Ford wil EV's in de toekomst om kosten te drukken alleen online verkopen

Elektrische Ford-auto's worden in de toekomst enkel online verkocht en tegen vaste prijzen, stelt ceo Jim Farley. Zo wil het bedrijf meer winst maken op elektrische auto's. Farley denkt dat diverse fabrikanten EV's van rond 25.000 dollar gaan uitbrengen vanwege dalende kosten.

De kosten voor elektrische voertuigen dalen in de komende jaren en een 'enorme prijsoorlog' zal daarop volgen, zegt Farley volgens ABC News. De ceo verwacht dat de concurrentie vooral hevig wordt bij EV's rond 25.000 dollar. Omgerekend is dit ruim 23.000 euro. Het is niet duidelijk of Farley hiermee ook op de Europese markt doelt; door bijvoorbeeld invoerkosten en belastingen kunnen de prijzen tussen de Europese en de Amerikaanse markt verschillen. Het is ook niet duidelijk aan wat voor termijn Farley denkt.

Wel zegt Farley dat de materialen om een EV te kunnen produceren, ongeveer 18.000 dollar zullen kosten. Nu is de productie van EV's een stuk duurder; enkel de accu van de Mustang Mach-E kost al 18.000 dollar. De productieprijzen dalen volgens Farley vanwege vernieuwde accu's die goedkopere en minder schaarse edelmetalen bevatten. Er wordt dan minder nikkel en kobalt gebruikt. Daarnaast zegt Farley dat het minder tijd zal kosten en minder arbeidsintensief zal zijn om EV's te produceren. Hierdoor kan de prijs van elektrische wagens gedrukt worden.

Om de kosten verder te drukken, wil Ford bovendien het dealermodel veranderen. Met niet-onderhandelbare prijzen wil hij volgens TechCrunch winstmarges behalen die overeenkomen met die van Tesla. Volgens Farley is er in de toekomst geen voorraad meer aanwezig bij autodealers. De elektrische wagens zullen direct bij de klant worden afgeleverd. "We moeten naar een niet-onderhandelbare prijs. We moeten 100 procent online gaan, zodat de voorraad rechtstreeks naar de klant gaat met 100 procent ophalen en bezorging op afstand."

Het is nog niet bekend wanneer Ford overgaat op de volledige onlineverkoop. Op welke termijn de 'prijsoorlog' moet plaatsvinden, is evenmin duidelijk. In China is er wel al sprake van een prijsoorlog, zegt Farley. In dat land wordt meer dan de helft van de elektrische voertuigen ter wereld verkocht. De populairste auto van Wuling, een mini-EV, kost ongeveer 8000 dollar. Ford is niet de enige autofabrikant die zijn auto's online wil verkopen; ook Volvo wil dit vanaf 2030 gaan doen.

Reacties (184)

[neolite]

Het is een ontwikkeling die al een tijdje gaande is natuurlijk. Producenten die steeds meer controle over de gehele keten willen nemen om optimale winstmarges te kunnen behalen. Wat hier natuurlijk een extra rol speelt is dat er al een speler is die dit zeer succesvol doet, Tesla.

Met betrekking tot onderhoud zie je dat EV's al voor een verschuiving van het landschap gaan zorgen,

Bovag waarschuwde hier al in 2018 voor dat de Elektrische auto het onderhoud gaat "halveren". https://www.bnr.nl/nieuws...-opzichte-van-gewone-auto

Nu blijkt dit ook zo te zijn, de Bovag geeft aan dat de onderhoudskosten van een EV gemiddeld op EUR 340 euro per jaar liggen, voor de gemiddelde auto ligt dit op EUR 529. Wel kwamen EV's vaker in de garage, maar dit zou aan de "nieuwigheid" van EV's liggen.
https://www.raivereniging...onitor-2.0-nu-online.html

Als dit samenvalt met het in beheer nemen van de gehele keten door fabrikanten zie ik het niet alleen somber in voor de onafhankelijke garage's, de "fastfitters" zoals Kwik-Fit zien hier ook enorme kansen vanwege het simplistische onderhoud,
https://mtsprout.nl/partn...-kans-voor-mvo-fastfitter

Zoals bij de refurbished Iphone zal het voor EV's straks ook heel aantrekkelijk zijn om een refurbished model te kopen als je geen vol bedrag uit wilt gaan geven. Voor de verouderde batterijpakketten hebben we immers al een alternatieve oplossing,
https://www.mckinsey.com/...lectric-vehicle-batteries

Het blijft deels koffiedik kijken, maar het Tesla model lijkt wel steeds meer de toekomst te worden voor het gros van de EV autoverkopen. Op het gebied van verkoop, onderhoud en tweedehands markt zit er een behoorlijke verschuiving aan te komen. Private lease zal afhankelijk van de ontwikkeling met het hypotheek verhaal een steeds grotere rol gaan spelen. De accu blijft in bezit van de fabrikant en je kunt de auto niet kopen aan het einde van de leaseperiode. De mobiliteitsalliantie benoemde het al in 2021, https://mobiliteitsallian...Mobiliteitsalliantie-.pdf

[Reactie gewijzigd door neolite op 22 juli 2024 14:41]

[Steyn_E]

Ik heb altijd het idee dat het prijsverschil bij brandstofauto’s onderling dusdanig groot is in onderhoud dat een vergelijking van gemiddelden nauwelijks zinvol is. Een distributieriem vervangen kost je bij een Renault 1.5DCi bijvoorbeeld zo’n 700 euro bij de merkdealer. Ik heb ook rekeningen van meer dan het dubbele bedrag gezien bij andere merken.

[Ruw ER]

Absoluut waar. Dure auto's zijn gemaakt van dure onderdelen. Wij hebben een ford ka uit 2010 en een Mitsubishi Galant uit 1998, beiden rond de 120k gelopen. De Ka is spotgoedkoop in onderhoud. Onderdelen zijn makkelijk te krijgen en goedkoop. Distributieriem laten doen, 330 euro want volgens de garage was het niet moeilijk bij deze auto en hadden ze veel ervaring met het blok, ligt ook in fiat panda's en 500's. De Galant is qua motor zeer betrouwbaar, want japans gietijzer mpi eind jaren 90, maar door leeftijd zijn er af en toe zaken kapot aan de rest van de auto. Sommige onderdelen zijn lastig te vinden, en als ze uit japan moeten komen prijzig. Daar zit al een heel verschil. Maar stel je hebt een BMW en je moet een nieuwe ketting (want BMW kettingen zorgen nogal vaak voor problemen) en je luchtvering is kapot, dat is niet te vergelijken qua kosten met een aygo. De range is veel te groot om echt een goed gemiddelde te geven.

[sympa]

Correctie: bij dure auto's worden hogere bedragen gerekend voor de onderdelen. Het is niet dat de onderdelen per se duurder zijn.
Zie bijvoorbeeld https://www.insurancejour...nal/2018/06/03/491101.htm (er is zelfs een rechtszaak geweest dat het prijsalgoritme gekopieerd werd).
Of https://mpra.ub.uni-muenc...5/1/MPRA_paper_109645.pdf waar wordt onderzocht hoe het tegengaan van imitatie-onderdelen de prijs omhoog stuwt (overigens alleen voor onderdelen die van buitenaf zichtbaar zijn).

[Ruw ER]

Nouja een aygo heeft geen turbo, luchtvering, multilink ophanging, variabel luchtspruitstuk en zo kan ik nog wel even door gaan.

[phubert]

700 valt me nog mee, ik zou voor de Ford Grand C-Max waarvan alleen de riem +/- 450 euro is excl. arbeid en overige onderdelen rekening moeten houden met +1200 euro bij Ford zelf. Sinds 3 jaar naar een vrijgevestigde (goede) garage gegaan. Deze bestelt ook originele onderdelen (bij Ford) maar met een arbeidsloon van 60/uur ipv 95 excl. btw (Ford). Serieus geld.

Ook bepaalde standaard riedeltjes zoals standaard vervangen van banden-sensoren (a 15 /st.) wordt bij deze (niet merk) garage niet gedaan omdat dit totaal niet nodig is. Onderdelen en vloeistoffen die nu wel op de rekening staan vallen ook lager uit welke bij Ford zelf inclusief zouden moeten zijn en ik steeds om moest steggelen ze van de rekening af te krijgen.

Ik vraag me af of het voor de eindgebruiker dan ook daadwerkelijk goedkoper gaat worden bij Ford met deze manier van verkoop, je zal toch een keer naar de garage moeten voor onderhoud.

Edit: toevoeging

[Reactie gewijzigd door phubert op 22 juli 2024 14:41]

[SG]

Het gaat om de aanschaf prijs vast en stuk lager ivm lagere kosten tegen andere concurrenten. En dan kijken we 1st puur alleen naar de USA geen idee of dit ook voor EU gaat gelden.

[merethan]

Als je het zelf doet €85

[Groningerkoek]

Sommige dingen zijn thuis bijna niet te doen. Ik had ooit bedacht om een zuiger in een Mazda 626 zelf te vervangen op de oprit, daar heb ik een hoop spijt van gehad en ik ben gered omdat we naast een groot autobedrijf woonden wiens speciaal gereedschap ik gratis kon gebruiken, het is wel gelukt en het heeft ook wat geld bespaard maar zou dit nooit weer zelf doen en het heeft me een volledig weekend gekost en dan alsnog bij de garage langs om de timing weer perfect te krijgen.

[Steyn_E]

Hangt ook heel erg van de auto af. Een oude Peugeot TU-motor kun je in 5 uurtjes van een nieuwe koppakking en distributieset voorzien, zonder speciaal gereedschap en zelfs thuis dus. Ruimte zat meestal om er aan te kunnen werken. Bij luxewagens en modernere auto's is dat meer een probleem met alle aangesloten toebehoren. Vaak heb je al een kofferbak vol plastic voordat je überhaupt eens aan de distributieriem kunt beginnen.

[harakiri576]

en als je de riem verkeerd terug zet (timing), kan je de hele motor laten vervangen. wordt wel een dure grap.
zeker maar, olie, filters, bougies vervangen kan eigenlijk iedereen die schroeven kan, maar distributieriem, liever niet.

[Reactie gewijzigd door harakiri576 op 22 juli 2024 14:41]

[SG]

Bougie kan ook afbreken, het is normaal dat je tegen problemen oploopt. Dol draaien schroefdraad. Vast geroeste delen. Ik ben van nature niet zo sleutelaar. Maar wel opleiding gehad en hoe fijn toegankelijk het in mijn 1st auto sierra MK1 was. Dynamo vervangen.
Die voorwiel aandrijvers is allemaal zo volgepropt.
Nu met downsizing ecoboost met turbo een riem die door de olie gaat.
Nee dat is voor sleutelaar hobby volk.

Wat ook kan is dat er bij sommige auto type er voor de distributie modificatie is.
Bijvoorbeeld manueel spanner een automatische spanner. Tja dan lijkt het erop alsof je verkeerde set heb.

[Steyn_E]

Dat gaat je niet lukken, distributie, waterpomp spanrollen van SKF, en de koelvloeistof vervangen (sowieso een goed idee na 150.000km) want die moet eruit. Plus een beurt (filters en olie) en dan kom je eerder op zo’n 200 euro aan onderdelen.

