Texas: General Motors verzamelt en verkoopt illegaal data over rijgedrag

De Amerikaanse staat Texas heeft autobedrijf General Motors aangeklaagd. Volgens de advocaat van de staat verzamelt het bedrijf illegaal data over het rijgedrag van automobilisten en wordt die aan verzekeringsmaatschappijen verkocht.

De advocaat stelt dat er gegevens over 1,5 miljoen Texanen verzameld en verkocht zijn, zonder dat zij dit wisten of hier toestemming voor hebben gegeven. "Bedrijven gebruiken invasieve technologie om de rechten van onze burgers op ondenkbare manieren te schenden", aldus de advocaat.

De gegevens worden verzameld via technologie die General Motors sinds 2015 in de meeste auto's heeft geplaatst. Die technologie verzamelt, registreert, analyseert en verstuurt gedetailleerde rijgegevens over iedere keer dat het voertuig gebruikt wordt. Texas stelt dat die informatie aan diverse andere bedrijven werd doorverkocht. Ten minste twee van die bedrijven gebruiken de gegevens om 'rijscores' te genereren over klanten van General Motors. Die scores werden vervolgens verkocht aan verzekeringsmaatschappijen.

Volgens de advocaat misleidde General Motors zijn klanten bovendien in het on-boardingproces. Klanten werd verteld dat ze zich moesten aanmelden voor diverse producten, waaronder OnStar Smart Driver, omdat er anders bepaalde veiligheidsfeatures worden uitgeschakeld. Daarmee gingen klanten echter onbewust ook akkoord met het verzamelen en verkopen van hun data. General Motors informeerde zijn klanten daar niet over, aldus de advocaat.

Reacties (131)

[wildhagen]

Dit is niet helemaal nieuw, al in 2020 werd gewaarschuwd voor dit soort praktijken, bleek uit onderzoeksjournalistiek:

Moderne auto’s houden bestuurders en passagiers constant in de gaten. De wagens meten niet alleen hoe hard je rijdt, maar houden ook precies bij waar je bent, welke muziek je speelt en met wie je hebt gebeld. Veel van die informatie wordt vervolgens door de fabrikanten voor een paar euro doorverkocht aan iedereen die het wil hebben, blijkt uit onderzoek van Pointer en onderzoeksjournalistiek platform Investico.

Zie Autofabrikanten volgen bestuurders overal en verkopen wat ze over hen te weten komen

En dan gaat het om véél meer dan 'slechts' rijgedrag, zoals in dit nieuwsartikel wordt genoemd:

Zoals gezegd worden via de sensoren in je auto alle technische gegevens over de wagen bijgehouden; van de bandenspanning tot je snelheid en positie. Het infotainmentsysteem houdt bij naar welke muziek je luistert of welke bestemming je hebt ingevoerd, maar haalt ook meteen gegevens van je telefoon en smartwatch zodra je die via usb of bluetooth op de auto aansluit. Je lijst met contacten, foto’s, sms'jes, bellijst en e-mails worden ook naar de harde schijf in de wagen gekopieerd. Download je de app van de fabrikant, en stem je – waarschijnlijk zonder het te lezen – in met de voorwaarden, dan geef je de fabrikant ook toegang tot bijvoorbeeld je adresgegevens, agenda-afspraken, navigatie en berichten. En je geeft de fabrikant zo ook toestemming om je live te volgen.

De autofabrikanten doen geheimzinnig over welke gegevens ze precies opslaan en doorverkopen. De privacyvoorwaarden staan vaak vol etcetera’s, enzovoorts en algemene termen. Zo schrijft Renault dat het gegevens deelt met 'potentiële kopers of investeerders'. En heeft BMW het over 'derden' waarmee verzamelde gegevens kunnen worden gedeeld. Maar wie die derden of kopers zijn, wordt niet duidelijk. Terwijl volgens de richtlijnen van de Autoriteit Persoonsgegevens (AP) gebruikers in de voorwaarden moeten kunnen terugvinden welke data naar welk bedrijf gaat en waarom.

Op grond van de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) heeft iedereen het recht om in te zien welke gegevens een bedrijf over je heeft verzameld. Maar als we van twee auto’s bij de fabrikanten zelf opvragen welke informatie de wagens precies over ons hebben opgeslagen en doorgestuurd, worden we niet veel wijzer.

En nu gaat het om General Motors, maar dit zijn niet de enigen die dit doen. Verre van zelfs. Naast de hierboven al genoemde merken:

Autofabrikanten gebruiken online platforms als Otonomo, Caruso, Smartcar en High Mobility om de data (soms live) door te verkopen aan bijvoorbeeld overheden, verzekeringsmaatschappijen, marketingbedrijven en andere ondernemingen. Een verzekeringsbedrijf kan met de data bijvoorbeeld zien of je wel netjes rijdt, en daar je polis op aanpassen. Adverteerders gebruiken de gegevens om te zien welke winkels of restaurants je bezoekt, zodat ze je persoonlijke advertenties kunnen toesturen.

