Ford verkoopt auto's met ontbrekende chips wegens chiptekorten

Ford gaat exemplaren van de Explorer-suv leveren zonder de chips die nodig zijn voor het bedienen van de airconditioning en verwarming vanaf de achterbank. Die functionaliteit en daarvoor benodigde chips worden later geïnstalleerd. Klanten krijgen korting op dergelijke auto's.

Door de Explorer te leveren met ontbrekende functionaliteit, komt de auto sneller bij klanten terecht, zegt een woordvoerder van Ford tegen The Verge. Het bedrijf benadrukt dat het om een tijdelijke maatregel gaat. De ontbrekende chips worden 'binnen een jaar' naar de dealers gestuurd, die ze vervolgens installeren bij klanten, schrijft Automotive News.

De woordvoerder zegt ook dat klanten die een auto kopen met de ontbrekende chips een korting krijgen. Voor zover bekend gaat het om auto's voor de Amerikaanse markt. Volgens de Nederlandse Ford-website is de Explorer beschikbaar met 'automatische airco met 3 zones en bediening voor achterpassagiers'.

Volgens Automotive News raken de parkeerplaatsen van autofabrieken zoals Ford overvol door de chiptekorten. In februari merkte de site honderden geparkeerde Ford Bronco's op, waarvan de levering is uitgesteld. Ford had eerder al het plan om auto's met ontbrekende chips alvast te leveren aan dealers om zo ruimte vrij te maken. Nieuw is dat Ford nu auto's met ontbrekende functionaliteit gaat verkopen.

Het is niet voor het eerst dat de functionaliteit van auto's ingeperkt wordt door de chiptekorten. Vorig jaar liet General Motors draadloos laden achterwege in verschillende modellen. Klanten van Tesla ontvingen Model 3- en Model Y-uitvoeringen met ontbrekende USB-poorten.

Ford Explorer

Reacties (222)

[incanity]

Ik snap best dat je je klanten niet te lang wilt laten wachten, en de korting is een best net aanbod volgens mij, maar is het niet een extreem dure operatie om al die auto's weer terug te roepen voor het plaatsen van chips e.d.?

[sigmundfreund]

Het zullen wel hele units zijn die je in kan klikken en de stekker er in doen (aanname). Dan valt het mee. De dealers gaan geen losse chips op pcbs solderen ga ik van uit.

[DropjesLover]

Maar die module zit bijv. ingebouwd in de middenconsole. Dus dan moeten de voorstoelen er uit (alle stekkers los), middenconsole demonteren, etc en dan weer alles terug. Ben je, met risico op beschadigingen, toch weer een uurtje of 3 (garagetijden) mee bezig. à €120/u
Best duur geintje

[MSalters]

Ford betaalt uiteraard geen €120/u (of $120). Dat zijn de tarieven voor consumenten, die geen onderhandelingsmacht hebben. Ford kan dit waarschijnlijk voor een flat-fee van $100 regelen. Dealers die dat niet willen hoeven waarschijnlijk niet mee te doen. Dan is de consequentie natuurlijk wel dat ze aan hun klanten moeten uitleggen waarom ze nog maanden op hun auto moeten wachten.

[twkr18526]

Je hebt denk ik helemaal gelijk. Voor een gemiddelde VW / Citroen / etc monteur betaal je idd €120/uur als consument.

Die monteurs verdienen waarschijnlijk iets van €3000-4000 / maand en niet 40x €120 per week (€19k / maand).

Wat betreft de chips, ben ik ook benieuwd wat dat zou zijn. Zijn dat ‘meer algemene’ herprogrammeerbare chips die ze er later alsnog in klikken? Of vervangen ze straks een hele module waar die chips wel in zitten?

Hebben we toevallig een Tweaker hier in die branche?

[dakathefox]

Automotive branche, echter niet één van de genoemde partijen hierboven. Ook wij hebben te maken met een chiptekort. Enerzijds lossen we het op door vergelijkbare chips te gebruiken, met verouderde technologie, anderzijds lossen we het op door inderdaad de ontbrekende functionaliteit op een later tijdstip alsnog toe te voegen. Bijvoorbeeld als het voertuig in kwestie voor regulier onderhoud in de werkplaats komt.

In dat geval hebben we twee scenario's: of we bouwen ter plekke het ontbrekende component in (wat bij één van de producten makkelijk kan) of we vervangen de hele unit. In dat laatste geval gaat het dus om het vervangen van een complete unit, waarbij het verwijderde exemplaar teruggaat naar onze fabriek. Daar voegen we dan de ontbrekende componenten toe, iets wat door vrijwel iedereen met een schroevendraaier makkelijk te doen zal zijn. Die unit gaat dan weer terug in de keten.

[twkr18526]

@dakathefox en @pwillemske : dank voor het delen van deze ervaringen. Een waardevolle aanvulling op dit soort artikelen. Fijn dat we vaak veel SME’s hier op tweakers hebben. Ik heb wel eens gezien hoe ze units in DHL busjes inbouwen om GPS, rijgedrag etc bijhouden (als ze zouden willen, kunnen ze zelfs bijhouden hoe vaak ze stoppen, deur open doen etc heb ik me laten vertellen.) Wat mij betreft mag tweakers jullie een keer interviewen voor extra achtergrond info, aangezien we dit soort nieuws vaak voorbij zien komen sinds de covid situatie.

[pwillemske]

Ik werk bij een Daf truckdealer. Daf pakt het iets anders aan. De geproduceerde trucks worden naar meerdere grote terreinen gebracht waar vervolgens grote tenten staan.
In die tenten worden diverse elektronische delen gedemonteerd, deze gaan terug naar de fabriek. Zodra er weer voldoende onderdelen zijn wordt alles weer terug gebouwd.

Er worden bij veel fabrikanten zoveel mogelijk dummies gemonteerd, dus zonder de elektronica. Naderhand is dit dus redelijk makkelijk te wisselen door de dealer. Overigens betaald de fabrikant ongeveer de helft van het uurloon is mijn ervaring.

Daf heeft ook al diverse ecu’s opnieuw ontworpen, hierdoor zijn er minder of andere chips nodig.

[jongetje]

Dat klinkt lekker efficiënt om een truck te bouwen, naar buiten te rijden naar een tent om de onderdelen weer uit te bouwen en in een nieuwe truck te zetten. Die weer in een tent te rijden en alles uitte bouwen om in een nieuwe te stoppen. En die weer naar buiten te rijden en dan weer alles uit te bouwen om in een nieuwe te steken. Etc.