[scorpion_1911]

Ik heb een volvo v60 twin engine van november 2015. Er zit nu ongeveer 75000 km op. Maar de accu heeft bijna 7 jaar al 10% vermindering. Ik zou met een volle (12kw) accu 50 km moeten kunnen rijden, maar wanneer ik loskoppel van de laadpaal is dat nog 45 km.
Accu vervangen kost buiten garantie (8 jaar of 160000 km mits bij dealer onderhouden is) ongeveer 12000 euro bij de dealer.
Neolite geeft aan dat de gemiddelde onderhoudskosten van een EV 340 euro kosten en gewone auto 529 euro kost per jaar kost
Maar wanneer een 12 kw accu in 7 jaar vervangen moet worden komt daar nog 1715 euro per jaar bij aan kosten.
Een hybride auto heeft ook een gewone motor dus de prijs komt tussen de 340 en 529 plus die 1725 euro. Geschat 2000 euro per jaar.
Laatst heb ik ook een nieuws artikel gelezen van een hybride mercedes en daar was accu vervanging meer dan 20000 euro (weet niet meer precies hoeveel) en kwam er op neer de reparatie (vervanging van accu) hoger lag dan de dagwaarde.
Dus goed opletten wanneer je een gebruikte EV of hybride koopt.
Ik heb nog niet iets gezien waar je onafhankelijk de accu kan laten testen voor je de auto koopt.

Een ander deel over dit artikel spreekt mij ook tegen. Wanneer ik iets duurs als een auto koop wil ik een proefrit kunnen maken hem kunnen na laten kijken bij een onafhankelijk bedrijf. En niet online kopen en dan hopen dat alles goed is. Ik wil zelfs in een nieuwe auto een proefrit maken voor aankoop, want misschien vindt ik hem niet lekker zitten, rijden of te weinig begage ruimte, etc.

[GeoBeo]

De accu blijft in bezit van de fabrikant en je kunt de auto niet kopen aan het einde van de leaseperiode. De mobiliteitsalliantie benoemde het al in 2021,

In andere woorden: een zoveelste voorbeeld van bezit (en dus macht) die verschuift richting de banken/financiers. In dit geval al dan niet de auto producerende bedrijven die als bank fungeren.

“If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks…will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered…. The issuing power should be taken from the banks and restored to the people, to whom it properly belongs.” – Thomas Jefferson in the debate over the Re-charter of the Bank Bill (1809)

Anno 2022 een zeer relevante quote gezien de huidige inflatie die grotendeels voortkomt uit lage centrale bank rentes en overheden die het daarvan nemen in de afgelopen decennia (om het vervolgens allemaal onterecht af te schuiven op "Putin did it").

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 22 juli 2024 14:41]

[Robbaman]

Dit is wel heel eenzijdig gezien. Je kunt het zien als een machtsverschuiving, maar je kunt het ook zien als ontzorging. Ik ken werkelijk niemand die Private Leaset bijvoorbeeld die denkt dat hij/zij in de macht van de bank is. Het is juist heel makkelijk, gewoon een bedrag per maand, altijd een nieuwe auto. Het is niet dat er geen concurrentie is.

Ook je tweede punt is wel erg makkelijk de banken de schuld geven. Als je eerlijk bent kun je toch niet ontkennen dat alles op zich prima ging totdat er een wereldwijde lockdown kwam door een pandemie en daarna een enorme energiecrisis door een oorlog van onze grootste energieleverancier.

Om dan nog steeds te zeggen dat het allemaal de schuld van de banken en hun lage rente is, dat is wat mij betreft wel echt heel erg kort door de bocht.

[rsterenbergen]

Nou, ook dit is wel wat kort door de bocht. Dat jij niemand kent die denkt of voelt dat hij of zij in de macht van de bank is, wil nog niet zeggen dat het niet zo is. Dat is nou juist de kunst: iemand in je macht hebben (en liefst ook houden), zonder dat die dat in de gaten heeft. "Nee hoor, er is niets aan de hand; alles is goed. Slaap rustig verder..." Dat geldt overigens niet alleen voor banken.

Je kan deze stelling heel negatief vinden, echter blijkt keer op keer weer dat macht (en geld) corrumpeert, en dat de houders ervan alleen maar meer willen en er nooit genoeg van hebben. De - in die kringen - uitzondering daar gelaten, is dat de regel, en dat is al heel lang zo.

[Robbaman]

Ik zou ook niet durven te ontkennen dat macht en geld corrumpeert, alleen gaat het in dit geval over een situatie waarin er bijzonder veel concurrentie is en het dus heel lastig is om mensen volledig uit te knijpen.

De post waar ik op reageer probeert de huidige inflatie in de schoenen van de centrale banken te schuiven terwijl deze toch al 10 jaar hetzelfde beleid voeren. En nu er een pandemie, oorlog en energieschaarste elkaar binnen een jaar opvolgen zijn die drie dingen niet de oorzaak, maar is het de centrale bank die schuldige is en die andere feiten als soort excuus probeert te gebruiken.

DAT vind ik nogal kort door de bocht. Iets met Occam's razor zullen we maar zeggen.

[GeoBeo]

Ook je tweede punt is wel erg makkelijk de banken de schuld geven. Als je eerlijk bent kun je toch niet ontkennen dat alles op zich prima ging

Dan heb je vrij weinig benul van de krediet crisis uit 2008, die niet opgelost is maar uitsluitend uitgesteld en verergerd is. Staat rond deze tijd juist weer op springen (we staan aan het begin van een beurscrash).

Kern oorzaak: deregulatie van de financiële markten (in met name de VS), de extreem lage rentes (om bailouts van criminele financiële organisaties en banken te kunnen bekostigen) en de belangenverstrengeling tussen overheid en centrale banken.

Heeft werkelijk helemaal niets met covid of de Russen te maken.

Dat jij het best prima vond gaan, omdat de symptomen pas net boven water zijn gekomen betekend niet dat er geen gigantisch probleem is (al decennia lang) in de economie en financiële markten. Beetje off-topic, maar ik vind het eerlijk gezegd schokkend dat mensen de politieke onzin die op het nieuws verkondigd wordt 1 op 1 overnemen: het ligt aan de Russen + Covid, ja lekker makkelijk. Het is de schuld van alles behalve onze eigen heersers. Wat toevallig.

En alles leasen is inderdaad super fijn. Tot daadwerkelijk iedereen het doet (omdat het "zo ontzorgt") en het banken-kartel ineens de lease-prijzen flink verhoogd. In het verlengde daarvan: vraag eens aan een gemiddelde huurder wat ze van de "ontzorging" vinden die past bij het huren van een huis anno 2022. Ik gok dat je iets te horen krijgt over de prijs (die weer een direct gevolg is van de lage centrale bank rentes waar ik het eerder over had). Of vraag het een koper als straks de hypotheekrente weer > 5% staat en het halve land met een hypotheek zit die onder water staat. Of vraag een boer die John Deere trekkers gebruikt, wat hij van het verplichte reparatieprogramma van John Deere vindt dat zo fijn "ontzorgt"? Gaat er al een belletje rinkelen?

Neuh, ik denk dat die gedachte van "ontzorgen is zo fijn" flink naief is. Maar ik hoop dat ik het mis heb, want ontkomen doen we er niet aan.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 22 juli 2024 14:41]

[Robbaman]

We zullen maar gewoon zeggen dat we het oneens zijn 🤣

[thePiett]

Ik zie niet in hoe de banken verantwoordelijk zijn voor de hoge energieprijzen.

[multikoe]

Goed verhaal en het zijn ook allemaal punten die door iedereen die de ontwikkelingen rond EV's volgt al langer wordt onderkend.
Het probleem is dat er de afgelopen honderd jaar een zeer grote bedrijfstak is ontstaan rond dat onderhoud en verkoop en dat het ombouwen/afbouwen ervan niet zonder slag of stoot zal gaan.
Ik lees hier en daar verhalen van mensen die melden dat de onderhoudsbeurt van hun EV ongeveer net zoveel kost als die van hun oude ICE. Het zou natuurlijk kunnen, maar het is waarschijnlijker dat het het gevolg is van de wens van de dealer om de omzet van zijn werkplaats op peil te houden.

Nieuw (voor mij) is jouw argument dat "fastfitters" in het gat kunnen duiken, maar je hebt natuurlijk gelijk. Volume zal het toverwoord zijn.

Wat ik overigens het meest interessant vond in het artikel is de duidelijke verwachting van een prijzenoorlog als gevolg van de dalende kosten. Hier op het forum wordt zo ontzettend vaak gelamenteerd dat EV's zo duur zijn. Je kunt daar op antwoorden dat dat gaat veranderen, maar dat is aan dovemansoren gericht. Dat een grote speler dat nu in zijn toekomstverwachting verwerkt is een heel duidelijk teken dat dat ook werkelijk gaat gebeuren.

[Predatherion]

Ford is vooralsnog een hele kleine speler op het gebied van EV's dus ik weet niet of het autoriteitsargument hier helemaal op gaat Ik vermoed zelf dat de opmerkingen van de heer Farley toch vooral strategisch zijn om voor eigen gewin op de korte termijn de vraag nog een beetje te verschuiven van EV's naar ICE's.

Op de lange termijn is het natuurlijk helemaal waar, de markt zal volwassener worden en productiekosten zullen omlaag komen. De vraag is echter wanneer dat zal zijn, want ik denk dat men de komende paar jaar nog vrij zorgeloos kan blijven 'drijven' op een exponentieel groeiende vraag naar EV's.

Wat mij vooral heel interessant lijkt om te zien is hoe de onvermijdelijke uitfasering (of transformatie? ik betwijfel het) van het dealermodel eruit gaat zien voor de grote jongens zoals Ford. Ik denk dat het inderdaad niet zonder slag of stoot zal gaan!

[multikoe]

Ford is geen autoriteit, dat klopt, maar wat Farley nu zegt is exact wat analisten al jarenlang voorspellen. De grote vraag is inderdaad: wanneer? Het is natuurlijk niet zo simpel dat lagere materiaalkosten ook de verkoopprijs drukken, maar uiteindelijk zou, mede onder invloed van gezonde concurrentie, de verkoopprijs moeten dalen.

[SG]

Ford is laat met EV andere merken hebben al 3de gen EV.
En slapt on ev focus van 2010 tel ik niet mee.

[neolite]

Volume zal het toverwoord zijn.

Software updates gaan bij EV's veelal OTA en complex onderhoud verwacht ik bij de dealer, dit vraagt bij EV's om aanvullende opleidingen en certificering. Dan blijft eigenlijk alleen het eenvoudigere onderhoud over en daar kunnen de "fastfitters' die ook steeds meer zijn gaan doen perfect in het gat springen.

@GeoBeo
Autobezit veranderd al een tijdje in het begrip mobiliteit. Je ziet verschillende startups die hierop inspringen zoals Lynk & Co met een mobiliteitsabonnement. https://topgear.nl/autonieuws/lynk-co-01-1e-rij-indruk/. Daarnaast is een EV duurder in aanschaf door het batterijpakket, bij een ICE is de tank immers niet het kostenplaatje. Dit offset je weer door de lagere stroomkosten, maar dat financiering van de aanschafprijs een onderdeel van het totaalplaatje gaat worden ontkom je echt niet aan.

@Tintel
Voor het proefrijden is er al een oplossing, standaard of luxe modellen waarin je kunt proefrijden, het concept dealer is dan een "experiencecenter" waarbij alles zo veel mogelijk online zal zijn. Tesla doet dit bijvoorbeeld al, die "bulk sale-off-loading" waar je over praat doet Tesla rechtstreeks aan de klanten. Het kan dus prima.

[Tintel]

Ik denk ook wel dat het kan - maar dan met consessies.

Het idee dat EV's niet naar de garage moeten is gewoon niet juist denk ik - zelfs na de 'kinderziektes' periode gaan er zaken kapot / zijn er storingen / is er slijtage.

[multikoe]

Het idee dat EV's niet naar de garage moeten is gewoon niet juist denk ik

Dat zegt toch niemand? Wie zegt dat?

Het is vrij simpel: een aandrijving met een brandstofmotor heeft heel veel meer bewegende delen dan een aandrijving met een elektrische motor. Er kan dus heel veel meer kapot gaan en er zijn heel veel meer onderdelen die slijten.