De online platforms ontvangen de data van autofabrikanten als BMW, Mini, Mercedes-Benz, Audi, Ford en Volkswagen, maar ook van verhuurbedrijf Avis. Het is een miljoenenindustrie die razendsnel groeit. Het in 2018 opgerichte Israëlische bedrijf Otonomo haalde onlangs nog 82 miljoen dollar binnen van investeerders. "We verzamelen nu 4,1 miljard datapunten per dag, van meer dan 20 miljoen auto’s (wereldwijd, red.)", aldus het bedrijf.

Alle quotes uit het eerder gelinkte artikel, dat nog véél meer informatie bevat. Aanrader om eens door te lezen.

Komt er kort gezegd op neer dat ze zo ongeveer alles wat je in de auto doet kunnen volgen en doorverkopen aan geinteresseerde bedrijven zoals, maar niet uitsluitend, verzekeringsmaatschappijen, reclamebureau's etc etc.

Of je hier nu privacy-technisch blij van moet worden kan je je afvragen...

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 15 augustus 2024 07:41]

[kodak]

Het probleem lijkt me meer dat we niet pas bij een rechtzaak gaan besef dat die waarschuwingen niet zomaar worden gegeven.

Dat het een risico zou zijn wisten we op tweakers al in 2015 nieuws: 'Privacy en veiligheid slecht gewaarborgd bij draadloze autosystemen' en dat het algemeen bekend mocht zijn dat je voertuigen en fabrikanten niet zomaar met je privacy kan vertrouwen in 2020 omdat toen de toezichthouder er ook op wees.
nieuws: Privacytoezichthouder waarschuwt automobilisten voor risico's van sli...

Wat niet heel duidelijk is is wat de toezichthouders in de EU hier werkelijk tegen doen. Want je hoeft hier niet zomaar een vervolging te verwachten als toezichthouders het wel prima vinden of gedogen.

[SPee]

Het probleem is meer dat je als eigenaar van de auto daar geen controle over hebt.
Je kunt het niet uitschakelen of andere software voor installeren. De fabrikant van je auto is de baas hierover en niet meer de eigenaar van de auto.

[kaas-schaaf]

En nog mooier: Vaak zijn de telemetrie module en de remote assistance module (welkje verplicht is, hoe dat onderdeel ook heet in jouw auto) gecombineerd dus je kan niet de ene er uit trekken om zodoende geen data meer door te sturen.

[apeklootje]

Enige oplossing is het onboard syste3m nooit te verbinden met je gsm zodat ze tenminste niet al die data alvast ’lenen’ van je, persoonlijk gebruik ik draadloze oortjes om deze reden.
Onboard GPS gebruik ik nooit, de antenne is afgeplakt met alu, fab4ikant (in dit geval Honda) heeft er geen zaken mee waar ik heenrijd, analyse van rijgegevens (remmen, accelereren) hebben ze dan nog steeds uiteraard...

[WillySis]

De GPS -antenne kan je afplakken met een aluhoedje, maar de kans is redelijk groot dat de GPS nog steeds werkt. De meeste auto's hebben tegenwoordig hun eigen GSM verbinding die heel moeilijk onklaar is te maken.

[marcovit]

Zelfs als je je GSM verbindt, ze mogen niet zo maar de NAW gegevens opvragen.
Zolang je hun app niet linkt aan een kenteken kunnen ze wel een profiel maken maar niet linken aan een betreffende persoon.

[Richardus27]

Toen ik de nieuwsberichten zag dat er tegenwoordig piepers/alarmpjes af gaan wanneer de auto ziet dat iemamd boven de snelheidslimiet rijdt had ik al zo'n vermoeden dat dat ook gelijk door wordt gegeven aan de verzekeringsmaatsvhappij, maar dat er al zo lang privacygegevens worden doorverkocht had ik nog niet gedacht.

Het is eigenlijk van de zotten dat bedrijven met dit soort onzin weg blijven komen, maar het leeuwendeel van de mensen haalt waarschijnlijk de schouders op want "het werkt allemaal wel zo goed". Gemak dient de mens, of in dit geval de adverteerder.

Gelukkig val ik nog buiten de boot met m'n compleet analoge motorfiets uit 1998, de enige data die ze daarop kunnen uitlezen is de kilomterstand op de teller en de bandenslijtage aan het profiel

[RobbieB]

Die piepjes zijn bij wet verplicht. Het doorsturen daarvan mag niet in Europa. Maar wat er ook verplicht is sinds juli dit jaar is een Event Data Recorder (EDR), oftewel: een black box. En die kan na een ongeluk wel degelijk uitgelezen worden en gebruikt worden door een verzekeraar.