Vroeger noemden ze dat werkverschaffing.

[pegagus]

Efficiënter dan de lopende band stil zetten, omdat er een onderdeel mist.

[jongetje]

Als je het onderdeel uit een complete wagen haalt lost dat toch niets op? Kun je het beter niet in die nieuwe wagen zetten en die in banking zetten ipv onderdelen continue te verplaatsen om zogenaamd complete wagens te maken die je meteen weer uit elkaar haalt.

[pegagus]

Nieuwe wagens zullen vast voorrang krijgen. Maar de band geheel stil zetten, is gewoon geen optie.

[huntedjohan]

Laat DAF maar beetje door werken. M'n Volvo truck zou vorig jaar al vervangen worden, maar schiet niet op. Als DAF nu van de 3 grote leveranciers een grote batch maakt krijg ik misschien wel de eerste next gen DAF

[bbob]

Wat je nog vergeet is iets anders.

De kosten om een auto 6 maanden ergens te laten staan en te wachten op chips. Dat is geen inkomsten, nu kan men nog verkopen, lopende band kan blijven draaien. Sterken nog staan auto's ergens moeten ze ook weer getest gepoetst worden, misschien waardevermindering omdat het tegen die tijd oud modeljaar is.

Uiteindelijk is geven van korting en achteraf chip er in zetten altijd goedkoper dan niet verkopen en of wagens ergens laten staan.

[pwillemske]

Op het moment dat jij die (vracht)auto koopt heb je een prijsovereenkomst. Die blijft gewoon gelden.

Daf zegt gewoon dat de levertijd langer is geworden, wat ook het geval is. De auto's die van de band af komen gaan direct naar een groot terrein waar de nodige ecu's en componenten uitgebouwd worden (waar op dat moment een tekort van is).

De auto's die dus als donor functioneren moeten nog naar de dealer voor een aflever inspectie. Een dealer test en poetst een auto altijd dus dat maakt verder niet uit.

Diverse fabrikanten kiezen er voor om de band stil te leggen, Daf geeft aan dat het voor hun goedkoper is op deze manier.

[bbob]

De band stilleggen hang af van het land.
In België kan bedrijf tijdelijke werkloosheid aanmelden, in andere landen moet je gewoon doorbetalen, als doorbetalen het geval is kost je dat aardig geld.

Een band stilleggen is ook een laatste middel als het echt niet meer anders kan.

Wat ik in dit artikel lees gaat het om kleine specifieke chips die 1 of 2 zaken beperken waarbij de rest het gewoon kan doen. Klant krijgt korting, chips worden nageleverd, fabrikant blijft produceren wat uiteindelijk goedkoper is of minder verlies dan niet produceren.

[Jemboy]

Zit enigszins in de branche en voor €120/uur zou ik inderdaad ook monteur worden ;-)
Mijn garagist is ongeveer 6/7 jaar geleden begonnen en verdiende als 1e monteur bij VW toen €1700.
Hij merkte dus heel gauw dat hij als ZZP dit bedrag kon verdrievoudigen.

Op dit moment ligt het uurloon dat door een (niet dealer) garage wordt gevraagd tussen de €40 - 50 voor de consument. Als je bv via sites als bv https://www.mijngarage.nl/ werkzaamheden inplant.
Wel merkt ik dat garages soms niet nauw nemen met de uren.
De klus kost bv. 15 minuten en ze vragen dan doodleuk 1 uur of 1,5 uur bedrag aan arbeid of verzinnen extra werkzaamheden (de klant was er toch niet bij).

[kempvh]

Ik denk niet dat er automonteurs zijn die dit krijgen van hun baas

[sympa]

"Hey dealer, wil je een auto verkopen of wil je geen auto verkopen? Moet je alleen wel die modules over een jaar inbouwen. Verkoop die klant dan maar nieuwe ruitenwissers, dan verdien je er zelfs nog aan!"

[Patrickccc]

Ford telt dat niet per uur, er wordt een vaste prijs gezet met zulke herstellingen denk maar aan garantie bijvoorbeeld,je moet niet denken ik ga effe op mijn gemak aan prutsen ,zo werkt dat niet.
Is eigenlijk niks nieuws missing parts ,vroeger werden ze gewoon voor enkele dagen of een week op de parking gezet.
Ik weet nog in de tijd bij Ford Genk kwamen we bepaalde type zetels tekort en werden ze met een krat naar buiten gereden.
Nu doen ze eigenlijk voor de klanten gerust te stellen dat ze hun wagen op een normale tijd geleverd worden anders worden de verkoop contracten verbroken.

[watercoolertje]

360 euro is niks op de aankoop natuurlijk. Wat denk je dat het niet verkopen van die autos ze kost?

Denk dat ze die analyse zelf wel uitgevoerd hebben en de conclusie is blijkbaar dat de constructie die ze bedacht hebben loont.

360 euro korting krijgen is ook niet zo moeilijk dus de ruimte is er ook gewoon.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 20:42]

[bilgy_no1]

De marges op veel auto's zijn helemaal niet zo fantastisch, dus dan is dit al snel een half procent of meer aan marge.

Punt is dat die fabrikanten nogal omhoog zitten met volle parkeerplaatsen (meer parkeerplaatsen kosten ook geld) en vooral uitgestelde inkomsten. Auto's die nog niet zijn uitgeleverd staan als 'onderhanden werk' op de balans. Fabrikant heeft nagenoeg alle kosten gemaakt (op die paar chips na), maar kan de omzet pas herkennen wanneer de auto is afgeleverd. Dan komt ook de cash pas binnen. Dus omwille van een paar tientjes aan onderdelen blijft een bedrag van vele tienduizenden dollars (per auto) onbruikbaar op de parkeerplaats staan.

Voor de aandelen is dit desastreus als het te grote proporties aanneemt: omzet daalt en daar reageren de aandeelhouders nooit erg positief op.

Dan nemen ze toch liever die extra kosten dan dat ze bovenstaande problemen hebben.

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 24 juli 2024 20:42]

[MSalters]

Op zich zijn de marges op veel auto's wel OK. Je moet rekening houden met de vaste kosten: het ontwerp van een auto moet je betalen voordat de eerste auto verkocht is, en dat moet je terugverdienen uit de marges.

Maar inderdaad, deze montage achteraf zal ongetwijfeld afgewogen zijn tegen de voorraadkosten. Dat is waar je een financiële afdegling voor hebt.

