Valve verdubbelt leveringen Steam Deck

Valve heeft de productie van de Steam Deck verhoogd en levert vanaf deze week naar eigen zeggen dubbel zoveel consoles. Vanaf 30 juni verstuurt het bedrijf de eerste e-mails voor de reserveringen van het derde kwartaal.

Valve heeft maandag de laatste lichting e-mails voor Steam Deck-reserveringen van het tweede kwartaal verstuurd en start donderdag met de eerste reserveringsberichten voor het derde kwartaal van dit jaar. Na ontvangst van de bevestiging hebben klanten 72 uur om hun Steam Deck daadwerkelijk te bestellen. Is die periode verstreken, dan kunnen ze contact opnemen met de helpdesk van Valve en krijgen ze nog enkele dagen om de bestelling af te ronden.

Valve kan vanaf de introductie van de Steam Deck al niet aan de vraag voldoen. De handheld ging in februari in de verkoop en al in maart moest Valve melden dat nieuwe bestellingen niet voor oktober geleverd konden worden. Wel is de productie verhoogd, zodat het bedrijf vanaf deze week dubbel zoveel consoles aan klanten kan leveren als voorheen. Om hoeveel Steam Decks het precies gaat, is niet bekend.

Begin juni stelde Valve de levering van het dockingstation voor de Steam Deck nog uit tot een onbekende datum vanwege 'onderdelentekorten en covid-gerelateerde sluitingen'.

Steam Deck etui

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

28-06-2022 • 08:17

97

Reacties (97)

97
96
27
1
0
61
Wijzig sortering
Mooi voor de wachtenden, Heb hem sinds vorige week en ben super tevreden. Veel tweakbare instellingen om het meeste uit je batterij, controls en graphics te halen en er lijkt in toennemende mate aandacht van ontwikkelaars om er ook het meeste uit te halen.

De eerste 2 dagen werkten de CGI filmpjes in Tiny Tina's Wonderland Steam versie niet maar na 2 dagen een update en nu werken ze. De hele game werkte overigens al prima. Ik ben eigenlijk nog niks tegegekomen wat niet goed werkt.

Heb ook gisteren wat oude SNES games emulatie gedaan. Super tof dat ik Super Mario World er nu in heb zitten. lekker nostalgies.
Veel tweakbare instellingen om het meeste uit je batterij, controls en graphics te halen
Even de knuppel in het hoenderhok gooien: is dat niet gewoon het gevolg van luiheid van de ontwikkelaars om het aan de gebruikers over te laten? Dat lijken met toch basiszaken die bij een portable gaming apparaat gewoon goed moeten zijn. Waarom zou je dat moeten tweaken?
Je moet niks, je kan alles ook gewoon op default settings laten staan maar het is een PC dus je kan er mee doen wat je zelf wil.
Het grappige is dan wel weer dat mensen dit als een plus opnoemen. Ze hebben een tweakbare PC gekocht...ja maar het is toch een PC, dus per definitie al tweakbaar.

Ik vind de steamdeck een mooi apparaat, en volg dit soort apparaten al lang (GPD, Aya enz), maar ik vind zeker nu een hoop Steamdeck eigenaren wat raar.
Ze vinden de Steamdeck fantastisch want het is een handheld console die je kan tweaken, maar als je dan zegt dat je verwacht van een handheld console dat alles het direct allemaal goed doet, dan zeggen ze dat je dat niet moet verwachten want het is een PC.

Kijk voor mij is en blijft het een PC, het heeft geen van de features die ik verwacht van een console. Omdat het een PC is ben ik niet onder de indruk dat je kan tweaken en een ander OS er op kan zetten. Los van dat Steamdeck totaal niet de eerste is in deze formfactor, kan je ook gewoon iedere laptop als voorganger zien. Het is gewoon een mobiele PC. En ja dat maakt het voor een hoop mensen super interessant.
Snap niet helemaal waarom je dit NIET als plus zou moeten opnoemen?

In principe zet haal de je dat ding uit de doos, zet hem aan, log je in in de al voor geïnstalleerde Steam omgeving, koop en/of download een van de games uit de default lijst https://store.steampowered.com/greatondeck en je hebt een console ervaring.
Heb je het nu over de Steamdeck, of iedere voorgebouwde computer met de enige toevoeging dat jijzelf even Steam moet installeren?

En nee dat is niet de console ervaring. De console ervaring is dat games al 'perfect' zijn ingesteld voor je console, dat je niet hoeft te rommelen met settings, dat je hele OS 1 gaming platform is enz.

De Steamdeck biedt die ervaring niet, hoe graag je het ook wilt geloven, de ervaring is die van een PC, je hebt je OS, je hebt daarop allemaal programma's om vanalles en nog wat op te doen, incl voor gamen. Deze games moet je instellen voor de juiste settings, en je hebt heel veel andere dingen om het te laten doen wat je wilt.
Ja niet iedere game hoef je helemaal in te stellen, maar dat is nu ook al niet op PC's.

Voor de duidelijkheid, dit is niet negatief van de Steamdeck, dit is just positief. Positief dat je kan doen wat je wilt, dat je niet gelimiteerd bent. Als het werkelijk een console was, dan zou je niet verder dan Steam komen, dan zou je een gesloten systeem hebben.

Dit is dan ook juist het argument die ik maakte. De Steamdeck is geen console met de mogelijkheid om alles te tweaken. Het is een PC, want dat is wat een PC is, het zijn allemaal computers, maar 1 is gesloten, en de ander niet. 1 doet alles uit de doos en hoef je niet over na te denken, en de ander vraagt van jou meer input, met daarbij alle mogelijkheden om aan te passen. Het grootste compliment die je de Steamdeck kan geven, is dat het geen console is.
Inmiddels vind ik dat de Steam Deck best als console door kan. Is het al zo probleemloos als eens Switch? Niet helemaal. En het kán ook een Pc zijn, zeker. Maar een Deck heel zwart-wit een PC noemen, dat is echt geen compliment als je kijkt wat Valve ermee wil bereiken en hoe ze hem ondersteunen. En belangrijker nog, hoe het inmiddels out of the box werkt.
Maar let's agree to disagree.
Het is geen compliment? En kijk wat Valve er mee wilt bereiken? Zij adverteren het gewoon als: "All-in-one portable PC gaming"

Iets een console noemen puur op basis van formfactor, is niet logisch. Want ja qua formfactor kan je het in de handheld consoles categorie gooien, maar je kan de Series X ook in dezelfde categorie gooien als veel desktop PC's, zeker als je voor micro atx ofzo gaat.
Maar formfactor bepaald niet of iets een PC is of niet, dat heeft met hoe het gebruikt kan worden. Dus of je nu een Steamdeck hebt, Surface tablet, laptop of desktop, ze zijn allemaal hetzelfde te gebruiken, allemaal hebben een volwaardig OS, die te customizen is, te veranderen enz.
Terwijl een console (mits niet gehackt) een vast OS heeft, die gelimiteerd is tot het specifieke doel van het systeem, wat in het geval van game consoles om games en media te spelen.

