Honda investeert 36 miljard euro in EV's en komt tegen 2030 met 30 modellen

De Japanse autofabrikant Honda gaat in de komende tien jaar omgerekend ongeveer 36,6 miljard euro investeren in elektrificatie en softwaretechnologieën. Het bedrijf zegt wereldwijd 30 elektrische modellen uit te brengen tegen 2030.

Honda zegt dat het tegen 2030 een jaarlijks productievolume heeft gepland van meer dan 2 miljoen elektrische auto's. De investering van 36,6 miljard euro in elektrificatie zal onderdeel zijn van een overkoepelend r&d-budget van omgerekend ongeveer 58,5 miljard euro voor de komende tien jaar.

Om aan genoeg accu's voor de elektrische auto's te komen, gaat Honda voor de Noord-Amerikaanse markt de zogeheten Ultium-accu's van General Motors afnemen en wordt de komst van een joint venture overwogen voor de accuproductie. In China zal Honda de samenwerking met CATL versterken en in Japan zullen accu's van Envision AESC worden afgenomen. Voor de Europese markt geeft Honda geen nadere toelichting.

Er wordt ook geld gestoken in de ontwikkeling van solidstateaccu's. Honda heeft omgerekend zo'n 315 miljoen euro geïnvesteerd in een demonstratielijn en het doel is om deze lijn operationeel te hebben in de lente van 2024. Vervolgens moeten deze accu's in de tweede helft van dit decennium hun weg vinden naar elektrische auto's. Honda noemt overigens ook het wisselen van accu's en waterstof als elementen waar het bedrijf in zal investeren.

Twee elektrische sportwagenmodellen die Honda in de toekomst wil gaan uitbrengen.

Reacties (117)

[kx22]

In hoeverre is dit nog nieuws. Ik kan me geen "groot" autobedrijf herinneren die nu nog zegt dat bij ICE auto's blijven. Honda loopt gewoon enorm achter betreft BEV. Enige wat ze nu hebben is een lullig minicar die 5-10k te duur is tov concurrenten.

[Martinspire]

Zo spannend is het anders niet om een paar EV's uit te brengen als je de techniek verder al in huis hebt. Hybride is toch waar een groter deel van de wereld momenteel om vraagt en voor EV's ligt de prijs nu nog net wat te hoog voor de doorsnee consument. Bovendien moet die consument wel ergens een stekker kunnen steken en de meeste rijtjeshuizen of appartementen hebben daar nog lang niet genoeg van, want dat is toch wel waar de meeste mensen mogen. En in parkeerkelders mag je vaak nog geen EV zetten ivm brandveiligheid (ze branden op een te hoge temperatuur als ze eenmaal branden).

Voor de meeste merken is het nu dus nog niet interessant, op want Noorse woonwijken na. We zien verder dat mensen niet zo heel merkvast zijn, dus als je straks gewoon een goed model neerzet, dan komen die verkopen heus wel. Qua jaaromzet hoeven ze het nog niet te doen, beter wat meer ontwikkelen en dan meteen een topmodel op de markt zetten. Buiten Europa speelt het nog niet heel erg bij de doorsnee burger. Ja degenen met een eigen oprijlaan en 2 auto's hebben er nu wel vaak 1 die elektrisch is, maar dat zijn niet de grootste groep en die is voor Honda vaak ook niet interessant (dat is een ander segment).

Qua investering klinkt het inderdaad doorsnee met eigenlijk overal wel iets in investeren, maar ze moeten het nog steeds wel doen en bekend maken hoeveel het nou gaat worden. Ik denk dat met deze bedragen best wat analyses te maken zijn over wat we de komende jaren van Honda kunnen verwachten.

[tweakerbee]

Ben nog nooit een parkeergarage tegengekomen waar EVs niet in mochten. Waar staan die?

[Andros]

https://www.ad.nl/auto/ap...rees-voor-brand~a9b88e19/

[tweakerbee]

Sensatiestukje van AD. De grote commerciële parkeergarages zijn er blijkbaar niet bang voor. Er zijn dus blijkbaar een paar bange VVE-leden zonder elektrische auto die het niet willen. Dat slaat wel om zodra er een groter deel elektrisch gaat rijden.
Het is wel zo dat _als_ een EV in brand vliegt dat het hard gaat, maar de kans dat ze uitbranden is wel kleiner. Een ICE die in brand staat onder je huis lijkt me ook niet zo prettig.

[Sir_Murray]

Het verschil is dat VvE parkeer garage's niet permanent bewaakt zijn in tegenstelling tot de grote commerciele parkeergarages. Dus er is wel iets van verschil tussen beide scenarios. Neemt niet weg dat het ad stukje enig gehalte van sensatie heeft

[Martinspire]

En kwa brandveiligheid zijn er ook verschillen. Bij ons hangen geen sprinklers volgens mij.

[WhatsappHack]

Heeft dat eigenlijk nut bij zo’n chemische brand?

[Sir_Murray]

Wel bij het verspreiden van het vuur naar andere delen. De auto en directe omgeving zal je er inderdaad niet mee redden.

[r2504]

Niet veel, een electrische wagen kan je enkel blussen door hem onder te dompelen in een container met water (wat niet eenvoudig als je wagen ondergronds of in een garage staat).