[bilgy_no1]

De brutomarge van Ford zit historisch rond 15%. Maar een procent minder brutomarge slaat rechtstreeks door naar een procent minder Netto Winst. En die is de laatste jaren ergens tegen de 5% (alleen 2021 een uitschieter door het Rivian aandeel dat naar de beurs ging en eind 2021 nog best hoog stond). Als dat een procent daalt betekent dat dus 20% minder winst (absoluut en per aandeel).

[SunnieNL]

dat zal toch niet hoeven? Dit is voor bediening vanaf de achterbank. Dan zit die chip of op het einde van de middenconsole tussen de twee stoelen, of daar zitten de knoppen en de bekabeling en dan zit de chip aan de andere kant.
Ik verwacht het eerste en dan is het een kwestie van plaatje openschroeven bij de achterbank, module er in klikken en plaatje weer terug. Daar zijn ze dan nog geen uur mee bezig.

[Rnej]

120 euro per uur garagekosten? Als je een Lexus rijdt misschien.

En m'n zekeringen en relais zitten gewoon achter een luikje die je zonder gereedschap kan verwijderen. Zal hier niet heel veel anders zijn als het losse chips betreft denk ik zo. En al zou het 500 euro kosten per auto; beter dan maanden lang geen auto's verkopen. Beter geen winst maken dan geen omzet.

[SuperDre]

Nouja, dat zal ze dan misschien eindelijk eens leren om dit soort zaken beter modulair en inbouwbaar te maken dan dat je de hele auto uit elkaar moet schroeven.

[Mayonaise]

Bij mijn auto zitten deze modules ofwel in de koffer ofwel onder de motorkap.

[njitter]

ik denk minder duur dan een parkeerplaats vol auto's die je niet kan verkopen..

[The-Source]

Helemaal als je de verzekering daarvan ook nog mee moet nemen, een flinke hagelbui kan nogal impact hebben

[ronaldmathies]

Ze gaan dan niet de chips plaatsen maar de module met het pcb plaatsen verwacht ik.

[Admiral Freebee]

Net zoals het extreem duur is om de auto's op je parkeerplaats te laten staan. De assemblagelijn van een moderne autofabriek is ontworpen om continu te blijven produceren. Als die moet stil staan kost dat het bedrijf geld. Net zoals het stallen van auto's die je dan ook weer moet binnen nemen om ontbrekende chips te installeren.

Hoe je het ook draait of keert, het kost geld. Je kan dan beter een deel van de moeite afwentelen op de consument die terug naar de garage moet rijden. De garagist kan het dan eventueel combineren met een onderhoud.

[Mcniver]

helemaal omdat de band ook nog andere modellen levert die misschien wel minder/geen last hebben van dat specifieke chip probleempje..

[Andros]

Kosten baten analyse. Ze laten staan is ook duur. Opslag kost geld en hoe langer het duurt, hoe ouder het model wordt en hoe sneller de klant naar de concurrent holt want het 2023 model is toch weer leuker dan die oude 2022 modellen straks. Zo'n fabrikant gaat dit niet van harte doen maar kijkt gewoon wat de beste optie is om hier uit te komen. Als klant kun je er een voordeel mee doen door een goedkopere nieuwe wagen te rijden. Zoals ik het lees werkt bv de airco gewoon wel maar kan deze niet bediend worden vanaf de achterbank, zo'n groot gemis is dat niet in veel gevallen.

[Bender]

Het is duurder om geen cashflow te hebben, of om je voorraad stil te laten staan.

[Harrie_]

Ik denk dat de kosten vooral zitten in de korting die nu aan klanten gegeven moet worden. Uiteindelijk moet er bij Ford natuurlijk omzet gedraaid worden en moet er voldoende plaats zijn voor nieuwe productie anders wordt er voor zo'n maatregel natuurlijk niet gekozen. Het achteraf plaatsen van de chip zijn de kosten niet volgens mij; ik verwacht dat dat met een uurtje werk bij de dealer wel gepiept is. Ik ga er gemakshalve vanuit dat t.z.t. iemand met een auto met ontbrekende chip bij de dealer langs kan waarbij het volgens mij niet veel meer is dan een kapje open, chip plaatsen en stekkertje(s) erin steken om vervolgens misschien nog met een ODB-stekker de chip te activeren en/of in te leren.

[SadisticPanda]

Je kan je niet voorstellen waar ze sommige van die modules steken. Hadden ze op voorhand geweten dat de chip achteraf ingebouwd moest worden, dan hadden ze dat waarschijnlijk wel aangepast.

Gelukkig valt aircomodule Enzo in vele wagen nogs mee voor in te bouwen....

[thijsvanerp]

Dat is het denk ik wel, maar een jaar een hoop auto's ergens opslaan totdat de betreffende chips er zijn is ook niet gratis. Daarbij hou je de cashflow op gang als je nu auto's verkoopt met minder functies. Anders komen ze misschien in betalingsproblemen omdat al het geld vast zit in auto's die niet te verkopen zijn/niet af zijn. Door ze dus aan te merken als verkoopbaar en later te fixen los je dit probleem op.

[youridv1]

Zeer waarschijnlijk is al het voorbereidend werk gedaan en hoeven ze alleen het placeholder plasticje weg te halen, 1 a 2 connectors vast te maken en dan het apparaatje op zijn plek te klikken. Het zou me niks verbazen als de interieur kabelboom van al deze auto's volslagen identiek is onafhankelijk van de door de klant gekozen opties. Al dit soort leuke gadgets zitten toch op een gezamenlijke bus.
Het wordt anders een enorm geneuzel om verschillende kabelbomen te gaan produceren voor een aantal verschillende samenstellingen van de auto. Het verschil is slechts een paar plastic connectors en hier en daar een voedingsdraadje.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 24 juli 2024 20:42]

[peewee.]

In mijn ervaring is dat ook meestal niet echt terugroepen, maar een aantekening dat die chip bij de eerstvolgende beurt gemonteerd moet worden. Over het algemeen ben je als dealer niet reuzeblij met dit soort acties, want de tijden die je vergoed gaat krijgen van de fabrikant zijn, uhm, meestal niet ruimhartig berekend.

[Fidesnl]

Een jaar lang geen auto’s verkopen en fabrieken stil leggen en mensen betalen die thuis op de bank zitten kost miljarden.

