel mailtje gestuurd. zou erg goed zijn als ze op een verdubbeling ingaan en zoniet dan is een overstap naar Cistron snel gemaakt lijkt me

[Jack Flushell]

Belachelijk! Echt een zoethoudertje van KPN, want de mensen die er geen verstand van hebben, hebben natuurlijk niet door dat vrijwel niemand profiteerd van snellere upload. Alleen mensen die veel bestanden delen via bijvoorbeeld KaZaa of die spelletjes servers hebben, zullen het effect merken. Ik geef de consumentenbond groot gelijk!