[BCC]

Die Dompelbak was een experiment van de Nederlandsche brandweer - dit is niet de normale manier waarop de brandweer een elektrische auto te blust imho.

[r2504]

Ik heb de methode in Belgie toch ook al voorbij zien komen.

Maar blijkbaar is er ondertussen een alternatieve methode... https://www.rtlnieuws.nl/...r-brandweer-brand-blussen

[BCC]

Het artikel geeft ook aan dat het vaak aan de kabel ligt & niet aan de auto. Dat zal de reden zijn dat Tesla de kabels aan de lader vastheeft.

[RJG-223]

Het verschil is dat VvE parkeer garage's niet permanent bewaakt zijn

Ik vermoed eerder dat het een verzekeringskwestie is. Als die denken dat de kosten aan schadeuitkeringen hoger zijn per jaar als er EVs in de garage staan (*), doen ze ijskoud de premies omhoog. Niet voor de gewone consument natuurlijk. Ze hebben geen zin in negatieve publiciteit. Maar voor bedrijven dus wel. Want die klagen niet zo snel, en dat heeft ook minder zin, omdat de gewone consument niet maalt om de sores van bedrijven. En een VVE beschouwen ze als een bedrijf.

(*) En óók als er meer onzekerheid is, dan vermoed ik dat hun formules vanzelf een hogere premie opleveren. Dus zelfs al zijn de feitelijke kosten minder, zolang er meer onzekerheid is, zullen de premies waarschijnlijk hoger zijn. En om de onzekerheid omlaag te krijgen, duurt een aantal jaar.

[Martinspire]

Dit is niet alleen wat bange VVE leden, het is gewoon zo dat als het brand, je grote problemen hebt. Een normale auto die uitfikt gaat schade geven, maar niets wat niet gerepareerd kan worden. Bij EV's is de kans aanwezig dat de integriteit van het gebouw wordt aangetast en je dus veel verder van huis bent. Tel daarbij dat de brandveiligheid van de meeste garages minder is (want dat is goedkoper) en je als brandweer weinig opties hebt anders dan het maar uit te laten branden omdat je er niet bij kunt komen, en je hebt gewoon een groot probleem als gemeenschap. De verzekering zal er ook niet al te happig op zijn.

Er zijn mogelijkheden maar die zijn erg duur. Een parkeergarage die daarmee zijn geld verdient, vindt het waarschijnlijk de kosten wel waard, maar een huurbaas of vve gaat dat gewoon niet doen. En dat maakt het voor velen gewoon niet interessant om een EV te nemen. Je gaat niet voor een lege overdekte parkeerplek betalen, dan pak je gewoon een andere auto.

[SunnieNL]

Enige nuance.. ze mogen er wel staan, maar niet opladen.

[Martinspire]

Daar wordt bij ons geen verschil voor gemaakt.

[B00st3r]

Hoezo? Jij moet elke 50km laden?

[Martinspire]

Wie heeft er nou de zekerheid van een laadpaal nodig, gewoon yolo of uren besteden bij laadstations voor geen enkele zinvolle reden. Ik betaal heel graag voor een paar droge, koele vierkante meter parkeerplaats die ik nooit ga gebruiken met mijn nieuwe EV.

Verder gaat het om brandveiligheid, of dat ding laad of niet maakt nog niet eens uit. Sure de kans is kleiner dat ie zelf ontbrand als ie nooit laad, maar het is niet alsof er nooit nergens brand is.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 12:01]

[eL_Jay]

Ik schat de bulk van de parkeergarages waar een VVE zit.
Zo ook bij mij vanaf medio volgend jaar veranderd wetgeving en mag het door een VVE niet meer verboden worden. Dan geld alleen een informeringsplicht richting de VVE voor het plaatsen van een paal.
(Ik heb bovengrondse parkeergarage met woningen en appartementen erboven).

Dit gaat levensgevaarlijk worden want dan komen de EV's kriskras door de parkeergarage te staan waardoor ze moeten uitbranden want ze kunnen niet worden afgesleept (laat staan onderdompelen). Beter hadden VVE'e zich voorbereid en plekken bij de ingang hiervoor vrij gemaakt.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 23 juli 2024 12:01]

[Martinspire]

Maar als alle auto's overmoeten naar EV's dan heeft het toch geen zin om ze apart te houden? Uiteindelijk moeten ze allemaal over.

[SunnieNL]

Ondanks de veranderde wetgeving kan het nog steeds verboden worden.
Die paal moet tenslotte op de meterkast van de VvE aangesloten worden (kan dat wel, is er nog wel capaciteit?). Brand technisch mag het mogelijk niet omdat er geen sprinklerinstallatie is (brandweer/verzekringsvoorschrift pand).

De wetgeving zegt alleen dat het 'nee' antwoord goed onderbouwd moet worden en dat is op zich niet zo lastig.
ICE branden geven ook al een probleem, zeker als dat halverwege een parkeergarage is. En als je 100+ auto's in de garage hebt waarvan 60-70% elektrisch over 10 jaar, is vrijhouden bij de ingang ook geen optie.