[MSalters]

Het is de VS, he. Mensen die thuis op de bank zitten hoef je niet te betalen daar.

[maxkranendijk]

Wellicht krijg je een handleiding om het zelf te doen (met extra korting).

[dakathefox]

Nee, juist niet... Het is een mooi moment om de consument te bewegen om nog eens een keertje met de auto naar de dealer te gaan.

[Blokker_1999]

En voor de dealers om onkosten door te rekenen naar de fabrikant waarbij de fabrikant dus weer druk kan gaan zetten om prijsverhogingen bij dealers te gaan inperken. In de VS is de laatste tijd veel te doen over dealers die soms zeer hoge extra kosten aanrekenen voor bepaalde voertuigen.

[incanity]

Ja en waarschijnlijk zonder enige garantie
Maar idd wat een aantal hierboven aangeven, misschien is het wel de beste manier om ze op deze manier uit te leveren, hoe dan ook kost het veel geld, maar zo help je in ieder geval je klanten nog een beetje en kan je in ieder geval iets uitleveren.

[bigbadbull]

ik lees toch dat ze dit bij de dealer later zullen doen, kan gemakkelijk tijdens een onderhoudsbeurt.

[Rob Coops]

Ik denk niet dat men met de soldeerbout aan de haal hoeft te gaan het is waarschijnlijk iets van een paar schroefjes de lege module verwijderen en de module met de bedieningselementen inpluggen en weer vast schroeven. Tijd een paar minuten per wagen kosten omdat te doen waarschijnlijk een stuk minder dan het risico dat de klant bedankt voor de deal en een auto bij de concurrent koopt.

Ik weet zeker dat Ford er goed over heeft nagedacht en tot de conclusie is gekomen dat het financieel een stuk beter is om de tekorten op deze manier op te lossen dan het risico lopen dat klanten hun bestelling annuleren als je de levering weer met een paar maanden uit moet stellen omdat je een klein relatief onbelangrijk onderdeel niet kunt krijgen op dit moment.

[Skywalker27]

Een fabriek die stil moet, omdat de parkeerplaatsen vol zijn kost meer. 1 productielijn kost direct 600 euro per minuut en dan hebben we het nog niet over alle gevolg schade.

[Ludewig]

Wanneer er geen gevaarlijke situatie is, dan doen ze zulke zaken bij het gewone onderhoud. Als je de auto bij de officiële garage brengt dan kijken ze in het systeem van de de fabrikant of er nog iets moet gebeuren.

Hoe duur het is om dit later te doen hangt af van het auto-ontwerp.

[mhnl1979]

Eigenlijk is het een beetje idioot dat je dit soort opties nog bied bij een dergelijk tekort aan chips. Wat al jaren duurt. Tijd voor een stapje terug in luxe.

[Dennisdn]

Het is maar wat je liever hebt.

Ik heb net een auto besteld en dan zeggen ze: Sorry, die en die opties gaan niet door het chiptekort. Daar heb ik de komende 4 jaar last van dat ik de opties gewoon niet heb. Dan liever een fabrikant die zegt: we komen het later wel installeren als we de chip hebben....

[markdm]

Ik heb liever een auto zonder die specifieke chips voor een paar luxe functies, dan dat ik geen auto heb met die chips

[Reactie gewijzigd door markdm op 24 juli 2024 20:42]

[Gutanoth]

Die optie is hier toch niet aan de orde?

[bramgozer]

Wellicht, maar van ontwerp tot productie gaat jaren overheen bij de meeste fabrikanten.
Tegen de tijd dat ze deze nieuwe "kale" ontwerpen klaar hebben zitten we al lang weer in een andere crisis fase.

[cantate]

Eigenlijk is het een beetje idioot dat je dit soort opties nog bied bij een dergelijk tekort aan chips. Wat al jaren duurt. Tijd voor een stapje terug in luxe.

Beetje kort door de bocht, niet?

We hebben al jaren een overconsumptie op de aarde, met vele luxe keuzes die we iedere dag maken die gegarandeerd effect gaan hebben in de toekomst. We hebben een tekort aan woningen, we hebben een tekort aan chips, we hebben een tekort aan (duurzame) energie, etc etc.

Eigenlijk is er veel meer idioot dan een chipje meer op een (veelal)overbodig grote -en milieuonvriendelijke- auto denk ik dan

Disclaimer: niet aanvallend bedoeld, maar ik denk dat iedereen een stapje terug in luxe zou moeten doen, maar het is altijd makkelijk te wijzen naar iets waar je zelf geen last van hebt. Ik verbruik ook nog gewoon gas...

[mhnl1979]

Zeker, maar als ik al die voorbeelden bij elke reactie zou moeten plaatsen ben ik ook lang bezig. Maar ben inderdaad kort door de bocht.

[MTHamd]

Waarom is een auto zo ontworpen dat voor iedere deelfunctie (bediening op achterbank) een extra chip nodig is? Nu snap ik waarom er chiptekorten zijn.

[jordees]

Deelfuncties zijn opgedeeld in cruciaal en niet-cruciaal. Je wilt niet dat de niet cruciale deelfunctie 'achterklep openen' of 'achterbank verwarming' een chipstoring heeft en je remsysteem daarmee plat legt.

Dus het is vrij logisch om dit te splitsen.

[MTHamd]

Ik bedoel meer, waarom zit niet alle bediening van bijvoorbeeld ventilatie en verwarming aangesloten op 1 chip/systeem? Een aparte chip voor alleen de bediening van 1 meter verderop lijkt wat inefficiënt.
In je telefoon stoppen ze inmiddels ook heel veel functies in één chip, zoals modem, etc. en daarbij maakt (vrijwel) iedere functie gebruik van de hoofdprocessor. Bij een auto moet je dat misschien splitsen in core en niet core systemen (en voor core ook nog een fallback hebben) maar da's nog iets heel anders dan een chip voor de achteruitrijcamera, een chip voor de parkeersensoren, een chip voor de bediening van de airco achterin, etc.

[Groningerkoek]

Zo is bijna alles ontworpen, ook jouw telefoon heeft verschillende chips voor de verschillende componenten als bluetooth, USB, batterij, microfoon etc.. en autofabrikanten zijn vooral framebouwers die bij honderden andere bedrijven allerlei onderdelen kopen en deze op/in het frame plakken, wel zo prettig dat veel van die onderdelen zelfstandig functioneren. Stel dat je de achterbankbediening geen eigen chip geeft, dan moet je de bedrading naar de centrale unit leggen en vandaar weer bedrading naar achteren voor de motoren/verwarming. Auto's zouden zonder al die lokale chips alleen maar duurder en zwaarder worden.