Er blijven ook bij een EV nog steeds onderdelen over die slijten en ongeveer net zoveel als bij een ICE. Maar uit bovenstaande volgt dat er dus veel minder onderdelen vervangen hoeven te worden en dat het onderhoud aan een EV dus veel minder vaak hoeft te gebeuren en als er onderhoud nodig is, dat er dan minder hoeft te gebeuren.

[Tintel]

Een brandstof motor is een onhandig ding en heeft relatief veel kwestbare punten. Maar een groot deel van de bewegende delen wordt niet vervangen - als daar wat mis is (bijv. zuiger gebroken) dan wordt de auto afgeschreven. Als de motor al te redden is dan moet het een duur model betreffen waarbij het economisch gezien nog haalbaar is.
Maar de levensduur van brandstof motoren is toch redelijk goed te noemen - ondanks de vele slijtage onderdelen. Dankzij goede olie - als regelmatig olie verversen niet wordt gedaan dan krijgt de auto dus geen regulier onderhoud. Maar dat is ook bij een EV's niet goed.
Ik rijd al enige tijd verschillende ICE - en daarbij waren er natuurlijk zo nu en dan problemen met de motor. Maar daarnaast betreft het sensoren, stuurmodules, ophanging, banden, servo's (voor stoel verstelling, ramen enz) en andere mechanische onderdelen die niet voorbehouden zijn aan een ICE.
Dus het idee dat een EV niet - na enige tijd - ook die problemen gaat krijgen klopt niet.

En antwoord op jouw vraag

Dat zegt toch niemand? Wie zegt dat?

:
Tijdens de discussie omtrent wel/niet dealer-net nodig is geopperd dat onderhoud minder wordt [bij EV's].

Het is juist zo dat auto's minder onderhoud krijgen als ze ouder worden / bijna afgeschreven zijn. En EV's zijn nog relatief nieuw dus die voldoen daar niet aan.

[multikoe]

Het lijkt erop dat je het verschil tussen "niet" en "minder" niet ziet Zelfs in je eigen post maak je dat onderscheid in tekst wel, maar niet in conclusie. Je geeft aan dat er minder bewegende delen zijn.
Dan maak je het nog wat erger door te zeggen dat een auto met een kapotte zuiger gewoon afgeschreven wordt. Dat betekent dat bovenop de beschikbare cijfers over onderhoud (die aantonen dat een EV goedkoper is) er dus kennelijk nog verborgen onderhoudskosten zijn. Want op het moment dat je een auto afschrijft omdat een zuiger kapot is, is de waarde van de auto op dat moment ook gewoon verlies als gevolg van schade....

Maar nogmaals: er wordt hier helemaal niet beweerd dat er *geen* onderhoud nodig is. Ik maak notabene expliciet duidelijk door de onderdelen te benoemen, dat het onderhoud *minder* wordt. Iets dat ondersteund wordt door simpele logica (minder bewegende delen) en ondersteund wordt door praktijkervaringen en cijfers.

Ook jouw opmerking dat onderhoud minder wordt naarmate auto's ouder worden klopt niet. Zowel de ANWB en de consumentenbond doen al decennia lang onderzoek naar onderhoudskosten en het is heel simpel: hoe ouder de auto, hoe hoger de onderhoudskosten.
Er ontstaat erg veel ruis bij dat laatste omdat mensen met hele oude auto's heel veel zelf doen en ook vaak genoegen nemen met tweedehands onderdelen.

[Tintel]

Ik zie het verschil wel - alleen stel ik dat het verschil niet zo heel groot is / hoeft te zijn. Relatief veel onderhoud heeft ook te maken met onderstel, stuurinrichting e.d. Dat hebben beiden types.
En ook als een elektrische motor kuren heeft, wordt deze geheel vervangen. Revisie zal later wel beter mogelijk worden vermoed ik.
En de stelling "minder bewegende delen" is wel waar maar daarvoor in de plaats is een complexer elektrisch systeem (en derhalve ook meer onderdelen, zoals onboard lader en natuurlijk een complexe accu. En auto's in het algemeen krijgen ook meer computersystemen en software. Dat heeft ook allemaal onderhoud nodig.

Vervolgens betekent het wel dat oudere auto's gewoon minder onderhoud krijgen omdat bepaalde systeemn niet meer werken en ook niet meer werkend worden gemaakt (vanwege de kosten). Dus daarom minder onderhoud. Ook wordt op onderhoud bespaart door het niet meer op de voorgeschreven intervallen uit te voeren (want de garantie is toch al vervallen). En dan daarbij wat je zelf ook al zegt: veel zelf doen of niet geregistreerd onderhoud.

[Lekker Ventje]

Prijzenoorlog zal tijdelijk zijn tot er een aantal afgevallen zijn. Dan kunnen daarna de prijzen weer omhoog om de verliezen te compenseren.

De bedrijfspanden waar het onderhoud plaats vindt kosten geld en dus zal het onderhoud nooit voordelig gaan worden, mede omdat je nog steeds personeel nodig zult hebben.

[multikoe]

Daarom zei ik al dat schaalvergroting noodzakelijk zal zijn om te overleven.

[Qoffee]

Ik denk dat er een hele grote markt voor blijft losse garagehouders gespecialiseerd in onderhoud. Je bent echt een dief van je eigen portemonnee als je met een niet lease auto naar een dealer gaat voor onderhoud. De prijzen zijn absurd daar en de kennis is in mijn ervaring veel slechter dan bij een onafhankelijke specialist, vooral als je een iets ouder model hebt.

Veel van de reparties aan mijn auto zijn gedaan met 2e hands onderdelen bijvoorbeeld, dat zal je bij een dealer niet zo snel krijgen maar werkt prima voor een hoop dingen ( klokspring, schakelaars, ruiitewisser motor etc ) Ook het meedenken voor een goedkopere oplossing zie je vaak niet terug bij de dealer, zo had ik een kapotte klink, nieuwe kost 135 euro voor dit model, garagehouder zegt die van een fiat 500 heeft hetzelfde binnenwerk, kan ik zo overzetten en kost maar 70 euro.

Overigens ben ik met een 16 jaar oude auto die ik nu 8 jaar heb echt veel minder aan onderhoud kwijt dan de gemiddeldes die bijvoorbeeld een ANWB aangeeft.

[multikoe]

Ik denk dat er een hele grote markt voor blijft losse garagehouders gespecialiseerd in onderhoud

Zowel @neolite als ik hebben het over onderhoud in het algemeen, dus niet alleen bij dealers, maar ook bij onafhankelijke garages. De omzet uit onderhoud zal simpelweg flink dalen door de introductie van elektrische auto's. Het zal zo'n vaart niet lopen omdat er nog wel een tijdje brandstofauto's rond zullen rijden, maar dat de markt voor onderhoud gaat krimpen is onvermijdelijk.

[Sandwalker]

Automonteurs zijn uitstekende creatieve techneuten. In Nederland zijn talloze vacatures voor techneuten dus die mannen en vrouwen zijn zo weer aan het werk.

[SG]

Er is in heden zelfs tekort.

[TimeTr]

Wat even wordt overgeslagen is het feit dat het allemaal niet meer betaalbaar wordt. Hierdoor willen ze alles in abonnementen stoppen, die ze dan elk jaar verhogen (zie Ring met 30%) of KPN/Ziggo met 1 a 2 euro per jaar op +- 60 euro. Al met al zit je compleet vast, als ITers weten we daar mooie term voor: vendor lockin, dit is echt geen goede ontwikkeling.
De 25.000 euro EV wordt al 10 jaar beloofd door Tesla, nu Ford en de prijzen stijgen alleen maar.

Rij zelf een Skoda Fabia, met dealer onderhoud kom ik niet aan de 500 euro per jaar, bij reguliere garage zelfs nog lager. Nu is dat een kleiner model maar toch, die 340 euro voor een EV dat is geen Tesla want die ligt stukken hoger. Hoe ze denken dat het voordeliger is begrijp ik niet goed.
10jaar auto onderhoud scheelt hierbij 1890 euro, het aanschafbedrag echter veel meer.

Ik wil gerust veranderen maar ik kan straks gewoon geen auto meer rijden, waarom omdat de directie van Ford/Tesla nog meer geld nodig heeft?

[croc]

Ik begrijp uberhaupt niet wat ze bedoelen met regulier EV onderhoud. Na 3j Tesla rijden nog niets van onderhoud moeten laten doen.

Als ik even naar het officiële onderhoudsschema kijk, dan gaat het over triviale zaken als interieurfilter en airco.
https://www.tesla.com/own...49-9930-B109ED7B1D91.html

[LongTimeAgo]

En wat als je Tesla de 12 jaar aantikt en je opeens het accu pakket moet wisselen? Deel de prijs van dat pakket maar eens door 12 jaar.
Of denk je van "ach, dat zoekt de persoon die de auto na mij koopt wel uit"?

[croc]

Ik zie de relevantie niet. Zit dat hier al mee in die 340 EUR inbegrepen dan? Blijkbaar zijn die BOVAG cijfers niet gewoon standaard onderhoud en reparaties, maar ook oa zomer/winter bandenwissels en APK. Meeste Tesla's zullen lease zijn die inderdaad al 2x per jaar een bandenwissel uitvoeren.

Er zit in ieder geval al veel langer garantie op de accu's (8j) dan op een brandstofmotor (meestal 2 à 3j), dus ze lijken er wel voldoende vertrouwen in te hebben.

Degradeert een accu niet eerder dan dat hij ineens dood is (itt tot een brandstofmotor)? Dan kan je nog de afweging maken of je die wilt wisselen.

[LongTimeAgo]

Er zijn al veel merken die al veel meer jaar garantie geven (dan al niet via rechterlijke procedure) als een motor in de soep loopt dat bewezen kan worden niet door de gebruiker te zijn veroorzaakt.
Daarbij verschilt het per motor, maar kan een motor revisie je 1000 tot wellicht een paar duizend achteruit zetten. Maar de accu van een EV na (wellicht) 12 jaar? "Tsja, zoek het maar uit volgende eigenaar! Ik ben al met de noorderzon vertrokken!"
Dus de relevantie is weldegelijk héél maar dan ook héél belangrijk. De koper van een tweedehands EV van 10+ jaar MOET gewoon weten waar die aan toe is in aankomend onderhoud. Zelfs als er op dat moment accu's op de markt zijn die 30+ jaar mee kunnen, je moet weten wat voor accu, welk jaartal die is, percentage en kans op overlijden én kosten bij vervanging. En een beetje "ja er is een kans dat deze accu, nu nog 80% van zn kunnen, elk moment vervangen kan worden, maar er is ook een kans dat het niet gebeurt, dus eh, succes he." vind ik nogal ongelofelijk flauw en eigen zelfs kwaadaardig.
Dan snap ik die abonnement constructies van sommige EV auto bouwers wel waarin het accu pakket op lease is maar de rest van de auto 'soort van eigendom'. Dan kan je de lease iig nog meegeven/doorverkopen aan de volgende eigenaar.
Maar die lease constructies en de kosten er bij zijn dan ironisch genoeg weer niet meegerekend in het onderhouds prijs onderzoeken van BOVAG.

[Sjoan]

Jouw remmen hoeven niet te worden onderhouden?

[croc]

Ik rem ongeveer 10% tov de vorige ICE (eigenlijk zelfs nog minder, de laatste 5 a 10 kmu tot stilstand), dus ja ooit wel, maar zal nog lang duren.

[multikoe]

de prijzen stijgen alleen maar.

Nee, de prijzen zakken juist. Niet van individuele modellen (een Tesla 3 wordt niet goedkoper), maar wel over de hele vloot van EV's. Het is heel simpel: er komen meer goedkopere modellen op de markt.