Daarnaast wil je niet meerdere palen van verschillende leveranciers, maar bij voorkeur een systeem van 1 leverancier. De VvE kan verplichten daar aan mee te doen. Voordeel van zo'n systeem is dat er load balancing over meerdere palen kan worden gedaan. Een beetje VvE springt in het gat door het dak vol zonnepanelen te gooien en de auto's daar mee op te laden. Krijg je gelijk een extra zakcentje voor onderhoud terug of kun je de verbeteringen in de garage er mee terug verdienen.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 12:01]

[Lekker Ventje]

Bij bv appartementencomplexen mag je niet altijd met een EV naar binnen. Familie woont in een vrij nieuw complex maar daar mag je niet met een EV de ondergrondse garage in.

[PhanToM__]

Dat is bizar, bij ons (in België) is het verplicht om een laadpaal te installeren bij een apparatementencomplex. Weliswaar bij een nieuwbouwwoning met minimaal twee parkeerplaatsen.

[sspiff]

In het ziekenhuis Jan Palfijn in Gent mogen ze er niet in. Dat is een oude ondergrondse parking, met een laag dak.

Ik denk dat de reden ervoor is dat ze er niet bij kunnen om te blussen als de akku zou ontbranden.

[Ultimus XI]

En in parkeerkelders mag je vaak nog geen EV zetten ivm brandveiligheid (ze branden op een te hoge temperatuur als ze eenmaal branden).

Parkeerkelders? Heb je het dan over bij mensen thuis of ondergrondse parkeergarages? Van beide heb ik nog nooit gehoord dat je daar 'vaak' niet in mag.

[SunnieNL]

Veel VVE's hebben de discussie of het wel of niet mag. Vaak zit er bij een VVE geen sprinklerinstallatie in de parkeergarage op de begane grond.
Overigens is de hoge temperatuur niet eens zozeer het probleem, want een ICE haalt ook flinke temperaturen als ze branden. Het probleem is het weer opnieuw ontbranden. Dat is ook de reden dat mijn VVE nog tegen is. Alleen, tegenhouden kan bijna niet, als over 10 jaar het overgrote deel hybride of full elektrisch is. Je kunt er beter nu al rekening mee houden zodat je de kosten ook kan verdelen over de komende jaren.

Wij hebben een flinke sloot/greppel/watertje naast de garage. Dus ik probeer ze te bewegen en een sprinkler aan te leggen en een afrolpunt te maken waarmee de auto de sloot in kan worden geduwd bij brand (of hij nou in een bak gaat van de brandweer of in de sloot, in beide gevallen is die toch total loss).

Volgende probleem daarna is een systeem te vinden dat uitbreidbaar is en rekening houdt met de 100+ plekken via load balancing. Want het lijkt me zeer onhandig als elke parkeerplaats-eigenaar zelf zo'n paal gaat regelen en in de meterkast gaat aansluiten.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 12:01]

[Martinspire]

Hebben ze dat greppeltje dan ook afgeschermd van de rest van het water in de regio want het is een behoorlijke vervuiling als je zo'n half afgefikte auto erin duwt.

Verder is temperatuur wel degelijk een probleem, je kunt er dan niet bij komen en het gebouw loopt ook flinke schade op.

[SunnieNL]

Die temperatuur is toch bij een ICE ook? Daar kom je dan ook niet zomaar bij, zeker niet zonder sprinkler.
En dat water, het bluswater etc. stroomt ook direct die greppel in. Dus die vervuiling komt er vanzelf wel in.
Er zal toch een oplossing moeten komen omdat over 10 jaar die elektrische auto's er toch moeten gaan staan. Je krijgt anders allemaal lege VvE parkeergarages en daar zitten de gemeenten (en bewoners) ook niet op te wachten.

[Martinspire]

Temperatuur is bij ICE niet zo hoog als bij EV branden. Maar je wilt voorkomen dat brand verspreid naar de EV's en dat lukt niet makkelijk zonder sprinkler.
Dat die vervuiling erin komt klopt maar dat betekent niet dat je dan maar niks moet doen.

Uiteindelijk moet er een oplossing komen, maar vooralsnog (en dat zal de komende 5 a 10 jaar blijven) is het gewoon te duur.

[Verwijderd]

Dat is niet de VvE, maar de brandweer en de verzekering die een ruimte afkeuren voor EV’s.

[SunnieNL]

En daarmee ook de VVE omdat ze geen zin hebben te investeren in sprinklers etc. Het is echter onthoudbaar, gezien het beleid van de auto fabrikanten. De verzekering keurt vaak niet af, maar vragen meer premie.
Ben overigens benieuwd wat er gebeurd als een ICE in de fik vliegt. Dat kan ook hard gaan, zeker als er meerdere in de fik vliegen. En blijf het ook vreemd vinden dat een plek direct naast de garage dan wel mag. Terwijl die tegen het gebouw aan staat en door het traliehek de auto ernaast ook rap meeneemt.

[Michael_OsGroot]

N=1 maar bij mij in de wijk was dat het geval bij een paar appartementencomplexen. In mijn (identieke) blok staan echter gewoon vrolijk laadpalen. Volgens mij was dat ook iets van 5 jaar geleden, toen elektrische auto's nog redelijk nieuw waren en wellicht speelden er andere belangen.

[majetta]

Mag je met een ICE op een elektrische parkeetplaats staan? Of is dat een No-No, alsof je een invalide plek bezet?
want ik ken een paar parkeergarages waar de invalide plekken en EV laadpalen naast elkaar staan, dan moet ik met min diesel effe 100 meter verder parkeren.