De formfactor maakt het een handheld, het open systeem maakt het een PC. Dus een PC handheld, of zoals Valve het adverteert, een All-in-one portable PC gaming, wat tevens een minder specifieke omschrijving is (gezien mijn laptop dit ook is).
Dan waarom zitten er nog zoveel settings schermen in console games?

Omdat de default instelling niets meer is dan giswerk. Educatief giswerk is nog altijd giswerk.

Vroegah kwamen spellen voor de PC uit waarbij een tool zat die de kwaliteiten van de hardware in je PC achterhaalde en de instellingen van het spel dusdanig aanpasten zodat je een degelijke speelervaring had.

Goed, met console weet het spel van tevoren al grotendeels met welke hardware je aan de slag kan. Maar dan nog is er genoeg verschil tussen audio- en beeldweergave. Niet iedere TV is hetzelfde, is op dezelfde manier opgesteld en er zit nogal wat verschil tussen de ruimtes waarin het spel word gespeeld.

Bovenstaande is nogal van belang bij het spelen. Maar verder ben ik het wel met je eens. De Steamdeck is geen console, maar is een serieuze poging om Linux ook als game machine te etaleren. En Valve doet (tot op heden) niet moeilijk over zelf reparatie. Die 2 zaken zijn veel belangrijker dan dat ze op het eerste gezicht lijken.

Niets dan hulde voor Valve en hun SteamDeck.
Zoveel settings in console games? Waar heb je het over? Je hebt tegenwoordig soms opties om bijv hoge FPS aan te zetten in ruil voor grafisch spul, maar dat heeft niets met giswerk te maken, dat is keuzes geven voor een aantal presets.

Vroeger? 1 zit dat nog steeds in zat games, 2 zat dat vroeger in heel veel games niet. Beter gezegd mijn ervaring is dat PC games nu veel beter settings (goed) inschatten vergeleken met vroeger.

Maargoed wat betreft het giswerk, dat geldt ook voor de Steamdeck, het is zeker niet ongewoon dat mensen hun instellingen aanpassen. En dat is positief, want dat is juist het pluspunt van de Steamdeck. Je koopt dat ding zodat je dingen kan draaien zoals jij dat wilt, niet zoals dat voor jouw is bepaald. Bedoel hoeveel racegames draaien wel niet op 30FPS op consoles.
Beetje een rare reactie in mijn ogen voor 25% van mijn library werkt hij prima zonder instellingen als een console. Dat maakt het dus meteen al een console met de grootste library ooit, die ook nog is handheld is en de laatste AAA pc games kan draaien. Nogal een wondertje.

Daarnaast bied het de mogelijkheid met mogelijk wat getweak om ook de overige 75% te spelen en bied het de optie om naar smaak alles verder te optimaliseren. Ten slotte kun je ook alle stock software negeren en het helemaal als een PC behandelen met alle vrijheid die dat levert.

Ik snap niet wat er raar is aan dat fijn vinden.

Ik speel tiny tinas wonderland bioshock infinite, ori will of the wisp zoals een console maar heb ook de mogelijkheid om oude snes games te emuleren, heb minecraft java geïnstalleerd en speel crusader Kings met een custom controller setup.
Mijn laptop werkt bij 90% van de spellen zonder iets in te stellen, is dat dan een console?

Omdat het (soms) iets doet wat een console doet, maakt het nog geen console.

Dit is een publieke bus vergelijken met een auto, beide zijn voertuigen, in beide kan je zitten, in beide kan je van punt a naar b. Maar in 1 bepaal jij waar je naar toe gaat, en in de ander bepaalt een ander waar je naar toe gaat, daarnaast kan je in 1 aan alle knoppen, en krijg je in de ander fikse ruzie.

Ja in een auto kan je dezelfde route afleggen als die bus, en je kan ook van de knopjes afblijven enz, beter gezegd je kan gereden worden. Maar het punt is dat de ene biedt je de mogelijkheid, en de ander niet.

Jij koopt een Switch, en Nintendo bepaald de regels, online tegen betaling, back up tegen diezelfde betaling, 1 interface, geen spellen naast wat zij leveren, en meer dan dat kan er ook niet mee.
Ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom de Steamdeck anders is.
En dat iemand het als niets meer dan dat gebruikt, dat is prima. Maar is een gaming laptop geen gaming laptop meer, omdat de gebruiker niet verder komt dan Word? Is een gameconsole geen gameconsole meer omdat ze alleen maar Netflix er op kijken?
De Steamdeck is een PC, niet alleen omdat Valve zegt dat het een PC is, maar omdat het gewoon een PC is. Een stuk software dat je draait binnen je PC OS, verandert dat niet.

Serieus ik begrijp gewoon niet waarom jullie dit zo belangrijk vinden. De Steamdeck is niet een console, het is een handheld PC, dat maakt het dat jullie dit ding zo goed vinden. Zo moeilijk is het toch niet?
Je kunt wel lekker uit de hoogte blijven doen en een semantisch spelletje spelen, maar punt blijft dat de Steam Deck zich richt op het bieden van een console ervaring aan PC gamers. Alles in SteamOS is gericht op het bieden van een console ervaring, en daarnaast zijn er handige shortcuts toegevoegd voor mensen die willen tweaken.

Je kunt nog zo vaak herhalen dat het een handheld PC is omdat dat het enige kader is waarbinnen jij lijkt te kunnen denken, maar dat maakt het niet minder kortzichtig van je.

Een Xbox is ook een console, geen PC, ondanks dat hij prima als PC kan functioneren.
Het is wel heel fijn dat Valve het gelukkig met me eens is, maar die zijn natuurlijk ook een semantisch spelletje aan het spelen.