[Zyppora]

Die piepjes zijn alleen wel bloedirritant en in sommige gevallen zelfs onterecht: ik reed met zo'n nieuwe auto door wegwerkzaamheden met een verlaagde max snelheid. Dat zag de auto gewoon goed en begint doodleuk bij 1 (!) km te hard al te piepen. Maar bij het verlaten van die wegwerkzaamheden stond dus geen bord met de reguliere snelheid. Gevolg: een dashboard dat kilometers lang loopt te piepen dat ik 30 km te hard rijd terwijl ik me perfect aan de daat geldende max snelheid houd. Topsysteem. En dat nog buiten het feit dat zulke piepjes voor irritatie zorgen, en laten we daar nu net méér van willen hebben op ons wegennet /s

[Dennisdn]

Als het goed is kun je het wel uit zetten toch? Alleen moet dat bij elke start opnieuw. In een BMW moet je bijvoorbeeld 2 seconden de SET-knop op het stuur inhouden.

[Zyppora]

Klopt, het is wel uit te zetten maar dus niet permanent. Maar wat ik me dus afvraag is voor welk probleem dit een oplossing is. Het is namelijk niet zo dat we niet al jaren op onze snelheid moeten letten, op straffe van CJIB post. En ik had er nog enigszins begrip voor kunnen opbrengen als het bijvoorbeeld bij 5 of 10 km te hard ging piepen of zo, maar bij 1 km is gewoon hondsirritant.

[2TheMaks]

Klopt, het is wel uit te zetten maar dus niet permanent.

Tuurlijk wel. De auto's worden immers ook verkocht in landen waar ISA (Intelligent Speed Assistant) niet verplicht is. Permanente uitschakeling zit alleen niet in een menu van het infotainment-system (of een 'geheime' knoppen-combinatie op het stuur), maar dient via de OBD/OBD2-connector (On Board Diagnostics) te gebeuren.

Dealers/autobedrijven zullen dit niet voor je doen, dus zelf een OBD/OBD2-dongel + software kopen (of van iemand lenen) om de default voor ISA op 'uit/off' te zetten. Dan staat de ISA standaard uit wanneer de auto opnieuw aangezet word.

[jeroenst]

Lastige is alleen wanneer men betrokken is bij een ongeluk en er geknutseld is aan de veiligheidsystemen van de auto de verzekeraar moeilijk kan gaan doen. Als deze bij een fors ongeluk daardoor niet uitkeert kun je alles wat je hebt verkopen om iemand die levenslang invalide is geworden bij het ongeval te blijven betalen.

[2TheMaks]

Ik ben inderdaad de disclaimer vergeten dat het tweaken van je auto via de OBD/OBD2-interface gevolgen kan hebben voor de fabrieksgarantie en eventuele verzekering-claims.

[Dennisdn]

Het komt te vroeg. De systemen zijn gewoon nog niet genoeg genoeg en gaat ie bijvoorbeeld ook piepen omdat ie een bord op de ventweg naast de snelweg heeft gezien…

Maar zodra het eenmaal goed werkt zal dit wel een opmaat zijn naar een verplichte begrenzer.

[emeralda]

Autos worden niet alleen in Nederland verkocht. In veel landen hebben ze niet overal detectie lussen en cameras.

[Zyppora]

In die landen zullen de borden langs de weg ook wel te wensen overlaten ... dus alsnog onterecht piepen, irritatie, etc.

[Tintel]

Ja, duidelijk bedacht door ambtenaren.... systeem is afhankelijk van of wel de juiste snelheden bij de kaart (dus m.b.v. GPS) maar die is natuurlijk nooit leidend of van de borden langs de weg. En het herkennen daarvan lijkt toch wel een probleem...

Nare ontwikkeling... zeker gezien ze ook nog gegevens loggen.

[veloce]

Ook zo'n WTF moment gehad, een tijdelijke auto van het schadeherstelbedrijf gekregen (geen eigen schuld) die zag de blokkenband van de uitvoegstrook aan voor een wisseling van rijbaan, prompt weerstand in het stuur. Kwam er later achter dat er een drukknop zat op een handel die verstopt was achter het stuur waarmee je al die ellende uit kon zetten. Dat was vervolgens mijn eerste handeling na starten...