[Robbaman]

Op basis waarvan stel je dat je voor een Tesla meer dan 340 euro per jaar aan onderhoud zou hebben?

Maar even los daarvan stel je ook dit:

"10jaar auto onderhoud scheelt hierbij 1890 euro, het aanschafbedrag echter veel meer"

Maar de besparing op onderhoud is natuurlijk ook maar een zeer klein deel van de besparing. Wij rijden nu thuis met twee elektrische auto's en betalen gemiddeld per maand nu zo'n €80 voor beide auto's samen. Toen we nog twee brandstofauto's hadden was dat iets meer dan 1 tankbeurt en we tankten beide auto's zeker twee keer per maand.

En dan reken ik nog met benzineprijzen van destijds zo'n 1,50 per liter...

[sympa]

Tja, het motto is ook "groter is meer marge" natuurlijk. Een kleine auto en een grote hebben beide 4 wielen 4 wiellagers 1 stuur etc.
Maken ze hem liever groter en een stuk duurder. 't Is toch de baas die de stroom betaalt.
('t Is net als met ergens gaan eten. Als ze prijs omhoog moet krijg je een flinke schep extra patat. Eet je niet op, maar je denkt wel "royale portie waar voor m'n geld". Terwijl die patat bijna niks kost vergeleken met de prijsverhoging.)

[Tintel]

Wat ik in dit verhaal niet begrijp is hoe dat nu opeens wel een werkbaar (lees: winstgevend) model zou zijn?
Of het nu een ICE of een EV is - het blijft een produkt waarbij verkoop veel variabelen kent, de klant wil proefrijden en je nazorg moet leveren (ter plekke - opsturen is nog niet aan de orde).

De dealers en importeurs zorgen voor hun deel van de leveringsketen maar ook voor 'sale-off-loading' - de importeur (en fabirkant) leveren liever in bulk (oa. vanwege de vervoerskosten vermoed ik).

Waarom kan dat nu dan wel anders?

[klakkie.57th]

Ja dat begrijp ik ook niet goed.
Als ik niet eerst een aantal uren de stoelen kan voelen dan ga ik echt geen auto kopen, of die nu 10K of 100K moet kosten dat maakt echt niet uit.

[multikoe]

Je hoeft dat niet te begrijpen, je hoeft alleen maar te accepteren dat er mensen zijn die niet zo gevoelig zijn voor comfort. Daar kunnen meerdere redenen voor zijn:
- Als je toch elke drie, vier jaar een andere auto rijdt (bijv via een lease contract, of zakelijke rijders) dan zou je kunnen accepteren dat het een keer wat tegenvalt.
- Er is een grote groep autobezitters die redelijk merkentrouw is en dus min of meer al weet wat ze kopen.
- Er is nog een hele grote groep die niet zoveel kilometers maakt (gemiddeld rijden we nog geen 50 km per week) en voor wie prijs veel belangrijker is dan comfort.
- Misschien heb je de auto al eens gereden als huur-auto, of heb je in de auto van een kennis/vriend/familielid gereden.
Voor personen die niet in één van bovenstaande groepen valt wordt het inderdaad wat lastig. Ze zullen wat meer moeite moeten doen om proefritten te organiseren.

Zoals jij een paar uur wil proefrijden voordat je tot koop overgaat, val ikzelf in groep 3 hierboven. Plus dat ik (en mijn vrouw) geen lichamelijke ongemakken hebben die goede stoelen noodzakelijk maken. We hebben in heel veel verschillende auto's lange afstanden afgelegd zonder een centje pijn.
Zo ben ik, maar ik accepteer dat er anderen zijn voor wie comfort heel veel hoger op het wensenlijstje staat. Mijn leven is daarmee echter wel een heel stuk gemakkelijker

[Tintel]

Maar stiekem kan dat ook betekenen dat je tot nu toe nooit in een auto hebt gereden met een sterk afwijkend comfort niveau.
En als je een auto puur als vervoersmiddel ziet is het ook weer wat anders t.o.v. liefhebbers van merk X / model Y.

Natuurlijk zijn er plenty mensen die een auto kopen zonder een proefrit. Of slechts een proefrit in een vergelijkbaar model (wat dus eigenlijk nog niet de echte proefrit is).

Maar de vraag is nu: is dat voor de fabrikant cq. consument overkombaar? Want het kan betekenen: minder verkoop.

[multikoe]

Tesla toont aan dat het met de juiste marketing wel degelijk loont Beetje flauw natuurlijk, maar ik denk zelf dat proefritten maken straks nog steeds mogelijk is, maar gewoon betekent dat je daar wat meer moeite voor moet doen.

En ik heb wel degelijk ervaring met oncomfortabele auto's, voornamelijk de wat oudere. Een Chevrolet Camaro uit 1970 waarvan de stoelen niet versteld konden worden en een Ford Transit uit 1996 met de originele, uitgewoonde stoelen. Punt is: mijn lijf is totaal ongevoelig voor de kwaliteit van de stoel waarop ik zit. Ik werk soms thuis en dan zit ik een hele werkdag op een oude pianokruk of een kerkbank aan de eetkamertafel achter mijn laptop.
Ik realiseer me dat ik makkelijk praten heb. De meeste mensen zullen een beetje tussen @klakkie.57th en mij in zitten qua eisen.

[klakkie.57th]

Na 5 rugoperaties wil je inderdaad wat comfort

[SG]

Een oom met rug klachten is toen op nissan X-trail uitgekomen ivm hoge instap.
Voor mij nog niet relevant. Wat voor mij wel relevant is dat ik met de afgelopen laatste 2 auto al 3 keer door hoog water gereden. En die daarvoor ook stevige winter met hoop sneeuw megemaakt hebt. Meer dan 10 jaar terug.

Nu vind ik hoge bodem speling wel belangrijk. Maar daar voor heb ik geen test rit voor nodig.

[sympa]

Ik had een collega die had een VW geleased zonder proefrit. Maar die collega heeft heel korte benen, en kon alleen instappen als ze eerst de stoel naar achter deed. Ja, dat is bij VW, en nee, daar was ze niet blij mee.

[TIGER1125]

De winstgevendheid zit 'm in het feit dat dealers maar een kleine vergoeding krijgen voor de aflevering van het voertuig. De winst is dan dus volledig voor Ford. Ford moet dit soort ideeën lekker in de bestuurskamer houden. Met de Mach-E hebben ze laten zien dat dit een model is dat absoluut niet werkt, zolang je nog een traditioneel dealer netwerk hebt dat eigenlijk "niets" verdiend aan de voertuigen. De dealers zijn vrij onverschillig wanneer het op de auto's aankomt die niet bij hen gekocht/afgeleverd zijn.

Zo zijn er wereldwijd meer signalen die er op duiden dat een traditioneel dealer netwerk hier niet op zit te wachten, logisch wanneer het beleg van jou brood bij de fabrikant blijft en jij alleen de droge boterham overhoud. Het model is bij Tesla zo succesvol, omdat er niet allerlei traditionele dealers (die niet direct onderdeel zijn van Tesla) onder hangen en ze vanuit dit model zijn gaan uitbouwen.

Ik vermoed overigens dat Ford er in het Europese model misschien helemaal niet zoveel beter van wordt, want vaste prijs aanschaf/inruil wordt dan ook gewoon een ding. Kan me niet voorstellen dat de klant even 35k gaat voorschieten op www.koopeenford-ev.nl Zeker niet wanneer de consument een beter prijs kan krijgen bij een handelaar. Dan ga ik persoonlijk ook wel naar een ander waar ik én alles in één kan doen én het binnen mijn financiële plaatje past.

[Reactie gewijzigd door TIGER1125 op 22 juli 2024 14:41]

[Tintel]

Ja - ik begrijp het ook niet helemaal. Natuurlijk wil ik - de consument - de meest voordelige prijs betalen maar ik wil graag ook een proefrit maken (heb ik ook wel eens niet gedaan... dus niet noodzakelijk) en bij garantie kwesties afhankelijk zijn van een bedrijf in een ander land is ook niet ideaal. Al zie je dat de dealer zich daar soms ook al achter verschuilt bij vervelende garantie kwesties.

En ik heb begrepen dat dealers nog wel meer functies vervullen (indirecte voordelen voor de fabrikant).

Dat de dealer lage marges heeft, hoor ik vaker - toch heb ik niet het idee dat het armoe troef is bij de meeste dealers. Nu zou dat kunnen komen door hoge onderhoudsprijzen maar goed.

[Reactie gewijzigd door Tintel op 22 juli 2024 14:41]

[TIGER1125]

Dat de dealer lage marges heeft, hoor ik vaker - toch heb ik niet het idee dat het armoe troef is bij de meeste dealers. Nu zou dat kunnen komen door hoge onderhoudsprijzen maar goed.

Die lagere marges komen juist bij die internet verkoop.

In de huidige situatie hebben ze een bepaalde basismarge van X% die hoger/lager wordt afhankelijk van de onderhandelingen met de klant en een eventuele inruiler. Daar komen dan soms nog commissies bovenop voor de dealer en eventuele extra kortingen vanuit de Nederlandse vestiging van het merk.


Nu we richting internet gaan zijn er sommige merken die premies aan dealers bieden bij de verkoop van bepaalde aantallen of types wat Ford echter bij de Mach-E het gedaan is:
Één vaste premie voor de dealer en daar moet hij het mee doen, ik meen dat het iets van 1500 euro was wat de dealer per auto kreeg voor de "aflevering" aan de klant. Ik begreep bij onze dealer dat ze daar ook niet blij mee waren, niet zo zeer v.w.b. het bedrag maar meer dat ze geen bewegingsruimte richting de klant hadden daardoor en die uiteindelijk naar en ander gingen.

[Tintel]

Maar als ze allemaal dezelfde premie krijgen (de dealers) waarom zou een klant dan elders gaan zoeken?

[TIGER1125]

Ik hoorde van mijn neefje, die zit in de automotive wereld, dat het sterk verschilt per merk wat je krijgt als dealer. Dat betekend dus als je niet merk vast bent je in plaats van de Mach-E net zo makkelijk voor een gelijkwaardige auto kiest als het financiële plaatje dan beter uitkomt. (Bijv. een VW ID.4/5 of een Skoda Enyaq)

Wij hebben uiteindelijk nog een mooie deal met de inruil kunnen maken wat uiteindelijk de doorslag kon geven, anders hadden we het nooit gedaan. Als de dealer er dan tussenuit had geweest en we via internet besteld zouden hebben had ik het niet zien rondkomen.

[Reactie gewijzigd door TIGER1125 op 22 juli 2024 14:41]

[davekok]

Ik weet niet hoe het bij andere auto merken zit. Maar bij mijn EV zat ook de optie op een onderhoudscontract. Daarmee lijkt het mij ook dat merken makkelijker de klantbinding kunnen vasthouden. APK en standaardonderhoud (luchtfilters, remvloeistof) zitten al in het onderhoudscontract, en geen gezeik met garantie, plus route service. Uiteraard banden en dat soort dingen zijn nog voor je eigen rekening.

Dat soort dingen gaan er denk ik ook inhakken bij de onafhankelijken.

[JackJack]

Gevolg: Alles wordt (onnodig) snel (preventief) vervangen.
Weggooi maatschappij en maximale geld verdienen.
Daar gaat je poging om een keuze te maken die beter is voor het milieu!

[SG]

Ice is nogal berust op preventief vervangen. Je vervangt bougie preventief.