Jij noemt het uit de hoogte, ik noem hier de grootste kwaliteit en plus van het apparaat, en jij wilt dit reduceren. Ik weet niet wat je punt hier is?

De Xbox functioneert prima als PC, hoe precies? Ik moet iets gemist hebben. Zelfs als je zo'n ding mod komt die niet in de buurt van een PC.
ik vind zeker nu een hoop Steamdeck eigenaren wat raar.
Ze vinden de Steamdeck fantastisch want het is een handheld console die je kan tweaken, maar als je dan zegt dat je verwacht van een handheld console dat alles het direct allemaal goed doet, dan zeggen ze dat je dat niet moet verwachten want het is een PC.
Je onbegrip lijkt te volgen uit de misvatting dat je dit überhaupt kunt vergelijken met een console waar games specifiek voor ontworpen zijn. Een handheld PC ondersteunt decennia aan PC games die oorspronkelijk niet bedoeld zijn geweest voor de concessies die komen kijken bij deze form factor. Dat maakt het dusdanig kunnen tweaken met performance profiles per game juist een kracht, omdat er nog niet eerder een draagbare PC is geweest die je deze mogelijkheden geeft om willekeurige PC games geschikt te maken voor de gemaakte concessies.

Ondertussen is Valve ook hard aan het werk om developers middels haar Deck Verified classificatie aan te sporen om hun games wel zonder tweaken standaard perfect speelbaar te maken op de Steam Deck. Een andere manier was gewoonweg onmogelijk geweest bij het gigantische aanbod van PC games.

Dat maakt wel dat dit de eerste PC is die echt succesvol lijkt te kunnen worden in de console-ervaring naar de PC te brengen, ondanks dat het dit onmogelijk kan doen voor de gehele library aan al bestaande games die zijn uitgebracht voordat de Steam Deck werkelijkheid werd.

[Reactie gewijzigd door Random Hajile op 24 juli 2024 10:31]

Een console heeft een gesloten karakter. Dit heeft dat duidelijk niet.

Welke concessies zijn er die bij deze formfactor nog niet eerder bestonden? Ben oprecht benieuwd. Steamdeck onderscheidt zich met een strakke prijs en SteamOS, maar verder bestond alles in handhelds.

Het is zonder meer goed om te zien dat je als speler spellen kan vinden waarvan de instellingen al goed zijn ingesteld voor jouw specifieke PC. Echter zou ik dit ook niet verheerlijken, veel spellen zijn nog steeds niet goed ingesteld, zeker wanneer je bedenkt dat iedereen voorkeuren heeft.
Bedoel consoles zijn sinds een tijdje juist bezig om meer keuze te geven.

Dit heb je uiteraard als PC gamer ook, en de Steamdeck is daar natuurlijk prima voor. Het is dus absoluut een leuke toevoeging, maar ik zou het niet verheerlijken, even je settings aanpassen kost weinig tijd.

Maargoed ik blijf dit apart vinden. Het is altijd PC Masterrace, en dan komt de Steamdeck uit, en dan willen mensen het reduceren tot een console.
Welke concessies zijn er die bij deze formfactor nog niet eerder bestonden? Ben oprecht benieuwd. Steamdeck onderscheidt zich met een strakke prijs en SteamOS, maar verder bestond alles in handhelds.
.. ik snap je vraag niet, wie heeft het over nieuwe concessies binnen de form factor?

Een concessie doen tegenover beperkingen, wil zeggen dat je iets opoffert om tot een werkzame oplossing te komen. De handheld form factor is traditioneel niet zonder concessies, om bijvoorbeeld speelduur tegenover kracht en hitte productie, of schermgrootte tegenover handbaarheid e.d. aantrekkelijk te houden. Ik benadruk dat puntje in de context van de Steam Deck, omdat PC games niet oorspronkelijk zijn uitgebracht voor de Steam Deck of welke andere enkele hardware configuratie dan ook, terwijl je hierbij de vergelijking trekt met de ervaring van console games die specifiek voor de console hardware bedoeld zijn.

Dus opeens zitten al die PC games met beperkingen qua schermgrootte, power, of randapparatuur. Je kunt niet verwachten dat de games die je normaal met 4k 60+ FPS op een RTX kaart en volle grafische glorie speelde, daarop afgesteld zijn, tenzij de developers daar specifiek moeite in steken. Daarom bestaan de devkits, en de Verified classificatie.
Het is zonder meer goed om te zien dat je als speler spellen kan vinden waarvan de instellingen al goed zijn ingesteld voor jouw specifieke PC. Echter zou ik dit ook niet verheerlijken, veel spellen zijn nog steeds niet goed ingesteld, zeker wanneer je bedenkt dat iedereen voorkeuren heeft.
Bedoel consoles zijn sinds een tijdje juist bezig om meer keuze te geven.

Dit heb je uiteraard als PC gamer ook, en de Steamdeck is daar natuurlijk prima voor. Het is dus absoluut een leuke toevoeging, maar ik zou het niet verheerlijken, even je settings aanpassen kost weinig tijd.
Je bent hier je mening aan het herhalen waar menig poster incl ik al op gereageerd heeft. Het enige wat ik eruit kan concluderen is dat je niet tot de doelgroep behoort, en dat is prima.
Maargoed ik blijf dit apart vinden. Het is altijd PC Masterrace, en dan komt de Steamdeck uit, en dan willen mensen het reduceren tot een console.
Het is niet dat mensen de PC willen reduceren tot een console, maar dat de doelgroep van de Steam Deck heeft gewacht op het samenbrengen van verschillende voordelen van de ervaringen die voorheen exclusief tot PC, console of handheld behoorden. De Steam Deck lijkt als eerste een kans van slagen te hebben, vanuit het perspectief van menig PC gamer.
Omdat het in essentie een PC is. Op PC-games is het normaal dat er van gebruikers verwacht word dat ze zelf de settings kunnen/willen aanpassen om zo te optimaliseren voor kwaliteit/fps(/batterijduur), want normaal gesproken heeft natuurlijk iedereen andere hardware.
Daarnaast zijn de meeste games op steam natuurlijk ouder dan de steam deck. Het zou mij niks verbazen als er in de toekomst bij games een "steamdeck profiel" komt in de settings. Waarbij de ontwikkelaars wel die optimalisatie hebben gedaan.
[...]