[Señor Sjon]

Je ziet het bij alle merken. Bij Skoda was opeens de achteruitrijcamera uit het assortiment verdwenen als optie bv.

[r03n_d]

Dat is gek aangezien deze verplicht is sinds 2022 (in Europa): https://europadecentraal....tos-verplicht-vanaf-2022/

[coptician]

Zo te lezen niet (in jouw bron):
"achteruitrijbeveiliging met camera of sensoren"

Sensoren blijven dus een optie t.o.v. een camera.

[Ultimus XI]

Er staat wel dat het gaat om alle auto's die in 2022 worden verkocht, maar mogelijk gaat het enkel om modellen die vanaf 2022 worden geïntroduceerd?

Of Skoda heeft het als optie verwijderd, omdat het nu standaard verplicht is, maar dan zou dat vast op andere manier duidelijk worden gemaakt.

[MSalters]

Tja, journalistiek. Eén minuut doorklikken geeft je de EU bron, en die zegt duidelijk "type-approval requirements". Dat is inderdaad dus voor modellen die geïntroduceerd worden in 2022; bestaande modellen hebben al een type approval volgens de oude regels.

[HollovVpo1nt]

Functionliteiten als post launch DLC
Nee zonder gekkigheid, het kan denk ik nu ook niet anders. Persoonlijk zou ik ook liever een minder feature complete auto hebben dan geen auto. Hopelijk zal het ook helpen om auto-ontwerpers 'back-to-basics' te laten gaan en slimmere ontwerpen te maken om minder afhankelijk van meer componenten. Je moet immers ook auto's kunnen leveren om je bedrijf draaiende te houden. Als de parkeerplekken vol raken met auto's die je niet levert/verkoopt, dan kun je ook niet doorinvesteren of de tekorten adresseren.

[Reactie gewijzigd door HollovVpo1nt op 24 juli 2024 20:42]

[Anoniem: 1028301]

Klopt, ik vindt dat de auto industrie is doorgeslagen met teveel nutteloze opties, die tegenwoordig in een auto zitten.
Meer toeters en bellen, betekent steeds vaker storingen, die moeilijk, of helemaal niet zijn op te lossen.

[Kaoh]

Nuttig is iets waarover je discussiëren.
Airco zorgt voor een beter werk klimaat en dus alertere bestuurders.
Driver ondersteuning zorgt voor minder vermoeidheid en dus alertere bestuurders.
Autonome functied voorkomem actief ongelukken.
Ik vind ze dus allemaal nuttig omdat ze mee werken aan de verkeersveiligheid.

[ChopperGunnerNL]

Niet alleen veiligheid maar ook het rijcomfort, met name op lange stukken.
Functies als (Adaptive) cruise control bijvoorbeeld zijn voor mij erg belangrijk omdat ik veel lange stukken rijd en de cruise control dat een stuk minder vermoeiend maakt.
Maar ook automatische verlichting en climate control helpen hierbij.

[The Zep Man]

Nee zonder gekkigheid, het kan denk ik ook niet anders.

Ik heb met voldoende auto's gereden waarbij de bediening van de verwarming en airconditioning volledig zonder computers ging. Dat kan prima, maar je moet je er wel op voorbereiden bij het ontwerpen van een auto. Denk aan een modulair ontwerp waarbij 'climate control' later toegevoegd kan worden.

Soms is het enkel maar complexer maken van zaken zonder robuustheid in te bouwen nadelig. Dat zie je ook hier. Qua dat ben ik een fan van de Home Assistant filosofie, wat er in het kort op neer komt dat ongeacht falende intelligentie, iets altijd moet blijven werken op een intuïtieve manier voor gebruikers.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 20:42]

[hooibergje]

Dat dacht ik ook altijd...

...maar sinds een half jaar heb ik een auto met cruise control, en dat is toch wel erg relaxed als je 's avonds laat lange stukken moet karren. Ook de verwarmde stoelen waren in de winter erg comfy, en het was niet eens heel koud.

[Atilim]

BMW heeft zoiets al eerder geprobeerd.

[Hobbit13]

De keuze om wel te leveren kan natuurlijk alleen als het om een relatief zinloze optie gaat. De elektronica die bv de inspuitdruk regelt in de motor kan je niet zo maar weg laten. En back to basics kan daar niet, want dan zou de auto veels te veel rotzooi uitstoten en de weg niet op mogen.

De elektronica is bij wet heel modulair en onafhankelijk opgebouwd. Het mag niet zo zijn dat de ABS gek gaat doen wanneer de navigatie vastgelopen is. Bij zelfrijdende auto's wordt die modulaire en onafhankelijke opdeling natuurlijk wel wat complex, vrijwel alles moet dan verregaand gekoppeld worden.

[peewee.]

Maar het is wel zo, ook bij wet, dat een auto ermee op gaat houden als je bv. te lang blijft rijden zonder AdBlue. Niet op de snelweg of tijdens het rijden, maar eenmaal afgezet zal de wagen niet meer starten.

[Leader98]

Het is de cashflow die stopt wanneer je de auto's niet levert, aangenomen dat men betaald bij levering.
Zonder cash geen mogelijkheid om onderdelen en grondstoffen te kunnen kopen, dus dan kan je ook geen auto's meer maken, geen lonen meer betalen...

[klonic]

Precies! Ik verwacht niet dat Ford op bergen cash zit zoals big tech. Voor een hoop grote bedrijven is liquiditeit gewoon een uitdaging vaak kunnen ze maanden door zonder cashflow.

[dollyking]

BMW heeft dat op zekere hoogte ook al, bepaalde configuraties kunnen niet meer, bijvoorbeeld de touchsreen bediening op sommige modellen.

[michielonline]

Als het naderhand netjes gefixed wordt, en de klant weet het vantevoren, why not?

In geval van Tesla zat het er gewoon niet in. Klant niets verteld, geen korting en erger nog, de poorten welke achteraf ingebouwd werden konden enkel gebruikt worden voor power en niet voor data. Dus je mist gewoon functionaliteit. Blijf me verbazen waar Tesla afentoe mee wegkomt "omdat het Tesla is".