[LongTimeAgo]

Waarom wordt het vervangen van het accu pakket nooit of nog niet meegenomen in die berekeningen van onderhoud?
Kijk, de eerste 5 of 10 jaar geloof ik het wel. Maar als straks de occasion markt moet groeien met EVs moeten consumenten met de kleinere portemonnee weten waar ze aan toe zijn.
Je koopt een benzine auto van 10 jaar oud en je zal ongeveer weten wat je de komende 10+ jaar zal kwijt zijn aan standaard onderhoud.
Er zijn nu al verschrikkelijke verhalen over oa hybride en elektrische auto's waarbij de consument na het kopen van een al redelijk prijzige occasion opeens duizenden (gewoon 15K tot 30K) euro's aan een rekening krijgt omdat het accu pakket vervangen moet worden. Vaak ook nog eens uit veiligheid van de bestuurder. Dat is best absurd.

[MacGuyver]

Omdat dat niet de norm is en zal zijn. Batterijpaketten gaan alsmaar langer meegaan; recente research spreekt al over 100 jaar als mogelijkheid met de huidige technologie. En we zitten nog in de beginfase. Anderzijds zal de prijs van de batterij ook verder dalen.

Non-issue dus, enkel voor de angsthazen.

[LongTimeAgo]

Hoezo non-issue?
We hebben het over momenteel 1 tot 5 jaar oude EV's die zometeen op de Occasion markt terecht zullen komen. Deze hebben nog (relatief oude) accu pakketten zonder die "nieuwe normen". De praktijkverhalen van nu spreken al boekdelen. Als je accu pakket 15 jaar mee gaat dan schijnt dat redelijk goed te zijn, terwijl dit bij velen ook als 'normaal' gezien wordt. Laat staan dat ze die "100 jaar" aan gaan tikken. Geen idee waar je dit vandaan hebt.

Al deze Occasions zullen dus een verhoogde kans hebben op accu vervanging in de tijd dat de 2e of 3e eigenaren er mee zullen rijden. En door vraag/aanbod zijn die prijzen van accu's niet gedaald... Eerder alleen maar toegenomen.

Dus ik vind weldegelijk dat dit meegenomen moet worden in de berekeningen. Want die berekeningen nemen wel doodleuk de verwachte onderhoudskosten mee van ICE auto's.

[mjtdevries]

Nu blijkt dit ook zo te zijn, de Bovag geeft aan dat de onderhoudskosten van een EV gemiddeld op EUR 340 euro per jaar liggen, voor de gemiddelde auto ligt dit op EUR 529. Wel kwamen EV's vaker in de garage, maar dit zou aan de "nieuwigheid" van EV's liggen.

Dat komt natuurlijk ook doordat ze de grotendeels nieuwe EVs vergelijken met ALLE ICEs.
Oude autos hebben veel duurdere onderhoudsbeurten dan nieuwe autos.

Het zou eerlijker te zijn om de onderhoudskosten van even oude autos met elkaar te vergelijken.

[bed76]

Wat ik mis in het verhaal; is het kunnen testrijden en vergelijken van auto's. Ik ga echt geen 25k uitgeven zonder te weten of ik het wel lekker vind rijden. En om te kijken welke opties er voor hetzelfde geld nog meer zijn.

Als ik overtuigd ben, dat ik graag een bepaald merk/model wil hebben, dan zou ik online een prima optie vinden. En niet te hoeven onderhandelen met zo'n gladde verkoper waar je altijd het gevoel hebt, dat je teveel betaald, hoeveel je er ook hebt afgepraat.

Heerlijk, voor de deur afgeleverd, "Hier neem je m'n oude auto weer mee?"

[n4m3l355]

Het probleem specifiek voor Tesla (ik heb er) is dat juist vanwege dat ze geen lokale partijen hebben hun support gewoon slecht is. En nou kun je stellen Tesla's zijn "nieuw" maar zelfs nu 10 jaar later is er nog steeds geen netwerk voor onderhoud noch onderdelen. En wanneer je auto gerepareerd moet worden, je geen vervanger krijgt!

Het mooie van een Ford is dat als die kapot gaat, ze zo generiek zijn qua onderdelen dat je altijd je auto snel letterlijk overal kunnen laten repareren. Niet alleen bij Ford garages, maar iedereen kan ze repareren en heeft toegang tot onderdelen.

Nu kun je wel stellen dat dit goedkoper is in de verkoop, maar als je vervolgens dan een soort gelijke waardeloos support krijgt als Tesla van hoeft dat van mij alvast niet meer.

Zeker wanneer ik mijn Tesla's die twee keer ruim een maand in een garage stil stonden zonder vervanger en mijn E300 die buiten regulier onderhoud niks heeft waar ik wel een vervanger krijg, is mijn toekomstige keuze al lang gemaakt zonder in te gaan op kwaliteits issues.

Ik geloof er zelf dan ook weinig in dat Ford dit doet voor de consument, immers een auto verkocht is een auto verkocht het probleem zit er in dat zeker bij een nieuwe release sommige auto's gigantisch over stikker prijs heden ten dagen gaan dankzij een gebrek aan onderdelen. Wellicht kan Ford juist dealers verplichten geen verhogingen door te voegen of andere twijfelachtige kosten die ze maar wat graag in kaart brengen. Echter.. gezien hoe dit een schot voor open doel is vraag ik me wederom af wat Ford nou precies hier probeert te realiseren.

[SomerenV]

Leuk en aardig dat ze dit willen, maar als koper wil je toch je potentiële nieuwe auto uitproberen en ervaren? Je wil toch weten hoe hij zit? Hoe hij rijdt? Even alles checken enzo. Ik koop m'n kleding al niet online omdat ik iets eerst wil passen en zien voordat ik m'n geld er aan besteed, en dat gaat dan om producten die een fractie kosten van een auto

[Blokker_1999]

Klopt, maar je moet het ook even in een andere context bekijken.

In de VS, waar Ford nog altijd zijn HQ heeft, hebben dealers al heel wat jaren een slechte reputatie en is een zogenaamde ADM, oftewel additional dealer markup, een steeds groter probleem aan het worden. Daar hier bij ons wagens over het algemeen voor of onder adviesprijs van de fabrikant verkocht worden, is het in de VS net omgekeerd. Daar mogen dealers zelf de marge kiezen die ze bovenop een voertuig rekenen.

Bijkomend hebben vele dealers een exclusief verkoopsmodel met de fabrikant kunnen bedingen. Dat wil zeggen dat als de koper in de dealer's exclusief gebied woont, dan mag geen enkele andere merkdealer een wagen aan die potentiele koper verkopen. Dit zet in de VS dan ook de deur open voor misbruik.

Ford heeft recent in de VS zijn Ford F-150 Lightning in productie genomen. Door de zeer grote vraag naar dit voertuig zien vele dealers hun kans dan ook om de prijs enorm op te drijven. Er zijn al dealers gevonden die de prijs met meer dan 50% verhoogd hebben ten opzichte van de adviesprijs, ondanks de vraag vanuit Ford om dat niet te doen en de melding van Ford dat zulke dealers daarvoor afgestraft zullen worden door minder wagens toegewezen te krijgen.

[afterburn]

Je zou hier ook bij moeten vermelden dat in de VS de dealers de voorraad op de vloer hebben staan. Je koopt daar een auto van de vloer, in de kleur en met de opties zoals ie daar staat, en die kun je meestal dezelfde dag dus meenemen. Ze zijn eigendom van en betaald door de dealer, en de fabriek heeft er eigenlijk dus niks meer over te zeggen.

In Europa koop je een nieuwe auto eigenlijk altijd BTO. Je besteld hem in de kleur en met de opties die jij wilt. De autos in de showroom zijn veelal ter beschikking gesteld door de importeur en is een doorsnede van wat mogelijk is. Ze gaan aan het eind van het jaar als de nieuwe modellen komen ook terug naar de importeur en worden vaak dan met kortingsacties als overjarig model verkocht.

[Reactie gewijzigd door afterburn op 22 juli 2024 14:41]

[Blokker_1999]

Zo verschillend is het hier niet met wat ze in de VS hebben hoor. In de VS is het evenzeer mogelijk om een build-to-order te bestellen via je dealer, net als hier. En de stockwagens die dealers hier bij ons hebben staan? (Toegegeven, minder met de huidige voorraadproblemen) Die zijn ook reeds betaald door de dealer. Erger nog, de dealer heeft daar catalogusprijs voor betaald en krijgt zijn kortingen pas nadat de wagen verkocht is. En dat gaat ook op voor de wagens in de showroom. Die wagens gaan achteraf helemaal niet terug naar de importeur. Die kan daar niets meer mee doen.

[mpkossen]

Wat ook meespeelt bij de hoge prijzen is dat er nagenoeg geen nieuwe auto's te krijgen zijn. Waar voor COVID de lots bij de dealers helemaal vol stonden, is het enige wat ze nu op voorraad hebben vaak een paar hybrids (die zijn duurder dan ICE auto's, dus weinig mensen willen ze). Als je een auto wil hebben, moet je direct naar de dealer zodra de truck er is met nieuwe auto's. Dezelfde dag zijn ze allemaal weg.

Gebruikte auto's zijn inmiddels duurder dan de list price van nieuwe. Ergens kan je het de dealers niet kwalijk nemen dat ze na COVID op de grote vraag reageren. Ze moeten immers ook geld verdienen.

Neemt niet weg dat het model anders mag, zo lang ze nog steeds maar zorgen dat je dezelfde dag een auto kan hebben (of hoogstens de dag erna).

[RocketKoen]

Tesla heeft bijvoorbeeld showrooms in plaats van dealers. Daar kun je de auto's bekijken en een testrit maken. Maar je kan er geen auto kopen of onderhandelen over de prijs.

Het personeel kan je hooguit helpen met bestellen op de website. Maar daar krijgen ze geen commissie voor.

[ManiacsHouse]

Kleding online kopen is zo eng niet hoor. Bestellen, achteraf betalen kiezen, thuis passen (rustig aan, minder gestresst, niet in zweetlucht van voorganger in pashokje) en wat je niet bevalt terugsturen.
Met een auto is dat natuurlijk wat anders. Hoewel ik me afvraag waarom, bevalt niet binnen x dagen hup terug met het ding. Maar daar zullen ze vast een truukje op vinden dat dat niet mogelijk is.

[Robbaman]

Een Tesla mag (mocht) je hem binnen een week (of was het twee) zonder opgave van reden teruggeven en krijg je je geld terug. Wel mag je geloof ik maximaal 1000km gereden hebben en moet hij nog in goede staat zijn.

Het zou goed kunnen dat dit iets met de wet kopen op afstand te maken heeft.

[SG]

De wet zal de prijs ook op drijven , want je krijgt hoop B-Stock auto’s met al wat op de km stand en dat met korting.
Er zullen geheid volk zijn die kleur bestellen en als ding daadwerkelijk voor de deur staat dat de kleur toch niet matched met carport.
Retour.

Er is met die wetgeving ook zoiets dat grote online winkels grote retour hallen hebben.
En bij kleine producten die niet meer als nieuw verkocht kunnen worden bij afval komen. Deze retour last is kosten post dat uiteraard door betekend wordt.
Het verschil of je 20% of 30% of %40 marge moet hebben om goede netto winst te behalen. Want de vaste en dynamische lasten gaan daar ook nog vanaf.

[TomONeill]

Als ze dat hier aanbieden zal het zo wel moeten gaan denk. Want met online aankopen mag je altijd 14 dagen zonder opgaaf van reden de boel terugsturen.

[Mobzy]

Als je een online maatpak besteld mag je deze echt niet binnen 14 dagen retour sturen. Dat is namelijk één van de uitzonderingen op de 14 dagen bedenk tijd.

Tenzij je een maatpak (of in dit geval auto) in het paars besteld en deze groen aan komt.

Wat ik echter denk is dat je gewoon ergens kan gaan kijken en/of proefrijden en daarna online mag bestellen.

[.oisyn]

Tenzij je een maatpak (of in dit geval auto) in het paars besteld en deze groen aan komt.

Maar dat heeft weer niets met de wet koop op afstand te maken.