[Katsu]

Toch miet helemaal juist:
Volgens de ADAC mogen er geen persoonsgegevens worden opgeslagen, omdat de wetgeving inzake gegevensbescherming moet worden nageleefd. In principe behoren de gegevens toe aan de bestuurder of de eigenaar. De EDR-gegevens worden meestal uitgelezen in opdracht van een rechter of het parket. Een expert krijgt dan de opdracht om opheldering te geven over het ongeval.

[Renoir]

Maar dan kan een verzekeraar toch besluiten niet uit te keren bij een ongeluk omdat ze je verdenken van te hard rijden > rechtzaak > rechter besluit de EDR uit te laten lezen om te kijken of de verzekeraar gelijk heeft.

[Patriot]

Waar hebben we het dan nog over? In de context van ("stiekem") data verzamelen en (waarschijnlijk illegaal) doorverkopen beginnen over een verzekering die een EDR kan uitlezen impliceert dat er veel meer aan de hand is dan een verzekeringsmaatschappij die na een ongeluk en tussenkomst van de rechter een expert een beoordeling van de data in een EDR kan laten doen.

[Sorcerer8472]

Valt de EDR niet onder het verschoningsrecht?

[Renoir]

Hmm goed punt, zou kunnen

[Tusk]

Geen 4g in mijn auto! Maar gelukkig nog genoeg leuke auto's te vinden tot 2022 die er over 15 jaar nog prima bij staan en niet voorzien zijn van die mega irritante 'veilig'heidsystemen

[Aldy]

Een vreemde verplichting, die piepjes, aangezien het te vaak voor komt dat de verkeerde snelheid wordt aangegeven. Ik rij vaak op een 50km weg (binnen de bebouwde kom) en de auto geeft aan dat het een 30km-weg is, aangezien de parallelrijbaan wel 30km is.
Gelukkig heeft mijn auto nog geen piepje ingebouwd, anders zou ik toch gek worden. Zo'n piepje leidt zelfs behoorlijk af.
Dit is een wet dat voorloopt op de techniek. Zolang de techniek niet juist werkt, zou zo'n wet ook nog niet in werking moeten zijn.

[wiseger]

In Nederland valt het wel mee. De verzekeraars hanteren hier het onderling gedeelde bonus-malus systeem. Daarmee houden ze bij hoeveel premie iemand moet betalen op basis van zijn daadwerkelijke claim gedrag in het verleden.

Je ziet het ook bij de welbekende vergelijkingssites, de auto verzekeringspremie wordt berekent op basis van leeftijd en het aantal schadevrije jaren, niet op basis van unieke individuele profielen.

Adverteerders in Nederland doen maar weinig met data vergaring. De grote adverteerders blijven investeren in grote reclame campagnes die zich op alle mensen richten, individuele targeting vind maar weinig plaats. Het is hier echt heel anders dan in de VS.

[JayPe]

Je ziet het ook bij de welbekende vergelijkingssites, de auto verzekeringspremie wordt berekent op basis van leeftijd en het aantal schadevrije jaren, niet op basis van unieke individuele profielen.

Je vergeet postcode. Op basis van een nieuwe postcode (verhuizing) kan je WA premie omhoog gaan. Zelfde bestuurder, zelfde auto, maar 'verkeerde' wijk, want wijk heeft bovengemiddeld claimgedrag.

[Sorcerer8472]

Ditzelfde geldt nu ook voor het uitgeven van leningen trouwens. Een beetje kwalijk is het potentieel wel omdat het bepaalde soorten ongelijkheid in stand kan houden.

[wiseger]

Klopt helemaal die was ik vergeten. Postcode is zeer belangrijk tegenwoordig bij de premie berekening.

[jeroenst]

Eigenlijk vreemd want valt dit niet onder discriminatie?

[Robbedem]

Volgens mij vallen verschillende tarieven op basis van leeftijd en geslacht zelfs onder discriminatie.
Maar er is nog niemand met genoeg geld geweest om een rechtzaak te starten tegen de verzekeringsmaatschappijen. (zo'n zaak zou wel gemakkelijk 10 jaar kunnen duren, want je weet op voorhand dat de verzekeringen zich met alle mogelijke middelen zullen verzetten)

[DiGiBrAt]

Nog los van het feit dat de meeste auto fabrikanten dit soort informatie al geruime tijd vezamelen, doen de meeste Leasemaatschappijen in Europa doen ook al 10+ jaar hetzelfde.
Ik was zelf betrokken in 2018 in een project bij Athlon om deze rijgedragsgegevens verder uit te baten.

[SirMemeAlot]

De vraag is ook hoe erg is het als deze informatie geanonimiseerd is? Oftewel geen persoonsgegevens bevat, maar wel rijgedrag.