[StefanoDiBosso]

Bij Polestar doen ze hetzelfde: auto geleverd zonder "schopsensor" voor de achterklep. Bij aflevering werd aangegeven dat deze ingebouwd gaan worden zodra mogelijk, maar ik ben benieuwd.
Bij de Pixel-LED koplampen (niet standaard, maar onderdeel van een pakket) is aangegeven dat deze helemaal niet meer geleverd gaan worden, ook niet achteraf. Hier hebben ze wel de prijs van het pakket verlaagd, en "Lite" aan de naam toegevoegd.

[pgs010]

Ik vraag me af hoe je moet ontwasemen als je ramen beslagen zijn, maar je de airco nog niet kan bedienen.

[dlmh]

Het gaat om chips voor de bediening vanaf de achterbank. Lijkt me niet strict noodzakelijk en meer een luxe optie.

[r03n_d]

En laten we eerlijk zijn, daar zou ik (zeker voor korting) best wel even zonder kunnen. Al is het daardoor eerder kunnen leveren van de auto toch ook een soort korting/belonging?

[geronimos23]

Hangt er volgens mij ook een beetje vanaf of de tekorten uiteindelijk ingehaald kunnen worden.
Anders wordt het meer een auto leveren met ontbrekende functies die later toegevoegd gaan worden waardoor de auto's die daarna geleverd worden ook weer zonder zitten..

[Pendora]

Of de functie er uithalen in de toekomst. Of voor een hogere meerprijs. Zijn natuurlijk andere opties te bedenken.

[sebastienbo]

Mijn mening is dat ze dit probleem zelf veroorzaakt hebben door hun "just in time" beleid.
Door dat beleid hebben ze nooit een stock van onderdelen.

Stel je voor dat er eens een voertuig wiel crisis is...

Verwijderen van functies lost dat ook niet op. Waar stopt het anders dan? Op den duur kan je ook het radio systeem er uit halen of de knoppen van je dakraam. Maar op den duur heeft iedereen dan dezelfde wagen (4 wielen en een motor), fabrikanten onderscheiden zich net met die extra features zoals bedieing op de achterzetel. Bij skoda heb je zo standaard zetel verwarming op de achterbank op de meeste modellen.

[MSalters]

Hoe stel jij je een "voertuig wiel crisis" voor? De leveranciers van autowielen weten perfect dat zij verantwoordelijk zijn voor een continue stroom van wielen, volgens de voorwaarden die de autobouwers stellen.

Deze chip-crisis is voor een belangrijk deel het gevolg van het feit dat de autofabrikanten dachten dat de chipsleveranciers net zoals de andere leveranciers onder druk gezet konden worden. Maar wat blijkt: die chipsleveranciers hadden genoeg andere klanten, en lieten de autofabrikanten gewoon wachten. Bestelling geannuleerd? Dan moet je voor de volgende bestelling achteraan aansluiten.

[sebastienbo]

Voertuig wiel crisis was louter een voorbeeld dat er snel problemen zijn in een just on demand supply chain. Er moet maar één component ontbreken bij één van de onderdelen gedurende één week een alles is geimpacteerd. Ze zouden beter de klanten al 20% voorschot vragen en alle stukken al reserveren.

Chip tekort is geen uitzondering , de auto industrie heeft al andere crisissen achter de rug die ook te maken hadden met hun just in time beleid. Zoek maar op Google, voorbeelden genoeg

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 24 juli 2024 20:42]

[EwickeD]

lol, dit heeft niks met eerder leveren te maken aangezien normaal gesproken die chips beschikbaar zouden moeten zijn en die auto's vrijwel direct na productie uitgeleverd worden aan dealers en klanten (en nu dus op de parkeerplaats moesten wachten op een chipje)

Niks eerder kunnen leveren dus, maar niet (te) laat leveren zou dan de 'beloning' zijn zoals jij het stelt.

[r03n_d]

Het is maar hoe je het bekijkt. De realiteit is helaas hedendaags dat een nieuwe auto zomaar een jaar later uitgeleverd wordt, en zo ook andere producten in andere categorieën.

[xzaz]

Is een auto überhaupt niet een luxe optie?

[GreatDictator]

Is een auto überhaupt niet een luxe optie?

Voor de meeste mensen niet, op dit moment. Tenzij je baan ook een luxeoptie is

[Elidibus]

Niet iedereen woont in de randstad, in de buurt van goed OV en desnoods alles op fietsafstand.

[JeroenH]

Tsja, dat is de vraag, en dat antwoord is voor iedereen anders. Is een woning van baksteen/beton luxe? Er wonen veel mensen in lemen hutjes, dat gaat toch ook "goed"?

[mdj84nl]

Nou voor mensen zoals ik niet. Ik woon in het buitengebied en het enige wat op de fiets te doen is, is het dorp.

Echter is dat al 4KM fietsen, en hebben we enkel een Spar en een lokale drogist. Dus tja, je hebt al snel een auto nodig.

[ultimasnake]

In Amerika, waar dit artikel toch over gaat, is een auto echt een noodzakelijk kwaad. Sommige steden hebben bijna net zoveel m2 aan parkeerplaatsen als voor woningen en andere zaken..

Mensen wonen doorgaans dichter uit elkaar en het land is ook een stuk groter natuurlijk.

Hier in NL kan je nog stellen dat de randstad prima zonder te doen is (mijn ouders gaan bijv al 35 jaar het hele land door met het ov) maar zelfs hier wil je niet in friesland ergena afhankelijk zijn van het ov

[ultimasnake]

Blij dat ik je heb kunnen laten lachen zo vroeg op de morgen

[Marzman]

Het lijkt me een optie voor mensen die zich laten rijden. Als de kinderen op de achterbank zitten lijkt het me een voordeel als het ontbreekt

[AlphaRomeo]

In delen van de randstad en afhankelijk van de locatie en inhoud van je werk misschien wel. In het overgrote deel van Nederland buiten de randstad kun je helaas bijna niet zonder eigen vervoer.

Verkeerde reactie, was bedoeld als reactie hierop: xzaz in 'Ford verkoopt auto's met ontbrekende chips wegens chiptekorten'

[Reactie gewijzigd door AlphaRomeo op 24 juli 2024 20:42]

[kozue]

Ik vind het een onzin functie. De lucht in zo'n auto (kleine ruimte) mengt zich toch door elkaar. Dus jij kan m wel op 16 zetten, maar als ze m achterin op 22 zetten krijg je ongeveer 19 in de hele auto. Dus laat zo'n functie maar lekker weg, zeker met kinderen op de achterbank. Over het algemeen is het voor hun alleen speelgoed of een doelwit om ruzie over te maken. Ben blij dat mijn auto het niet heeft. Kinderen hoeven inderdaad niet hun "eigen temperatuur" in te kunnen stellen nee.