[Groningerkoek]

Een auto stel je samen uit standaard dingen die een fabrikant je aanbied in zijn configurator en daardoor valt deze onder de wet koop op afstand. Alleen als je van die configurator afwijkt wordt het een speciaal gemaakt iets.

[EliteGhost]

Zo kan je echter geen afweging maken. Moet je de auto kopen, een dagje proberen en dan weer terugsturen? Als ik een paar modellen of merken wil proberen voordat ik er één koop kost dat nogal wat tijd en moeite op die manier.
Daar zouden ze naar mijn mening wel wat op moeten verzinnen.

[ZatarraNL]

Als je er een hoop tegelijk besteld, heb je maar één keer 6,75 euro verzendkosten...

[EliteGhost]

Ik denk dat de buren een mening gaan hebben over al die auto-leveringen. De autoriteiten ook volgens mij ook, want na een X aantal autos gaat daar een belletje rinkelen: wat is daar gaande?

[Lekker Ventje]

Dat is het voordeel van naar de winkel gaan, dan weet je meteen of het past of niet en hoe de kwaliteit is. Dat is voor mij makkelijker dan het terugsturen aan te moeten melden, naar het postagentschap moeten en wachten op mijn geld. Overigens heb ik nog nooit last gehad van een zweetlucht in een pashokje.

[martwoutnl]

Maar als het niet goed is, moet je weer naar het postfiliaal in de buurt. Dan kies ik liever voor daar kopen en passen. Dan weet je meteen of het wel goed zit, reken je af en hoef je later niet meer de deur uit. Ik koop alleen online als een maat er niet is. Maar in 9 van de 10 gevallen koop ik in het filiaal.

[Fuss!]

Georganiseerde events (zoals dat bij Tesla ook vaak gebeurt/gebeurde) om te beginnen, en eens voldoende uitgerold kan er op buren/vrienden/collega's/... dienst gedaan worden.

[nils7]

Je ziet dat sommige fabrikanten in winkelcentra (malls) een winkeltje hebben met enkele modellen om in te gluren en in de parkeergarage enkele testdrive modellen hebben.

[unreal0]

Dat kan alsnog wel in service centra e.d.

[broit1975]

Daarom heb je in grote steden een pop-up store nodig. Kijk naar Lync en Co en Polestar (daar heten ze overigens spaces).

[Fuss!]

Cut the middle man.
Een goede evolutie, maar hiermee jagen ze de garagehouders natuurlijk in het harnas. Zij worden worden, althans voor verkoop, quasi overbodig binnen de 5 jaar. Dit zal intern heel veel stof doen opwaaien.

[Reactie gewijzigd door Fuss! op 22 juli 2024 14:41]

[Flagg]

Garagehouders worden sowieso gedeeltelijk overbodig.

Nu worden de "onderhoudskosten" van een EV kunstmatig hoog gehouden om het dealernetwerk te vriend te houden zolang ze ze nog nodig hebben.

Maar op dit moment komt een gedeelte van de winst uit het onderhoud en dat gaat straks toch voor een groot deel verdampen.

Vraag me af hoe dat er straks uit gaat zien. Maar de huidige dealernetwerken zijn niet houdbaar denk ik.

[Tintel]

Niet dat ik dol ben op dealers maar juist de grote klacht bij Tesla is dat ze geeen dealer netwerk hebben..

Want een dealer zorgt wel degelijk voor onderhoud maar ook garantie afwikkeling e.d.

Dus stellen dat het niet houdbaar is... tja... en naast dealers hebben we ook nog importeurs.

[Flagg]

De huidige zijn niet houdbaar.

Importeurs kunnen idd ook een gedeelte overnemen zoals garantie. En voor sommige garanties zullen ze toch de auto af en toe moeten zien. (lakgaranties bijvoorbeeld) dus je moet wel iets houden van een netwerk. Maar nogmaals niet in de huidige vorm.

En dat er mensen klagen over Tesla kan best, maar er klagen mensen ook volcontinu over de huidige dealers, dus dat zou betekenen dat beide vormen dus niet werken.

Maar een leuke tussenvorm of uitbesteding zoals een derde partij die meerdere merken kan bedienen zal wel noodzaak worden.

Hoe je het went of keert moet ook de auto producent een gezonde marge hebben om te overleven, en dat is nu voor een aanzienlijk deel gebaseerd op onderhoud.

[Tintel]

Maar ik vermoed dat mensen die dus nieuwe auto's goed kunnen betalen helemaal niet zo hard klagen over 'hun' dealer. Op zich leveren de meeste wel een goede service denk ik. Alleen tegen hogere kosten - omdat een dealer 'zijn' ook kostbaar is. De fabrikant laat de dealer betalen voor reclame materiaal e.d. Ook de demo modellen moeten ze kopen (wel met korting).

En dat onderhoud een flinke inkomstenbron is dat klopt wel maar is deze wel meteen zo laag als we overschakelen op EV's? Wel lager denk ik. Maar alleen omdat de motor simpeler is. De rest is ongeveer hetzelfde. Wielen met banden met een ophanging - dat hebben beide systemen. De remmen worden minder gebruikt maar dat stelde al steeds minder voor (het vervangen van de remblokken).
Storingen zitten juist in de vele features die een auto heeft. En een EV's heeft daar niet minder van (meestal meer).

[Flagg]

Je kan niet de ene klager wegwuiven als zijnde dat valt wel mee, maar de Tesla klager wel serieus nemen, omdat ff zo uitkomt.

En iedere Tesla klager wordt breed uitgemeten omdat het allemaal nieuw is. Maar ik hoor mensen al decennia klagen over "stealers".

Je kan denk ik bij de onderhoudsintervallen de duurdere (bij 2, 4 en 6 jaar vaak) eigenlijk wel weglaten, die zijn vaak gerelateerd aan de verschillende (multi)riemen en such. Het is iedere jaar controleren op het onderstel en vervangen wanneer nodig, maar das zeker niet ieder jaar.

Hoeveel het uiteindelijk goedkoper gaat worden weet niemand maar onder de streep kunnen. Er 2 dingen gebeuren, aanschafprijs wordt lager minder onderhoud dus voor de consument goedkoper en het dealernetwerk gaat op de schop.

Of aanschafprijs wordt hoger en dat gaat naar de dealer die minder inkomsten heeft door onderhoud en dealernetwerk onveranderd.

Dat laatste acht ik onwaarschijnlijk tenzij alle autoproducenten afspreken het in stand te houden. Not gonna happen.

[gepebril]

Het hele model gaat zowie zo op de schop als eerste automerk vol over gaat op Bitcoin, wellicht icm streaming payment lease. Dan zullen de anderen moeten volgen. Dat zie je nu ook bij landen die overgaan van Dollar naar Bitcoin.

Het IMF ziet het al als grote bedreiging, dat nu het 2de land, het nietszeggende centraal Afrika al om is. Zal ook te maken hebben dat 40 centrale bankiers, twee weken geleden op bezoek waren in El Salvador. Natuurlijk PR-en ze de werkelijke reden. De witwas en terrorisme kaart zal wel weer getrokken worden.

[Reactie gewijzigd door gepebril op 22 juli 2024 14:41]

[Flagg]

Bitcoin, tuurlijk want dat lost uiteraard alles op in de hele wereld waar we opgelicht en genaaid worden door mensen die geld willen verdienen.

Hou toch op met die verschrikkelijke retoriek en dat slachteroffer gedrag dat ze allemaal je crypto willen pesten.

Crypto is een leuk casino maar verder volledig onzinnig.

[gepebril]

Zolang er mensen zijn, zijn er problemen. Denk o.a. doordat mensen makkelijk hun verantwoordelijkheid afgeven aan iemand "boven" hun.

Het voelt gewoon natuurlijker dat eenieder kan meestrijden het beste geld op aarde te realiseren. En het is nog transparant ook. Ten minste het succesvolste protocol in cryptowereld tot nu toe. Net als bij Linux en Internet zie ik vooral voordelen aan open (netwerk/software) standaarden. Er is iig veel discussie, een op termijn stijgende koers en veel reflectie. Als ik mainstream volg lijkt het vooral dat er veel belang wordt gehecht aan 't vinyl van de financiele wereld: fiat geld in allerlei smaakjes..... Doet me denken aan opkomst van House muziek in jaren 90. Dat werd door mainstream ook met open armen ontvangen.....

[Reactie gewijzigd door gepebril op 22 juli 2024 14:41]

[DropjesLover]

Met minder onderhoudsgevoelige onderdelen aan elektrische auto's zijn de meeste garages over 20 jaar sowieso ten dode opgeschreven.

[mjtdevries]

Jij denkt dat er bij de onderhoudsbeurt alleen naar de verbrandingsmotor word gekeken?

Er zitten een heleboel andere onderhoudsgevoelige onderdelen in een auto die precies hetzelfde zijn bij een EV.

[DropjesLover]

Absoluut. Maar zonder verbrandingsmotor (+ systemen) zijn het er wel een heel stuk minder.
Als ik mijn onderhoudskosten van de afgelopen 4 jaar / 120.000km bekijk dan kan daar zeker de helft af (EGR systeem issues à 800, distributieriem à 700, remblokken en -schijven à 400 (zelf gedaan, maar wordt wel gehalveerd).

[mjtdevries]

Jij rijd nog een ouderwetse diesel?
Ik rij al 10 jaar een stekkerloze hybride, dus mijn remblokken en schijven hebben net zo weinig onderhoud nodig als een EV.
EGR issues is merk afhankelijk. Dat is niet bepaald een algemeen aspect van ICEs.
Distributieriem is wel een duur ding dat bij ICEs hoort, maar dat gebeurt meestal maar één keer in de levensduur van de auto. (reken ik even het gemiddelde van 15 jaar)

[DropjesLover]

Hoewel het snel toeneemt, is volgens het CBS bij het totale (auto) wagenpark van Nederland slechts 10% elektrisch dan wel hybride.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...rastructuur/personenautos

Dat betekent nog 90% ouderswetse verbrandingsmotor.

[sympa]

Als ik naar mijn auto kijk dan heeft de ICE kosten aan luchtfilter en olie.
Remmen heb ik ook kosten aan gehad, maar dat was roest en dat speelt bij EV net zo goed. En niet te vergeten de ruitenwisser.

[Sandwalker]

Nee er zal een saneringsslag plaatsvinden. Er zijn namelijk meer monteurs dan benodigd, maar dat gaat geleidelijk. De gemiddelde auto is nog steeds een ICE en over twintig jaar zal dat voornamelijk EV zijn, misschien nog wat brandstofcel of hydrogen ICE.

Ik schat wel in dat de activiteiten rondom het recyclen van batterijpakketten nog een vlucht gaat nemen.

Dus aantal garages -30% is zeer reëel maar of je een sterke vendor lock-in zoals bij John Deere kunt voorblijven is zeer de vraag.

[DropjesLover]

Ik hoop sterk dat de EU daar over niet al te lange tijd met regelgeving voor komt, zoiets moeten we echt niet willen.

[dutchnltweaker]

Ipv garagehouders experience centers waar ze 5 modelen hebben en je ze kan testen. Maar geen voorraad meer. Hoe minder voorraad hoe minder kosten. Wel heb je dan het probleem dat levertijd hoger kan worden.

[mpkossen]

Die voorraad willen ze juist hebben. In de VS wil iedereen eigenlijk direct zijn auto hebben. Het is redelijk zeldzaam om niet een auto uit voorraad te kopen of leasen. Als je vandaag een nieuwe auto wilt kopen, dan heb je 'm ook vandaag. Ik verwacht niet dat ze dat snel willen laten gaan en naar het dramatische Europese model gaan waarbij je weken of maanden op een auto moet wachten. Te veel gedoe en te ingewikkeld voor de supply chain, waardoor dat juist heel duur wordt. Wat ze nu doen is bepaalde modellen uitleveren aan garages, en die verkopen ze. Werkt als een trein. Alles wat ze niet verkopen gaat zodra het nieuwe jaarmodel er is in de uitverkoop. Flinke korting en vaak 0% APR voor vijf of zes jaar.