[Martinspire]

Dit gaat over eigen parkeerplaatsen onder een appartementencomplex. Dus je neemt niemand anders zijn plek in.

[TheVivaldi]

100 meter verder, wat een ramp.

[majetta]

Jij snapt het.

[Hertog_Martin]

Bij onze parkeergarage waren wel laadpalen gerealiseerd maar mochten op last van de brandweer nog niet aan voordat er nog een extra blussysteem met sprinklers was aangelegd. Het zijn dus niet zozeer bange vve's maar ook het bevoegd gezag die Nee kunnen zeggen.

Er moet wel beter over nagedacht worden. Nieuwe garages met beperkt aantal laadpalen en geen mogelijkheid tot uitbreiding is bijvoorbeeld knap staaltje korte termijn denken. Voor je het weet is het 2035 en is alles elektrisch en dan is het ineens van oeps ik heb geen laadvoorziening. Laadpalen zouden dan geen optie meer moeten zijn maar gewoon standaard geplaatst waar het kan bij nieuwe parkeergelegenheden.

[Martinspire]

Klopt. Maar tot die tijd kun je ook niet echt zeggen "gooi ze maar open" want dat is gewoon gevaarlijk en kost uiteindelijk nog veel meer.

[zonoskar]

Je hoort weinig van Mazda en Mitsubishi. Maar inderdaad, de meesten zijn al 'om'.

[Ruw ER]

Mitsubishi gaat niks zelf meer ontwikkelen, zal allemaal bij Renault wegkomen, Nissan gaat ook in de slipstream van Renault, maar Mitsubishi nog meer. Zal mij niks verbazen als Mitsubishi hun autoafdeling afstoot, is maar een klein onderdeel van het zeer grote bedrijf.

Mazda gaat als een speer op het moment, maken zeer goede auto's. Ik heb met mijn ouders proefritten gedaan in een cx30, audi q2, bmw x1, lexus ux250h. Voor een budget van 45k is zo'n cx30 by far de beste, mooiste, meest luxe, snelste. Niet gek dat die nu nog alles uit hun ontwikkelde technieken willen halen. Ze moeten een keer de ommezwaai gaan maken, ze hebben al een concept op de markt gebracht, de volledig elektrische mx30. Daar zullen ze wel op voort bouwen. Zal mij ook niets verbazen als mazda en ook subaru elektrische aandrijflijnen en technieken gaan kopen van de grotere spelers, honda, toyota, om zo te besparen op R&D.

[RaJitsu]

Denk niet dat Renault het zwaartepunt van aandrijflijnen voor hun rekening gaat nemen. Nissan is een groter merk, en veel breder ingesteld. Het is logischer om aan te nemen dat ze ieder eigen secties voor hun rekening gaan nemen. Het is bijv. niet onlogisch om alles omtrent SUV's bij Nissan neer te leggen terwijl Mitsubishi de kleinste platformen gaat ontwikkelen. Ik vraag me verder af of Nissan niet gewoon meer naast Renault zal blijven staan en dus echt hun eigen merk kan blijven zonder dat ze (minderwaardige) Renault-tech moeten overnemen. De Renault-Nissan-Mitsubishi alliantie zit sowieso anders in elkaar dan iets als VAG, Stellantis of GM. Ze staan meer naast elkaar ipv onder een leidend merk als houdstermaatschappij. Dat Renault als het leidende merk niet het grootste merk is en technologisch ook niet het meest ontwikkeld maakt dat dit ook niet zo snel zal veranderen. Het lijkt me ook niet dat iets als Alpine en de Z-serie en wat ze ook met de GT-R gaan doen onder één paraplu geplaatst gaat worden.

Overigens is de Mazda MX30 een typische compliance car. Ze hebben dat ding alleen gemaakt de bepaalde uitstootnormen te halen. Erg jammer dat het niet een meer ontwikkelde auto is. Mijn moeder wilde dat ding graag hebben, maar de range was ook voor haar niet goed genoeg.

Denk inderdaad dat er meer samengewerkt gaat worden. Subaru uiteraard met Toyota omdat ze daar voor een flink deel onder vallen. Suzuki levert al Toyota-modellen in een eigen jasje. Mazda is altijd een gek beestje geweest, maar als een kleinere fabrikant is het niet logisch om deze hele infrastructuur helemaal zelf te gaan bouwen als het niet nodig is.

Mitsubishi is niet één groot bedrijf. Dit is een misvatting. Al die organisaties met 'Mitsubishi' in de naam of die drie diamanten in het logo zijn niet eens perse onderdeel van de Mitsubishi keiretsu. Voor alle duidelijkheid, een keiretsu is Japans netwerk van organisaties waarin verschillende bedrijven samenwerken en elkaar helpen door minder opportunisme te laten zien in voorwaarde rond afname en afzet in ruil voor meer flexibiliteit en minder transactiekosten, het lijkt een beetje op de Koreaanse Chaebol waar Samsung het beste voorbeeld van is, met als groot verschil dat er geen familie-invloed is aan de top en het echt gaat om een netwerk van organisaties en geen bovenstaande houdstermaatschappij (Samsung werkvoertuigen, electronica en Geheugen bellen naar elkaar niet met een intern nummer, maar de grote baas bovenaan is wel 'Samsung Groep')). Het zijn in het geval van Mitsubishi, bedrijven die een specifieke bedrijfsfilosofie ondersteunen, en daarom de naam en/of het logo voeren.