[911GT2]

Haha wat een onzin. De luchtstroom wordt per zone gecontroleerd. Daarom hebben ze ook verschillende uitstroomopeningen. Als je een winkel binnenloopt look je toch ook door een luchtgordijn heen, dat is in een auto niet anders. Dat is prima te scheiden.

[kozue]

Een winkel is wel even wat anders dan een auto he. Je hebt best grote illusies als je denkt dat je in een auto van net iets meer dan een meter breed die luchtstromen uit elkaar kunt houden. Misschien als je m op standje storm zet, maar wie vind dat prettig?

[911GT2]

Kom eens in mijn cayenne zitten en ervaar het zou ik zeggen.

[Quintiemero]

Prima oplossing dus, knopjes zonder functie

[jpfx]

Zoals ik het lees, is het alleen voor de bediening van de airco voor de achterpassagiers.
De airco op zich werkt gewoon voorin.

[klonic]

De bediening bij de achterbank is weggehaald, die bij de voorstoelen is er nog

[RangedNeedles]

Staat er gewoon in, hoe dat moet. Gewoon met de airco want die werkt. Enkel achteraan niet:

zonder de chips die nodig zijn voor het bedienen van de airconditioning en verwarming vanaf de achterbank

[beerse]

Er zijn heel veel auto's zonder airco waarbij de ramen heel goed ontwasemen. Om te beginnen heeft iedere auto verplicht al jaren verwarming op de voorruit, dat werkt heel goed. Dat airco voor ontwaseming wordt gebruikt is pas sinds de jaren '90 toen bleek dat juist de gebruikers in Scandinavië de optionele airco wel lieten installeren, naast de stand-kachel.

In veel gevallen werkt arko ook: Alle Ramen Kunnen Open.

[peewee.]

Niet helemaal waar. Uit de APK-regelgeving:
Art. 5.x.44:
Voorruitontwaseming
Het is voldoende als de aanjager op 1 stand werkt en als er een duidelijk voelbare, op de voorruit gerichte luchtstroom aanwezig is. U hoeft niet te controleren of deze luchtstroom warm is.

[JeroenH]

Pffff dat is minimaal zeg, daarmee kun je in de praktijk (als de omstandigheden om ontwaseming vragen) toch niet veilig mee rijden?

Even opgezocht wanneer de APK werd ingesteld (1985), en ik weet dat de auto's toen van een iets ander kaliberen waren dan nu, maar holy moly dat lijkt me brak rijden 's winters.

[peewee.]

Mijn eerste auto waarmee ik op de weg mocht rijden was een Citroen Diane uit 1972. Die had geen luchtstroom naar de voorruit, in de winter was het dan jas aan, handschoenen aan, binnen- en buitenkant van de voorruit en achterruit schoonmaken en de binnenkant blijven schoonvegen tot ik 15 km verder was aangekomen op mijn werk.
Edit: en met schoonmaken bedoel ik dan ontdooien.

[Reactie gewijzigd door peewee. op 24 juli 2024 20:42]

[MSalters]

Een koude luchtstroom in combinatie met voorruitverwarming kan ook werken. Verwarming alleen is niet goed genoeg, want je moet de waterdamp ook afvoeren.

[Frietsaus]

Het zal vast goed werken, maar het zit hem in het woordje verwarming. Je zult eerst moeten wachten tot het koelwater van de motor warm wordt voor je effectief kunt ontwasemen zonder airco.

[beerse]

Er zijn tegenwoordig ook veel auto's met een elektrische voorruit verwarming, net zoals (optioneel) op de achterruit zit. Verwarming hoeft niet via de hete lucht van de motor te gebeuren.

Aan de andere kant: een airco is ook niet meteen op stoom al is die soms iets sneller dan de verwarming. Het gaat voor het ontwasemen niet om de koeling van de lucht maar vooral omdat daarbij vocht uit de lucht in de airco condenseert. Als daarna die lucht weer opwarmt kan ze meer vocht bevatten en zal ze er voor zorgen dat de voorruit wordt ontwasemd. Wordt ze daarbij door de kachel extra opgewarmd dan kan ze extra vocht van de voorruit af halen.

[Frietsaus]

De context was hier wel duidelijk warme lucht uit de verwarming en niet elektrische voorruitverwarming. Dat is uiteraard nog beter.

[Whatts]

Door de "gewone" verluchting zonder airco? Er rijden nog redelijk wat auto's zonder airco rond, daar lukt het ook...

[kaas-schaaf]

Het lukt al jaren zonder airco. Warme lucht werkt prima. Met airco alleen gaat het zelfs veel slechter omdat koude (hoewel droge) lucht veel minder van het gecondenseerde water opneemt. Helaas heb ik een auto gehad waarvan de verwarming slecht was maar de airco prima werkte en ontwasemen is dan bijna onmogelijk.

[Hobbit13]

Dan deed de airco het waarschijnlijk ook niet goed, want koelen werkt door vocht uit de lucht te onttrekken, dus de gekoelde lucht is heel droog (een reden waarom veel mensen een hekel aan airco's hebben).

[Finraziel]

Ja, maar lucht nabij het vriespunt kan hoe dan ook maar heel weinig water opnemen, daarom is de lucht in de winter ook zo droog (je verwarmt die lucht in je huis maar dat voegt geen water toe). Dus zonder die lucht in de winter te verwarmen kan het toch lastig worden (en stervenskoud lijkt me ).

Overigens is het vocht aan de lucht onttrekken meer een neveneffect, niet de primaire manier hoe een airco lucht koelt.

[peewee.]

Het is een neveneffect, maar het gaat wel om liters lucht over een dag. Als de afvoerslang van je verdamper verstopt zit heb je al vrij snel een natte vloer.

[JeroenH]

Nou, wij hebben sinds twee jaar een airco (split) in de woonkamer, en als iemand die het al gauw warm heeft en ook niet goed tegen warmte kan, is is koele maar vooral droge lucht echt hemels. Ik voel de watermoleculen uit het zweet dan van mijn rug af springen. In de auto hetzelfde. Plus ik merk dat in de auto de airco echt helpt bij het ontwasemen, helemaal als je bv. met vochtig haar van het douchen, of een natte jas van de regen, in de auto stapt.