[Teigetje!]

de Mozilla foundation heeft hier vorig jaar nog onderzoek naar gedaan
klik

Als je de guide klikt en bijv bij Nissan gaat kijken staat er dit "in privacy policies and this vague language could very well be hiding the fact that these companies also collect personal information like your sexual activities and your genetic information"

Lang leve de 2e hands autos van begin deze eeuw

[RogerWilco2]

Ik ben nog steeds heel tevreden over mijn SAAB 9-3 Aero uit 2001. Ik heb er een nieuwe DAB+ radio ingezet met aansluiting voor mijn telefoon (de vorige had alleen een 30-pin ipod connector).

Er is niks in nieuwere auto's dat ik een verbetering vind. (rij regelmatig huur auto's en dergelijke)

[Skit3000]

Ik lees over veel fabrikanten, maar in de reacties nog nergens over Tesla. Zij zijn juist heel duidelijk dat ze zo goed als alle informatie die de auto genereert, gebruiken om hun diensten te verbeteren.

Informatie die wij verzamelen
Informatie van of over uw Tesla-voertuig
Autopilot-gegevens
In het voertuig gemonteerde set camera's die geavanceerde functies bieden, zoals Autopilot, Smart Summon en Automatisch inparkeren
Om u diensten te verschaffen op basis van ons contract met u, proactief onderhoud te verrichten (inclusief voertuigdiagnose en ondersteuning op afstand) en uw Autopilot-functionaliteit steeds te blijven verbeteren in overeenstemming met onze gerechtvaardigde belangen bij het verbeteren van onze producten en het waarborgen van de veiligheid en prestaties van onze services

[locke960]

Dit is niet helemaal nieuw, al in 2020 ...

Laten we eerlijk zijn, het was al duidelijk dat dit zou gaan gebeuren toen de eerste 'online' auto op de markt kwam.

[amigob2]

De vraag die beantwoordt gaat worden is of een risico nummer van 1 to 10 voor bepaalde verzekering bijvoorbeeld, prive gegevens zijn ?

Ik heb het zelfde probleem met Google, Google weet eerder dan jij wat voor ziekte je hebt, doordat je op symptomen Googled. Hier mee kan Google als je niet anoniem internet, een risico profiel maken voor zorgverzekeraars.
Verzekering vraagt voor een aanvullende verzekering, wat is het risico voor ons om die en die aanvullende verzekering te verstrekken voor die persoon. Antwoord Google 1 tot 10 of I don't know
Hoe ze aan die 1 to t10 komen zullen wij nooit weten.

Mag dit of mag dat niet.

[wiseger]

Verzekeraars werken in Nederland niet met unieke risico profielen. Ze kijken naar het daadwerkelijke claim gedrag en de leeftijd van de bestuurders.

Na ongelukken maakt de politie wel gebruik van de voertuiggegevens om de schuldvraag te bepalen. Maar dat kan ook door het uitlezen van de black box, het hoeft niet via de fabrikant te verlopen.

[jeroenst]

Voor autoverzekeringen niet, maar inkomensverzekeringen wel.

[wiseger]

Voor het afsluiten van een arbeidsongeschiktheid en/of WIA verzekering kan het zijn dat je gekeurd moet worden. Voor de rest moet je zelf een vragen lijst invullen, dus zelf de verzekeraar van je medische gegevens voorzien.

Dat ze unieke profielen bijhouden van potentiele klanten, daar heb ik nog nooit iets van gehoord.

[amigob2]

autovezekeringen hebben een mooi no claim systeem opgezet waardoor ze dus weten wat ze in huis halen
En die data gaat ook nog eens naar 1 instantie EPS, het blijkt dat ik daar en iedere ander autoeigenaar ooit voor getekent heeft.

[wiseger]

Dat klopt maar dat is daadwerkelijk claim gedrag, dat is niet het verzamelen van rijgedrag informatie via de fabrikanten.

[amigob2]

Je hoeft alleen te caimen als jij schult bent, dus het zegt wel degelijk iets over hoe veilig jij auto kunt rijden

[Z80]

Het erge is dat dit al jaren bekend is. Maar dat de instanties die moeten handhaven dit niet doen.
Blijkbaar moet er eerst een groot schandaal op EU niveau gebeuren voordat er iemand wakker wordt. En het grote verstoppertje spelen gaat beginnen.
Wat waarom moet een autofabrikant weten waar een auto is? wie er in zit? Ja dit weten ze met audio en video opnames. En wat het rijgedrag is?
Dat rijgedrag uitgelezen zou kunnen worden in een garage, bijvoorbeeld bij een garantie discussie bij motorschade, is geen probleem. Deze data is dan daadwerkelijk nodig. (bv met een koude motor volgas rijden).

[schrikbeeld]

En al dat verzamelen en verkopen van die datapunten tweewieler wij een door de overheid ingesteld AVG hebben.
Waar blijft die overheid om dat nou eens te handhaven? En dan gaat het niet om auto’s maar om eigen alle big tech en social media, en dat al jarenlang!