Even de knuppel in het hoenderhok gooien: is dat niet gewoon het gevolg van luiheid van de ontwikkelaars om het aan de gebruikers over te laten? Dat lijken met toch basiszaken die bij een portable gaming apparaat gewoon goed moeten zijn. Waarom zou je dat moeten tweaken?
Bij een handheld releasen normaal gesproken versie van games die gemaakt zijn voor die handheld. Deze handheld PC had vanaf dag 1 een ontiegelijk grote library, maar niet met games die er voor geoptimaliseerd zijn. Alleen om die reden zou ik het al geen console willen noemen.

Ondertussen is het wel mijn main geworden terwijl ik zo goed als alles ter beschikking heb en nooit onderweg game :+
: is dat niet gewoon het gevolg van luiheid van de ontwikkelaars om het aan de gebruikers over te laten?
Niet lui, gewoon goed begrip van je doelgroep.
Waarom zou je dat moeten tweaken?
Omdat er eigenlijk nooit 1 perfect weg is geweest, maar dit heeft altijd afgehangen van iemands voorkeur? Een mooi aspect van PC gaming wat we nu zelfs in console gaming terugzien.
Naast dat dit games zijn die niet ontwikkeld zijn voor de Steam Deck zoals dat wel is bij de Switch, die dus per game al verschillende grafische opties hebben wat eigen is aan PC gaming, is een andere reden om te kunnen schuiven met vermogen en framerate dat iedereen andere voorkeuren heeft. De ene zweert bij 60 fps, voor een ander is 40 ook goed.

Je hoeft die optimalisatie niet te doen, het gaat vooral over batterijduur, en het zijn maar een paar sliders.

Daarnaast is het kunnen wijzigen van de controls toch gewoon altijd handig, en daar lost de Steam Deck tekortkomingen op die veel games hebben die maar één of een beperkt aantal controller layouts hebben zonder individuele functies aan knoppen toe te kunnen wijzen. Dat doet niet iedereen dus is het goed dat er een standaard layout is. De Steam Deck heeft ook een aantal inputs die niet echt standaard op alle controller zitten (touchpads, back buttons, gyroscoop), die moet je ook kunnen configureren buiten de games om. Dit kan met een Xbox Elite controller overigens ook dus is niet uniek voor Valve, maar wel dat het per game kan en niet slechts een paar profielen waar je manueel tussen moet wisselen.
Er is ruimte voor persoonlijke afweging, bijvoorbeeld als linkshandige zou ik richten met het linker trackpad en bewegen met de rechter joystick. Qua graphucs zijn er ook afwegingen te maken, motion blur aan / uit, vsync aan of toch maar lagere latency en de nadelen van het uitzetten voor lief nemen.
Nee niet echt. De staan standaard instellingen werken ook prima en het kostte wel om de optie van bijvoorbeeld 40 fps verversing toe te staan.
Kan je ook al spellen uit de Epic store spelen en van Gamepass?

De tijd dat Steam zeg maar 95% van je game-library bevat is wel een beetje voorbij in deze tijd...
Epic: Ja. Er zijn tools en tricks voor om Epic games te laten draaien op de SD. Vraag mij alleen niet hoe.
Gamepass: Nee. Er is nog geen 1 mogelijkheid om Microsoft Store/Xbox Store games op de SD te laten draaien door de compatibility layer. Wat wel ironisch is, want als je Microsoft games via de Steam store draait werkt het wel en vaak nog onwijs goed ook. (Helaas is er geen gamepass op Steam)
Nouja, in theorie kan je de enige mogelijkheid van gamepass games spelen beschouwen als je Edge installeert en dan via de game streaming manier gamepass games speelt. Heb dit nog niet geprobeerd.

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 24 juli 2024 10:31]

Er kan toch Windows op geïnstalleerd worden ipv SteamOS. Dan kun je Epic en Gamepass vast wel gebruiken.
Ja, maar is (nog) niet perfect en draait games nog niet zo soepel als SteamOS met Proton.
Bij de vorige 'productie rampup' kreeg ik m'n SD een week eerder dan voorspelt (en vervolgens een week later door GLS...) dus ik gok dat Valve dit soort dingen niet zomaar roept.

Tevens voor de mensen die hem nog niet hebben: het is een geweldig apparaat dat per update en per proton versie er met grote stappen op vooruit gaat. Waar sommige spellen gewoon totaal niet werkten (niet wilde opstarten, mega stotteren, etc) kan het een weekje later opeens allemaal vloeiend en perfect draaien. Is bizar en onwijs interessant. Dus hem later ontvangen is niet zo'n enorm probleem, de "out of the box experience" is dan alleen maar beter (als kleine troost dan).

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 24 juli 2024 10:31]

eigenlijk verwacht ik dat wanneer een spel compatibel is met de steam deck dat het dan werkt, ik vind het niet bizar en of interessant dat het later pas wordt gefixt. Stel ik zie een game op steam waar staat dat hij compatible is, en wat mij tof lijkt op een handheld en dus bestel de steam deck vervolgens werkt het totaal niet.
Ja fijn dat het later alsnog gefixt wordt in de meeste gevallen als ik het zo lees maar ik zou het zuur vinden..

maar goed ik heb dus een aantal games in het lijstje die graag wil spelen op een handheld en dus ook een reservering geplaatst :)
Mijn reactie was meer over de spellen waar nog een ( ? ) bij staat, of geel bolletje met uitroepteken. Deze spellen kunnen nogal rare problemen hebben waar een standaard gebruiker helemaal niet op zit te wachten.