Mitsubishi Motors is de autofabrikant, en dat is het enige dat onder Nissan (en in het verlangde daarvan Renault) valt. En natuurlijk gaan ze dit niet afstoten. Buiten dat zij waarschijnlijk het deel voor kleine auto's voor hun rekening gaan nemen, met name gericht op Zuid-Azië en voertuigen als kleine pickups, vrachtwagens, is het ook gewoon een innovatief merk met bijv. de beste AWD-techniek.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 23 juli 2024 12:01]

[Ruw ER]

Heb je de nieuwe outlander gezien? Gebruikt platform en motor van een nissan, ik dacht de roque, maar kan ook een ander model zijn. Komt niet eens als phev, dus qua aandrijflijn een stap terug.

Overigens is Mitsubishi een beetje raar de laatste tijd. Kondigen ze aan om NL te verlaren, oh wacht een paar maanden later zeggen ze ineens toch niet. Laatste wat ik hoorde is dat renault nissan mit zich vooral gaat focussen op de markten waar hun merknaam het sterkst is. Renault voor europa, nissan de VS, Mit Azië en Australië. De nieuwe colt komt overigens op hetzelfde platform als de clio en micra.

[RaJitsu]

Ik had het dan ook specifiek over kleinere auto's waar ze zich waarschijnlijk op gaan richten. Kleiner dan de Colt waarschijnlijk. Keikars en kleine pickups die in Zuid-Azië veel gereden worden. Beetje het segment waar Suzuki ook erg groot is zegmaar.

Allemaal giswerk overigens, want in principe hebben ze niets concreets over de strategie voor deze merken aangekondigd. Gaan ze waarschijnlijk ook niet doen; als je het vaag houdt heb je ook ruimte voor verandering zonder dat je de verwachtingen van een merk schaadt. Dat verhaal over de markten waar ze sterker zijn heb ik ook gehoord. Maar Nissan vertrekt hier echt niet en voor Mitsubishi hebben ze zelfs nieuwe modellen voor geïntroduceerd (wel gebaseerd op bestaande Renault-basissen).

[Royale de Luxe]

We hebben onlangs een CX-5 gekocht, het zal waarschijnlijk de laatste ICE wagen zijn die we aankopen, en het was omdat de range van de MX-30 toch echt te weinig was en het laden niet denderend snel, anders had het evengoed deze geweest.

@kx22 Maar ivm achterstand van Honda en Mazda of anderen... alle onderdelen die je nodig hebt om een EV te maken komen van andere fabrikanten. Er zit op zich wel research in een platform bouwen, maar het is niet dat ze de elektrische wagen nog moeten uitvinden. Gewoon kopiëren en verbeteren waar mogelijk en daar zijn de Japanners indertijd groot mee geworden! En ze hebben beiden al enige ervaring opgedaan met hun kleine EV.

[RaJitsu]

Het is wel makkelijk om te stellen dat Japanners groot geworden zijn met kopiëren en beter maken en dat dit nog steeds de basis zou kunnen zijn. De Japanse autoindustrie heeft zat zaken geïntroduceerd en hiermee concreet bijgedragen aan de innovatie van autotechniek met nieuwe concepten. Verder denk ik dat je je juist beperkt als je zomaar gaat kopiëren in een zeer jonge industrie waarin zat te heruitvinden valt.

De reden dat er pas nu echt op ingezet wordt (al deed Nissan het natuurlijk wel al jaren) is simpelweg omdat nu de tijd aanbreekt waarin EV's voor normale mensen betaalbaar zijn en je daadwerkelijk geld kan verdienen met het maken van EV's. Tesla maakt pas sinds recente tijden winst, en is nog altijd afhankelijk van de belastingvoordelen die ze overal krijgen, terwijl verschillende kwalitatieve problemen ze weinig kostten. De bestaande merken konden hier niet mee wegkomen. Die moeten gewoon winst maken, en hebben niet het oor van overheden om effe hun verliesgevende auto's te subsidiëren, terwijl ze ondanks rode cijfers ook niet interessant genoeg zijn voor externe investeerders.

[TheVivaldi]

Ik vind het sowieso een raar argument van Royale de Luxe. Kopiëren in zijn algemeenheid is van alle tijden en alle landen. En in het geval van auto's zou ik dan bijv. kunnen stellen dat de Amerikanen groot geworden zijn door te kopiëren, want uiteindelijk heeft Henry Ford met zijn succesvolle Model T ook de auto niet uitgevonden.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 12:01]

[TheVivaldi]

Mazda heeft aangegeven te gaan samenwerken met Toyota op EV-gebied.

[PalingDrone]

De nieuwe Mazda 2 hybrid is al een gerebadgde Toyota Yaris dus die samenwerking is al vol in bedrijf.

[Richo999]

Mazda heb ik 1-2 jaar geleden al gehoord om volledig elektrische auto's te gaan bouwen met 35 kWh accu's, ging zich volgens mij vooral om de CX3(0)

[keranoz]

Mazda is ook bezig met waterstof. Blijkbaar is Mazda's rotary engine design (Wankel) goed compatibel met waterstof.