[SG]

Het is keuze aan de klant , nieuw wat ze op moment in showroom hebben, of besteld ene op maat.

[klakkie.57th]

En waarom is dat goed ?? Want jij gaat ervan uit dat je als consument er beter van wordt … ik denk minder service en meer geld in de zak van Ford.

[Harm_H]

Ford gaat de huidige recessie en goederentekort misschien overleven, General Motors gaat waarschijnlijk failliet. Het huidige probleem is vooral aanbod, niet vraag. En online verkoop vind ik makkelijker (ten minste bij nieuw).

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 22 juli 2024 14:41]

[plakpot]

Online verkoop i.c.m. experience centers lijkt me een goede ontwikkeling. Een auto koop je niet zonder te testen, maar dat mag best op 1-2 plekken in het land en niet bij elke dealer.

[Greymane]

Dat gaat dan wel een flinke berg aan banen kosten. Lijkt me geen positieve ontwikkeling voor de werkgelegenheid.

[youridv1]

maar wel voor fords kosten. laten we hopen dat we dat terug zien in de prijs. EV’s zijn momenteel nog erg aan de prijs tegenover ICE voertuigen.

Voor zij die willen reageren met “maar benzineprijs” of “maar onderhoudskosten” of “maar goedkoop laden” Weet dat ik niet op je comment zal reageren. Ik heb het puur over de aanschafprijs

[sygys]

Ze kunnen beter meer geld steken in productie ipv besparen op loonkosten. Ik vraag me vooral af waarom auto bedrijven op kosten moeten besparen als ze voor een auto 80.000 euro vragen die nog niet 1/5de kost om te produceren

[Reactie gewijzigd door sygys op 22 juli 2024 14:41]

[SG]

Omdat er heel veel auto merken zijn en de concurrentie daardoor hevig is.
Of nu size KA of Mondeo. EV Puma vs E-Mustang. En elke manier om zelfde resultaat te halen met verlaagde kosten zullen ze uiteraard voor gaan. Doel van de auto branch is niet werkgelegenheid. Maar dat de aandeelhouder winsten kunnen binnen harken.
Naast waarom koop je nu ook heel veel online.
Vaak is dat de prijs.

Als je nu in de auto branch zit ziet de toekomst er niet goed uit voor de conventionele handel.

Dit zal ook invloed hebben op de dealerschappen.

Online bied betere prijs om minsten 3 redenen.
* Bypassing de tussen handel. Want elke stap is inkoop+vaste kosten+ marge is verkoop wat bij de volgende weer inkoop is.
* Bulk en staffel kortingen want je bediend een rayon dat zelfs grenzen overschrijd.
* Kan volledige product lijnen aanbieden.

* Naast dat igv prijzen oorlog je of meer marge of dieper kan duiken en grotere kans om als winnaar uit prijzen oorlog te komen.

[Greymane]

De aanschafprijs word alleen weer enigsinds gedrukt door de SEPP subsidie van 3350 euro.
Mede hierdoor heb ik besloten een lease aan te gaan voor een Opel Mokka E - Elegance. Deze zou rond september geleverd moeten worden.

Ik ben van principe uit altijd een Ford rijder geweest omdat deze wat mij betreft de beste prijs-kwaliteits verhouding had. Mocht Ford nu dan eindelijk eens EV's voor de middenklasse gaan uitbrengen is dat inderdaad een positieve ontwikkeling. Ik ben best te porren voor een elektrische Focus.

Alleen ben ik bang dat we die winst niet of terug gaan zien in de prijzen van de auto's, maar voor een deel of volledig in de zakken van een paar directeuren. Kwestie van eerst zien, dan geloven zeg maar.

(En daarbij komt bij dat ik niet goedkoop kan laden, maar gratis, op werk, zou dus gek zijn om het niet te doen).

[Reactie gewijzigd door Greymane op 22 juli 2024 14:41]

[wisselwerking]

Dan ontstaan er weer nieuwe banen. Dat gebeurt aan de lopende band (bewust lopende band benoemd 😉)

[rik86]

gezien de schaarste op de arbeidsmarkt hoeft dat natuurlijk niet erg te zijn. Mits de mismatch tussen wat gezocht wordt aan personeel en wat gezocht wordt aan banen opgelost wordt

[SuperDre]

Tja, dan moeten we ook maar conpleet stoppen met robotica en AI want dat gaat nog heel veel meer banen kosten. We hadden al lang moeten nadenken, en begonnen zijn aan een maatschappij waar je niet meer hoeft te werken om je basis behoeften te kunnen betalen.

[pagani]

Ik denk dat het je nog zal verbazen hoeveel mensen een nieuwe auto zonder proefrit bestellen. Als je al eens in het model hebt gezeten/gereden (of een voorgaande generatie) bestellen genoeg mensen zo'n auto blindelings nieuw. Daarnaast is vaak net het model met de motorisering die je wil en de opties niet het proefmodel, dan zegt de proefrit ook vrij weinig voor het meest essentiële deel van je ervaring.

(zelf o.a. ooit een A3 Sportback besteld zonder in het nieuwe model te hebben gereden, zoveel verschilde die nou ook weer niet van het model van 1-2 generaties ervoor)

[Reactie gewijzigd door pagani op 22 juli 2024 14:41]

[Flagg]

Ik had het ook bijna gedaan hoor, ik kan toch niet bepalen in een half uurtje of een auto gaat bevallen, ik had het private lease contract al afgesloten voor ik de proefrit had gedaan iig, al had ik er dan nog onderuit gekund binnen 2 weken.

Is ook niet zo belangrijk, een moderne auto rijdt hoe dan ook prima en de auto waar ik geen 5 jaar in kan rijden bestaat niet.

Stoelen weet je ook pas na 2 uur rijden. Sommige stoelen lijken in eerste instantie slecht te zitten terwijl na een half uur blijkt dat ze prima zijn en vise versa.

Ik kan me niet zo druk maken omdat soort dingen, maar ik koop/lease dan ook geen auto die mijn budget dusdanig beïnvloeden dat ik er ziek van zou zijn.

[SG]

Ik heb alleen 2d hands bij de dealer met wat garantie tot nu toe in de 30 jaar nooit proefrit gedaan voor de 5 auto’s die ik gekocht had en de laatste die heb ik nog.

[oef!]

Testritten zijn niet perse nodig, zeker als je al bekend bent met de fabrikant. Ik heb vaak genoeg lease auto's besteld zonder er een proefrit in te maken. Dat neemt niet weg dat een testrit wel mogelijk moet zijn.

Voor mij is een auto eigenlijk alleen een excel sheetje met must haves, opties en bedragen.

[goDiegogo]

Dat komt misschien omdat je hem niet koopt.
Persoonlijk ben ik absoluut tegen lease, of het nou een auto is of een wasmachine, ik koop alleen.
Daar komt dan voor mij ook veel meer gevoel bij en wil ik dus goed proefrijden.
Nog geen dealer meegemaakt die daar moeite mee had.

[oef!]

Zakelijke lease, daarmee zit je tegenwoordig ook 4 à 5 jaar vast aan een auto. Voor sommigen zou dat een reden kunnen zijn om een proefrit te maken maar na meer dan 10 auto's gereden te hebben geloof ik het wel.

[deSenna24]

Gelijk heb je, maar wat met onderhoud? Als er bv veel Ford garages verdwijnen zal het voor veel mensen die net tussen die experience centers/garages wonen om op onderhoud of herstelling te gaan. Ik zie het persoonlijk niet zitten om meer dan 30 minuten te rijden om op onderhoud te kunnen, dan moet ik al verlof aanvragen speciaal voor mijn auto (en elke kilometer naar die garage rijden kost ook weer benzine/diesel,...).

Voor een experience center ben ik wel te vinden. Zo lang elk model er staat en ook te testen is het prima. Testen in huidige tijden is lastig, hier zijn voornamelijk ook de best uitgeruste modellen te vinden. Ik had bv interesse in een DS4 met 1.2 Puretech automaat maar om die motor te testen moest ik maar een andere auto testen, de DS4 testwagen was er alleen met 225pk hybride en rijdt ook heel anders vanwege vermogen/gewicht.

[Verwijderd]

onderhoudsgargage is natuurlijk geen verkoop plek.
Een onderhouds garage hoeft bij lange na niet zo mooi te zijn als die shiny verkoop gebouwen die ze nu hebben, waar eigenlijk maar een handjevol verkoop mensen werken.

[mg106]

1-2 plekken in het land zal waarschijnlijk neerkomen op Utrecht en Rotterdam? Fijn voor de mensen die wat verder wonen dan de randstad...

[gepebril]

Zal vast wel een slimme ondernemer komen die www.proefrit.nl opzet en bij de deur langskomt.

[batteries4ever]

Of je huurt eens zo'n ding... dat is een ander model.

[Luchtbakker]

Online verkoop i.c.m. experience centers lijkt me een goede ontwikkeling. Een auto koop je niet zonder te testen, maar dat mag best op 1-2 plekken in het land en niet bij elke dealer.

Ik denk dat ze de verkoop in filialen opschorten om zo onderlinge prijsafspraken (kortingen) te voorkomen.

[Moortn]

1 of 2 plekken om een proefrit te maken lijkt me wat weinig als er veel concurrentie is. 2 jaar geleden heb ik een MG ZS overwogen, maar vanwege de beperkte range en vooral lage AC laadsnelheid stond deze onderaan m'n lijstje. Als ik in de buurt een proefrit kon maken had ik deze alsnog een kans gegeven me te overtuigen, maar de dichtsbijzijnde showroom was volgens mij in Amsterdam en daardoor meer dan 2 uur rijden.

[Tintel]

Een auto kent niet alleen een wat langer aankoop traject. Nazorg/onderhoud is ook de taak van de dealer.

Onderhoud door onafhankelijke bedrijven wil een fabrikant nu eigenlijk al niet - gezien ze dan de garantie graag zouden laten vervallen (dat mag dus niet altijd).

Dus de dealer is ook bedoeld voor onderhoud.

[Lekker Ventje]

maar dat mag best op 1-2 plekken in het land en niet bij elke dealer

Zouden mensen echt twee uur in een auto gaan zetten voor een proefrit?

[CH4OS]

Ik ben benieuwd hoe Ford dan hier auto's denkt te gaan verkopen. Als de verkoop (en dus betaling) enkel online gedaan kan worden, zie ik de verkoop van de auto's flink slinken. Volgens mij is in Nederland niemand er happig op om bijvoorbeeld met een iDeal transactie te doen van X duizend euro.

In landen waar betalen met een creditcard gemeengoed is, zal zoiets vast sneller gedaan worden, maar hier wordt vooral met debit betaald. Aan de andere kant; hoeveel auto's zijn er tegenwoordig geleased.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:41]

[cariolive23]

Hoe denk je dat auto's nu dan worden betaald? Contant? Wordt in veel gevallen niet eens geaccepteerd vanwege de risico's.

[CH4OS]

In elk geval niet met een iDeal transactie.

[Lekker Ventje]

Hoe wil jij dan je auto betalen als het niet via iDeal gaat? Effe 25.000 pinnen?

[CH4OS]

Zie CH4OS in 'Ford wil EV's in de toekomst om kosten te drukken alleen online verkopen'. De wereld van digitaal bankieren is groter dan iDeal.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:41]

[cariolive23]

Gelukkig wel!

Met Apple Pay, en andere tokens, kun je wereldwijd online betalen. Daarnaast zijn er nog vele andere manieren om te betalen.