Maar een week of 2 later kan t spel opeens fantastisch draaien, zelfs als die nog "onbekend" aangeeft. Dus het lange wachten heeft ook z'n voordelen, hoe K het ook is :P

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 24 juli 2024 10:31]

Ah, helder :) Sowieso moet ik nog wachten tot ergens eind dit/begin volgend jaar
@LongTimeAgo heeft het alleen echter nergens over spellen waarvan wordt vermeld dat deze compatibel zijn. Al zegt die status niet heel bijzonder veel. Sommige spellen zijn verified en werken niet echt lekker, sommige spellen hebben een onbekende status en werken prima.
Klopt.
Gisteren voor het eerst 1 spel meegemaakt dat verified is (groen vinkje) maar niet wilt opstarten. Ontbreekt een Microsoft Runtime ding volgens een pop-up. (Redout)
Daar tegenover ook weer 3 andere spellen (MX vs ATV Reflex, Halo MCC -mods enabled/anti-cheat uit- en Project Wingman) waarvan de status onbekend is, die gewoon prima werken op dat ding. :)
Meestal werkt een reboot dan. Dat issue had ik met Persona 4.
Hmm, was een goed advies.
Ben wel een stapje verder. Ipv een pop-up lijkt het spel verder te starten, maar loopt nu alsnog vast op een zwart scherm.
Er is volgens mij een optie om je scherm op de voorgrond te selecteren. Was een update een tijdje terug. Misschien helpt je dat?
Anders kun je ook altijd nog op ProtonDB kijken. Daar staat uitgebreid beschreven welke issues er eventueel mee zijn en hoe die op te lossen zijn.
Ondertussen wel een gaming laptopje met een Intel 12th gen en een (verrassend vlotte vergeleken met mijn oude GTX1060 desktop) RTX3050ti kaart. Ik twijfel erg of de Steam Deck nog interessant gaat zijn tegen die tijd. Ik geloof dat er veel meer mensen zijn die 9+ maanden na releasen denken 'nu is het niet zo bijzonder meer'.
Ik heb in maart ook een i7-12700H en RTX3070Ti laptop gekocht.
Hier door heeft de Steamdeck ook minder actie gezien dan dat ik in het begin ook voor ogen had. Dus ik snap heel goed je punt en ja, daar door heb ik ook die 550 euro best een fors bedrag gevonden en weet ik nog niet helemaal of ik t apparaat voor mijn situatie ook 'waard' vond.

Maar af en toe ploffen op de bank, SD er bij pakken en een emulator draaien of een oud spel her-spelen op de SD is heerlijk.
Nieuwe spellen of spellen waarbij grafische pracht en praal toch niet gemist mag worden, die speel ik uiteraard nog steeds op m'n laptop ;)
En op 'vakanties'/weekendjes weg gaat die mee, maar ziet die niet zo veel actie. Is dan toch meer een "familie moment".
Ik heb een desktop met RX 6700XT en Ryzen 7 3700X, die wordt eigenlijk nauwelijks gebruikt voor gaming sinds ik een Steam Deck heb. Alleen voor flightsims omwille van de controls, mijn HOTAS ga ik niet op de Steam Deck aansluiten :), maar dat heb ik ook al zeker een maand niet meer gedaan. Heeft natuurlijk wel met de tijd van het jaar te maken.

Het zou volgens mij niet anders zijn als ik een laptop had ipv desktop, gamen in de zetel of een tuinstoel lijkt me daar ook minder comfortabel mee.

Als je vooral multiplayer games speelt, kan het zijn dat je de Steam Deck sneller opzij laat liggen, die vormen nog wel vaker een probleem.
Ik mis ook een beetje de wow factor. Voor 699 euro heb je een 5600H (12 threads), 16 GB ram (2x8), RTX 3050 met 512 GB NME SSD en speel je games als Forza Horizon 5 met meer dan 100 fps op een 120/144 Hz scherm. Ondertussen is de steamdeck met 512GB SSD 679 euro. Voor het geld hoef je het dus niet te doen. Resteert de unieke form factor. Maar daar lever je dan wel een hoop performance/comfort/productivity voor in. Je moet dus wel heel zeker zijn dat je zo'n Steam deck niet alsnog achter je bureau gaat gebruiken maar écht onderweg.
Ik zie niet in hoe je minder comfort met een Steam Deck hebt, dan een desktop/laptop. De Steam Deck is juist gemaakt voor comfort en mobiliteit.
Mobiliteit zeker, dat is het main selling point. Comfort doel ik meer op comfort in gebruik. Ga bijvoorbeeld met een steamdeck eens een reactie op tweakers plaatsen. Dan ben je wel even zoet voor een reactie van een paar regels. Tenzij je een extra keyboard gaat meeslepen oid. Verder geeft 100+ fps mij in racegames ook meer het gevoel van comfort dan 40-60 fps.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 24 juli 2024 10:31]

Apparaten worden gemaakt voor een doelgroep. De Steam Deck wordt gemaakt voor mobiel gamen. Dat je er ook desktop gebruik mee kunt doen, wil niet zeggen dat je je eigen desktop nu voor een Steam Deck kunt inwisselen. Oke, als je hem in een dock insteekt, lukt dat wel, want dan heb je in principe een desktop PC met muis en toetsenbord. Maar over het algemeen is de Steam Deck gemaakt voor mobiel gamen.

Dit is een beetje alsof zeggen dat je met een (slagers)mes ook je haar kunt 'knippen'. Tuurlijk kun je dat doen, als je wilt, maar het gaat toch heel wat makkelijker met een schaar.
Het voorbeeld dat ik aanhaalde ging over een gaming laptop. Daar kun je ook mobiel op gamen. Bijvoorbeeld in de trein, op vakantie of achterin de auto. Kwestie van je Xbox controller ook even mee nemen en je laptop ergens parkeren in de buurt van een stopcontact (al dan niet met converter). Natuurlijk is die steam deck een stuk mobieler. Maar dat is dan ook meteen zo'n beetje het enige selling point. Je kunt er immers lastig beweren dat je er beter op kunt gamen. Dat gaat nu eenmaal een stuk beter op de laptop met 120 Hz scherm en RTX 3050. De gaming performance zelf is in vergelijking met zo'n budgetlaptop echt een stap terug.

Vandaar ook mijn originele punt, je moet wel zeker weten dat je niet alsnog achter een bureau gaat zitten met je steamdeck want dan had je veel beter een instap gaming laptop kunnen kopen.
Oef en dit is waarom ik de Deck juist DIRECT wou betalen bij bestelling, wat niet kon.

Hopelijk geven ze mij minimaal tot eind volgende maand (aka dat ik gewoon nog niet aan de beurt kom, ik weet dat als het eenmaal zover is ik maar 72 uur heb), ik stond voor Q3 Oktober dus als ik ineens eerder een mail krijg, heb ik pech.

ik wou vanwege de hogere rekeningen juist ergens vanaf volgende maand dat bedrag opzij zetten, met de gedacht "dan heb ik dat wel voor rond de oktober alvast"

Hopen op het beste denk ik.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 24 juli 2024 10:31]

Dus je wil een steam deck kopen, maar liefst wat later gezien je er nu het geld er niet voor hebt. :/ Zou je niet beter eerst zorgen dat je wat geld genoeg over hebt indien er iets zou gebeuren en volgend jaar eens kijken naar hebbedingetjes ?
Edit: ik bedoel het niet op slechte manier, jij spendeert je geld aan wat jezelf wil natuurlijk!