[Finraziel]

Ja dat klopt absoluut... Maar doe je dat ook zonder verwarmen als het buiten rond het vriespunt is?
Het ging specifiek om koude lucht. Als het warmer is dan is een airco inderdaad heel effectief.

[Frietsaus]

Dan werkt je airco niet goed. Het voordeel van een airco is natuurlijk dat het raam direct ontwasemt zodra de airco aan gaat. Bij normale verwarming moet je eeuwen wachten tot de motor (en dus de lucht) warm wordt voor het raam vrij zicht krijgt.

Nadeel is dat de airco niet werkt bij onder een bepaalde lage temperatuur en je dus het effect niet merkt.

[Reactie gewijzigd door Frietsaus op 24 juli 2024 20:42]

[zx9r_mario]

Of een Mexicaanse airco: alle ramen open en 120 rijden

[Rowin2507]

Ook wel ARKO (Alle Ramen Kunnen Open)

[moredruid]

Ik ben benieuwd hoe jij je voorruit naar beneden zwengelt (enkele bijzondere modellen daargelaten).

[LongBowNL]

In het artikel staat dat het gaat om het besturen ervan vanaf de achterbank. Het lijkt me voor de bestuurder gewoon te gebruiken.

[SniperGuy]

Als je in een Ford zit met een voorruit voor de achterbank heb je een probleem: dan zit je waarschijnlijk op de achterbank van een Politieuitvoering

[Raafz0r]

Grappig genoeg heeft juist Ford als een van de weinige merken elektrische voorruitverwarming die hetzelfde werkt als de standaard achterruitverwarming.
Als je die optie hebt dan hoe je niet te ontwasemen of ontdooien met warme of droge lucht.

[peewee.]

Zo'n beetje alle merken kunnen dat leveren, alleen bij Ford is het zowat een standaardoptie.

[unreal0]

Volgens mij is het pas heel recent dat andere autofabrikanten dit ook kunnen, Ford heeft lang alleenrecht gehad (patent).

[peewee.]

Nee hoor, ik kan me een VW passt CC herinneren van rond 2012 die dat al had. Achterruitverwarming werkt op dezelfde manier, ik vraag me dan ook af of je alleen de plaatsing van zo'n ruit zou kunnen patenteren.

[Terr-E]

Op de Ford Mondeo was het volgens mij al zo'n beetje standaard vanaf het modeljaar 2000. ( m.u.v. de instap uitvoeringen misschien )
Ik weet niet hoe lang zo'n patent het alleenrecht kan garanderen?
De Mondeos die mijn ouders hadden begin jaren '00 hadden het in ieder geval allebei zonder dat we dat specifiek als optie hadden besteld.

[MSalters]

Ik twijfel of je een patent kunt krijgen op alle mogelijke soorten voorruitverwarming. Ford zal ongetwijfeld een patent hebben, maar dat zal doorgaans één exacte implementatie beschrijven. Die implementatie is dan beschermd, maar niet het concept van voorruitverwarming. Concepten zijn simpelweg niet patenteerbaar.

[SpoekGTi]

Ontwasemen werkt ook zonder airco he

[JeroenH]

a) Dit gat alleen om de bediening van de airco vanaf de achterbank. De airco werkt normaal, en kan vanaf de voorstoelen normaal bediend worden.
b) Ontwasemen gaat echt wel sneller met een airoc die de lucht droogt.

[SpoekGTi]

A. dat had ik wel gelezen.
B. zeker waar, maar in de reactie waar ik op reageerde gaat hij er vanuit dat het helemaal niet kan.

[Olympus user]

Ik ontwasem al 40 jaar zonder airco. Ach ik ben daarmee ook opgegroeid

[Miglow]

Ik ben echt enorm benieuwd hoe droge lucht een waslaag aanbrengt op glas. Verklaar eens?

[peewee.]

Lijkt mij een typisch gevalletje van lucht op interieurrecirculatie en roken in de auto te zijn.

[Miglow]

Ik heb de lucht echt alleen in de zomer met 30++°C op recirculatie, anders altijd verse buitenlucht. De lucht zet ik dan op recirculatie omdat anders de airco het maar heel moeilijk op temperatuur kan houden met de ventilator op standje straaljager.

[peewee.]

Ja, dat is ook een van de weinige keren dat het nodig zou kunnen zijn. Verder zou het kunnen helpen bij ontwasemen van de voorruit bij lage temperaturen. Dat is dan afhankelijk van welke temperatuursensor wordt gebruikt voor het bepalen van het uitschakelen (of uitgeschakeld laten) van de airco: de buitentemperatuursensor of de beveiliginssensor op de verdamper. Als het die laatste is, dan zal die het meestal iets warmer vinden in de winter, en dan kun je met ingeschakelde verwarming je airco wel gebruiken.

[Frietsaus]

Ah de betweters zijn er weer

Rustig maar...

Ik moet zelf zeggen dat ik in sommige auto's ook merk dat er een vetlaagje op de voorruit komt na verloop van tijd maar dat lijkt me eerder iets van fijnstof wat door toch nog door het interieurfilter van buiten naar binnen komt. Helemaal luchtdicht is het ook niet rondom het interieurfilter, dus er komt ongetwijfeld wat viezigheid van buiten naar binnen.

Daarnaast moet je je airco natuurlijk ook onderhouden, af en toe eens laten reinigen, etc. Veel mensen doen dit nooit.

De airco is en blijft de beste ontwasemer, in elk geval het snelst (niet hoeven wachten tot de motor het koelwater opwarmt).

[Reactie gewijzigd door Frietsaus op 24 juli 2024 20:42]

[Miglow]

Trouwens: Airco werkt binnen enkele seconden, de HETE lucht pas nadat de motor warm begint te worden of is.

[Miglow]

Dan nog: Hoe komt die waslaag erop? De man met Clio heeft eerst interieurfilter vervangen en tegelijk gestopt met airco gebruik las ik. Voor mij geen keihard bewijs dat het aan de airco lag. Ikzelf heb er met mijn Colt uit 2009 geen last van om eerlijk te zijn.

[Kaoh]

Nieuwe autos schijnen best veel te ontgassen vanuit de materialen in het interieur. Ook die gassen slaan op de voorruit. Ik denk dat hij daar last van heeft. Een airco kan dat process misschien versnellen door het snelle ontrekken van vocht en dan juist die gassen residu achterblijft.