Bron: https://www.mazda.com/en/innovation/technology/env/hre/

[Aiii]

Het is niet alsof ze een keuze hebben in deze. Enkele van de grotere markten hebben een ban op ICE in 2030~2040, de VS en Canada, groot deel van Europa, en China. Voor wie wil je die ICE auto's dan nog maken?

[Andros]

Zuid-Amerika, Afrika, de rest van Azië en Australië. Ik zie ze onherbergzame gebieden nog niet direct al die Toyota Land Cruisers vervangen, de vraag naar ICE auto's zal nog wel even blijven in gebieden waar laadpalen moeilijker te regelen zijn. Een tank diesel verplaats je daar makkelijker heen.

[Het.Draakje]

Vandaar dat we hier in de Filippijnen de bussen (en tricycles) aan het vervangen zijn door electrische exemplaren. Hier wil men geen schone lucht. Er zal best wel een niche markt overblijven voor ICE, maar ook in onherbergzame gebieden heeft men electriciteit. En vaak is een laadpaal makkelijk te plaatsen dan bijvoorbeeld in het centrum van Amsterdam. Je wordt hier nog niet doodgegooid met voorschriften (en anders leveren een paar grijpstuivers, in de juiste hand, je wel een vergunning op).

Ik verwacht dat over een jaar of 10, hier ook nauwelijks een markt meer is voor (2e hands) ICE wagens.

[merethan]

Da's mooi, keuze voor mij

[Martinspire]

Plus de plekken waar men niet elke 5 jaar van auto wisselt omdat leasen onbetaalbaar is. Waar denk je dat onze huidige auto's heen gaan als ze hier niet meer interessant zijn? Al die auto's met lage bijtelling rijden nu in oost Europa en verder. En die gaan voorlopig nog niet met pensioen.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 12:01]

[Bux666]

Zuid-Amerika, Afrika, de rest van Azië en Australië.

Laat van die 4 gebieden er nou 3 zijn waar mensen over het algemeen geen nieuwe auto's kopen... Dus die markt is er voor een groot deel niet.

[TheVivaldi]

3? Hij had het alleen over China. Onder meer Japan en Zuid-Korea vallen ook onder "de rest van Azië" en dat is zeker geen kleine markt. Ook in een aardig deel van India en Thailand koopt men nieuwe auto's. Dus dan houd je, zijn argument volgend, Australië en een deel van de rest van Azië over, wat een behoorlijke markt is.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 12:01]

[Bux666]

Ik doelde op Andros en die had het niet alleen over China maar over de gebieden die ik opzettelijk had gequote. In grote delen van Zuid-Amerika en Afrika is praktisch geen (particuliere) markt voor nieuwe auto's. Onder 'de rest van Azië' vallen ook de Filippijnen, Vietnam, Cambodja, Laos, etc. en daar verkoop je ook niet snel een nieuwe auto.

[SinergyX]

Afzetmarkt, leuk dat we hier allemaal nog volgend jaar allemaal EV willen, grote delen van de rest van de wereld praat je pas over 10-15 jaar, of zelfs nog 'amper', ook die wil je gewoon (en mag je gewoon) bedienen.

De Ev markt is pas net begonnen, alles wat nu komt is wat ooit was met de Prius en consorten, het is verre van gemeengoed en al nu wordt het ruzie maken over mogelijk accu-tekorten. Het is makkelijk te zeggen dat je 'hier' prima kan laden, prima kan betalen, de wereld is aanzienlijk stukje groter dan die paar miljoen mensen hier.

[Frame164]

De ev markt is inderdaad pas net begonnen, dus goed dat Honda nu de plannen bekend maakt. Achterover leunen en wachten tot de hele wereld elektrisch wordt betekent het einde van een bedrijf. Er staan genoeg bedrijven klaar die graag de positie van Honda overnemen. En de transitie gaat sneller dan wat de meeste mensen verwachten.

[hackerhater]

Gezien de verkoop van nieuwe ICE-auto's in de hele EU per 2035 wordt verboden (verschillende landen eerder) heb je bar weinig keus als autofabrikant. Dat is al in 13 jaar, dat is niet veel tijd voor een complete overhaul van je producten.
Of je gaat op tijd om, of je marktaandeel gaat naar de concurrent.

[Martinspire]

Ik moet nog maar zien of dat verbod er wel gaat komen. Het klinkt nu leuk, maar is ver weg en de uitvoering laat te wensen over. Vooral brandveiligheid moet beter worden bij EV's (bijvoorbeeld een eigen blussysteem of manier om de accu af te scheiden bij brand), pas dan kun je meer huizen voorzien.

[SinergyX]

Marktaandeel is een momentopname, waar 1 merk groot was ooit, verkoopt het vandaag nog amper auto's, je mist de boot niet, je pakt gewoon de volgende.

[Adinias]

Moet wel eerlijk zijn, als ze een refresh van de Honda E zouden uitbrengen met betere range en een lagere prijs zou die wel erg interessant worden.

[SpazzII]

Eigenlijk geldt voor vrijwel alle producten dat een refresh met betere eigenschappen, maar toch een lagere prijs interessant is. Meer voor minder, dat willen we allemaal wel.

[Adinias]

Natuurlijk, maar in het geval van de Honda E is het niet een kwestie van "Zou toch wel mooi zijn", maar eerder een kwestie van dat de auto in de huidige staat niet bepaald aantrekkelijk is.
Deze auto kan hem echt gebruiken, waar dat bij een aantal andere elektrische auto's 'mooi zou zijn'.