[Reactie gewijzigd door jinks26 op 24 juli 2024 10:31]

Het liefst had ik er bij bestelling (begin dit jaar) gewoon in 1 keer betaald.

Maar na die bestelling begon Rusland zich te vervelen en stegen bepaalde rekeningen meer dan gedacht dan toen ik de Deck ging reserveren, anders had ik in mei dat geld wel.

Pretty much this.

Ik zelf heb ook meestal de voorkeur om dit soort aankopen meteen te betalen, tijdens de reservering lag het bedrag voor de 512gb nog op de plank, dat geld werd anders besteed aangezien 1 ik geen glazen bol heb en 2 als je nieuws leest over al die tekorten, en Valve roept "na Oktober Q3", dan verwacht ik dat niet eerder dan September.

En het is ook niet zo als met bepaalde andere pre-orders dat je nog ongeveer een datum hebt, die niet eerder wordt dan dat (eventueel later dan een genoemde datum).

En juist daarom had ik het liever als Steam direct betalen van de Deck toestond.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 24 juli 2024 10:31]

Maar na die bestelling begon Rusland zich te vervelen en stegen bepaalde rekeningen meer dan gedacht dan toen ik de Deck ging reserveren, anders had ik in mei dat geld wel.
Het is verstandig om wat geld buffer aan te houden zodat je onverwachte kosten gewoon op kunt vangen.
Verwacht het onverwachte.. (auto kapot, wasmachine kapot, red alert)
Is makkelijker gezegd dan gedaan maar daarom niet minder belangrijk.
Die buffer was er ook, daarom is er verder niks aan de hand.

Waar de buffer niet voor was is de Steam Deck, als de rekeningen lager uitvielen had ik dat bedrag vrij beschikbaar al in Mei (want zoals ik zei, tijdens de reservering begin dit jaar had ik het geld ervoor, dat ging gewoon naar het huishouden aangezien je de Deck niet direct kon betalen)

En als Valve mij de mail niet eerder stuurt dan eind Juli is er ook niks aan de hand, dan is dat bedrag gewoon vrij beschikbaar.

Technisch gezien kan ik nu ook de Deck betalen, alleen ik heb dat liever eind volgende maand juist omdat ik altijd een buffer wil hebben.

Als ik echter een glazen bol had dan ging dat geld begin dit jaar niet richting het huishouden en bleef dat op de plank (vervangen van oudere apparatuur, was niet noodzakelijk maar vanuit energie verbruik punt op dat moment leek mij dat wel verstandig, want Steam Deck kon toch niet direct betaald worden)

Het maakt ook verder weinig uit, het was fijner als je een product, die zomaar (zoals wij dat nu zien) ieder moment kan uitkomen, die NIET in de winkel ligt en die je NIET van te voren volledig kon betalen, Valve je tenminste een optie gaf om het direct te kunnen betalen bij reservering.

Ik bestel wel vaker producten die soms pas enkele maanden tot 2 jaar later uitkomen (geen games) die wat duurder zijn, ik betaal ze altijd direct want je weet nooit of in de toekomst het jouw op dat moment wel uitkomt.

En dit is niet eventjes 100 of 200 euro, 512gb model gaat richting de 700 euro buffer of niet.

en voordat iemand dit niet of verkeerd begrijpt, lees het eerst, het valt mij zo enorm vaak op dat ik of andere mensen die comments plaatsen gewoon uitleggen hoe en wat, en dat je dan ineens een reactie krijgt die gewoon niet nodig is, omdat de antwoord al staat

Persoonlijk hou ik er niet van om dingen op afbetaling te doen (dit soort dingen, maar ook TV, Koelkast enz) maar ik ben ook niet de grootste fan van iets moeten bestellen zonder dat ik er direct volledig voor kan betalen.

Dit is geen Nintendo Switch of een laptop die ik nu direct, maar ook over 1 of 2 jaar kan halen in een normale winkel, Steam Deck ligt niet in de winkel, je moest het reserveren en blind blijven wachten wanneer deze exact uitkomt.

P.S. en het is ook niet zo dat de Deck dan paar weken tot 1 maand eerder uitkomt, ik ging uit van September maar vanaf eind Juli is het 100% geen probleem, en dan blijkt het dat ik ineens misschien eind deze week een mail kan krijgen.

Dat is (op basis van de eerder claim toen ik de reservering plaatste) minimaal 4 maanden eerder, ik zal dus niet de enige zijn die minder blij is hiermee.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 24 juli 2024 10:31]

Die buffer was er ook, daarom is er verder niks aan de hand.
Dan begrijp ik het niet. Je hebt en een buffer en geld voor de console. De buffer heb je gebruikt voor onverwachte zaken. Dan heb je het geld voor de console nu toch nog steeds?

Alhoewel.. de buffer moet natuurlijk wel een keer aangevuld worden.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 24 juli 2024 10:31]

deze dingen uitleggen gaat zo moeilijk in tekst, vooral aangezien iedereen zijn/haar buffers anders aanpakt

Excuus voor de lap tekst

Ik probeer het anders uit te leggen:

- begin dit jaar toen ik de Deck ging reserveren had ik het volledige bedrag voor de Deck, ik wist alleen toen nog niet dat je deze niet direct kon betalen

- stel dat dit wel kon, ik had een buffer voor hogere rekeningen

- allerei nieuws over tekorten terzijde, na de reservering had ik net als veel mensen melding gehad (op Steam) dat deze "na oktober Q3" geleverd wordt (er staat letterlijk in mijn Steam "Your expected order availability: After Q3 (October 2022 or later)")

- ik en mijn partner kwamen tot de conclusie dat een oudere apparaat in de keuken vervangen kon worden, want als je de Steam Deck toch niet direct kan betalen en deze na de genoemde datum uitkomt, we dus nu van dat geld dat apparaat kunnen vervangen voor een model die minder stroom verbruikt (dit naar aanleiding van hogere gas en stroom kosten die wij sinds eind vorig jaar hebben)

- rekeningen vielen hoger uit dan gedacht (ik hield al fors hogere bedragen in gedachte, vanwege de stijgingen van vorig jaar), echter bleken sommige rekeningen hoger uit te vallen, daar werd de buffer die ik had voor gebruikt.