[Elidibus]

Tel daarbij op dat de auto's nog heel slecht zijn in het bepalen van deze scores. De verzekeringsmaatschappij krijgt alleen data, maar geen context. Ik rij iedere dag voorbij een auto die in een bocht geparkeerd staat, en iedere dag begint mijn auto te piepen of doet het zelfs een ingreep. Ik mag er 30, ik rij er met 30 voorbij, maar de auto vind het onveilig. Ik ben er dus zeker van dat mijn score hierdoor lager is, terwijl ik daar niets aan kan doen.

Of een stuuringreep bij een polderweg, iedere keer als ik een tegenligger kom en ik in de berm moet uitwijken, duwt de auto mij richting de tegenligger. Ook dit telt weer als stuuringreep.

Het is heel gevaarlijk om deze data over rijgedrag gewoon maar over te nemen en acties aan te verbinden, nog los van het privacy aspect.

[curkey]

Precies dit. De forward collision warning geeft meer dan 90% vals alarm bij mij. Ik zou willen dat de verkeersbordenherkenning 90% zou halen, maar die zit op zijn best op 60% correcte herkenning. De 'stuurhulp' voor als je te dicht bij de witte lijnen komt noem ik nog niet eens.
Maar hey, daar gaat je score down the drain.

[jeroenst]

Vreemd dat een stuurhulp die er voor zorgt dat je verongelukt is goedgekeurd en zelfs verplicht is. Ik heb het ook gehad met een kona leenauto, vluchtheuvel in het midden dus ik stuur naar rechts grijpt de auto in een stuurt tegen om zo recht tegen de vluchtheuvel op te rijden. Gelukkig ben je als bestuurder nog steeds de baas maar ik vind het onbegrijpelijk dat dit is goedgekeurd voor de openbare weg.

[veloce]

i.d.d. die "stuurhulp" is fantastisch

[Arokh]

Maar dat geldt voor iedereen. Dus de data kan dan alsnog bruikbaar zijn, als jij in zeg 90% van de tijd niet aan de snelheid houdt en andere mensen slechts in 50%.

[unreal0]

Die stuuringreep en verplicht lane assist die zich iedere keer opnieuw inschakelt. Het is toch vrij bijzonder dat we dit normaal vinden vanuit de EU? Op vrijwel al onze 50 en 60 wegen moet je het systeem uitzetten omdat de auto je constant tegen je tegenliggers stuurt.

[Arokh]

Ik verbaas me over wat ik allemaal lees. Heb sinds 2016 een Opel met Lane Assistent aan, en he hier allemaal in 260.000KM nog nooit 1x last van gehad. Hij heeft me wel 3x het leven gered overigens.

[unreal0]

Die werkt alleen op de snelweg of provinciale wegen zeker? (Of iig niet verplicht op alle wegen zoals tegenwoordig moet).

Wat doet jouw auto op andere wegen, zichzelf automatisch uitschakelen? (Dat mag dus niet meer). Het zou overigens wel mooi zijn als dat overal zo was.

Als deze functie 3 keer je leven gered heeft is iets oplettender rijden ook aan te raden

[Arokh]

Haha, ja dat ben ik met je eens, overigens kunnen dergelijke systemen ook uit onderzoek laten blijken dat mensen minder voorzichtig rijden omdat z eop de techniek vertrouwen. ABS heeft ervoor gezorgd dat de gemiddelde afstand tot voorligger kleiner is geworden, ASR heeft ervoor gezorgd dat d gemiddelde snelheid bij gladheid omhoog is gegaan etc.

De mijne doet het denk ik inderdaad alleen op de snelweg en sluit zichzelf ook af zodra ik met een aanhanger rijdt. Als dat bij jou ook zo is (de stuurcorrectie die de auto dan doet kan dan namenlijk gevaarlijk zijn) dan zou je het systeem kunnen omzeilen met een dummy stekkertje in de aanhangerstekker van de auto.

[Tintel]

Eigenlijk is dit soort contextloze data (die eigenlijk dus verschrikkelijk slecht is omdat het nu juist precies het omgekeerde van veilig rijden veroorzaakt....) 1 van de redenen dat we privacy willen. Omdat zonder context, gegevens alleen maar misbruikt kunnen worden.

We kunnen de meest vreselijke dingen zeggen - maar in context stelt het (gelukkig) vaak niets voor... privacy zorgt ervoor dat we niet opgepakt worden.

Privacy zou ons dus ook moeten beschermen zodat verzekeringsmaatschappijen (notabene opgericht zodat men het ongeluk dat iedereen kan overkomen, ook financieel kan opvangen), niet zomaar mensen gaan weigeren omdat ze vinden dat het risico te hoog is.....