[MicGlou]

Het is je misschien niet opgevallen maar vrijwel alle Japanse fabrikanten hebben nog maar heel weinig met EV's gedaan, sowieso niet op grote schaal. Dus wat dat betreft is het zeker wel nieuws. Een flink deel van de markt zit er met smart op te wachten dat merken zoals Honda, Toyota/Lexus, Mazda en Mitsubishi eindelijk groots gaan uitpakken op de EV markt gezien de reputatie mbt betrouwbaarheid etc.

[Caelestis]

Gewoon even zodat je het weet is een waterstof auto ook een ICE. Die heeft nog minder vervuiling dan de huidige EV's.
Je kan beter de marketing onzin over ICE vergeten als je een argument gaat maken.
Niemand in het normale dagelijkse leven gebruikt het.

[multikoe]

Gewoon even zodat je het weet is een waterstof auto ook een ICE.

Uh, nee. Internal Combustion Engine (ICE) doen "plof" in het vooronder. Een waterstofauto heeft een brandstofcel, waarmee elektriciteit wordt opgewekt, die vervolgens wordt gebruikt om een elektromotor aan te drijven. Een waterstofauto is een elektrische auto. Een HEV om precies te zijn (hyrdorgen electrical vehicle). Een batterij-electrische auto is een BEV.

[Caelestis]

Nee dat is een fuelcell tech niet gewoon waterstof. Een waterstof motor heeft gewoon de standaardwijze van ontploffingen zoals men die gewend is. Technisch gezien kan zelfs bijna elke bezine motor omgebouwd worden voor waterstrof gas. Je krijgt alleen het probleem dat waterstof gas redelijk onstabiel is kwa ontstekingstijd en veel motoren vervroegd de geest geven vanwege het constructie.
Mazda aan de andere kant heeft een nieuwe wankel motor ontwikkeld voor waterstofgas. En het schijnt dat de constructie van de wankel motor behoorlijk goed werkt met waterstof waar het met benzine veel last had van hoge temperaturen, slijtage en olie als een malle vreet.

edit: omdat iedereen zo gek is op wiki pagina's hier
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mazda_RX-8_Hydrogen_RE

[Reactie gewijzigd door Caelestis op 23 juli 2024 12:01]

[multikoe]

Dat weet ik, maar dat type motor is (het kan bijna niet, maar het is echt zo) nog zeldzamer dan een HEV. Beide missen overigens een belangrijke eigenschap van BEV's: ze blinken niet uit in eenvoud. Beide hebben een complex systeem nodig om de waterstof uiteindelijk bij de wielen te krijgen. Een ander groot nadeel is dat ze niet bijster efficient zijn en meer windmolens nodig hebben om dezelfde afstand te rijden als een BEV.

[Caelestis]

Alleen dat betreft dus een prototype uit 2003. Ze zijn al zover om het in een auto te proppen binnen nu en 5 jaar.
Maar dat was het punt helemaal niet.
Het is een ICE die "plof" doet...
Er is helemaal niks mis met een ICE het probleem is dat wij er zo graag olie producten in gooien.

[multikoe]

Het punt was deze opmerking van jou:

Gewoon even zodat je het weet is een waterstof auto ook een ICE. Die heeft nog minder vervuiling dan de huidige EV's.

Een waterstofauto in de huidige berichtgeving is vrijwel altijd een HEV, dus een elektrische auto met een brandstofcel. Dat er een ander type waterstofauto bestaat, die waterstof verbrandt een brandstofmotor, dat klopt, maar een simpele zoektocht op Google op "waterstofauto" levert geen enkele hit op naar een brandstofmotor op waterstof.

En over die vijf jaar, ik vond na enig zoeken een artikel in de Volkskrant van twee jaar geleden over het ombouwen vandieselmotoren in vrachtwagens naar waterstof, met daarin de volgende paragraaf:
"Ook was het vermogen van de eens krachtige V12-benzinemotor gedecimeerd, werden metalen onderdelen broos onder invloed van waterstof, was het rendement van de motor angstaanjagend laag en ontstond bij de verbranding schadelijke stikstofoxide, vooral bekend van diesels. BMW staakte de ontwikkeling en het concept van waterstofverbrandingsmotoren verdween goeddeels uit beeld."

Toevoeging: het artikel is niet helemaal negatief, voor vrachtwagens en schepen zien ze wel een mogelijkheid. Maar er zijn problemen die opgelost moeten worden. Hier is het artikel.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 23 juli 2024 12:01]

[Caelestis]

Een waterstofauto in de huidige berichtgeving is vrijwel altijd een HEV

Nee het is niet vrijwel altijd fuelcell tech. Dat is gewoon de berichtgeving wat jij volgt.
Het gaat erom dat een waterstof auto gewoon je debiele "plof' doet.

2009-
https://www.autoweek.nl/a...of-mazda-rx-8-afgeleverd/
2015-
https://www.autoweek.nl/a...wankelmotor-en-waterstof/
2019-
https://zerauto.nl/mazda-...erk-op-elektrische-autos/
2021-
https://topgear.nl/autonieuws/wankelmotor-op-waterstof/

Moeilijk he google gebruiken en dan heb ik nog wel eerst de wiki pagina gelinkt wat iedereen zo graag als de pure waarheid aanziet.