Als die buffer niet gebruikt werd, en dat apparaat in de keuken nog steeds vervangen werd, dan had ik in mei het geld vrij te besteden voor de Steam Deck.

Ik denk dat de verwarring met wat ik zei zit tussen "geld hebben" en geld "vrij te besteden hebben", ik heb altijd een bepaald bedrag die ik als buffer wil hebben, als dat niet zo was dan heb ik het geld voor de Steam Deck in feite al sinds Mei.

Maar omdat de vorige buffer op ging, ondanks dat ik de boel hoger had ingeschat dan gedacht (alleen wie had gedacht dat Rusland de oorlog zou beginnen en bepaalde rekeningen nog hoger omhoog zouden gaan) wilde ik eerst weer op het buffer bedrag zitten dat ik altijd hebben wil.

Dus in het kort, ja ik heb het geld voor de Steam Deck, maar omdat ik de buffer voorgang geef heb ik dat niet vrij te besteden in mijn ogen.

Geld an sich is er, maar ik wou de Deck liever niet van de buffer betalen omdat de buffer daar niet voor bedoeld is.

Buffer is echter al aangemaakt, dus eind Juli zou ik de Deck kunnen betalen zonder aan het buffer te moeten zitten.

Ik weet dat dit een complexe bende is (het is ook moeilijk uit te leggen in woorden, als je het eenmaal zelf doet is het simpele automatisme voor mij)

Maar dat is dus waar het op neer komt, ik zie het hebben van een financiële buffer als iets dat nodig is voor een noodgeval, zoals extra rekening(en) zoals wat gebeurd was, of als de wasmachine ineens stuk is, of mijn PC (die ik nodig heb) een onderdeel ineens stuk gaat.

Steam Deck valt in mijn ogen daar niet onder, maar als Valve ineens eind deze week mij een mail stuurt dan ja ik betaal het, het geld ligt er maar is niet bedoeld daarvoor (want gaat van het buffer af)

Even de rant terzijde dat dit ineens 4 maanden eerder uitkomt dan geplanned, het liefst had ik gewoon de optie dat de dag dat ik de Deck reserveerde, ik deze ook (optioneel) direct volledig kon betalen.

Zoals ik dat met andere dingen die fors later uitkomen, ook doe.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 24 juli 2024 10:31]

Even de rant terzijde dat dit ineens 4 maanden eerder uitkomt dan geplanned, het liefst had ik gewoon de optie dat de dag dat ik de Deck reserveerde, ik deze ook (optioneel) direct volledig kon betalen.
Ik begrijp het nog steeds niet. Je kunt dat bedrag toch gewoon nu apart leggen? Het voordeel is dat in een noodgeval je de keuze hebt om het toch ergens anders aan uit te geven, maar jij zegt dat je die keuze liever niet hebt?
[...]

Ik begrijp het nog steeds niet. Je kunt dat bedrag toch gewoon nu apart leggen? Het voordeel is dat in een noodgeval je de keuze hebt om het toch ergens anders aan uit te geven, maar jij zegt dat je die keuze liever niet hebt?
Jeetje zo ingewikkeld is het toch allemaal niet? Stel je hebt 20K apart gezet voor onvoorziene situaties. Daarnaast heb je nog een 'yolo' rekening die wordt gevuld op basis van wat je maandelijks over houdt na uitgave en spaardoelen. Dan kan het toch prima voorkomen dat je op moment x even die 600 euro voor die steam deck niet 'hebt' omdat andere zaken tegenvallen? Zonder die tegevallers had er wellicht 3000 euro extra op je yolo rekening gestaan en wellicht nu 0 euro. Verder beetje offtopic...
Ik begrijp het nog steeds niet
Ik had al een vermoeden dat daarop neerkomt, ik probeer het ook niet opnieuw uit te leggen (antwoord staat in die vorige comment namelijk al, ik herhaal mijzelf dan gewoon)

niet persoonlijk bedoeld, het is niet de eerste keer dat ik dit op Tweakers meemaak dus ik ben er wel gewend aan

Laat ik het hierop houden, mocht er een Steam Deck 2 komen dan hoop ik dat Valve wat slimmer is en de optie geeft voor wie dat wil om het bedrag direct bij reservatie volledig in 1 keer te kunnen betalen.
Als je de SD direct betaald had op de dag van reserveren dan was het geld ook weggeweest en had het nu niet in je buffer gezeten. Dus wat is het verschil dan?
Ik begrijp wat je zegt. Maar je kan de SD kopen met je buffer, indien je geen geld buiten je buffer hebt, en de SD in de verpakking laten wanneer die binnenkomt. Dan wachten tot je buffer weer op orde is, als je buffer nodig is verkoop je de SD zonder verlies. Je geld ligt iets minder voor de grijp, maar de waarde is er nog steeds.
Weet je zeker dat je voor Q3 op staat? Je zegt Q3 oktober, maar er staat momenteel NA Q3 wat oktober is of later.

Ik zou dus nog even goed kijken of je niet voor Q4+ dus op staat.
"After Q3 (October 2022 or later)"

Even niet opgelet, na Q3 dus stond er.
Al eventjes een Steam Deck in gebruik. Geweldig apparaat, ideale portable pc.
Als ze maar niet te druk worden nu om mijn RMA terug te sturen dan. :+ Nee, wel vet nieuws. Het is een vet apparaat, maar zoals de Tweakers review zei, wel echt iets voor een tweaker. Niet alle games starten geruisloos op, en als je ook maar 3 minuten in die desktopmodus iets hoeft in te stellen, word je geduld vaak op de proef gesteld.
Heb mijn Steam Deck afgelopen kwartaal al meermalen gebruikt als workstation en gaming device op vakantie/werk. Werkt echt fenomenaal en elke update voegt weer verbeteringen door. Veel plezier voor iedereen die hem nog moet ontvangen! Kijk ook eens naar https://www.emudeck.com/, echt geweldig dit.
Ik ben nog zoekende, dus heb je misschien een link naar de USB-C hub met hopelijk genoeg power delivery die je hebt aangeschaft om hem als workstation te gebruiken? Eigenlijk was ik aan het wachten op de officiële dock, maar nu deze is uitgesteld denk ik dat ik toch maar iets anders koop.
Er is waarschijnlijk veel beter dus ik zou nog even wat verder zoeken want ik heb het gewoon getest met mijn hubje die ik op werk gebruik, dat is deze: pricewatch: Sitecom CN-390
Je kunt de oplader van de steam deck gewoon inpluggen in de USB-C van de hub en dan laadt die via daar op. En dan heb je 2 HDMI poorten en een aantal USB poorten. Werkt uitstekend met het scherm van de steam deck plus 2 Monitoren, dus je hebt dan 3 schermen.