[CH4OS]

Ik heb dan weer geen Apple Pay. Ik zit niet in het Apple ecosysteem.

[cariolive23]

Google en Samsung werkt ook, gebruiken dezelfde token techniek van Mastercard en VISA.

[cariolive23]

Effe 25.000 pinnen?

Wanneer jouw limiet dit toestaat, zou dat geen enkel probleem mogen zijn.

[multikoe]

Hoe betaal je nu een auto dan? Contant? Hoe betaal je een vliegreis? Een dakkapel?

[cariolive23]

In elk geval niet met een iDeal transactie.

Dan ben je blijkbaar niet goed op te hoogte, want iDeal wordt toch echt door vele autodealers in NL gebruikt.

[CH4OS]

Wat heeft dat ermee te maken of ik wel of niet goed op de hoogte ben? Fijn dat een autodealer iDeal aan biedt, maar ik zou iDeal niet willen gebruiken om zoveel duizend euro over te maken. Dat doe ik dan liever zelf met de hand via de bankieromgeving van mijn eigen bank.

[cariolive23]

Dat jij iDeal niet wilt gebruiken voor zo'n aanschaf, prima. Maar dan kun je nog niet stellen dat niemand er happig op is. Het zijn er vele duizenden per maand die het wél doen.

[CH4OS]

Zo stellig als jij zegt dat ik het gebracht zou hebben, is ook niet het geval. De zin begin ik nota bene met 'volgens mij', wat volgens mij iets anders impliceert. Daarnaast hoeven niet al die verkopen via iDeal betaald te zijn natuurlijk, maar daar vind ik zo gauw geen exacte statistieken van.

[latka]

Het zal samenvallen met het nemen van een abonnement op je auto (ook iets waar de fabrikanten op zitten te wachten/pushen): dan heb je continue inkomsten ipv. bij iedere verkoop een bak geld (beter voor de planning: als volgende week uitlekt dat Fords gemiddeld vaker in de fik vliegen verkoop je een bak minder auto's. Dat merk je in de inkomsten, bij abonnementen een stuk minder). Dus dat zal wel meevallen. Plus ze kunnen de prijs van een abonnement ieder jaar iets hoger maken zodat je na zeg 6 jaar, gestuurd wordt om een nieuw abonnement af te sluiten voor een andere auto (want dat is goedkoper). Die oude auto neemt Ford in en verkoopt deze. Zeg maar eigenlijk gewoon een soort van leasen ;-)

[Twanne]

Tesla doet het exact op dezelfde manier. Er zijn wel showrooms waar je langs kan gaan, maar verder is het een simpele config en kan je de auto bestellen zonder hem gezien te hebben.

[bullit1985]

Ik ben zeker ouderwets. Ben benieuwd hoe mensen daar naar kijken.

Maar als ik een product aanschaf van dergelijke bedragen zou ik het product toch echt wel in de werkelijkheid willen zien. Ik heb nog nooit in renders of op foto's via een display de werkelijke kleur gezien van een lak, kunststof soort, afwerking, hoe glanst het, zit positie etc.

[Titan_Fox]

Ze zullen heus wel een showroom model bij dealers neerzetten. Er wordt enkel gesproken van geen voorraad bij deze autodealers.

Hopelijk is er t.z.t. een leuke EV in het formaat Mondeo Wagon te koop ...

[RocketKoen]

Het lijkt mij niet verstandig om je elektrische showroom model bij de dealer te zetten. Die verdient geen cent aan die EV, maar wel aan de ICE modellen. Dan gaan je eigen dealers klanten uit de EV praten en in een ICE.

[Frappuccino]

Los daarvan ziet het er in het echt altijd anders uit dan op een foto.

Ik hou het ook wel bij ouderwets. Het is een te grote uitgave om maar even van tha webz te bestellen.
Dat laatste is leuk voor een waterkoker van een paar tientjes, maar ik wil zelfs een tv in het echt
gezien hebben voordat ik tot aankoop overga.

[CamelKnight]

Met het soort prijzen waar nieuwe auto's voor de deur uit gaan zie ik niet snel gebeuren dat mensen deze online gaan bestellen, zelfs niet als er een gemakkelijke retourpolicy is.
Voor kleding kun je nog meerdere maten bestellen, die nemen thuis niet zoveel ruimte in beslag voor je tijd hebt om ze te passen en de niet-gewenste maten terug stuurt. 5 auto's voor de deur in verschillende kleuren en met verschillende opties is toch even iets heel anders.
Leuk bedacht, maar volgens mij heb je de markt dan niet goed in de gaten als CEO zijnde.

[jellebaris]

Online bestellen will niet zeggen dat er geen mogelijkheden zijn voor proefritten. Er kunnen gewoon bij service centra auto's beschikbaar zijn om op afspraak een proefrit te maken. Dan kan je daarna rustig online een keuze maken uit de opties.

[Groningerkoek]

Maar een Tesla krijgt met gemak over de 1.000.000 bestellingen voor een auto die zelfs nog niet in productie is.

De keren dat ik zelf een nieuwe auto heb gekocht wist ik ook alleen van foto's hoe die eruit zag, en de kleur was een klein vierkantje op papier. Ik doe alleen een proefrit bij 2e hands om een beeld van de technische staat van de auto te krijgen, nooit bij nieuwe auto's.

[nils7]

Hey waar heb ik dat eerder gezien?

Reden waarom die fabrikant voor dit model heeft gekozen zijn de dealers... dat wordt maar licht in het artikel omschreven.
Maar dealers in de US doen vaak een flinke upmark omdat een EV minder snel terug komt in de garage.
Zo zie je prijzen van 20-30% meer dan de vraagprijs van de fabrikant zelf. Wat natuurlijk de verkoop niet bervordert.

[ArranChace]

Ik volg op YT aantal garagehouders, die onafhankelijk zijn maar die vrezen zeker die in de USA hun toekomst. Meeste zien de switch naar EV niet zitten (Kennis inhoudelijk, opleidingen personeel, als zowel investeringen in gereedschappen) even als veel toeleveringsbedrijven zoals tuning bedrijfjes etc die denken te zullen stoppen door komst van de EV..

Ook als je kijkt hoe bepaalde fabrikanten daar zich verzetten tegen RIght-To-Repair wat in de USA een behoorlijk ding is, ook in de auto industrie, speelt er meer mee als alleen positieve klant ervaringen en goedkoper voertuigen aan te bieden.

Doombeeld voor de auto industrie in zijn geheel, zijn Apple achtige taferelen, waarbij derde worden buitengesloten, en hier word serieus daar over gesproken.
De hele cult/hobbie status rond de automobiel in al zijn facetten (of je dit positief of negatief wil zien, terzijde) zal langzaam verdwijnen, puur de EV heeft langena deze status niet, of is technisch gezien in staat dit te bieden.. Een EV automobiel zal niet meer zijn straks als een GSM/Tablet een gebruiksvoorwerp dat als die defect is of naar een dure Geniusstore moet om te worden gerepareerd tegen absurde prijzen voor iets simpels, om zo planned absolence af te dringen, en thirdparty reparatie om zeep te helpen..

Hier hoor je absoluut heel veel mensen in de toevelerings/garage houders over praten dat dit wel eens het beeld kan worden waar we naar toe gaan.
En ook zo laag gordel streek, we weten we allemaal die ICE moeten gedag zeggen, maar dit word gelijk aangegrepen voor totale klantenbinden onder noemertje kosten verlagen voor de klant bij aanschaf, die straks aan onderhoud volledig word leeggezogen.
Met alle onafhankelijke bedrijven om zeep, vervoer straks puur komt voor de rijken..

Wederom iets wat voor ons Nederlanders in minder groot probleem is door betere infrastructuren te hebben als de USA, maar echter straks zal als ICE's niet meer worden geproduceerd vervoer straks steeds meer voor de Rijken een optie is alleen.
Zeker in armere landen, waar men letterlijk spul repareert met een hamer en een rol ductape zal dit op lange termijn steeds een groter probleem worden als de voorraad ICE onderdelen begint op te drogen.

Iets waar wij zeker hier in Nederland soms te weinig bij nadenken, denk soms wel eens we hebben het te goed in ons kikkerlandje

[Reactie gewijzigd door ArranChace op 22 juli 2024 14:41]

[Tintel]

vervoer straks puur komt voor de rijken..

Dat is ook in Nederland een trend helaas - dankzij belatingmaatregels (geen BPM bijv.) en zakelijke rijders gaat het nog redelijk.
Maar het wagenpark verouderd - wat op zich een goed teken kan zijn: want dan zijn auto's dus duurzamer geworden. Maar het is ook deels vanwege de hoge kosten van nieuwe auto's. En laten EV's nu feitelijk veel duurder zijn dan ICE (met vergelijkbare functionaliteit/comfort/prestaties/luxe).

En dat we oudere auto's hebben en deze kunnen laten onderhouden bij goedkopere garages (in vergelijking met de dealer), betekent bij een verschuiving naar nieuwe/verse auto's met verplicht onderhoud via de fabrikant toch wel een kosten verhoging denk ik.
Maar daar krijg je toch wel weer wisselwerking. Ook Tesla's worden nu door afhankelijk garages onderhouden.

[SG]

Recht tot self repair zal bij ev niet gelden. Om simple reden dat je te maken hebt met hoge voltages. Dus goed opgeleid personeel is belangrijk. En huidige oude garde personeel staat denk ik ook niet te springen om met 400 tot 1000V te werken.
Laat staan die electronica regeltechniek.

[sympa]

Ook in armere landen repareert men al heel lang inspuitpompen van diesels. En niet met een hamer.

[batteries4ever]

Goede zaak! gezien de grote marges tussen richtprijzen en goedkopere aanbiedingen denk ik dat er momenteel veel te veel blijft hangen bij de dealers. Ik hoop en verwacht wel dat niet allen Ford profiteerd, maar ook de gemiddelde klant.

[Vizzie]

Volgens mij is het doel dat gesteld wordt Tesla-like winstmarges en niet de auto’s voordeliger voor klanten maken.

[batteries4ever]

Ja, maar in de praktijk zorgt de concurrentiedruk er hopelijk voor dat een deel van het voordeel ook bij de klant terecht komt, met name als de concurrentie ook met dit soort ideeën komt. Niet leuk voor de dealers!

[Twanne]

Ze willen duidelijk vooral van de dealers af. Die zitten in de US verplicht tussen de fabrikanten en consument.
Zeker met de huidige tekorten zie je dat dealers de voertuigen aan een sterk verhoogde marge verkopen, waar dus enkel zij beter van worden. Ford wil hier ene groter deel van meepikken.
Daarbij krijg je ook meer grip op de hele supply chain richting consument.

[beerse]

Het is al jaren een constante aan en uit relatie tussen de fabrikanten, de importeurs en de dealers.

De laatste tijd zien de fabrikanten en importeurs meer de kosten van een dealer netwerk als nadeel en dus willen ze er vanaf en gaan ze meer 'online' doen. Met als grote voorbeeld de tesla's van deze wereld.

Als er volgend jaar weer een merk boven komt drijven juist omdat ze wel een dealer netwerk hebben en dat werkt wel goed, dan zie je alle merken weer een dealer netwerk opzetten.

Vergelijk het met de electronica branche: Daar was het 10 jaar geleden allemaal dat ze online moesten en dat de normale winkels het niet zijn. Ondertussen kan je de nodige internet winkels ook in de winkelstraat vinden, kijk maar naar cool-blue.

Met auto merken zie ik een beetje het zelfde gebeuren. In Leidschenhage (of hoe dat winkelcentrum nu ook heet) zijn al een paar auto merken met een eigen winkel, al weet ik niet of dat van de lokale dealer is of van het merk c.q. de importeur.