[rajackar]

Beetje offtopic, maar wat voor merk rij je?
Ik had hier in mijn Skoda nooit last van maar sinds ik een Volvo heb gebeurt mij dit ook.

[curkey]

Sinds afgelopen juli zijn deze opties verplicht in de EU. Verder moeten zij bij elke start weer aanstaan en mag je ze niet met één handeling uit kunnen zetten.

Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat de sensoren ook nog eens veel gevoeliger staan afgesteld dan vroeger. Zelfs als ik nu een krappe straat indraai staat het display al te knipperen.

[Elidibus]

Momenteel een Tesla Model 3 (2024), maar merkte soortgelijke dingen bij mijn vorige auto (BMW 3-serie (2021)) ook. De BMW had het een stuk minder, maar gaf ook gewoon stuuringrepen op momenten dat je het niet wou en had ook moeite met 100% accuraat snelheidsbordjes te lezen.

[FireBladeX]

Aan de ene kant, ben ik om deze reden ook geen fan van nieuwe auto’s met te veel functies die op afstand aan en uitgezet kunnen worden (zoals mijn Mercedes die niet meer op afstand opgewarmd of gekoeld kan worden omdat Mercedes dit heeft uitgeschakeld) maar ook vanwege de privacy ongein van autofabrikanten. Volgens mij had Toyota USA ook z’n soort probleem dat ze gebruikersdata aan het verzamelen waren en dat is ook de reden dat ik nooit een Chinees automerk zal aanschaffen.

Aan de andere kant, ze kunnen ook enorm veel rijgegevens kopen van Google (maps
en Waze) en Apple.

[Psycho_Mantis]

Ik weet natuurlijk niet uit welk jaar je Mercedes komt, maar weet van BMW/Mini dat veel auto's geproduceerd tot 2018 ook de internet functies zijn kwijtgeraakt. Dit komt door dat deze auto's via 3G werken en die hebben telecom providers uit de lucht gehaald.
Wellicht dat dit bij jou ook van toepassing is.

[Fermion]

Mooi, dan ben je veilig met je gegevens ☺️

[FireBladeX]

Was dat maar zo. Functies als rij-data wordt nog wel verstuurd (verdienen ze geld op) maar functies als voorverwarmen zou “te veel data” kosten.



Verzin dit echt niet.

[Marcel Br]

Als de auto niet meer kan verbinden kan er ook niets meer verstuurd worden

[Bulls]

Gaat waarschijnlijk over de features die de auto wel heeft, maar je geen licentie op neemt en daarom niet kan gebruiken. Dat is natuurlijk absurd.

[FireBladeX]

Juist wel. Licentie voor 3 jaar en na anderhalve jaar is het uitgeschakeld en geld krijg ik niet meer terug. Gaat zoals hierboven werd gesuggereerd om een verouderde 2g/3g modemchip.

[Bulls]

Apart, er wordt dus constant gekeken middels een verbinding of je wel “recht” hebt op bepaalde features. En nu de mobile chip niet werkt heb je dus geen toegang. Lijkt wel een game console ecosysteem.

[Robbedem]

Als je licentie voor drie jaar liep, en na anderhalf jaar werd de functie uitgezet, moet je geld terug krijgen.
Als ze niet willen betalen, kan het helpen om naar een consumentenorganisatie te gaan (moet je wel lid zijn).

[RogerWilco2]

Veel hardware fabrikanten snappen niet dat als je dit soort functies toevoegt, je ook in staat moet zijn ze te updaten en upgraden.

Ik heb een broertje dood aan al deze online functies die het na een paar jaar niet meer werken. Auto's, TV's, zelfs knoppen van een verwarming.

Wat mij betreft zouden we met z'n alles moeten eisen dat dit soort services 30 jaar ondersteund worden.

Ik baal van alle spullen die al na een paar jaar niet meer te gebruiken zijn, of een deel van hun functies verliezen. Maar kennelijk vinden mensen dat niet belangrijk. Ik zie alleen bij industriële toepassingen wel langere ondersteuning.

[apeklootje]

Koop gewoon niks dat online ondersteuning nodig heeft, 1l die iot kan me gestolen worden, gewoon een digitale thermostaat die ik zelf instel en ’ouderwetse’ thermostaat kranen, werkt perfect en heeft geen ondersteuning nodig, moest onze wagen (Honda 2015) het opgeven koop ik’gewoon een tweedehands met zo weinig mogelijk ’rijervaringverpest’ systemen in....