[Reactie gewijzigd door prop_dynamic op 24 juli 2024 10:31]

Nu las ik nog op Reddit dat er mensen met een Q2 reservering nog steeds geen mail hadden gekregen dat ze hun Steam Deck konden kopen. Hebben deze mensen dan hun email gemist of komen deze nog?
Het blijft altijd een inschatting wanneer je de e-mail krijgt, en zijn er nog een paar dagen voordat de e-mail binnen kan komen.
Daarnaast zullen er vast een paar trollen tussen zitten.
Elke regio heeft een eigen queue. Hierdoor kunnen er verschillen zijn in de beschikbaarheid per land.
Van de steam deck pagina;
Is the reservation queue regional?
Yes, the reservation queue and expected order availability times are specific to each region.

[Reactie gewijzigd door Patrock op 24 juli 2024 10:31]

Q3 begint in Juli dus er is donderdag nog een laatste drop.. ;)
De reservering gaat snel voorbij, als je mail in de spam komt oid, kan je hem zo maar missen. Ik heb hem begin Q2 gekregen (de koop-nu mail), maar toch niet gekocht.
Ondertussen, deze maar geannuleerd de steam deck is voor mij alweer verouderd dit soort wacht tijden zorgen er dus voor dat ik het product niet meer wil hebben.

Beste is denk ik toch de Switch, pc, en Xbox, tenzij je een ps gamer bent natuurlijk maar ik denk dat dit zeker geen concurrentie is tenminste zo voelt het ook niet meer de meeste mensen zullen dit gauw in de kast zetten en er een lange tijd niet meer naar terug kijken dat weet ik zeker.
Het is het actuele spiksplinternieuwe model, dus het is niet verouderd. De meeste mensen hebben het nog niet eens binnen, zo nieuw is het. De Switch is ondertussen zwaar verouderd, net als de Xbox. De PC verouderd wat dat betreft ook snel, want er komt steeds nieuwere hardware, terwijl dit waarschijnlijk de komende 4 a 5 jaar het actuele model is. Verder is dit geen concurrent voor die consoles aangezien dit een compleet ander product is. De enige soort van concurrent is de Nintendo Switch die ondertussen al 5 jaar oud is. Verder heeft de Switch relatief weinig spellen, terwijl de meeste mensen die dit komen al een hele bibliotheek hebben. Daarnaast kun je ook Switch spellen spelen op de Deck.

Willen wachten is een keuze.
Zeker waar maar ik zie er helaas geen potentie meer in daarnaast kan je inderdaad spellen van de switch op de Steam deck spelen maar de ervaring is dan totaal anders.

Het zelfde geld voor de Xbox, de kwaliteit is echt grandioos op een 4K smart tv en tja over de pc hoeven we niet te praten want dat is een gewoon een monster waar geen enkele console aan kan tippen als je een van de nieuwste kaarten hebt.

De steam deck is misschien wel leuk om mee te sjoemelen.
Ik snap niet hoe je hier geen potentie in kunt zien. Iets dat zo bizar goed verkoopt dat ze na een half jaar nog leveringsproblemen hebben. Binnen enkele uren was het al een chaos met de orders vanwege de drukte, de site die zwaar over belast werd en mensen stonden al steeds verderop in de rij. Dit is echt een gigantisch populair apparaat.

Ik zou echt niet weten hoe een xbox op een smart tv is. Ik heb ooit zo'n 360 gekocht en vond het helemaal niets. Verouderde zooi met schijfjes. Maar dat is ook een heel ander ding. Dit is een handheld console. Je kunt deze op een TV aansluiten, maar het is beter om dit in het park te gebruiken of op de bank of in bed of in de bus, etc. Je neemt het mee, je hebt het bij je, je kunt al je spellen spelen zonder ze opnieuw te hoeven kopen, zoals bij een switch zou moeten. Dit is een bizar apparaat precies om die reden. Toen de switch uit kwam waren er misschien 3 spellen. Er zijn er nu zo'n 11.000 beschikbaar op Steam. Een aardig deel is op dag 1 beschikbaar. Hier zit dus al zo'n bibliotheek achter dat het bijna niet meer kan floppen. Gezien de mentaliteit van Valve, zoals Ifixit inschakelen om reserve onderdelen te leveren en het gebruik van Linux, zijn ze op dat vlak ook ruim voorraan. Er kan niemand aan tippen.
De Xbox 360 is ook wel heel oud zeker dat part van schijfjes alles is tegenwoordig volledig digitaal als je daar voor kiest uiteraard.

Je hebt gelijk dat zo een steam deck handheld is maar voor als nog zie ik hier nog niemand mee in het openbaar vervoer of vrienden die hier iets in zien ik zeg al het is de ervaring en die krijg je echt niet op zo een handheld nee deze krijg je op een 55 inch scherm of een curved monitor en in de toekomst uiteraard de VR, maar het is een leuk verdien model super veel mensen zijn nieuwsgierig en dat is zeker goed voor de zaken vooralsnog zie ik deze bij de mensen die het kopen in de kast liggen verstoffen om een keer gevonden te worden.
Bijzonder. Volgens Steam zelf kan ik die van mij nog altijd in het tweede kwartaal verwachten. Ik heb maandag toch echt geen e-mail ontvangen.
In dat geval zou je in principe donderdag de email binnen moeten krijgen. Helaas kan ik je uiteraard niets beloven. Ik kan je wel aanraden, al doe je dat waarschijnlijk al, om zowel je spam folder als de Steam Store pagina voor de Steam Deck in de gaten te houden. Door de pagina dagelijks een keer te checken weet je zeker dat je jouw aankoopmoment niet mist.

[Reactie gewijzigd door rbr320 op 24 juli 2024 10:31]

Gewoon een kwestie van nog even(tjes) geduld hebben. Dat moet wel lukken. Heb er al aardig mee kunnen spelen via een collega en kijk er daarom erg naar uit.
Van 1 naar 2 is ook een verdubbeling.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.