[Tintel]

dat is ook de reden dat ik nooit een Chinees automerk zal aanschaffen.

eh... dit artkel noemt al een niet-Chinees merk.... dit is nu iets wat niet typisch Chinees is....alle merken lijken zich schuldig te maken aan privacy inbreuk....
In je eigen comment heb je het notabene over Toyota....

[BruceLee]

Toyota chinees lol dat is japans. Als je maar niet denk dat er merken zijn die dit niet doen.

[FireBladeX]

Je verbind twee dingen zelf aan elkaar. Ik zeg alleen dat recentelijk een artikel heb gelezen over Toyota USA die dit ook deed. Aangevuld dat met opkomst van alle Chinese automerken, helemaal huiverig ben. Autobedrijven die in de EU zitten doen het ook gerust maar buiten EU hebben ze toch net een ander blik op privacy

[RCBL]

In 1ste instantie las ik ook dat je bedoelde dat Toyota een chinees merk was. Dat komt door je zinsopbouw. Dat 'en' in de zin legt dat verband. Maakt verder niet zoveel uit, maar ik begrijp het dat mensen het zo lezen..

[Arokh]

Ik ben het helemaal met je eens, maar dan kun je dus nooit een Duitse, Franse, Amerikaanse of Japanse auto kopen, als aanvulling op je uitsluiting van Chinese auto's.

Ik vraag me echter af of het eerlijk is om alleen nog Zuid Koreans te kopen (enige die nog niet genoemd is die serieus auto's produceert), die zijn ongetwijfeld geen haar beter.

[Bulls]

Ben niet blij met deze ontwikkelingen, op den duur ben je overal te traceren en alles wordt doorgespeeld of beboet. In zo’n samenleving wil ik niet wonen. Ik snap dat je het beste aan de regels kan houden, maar om constant op alles te moeten letten of je misschien de regels overtreedt. Alsof langs elke weg overal een flitspaal zal staan. Iedereen rijdt extra voorzichtig bij een flitspaal, want je zou maar net 52 rijden ipv 50 en daarom ga je voor de zekerheid 45 rijden. Dit is onwenselijk. Je voelt je constant een crimineel die voorwaardelijk vrij is.

Een beetje controle is niet erg maar constant onder het toeziend oog van een bewaker leeft niet vrij.

Minority Report of Demolition Man wereld doet het mij aan denken.

[Reactie gewijzigd door Bulls op 15 augustus 2024 08:10]

[emeralda]

Mensen sturen een beetje mixed signals want als er weer eens een paar kinderen worden doodgereden dan moet er een flitspaal komen.

[ChielScape]

Het is net alsof het dan andere mensen zijn die spreken, en eerder stil waren.

[Arokh]

Natuurlijk. Maar heel even 107 rijden op de snelweg omdat je aan het inhalen bent en je ziet dat er iemand hard op je af komt achter je is wel een andere situatie dan een kind doodrijden natuurlijk. Het kan dan veiliger zijn een ongeluk te voorkomen om heel even te hard te rijden, maar als je automatisch een boete krijgt zodra je te hard gaat is er een incentive het niet te doen.

[Linke-soep]

Dit verbaast mij niet, dan mag je nog blij zijn dat General Motors een Amerikaans bedrijf is. Wat denk je wat voor data allemaal verzameld wordt in die Chinese voertuigen?
Maar mensen zullen wel zeggen dat ze niets te verbergen hebben...

[Aristo]

We hebben het wel eens over China en de sociale krediet score. Hier zitten we inmiddels in een vergelijkbare dystopie. Verschil met hier is dat het niet zozeer de overheid is maar commerciële bedrijven die zoveel mogelijk van je willen weten.

Het is de voornaamste reden dat ik nog geen moderne 'connected' auto heb. Zodra dit soort zorgwekkende praktijken aan banden gelegd zijn wil ik het heroverwegen.

[RobbieT]

Nog een goede reden om met een oudere auto te blijven rijden zolang als het kan.
Niet alles moet altijd maar online zijn blijkt maar weer.

Die fabrikanten is net als kinderen met een snoeppot.
Als het er is, en ze kunnen erbij dan kunnen ze zichzelf niet beheersen en grabbelen ze.

En dan ontkennen natuurlijk. Met de vegen chocolade nog op de wangen.

[Flamesz]

Zouden ze dit exact hetzelfde doen in de Europese markt? Of zouden ze zich niet aan de GDPR durven branden?

[curkey]

De vraag is nog wanneer andere fabrikanten exposed worden, ik geloof er niks van dat GM de enige is.

[Mark_88]

Ik verwacht dat iedere fabrikant met internet connected auto's dit doet. Het levert immers geld op en je concurrent doet het ook. Daarom wil ik er een die geen WAN-connectiviteit heeft of waar ik het modem of de simkaart kan verwijderen.