[multikoe]

Moeilijk he google gebruiken en dan heb ik nog wel eerst de wiki pagina gelinkt wat iedereen zo graag als de pure waarheid aanziet.

Doe effe normaal, kleuter. We hebben hier een gewone volwassen discussie en dit soort kinderachtige opmerkingen hoort daar niet in thuis.

We waren er volgens mij al over eens dat er inderdaad twee types "waterstofauto" bestaan. Ik volg de discussies rond auto's en fossiele brandstoffen al jaren nauwgezet en gebruik daarvoor een breed scala aan nieuwsbronnen. Ik heb geen enkele reden of noodzaak om me daarbij te beperken tot alleen elektrische auto's, want ik realiseer me ook dat elektrische aandrijving niet in alle sectoren praktisch inzetbaar zijn. Vrijwel alle ontwikkelingen op het gebied van vervoer hebben betrekking op elektrische aandrijving, daar zit (kennelijk) het meeste potentie en daar gaat ook het grootste onderzoeksbudget heen.
Even over jouw linkjes:
Alleen jouw laatste linkje is actueel, maar zegt niet veel meer dan dat Mazda "werkt aan" een wankelmotor op waterstof. De andere linkjes zeggen ook niet meer dan dat: interessante ontwikkeling, maar nog niets concreets.
Als je verder zoekt blijkt dat DAF "bezig is met onderzoek", Hydra Energie heeft een truck ontwikkeld die met een mengsel van diesel en waterstof werkt, Ford doet dat ook. Het is kennelijk helemaal nog niet klaar voor productie. En stuk voor stuk zijn die oplossingen rete-complex en inefficient.

[Caelestis]

Doe effe normaal, kleuter. We hebben hier een gewone volwassen discussie en dit soort kinderachtige opmerkingen hoort daar niet in thuis.

Moet jij nodig zeggen... eerst ga jij de kleuter uithangen met je 'plof' en als ik het gewoon weer keihard in je gezicht gooit ga je doen alsof jij de volwassene bent? Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
Misschien moet je niet met gestrekte been een discussie in stappen. Als jij redelijk was gebleven had je dat vorm van respect ook terug gekregen.

[multikoe]

Die "plof" wordt door meer mensen gebruikt om een brandstofmotor aan te duiden waarin brandstof ontbrand. Die "plof" was niet tegen jou gericht, was niet denigrerend bedoeld en de rest van mijn post is volwassen en terzake.
Verder ben ik in de hele discussie netjes geweest, heb niet op de man gespeeld en heb de tijd genomen om mijn verhaal te vertellen.
Jouw opmerking "Moeilijk he, Google gebruiken" was onnodig.

[Caelestis]

Die "plof" was niet tegen jou gericht

Oh really?
Ik maak een punt over de ICE aka Internal Combustion Engine mbt het feit dat er niet altijd olie producten in gaan en dat het probleem ligt is het te gebruiken brandstof.
En jij denkt dat je moet uitleggen dat een verbrandingsmotor "plof" doet???
Dat is hoe je het uitlegt aan een kleuter...

[Verwijderd]

30 modellen 🤪 waarom zou je als merk zo’n grote portfolio bij willen houden. Maar goed dat ze mee gaan met de markt.

[Andros]

Zodat de consument keuze heeft. Ook maakt een fabrikant verschillende modellen voor andere markten wegens andere eisen. Ik heb al in auto's gereden in een tropisch land waar geen verwarming in zat omdat ze die daar toch niet nodig hadden. Ook zijn er hier bepaalde systemen verplicht die elders niet moeten waardoor je kopers van elders niet met onnodige kosten opzadelt. En dan telt het aantal modellen al snel op.

[Groningerkoek]

Volgens mij verwar je uitvoeringen met modellen

[911GT2]

Niet iedereen wil in een eenheidsworst rijden waar een merk maar 4 modellen heeft en twee letterlijk een kopie zijn van elkaar.

[lmartinl]

Dat is leuk maar klinkt gewoon als een domme zet als fabrikant zijnde. Maak gewoon 5 goede modellen en produceer een miljoen ervan. Er zijn maar weinig consumenten die een meerprijs van 5.000-10.000 euro ervoor over hebben om een auto te kopen die in beperktere oplage gefabriceerd is.

Het duurt nog wel even voordat de EV markt verzadigd genoeg is dat je je op niches moet gaan richten

[Reactie gewijzigd door lmartinl op 23 juli 2024 12:01]

[lighting_]

30 modellen en 2 mln verkopen per jaar vanaf 2030. Ik vraag mij af of dit wel een goed business model is.

[Frame164]

Dat is onderdeel van een bepaalde marketingstrategie. Bijvoorbeeld Samsung kiest daar ook voor, terwijl andere bedrijven juist kiezen voor een klein portfolio. De 1 is niet beter dan de andere.

Maar voor auto's is 30.modellen wereldwijd niet heel veel.

[Reactie gewijzigd door Frame164 op 23 juli 2024 12:01]

[Lekker Ventje]

Is best lekker hoor, dat je ook wat meer kunt kiezen dan een SUV. Een station zou leuk zijn.

[Chris_147]

Autofabrikanten rekenen vaak een andere motorversie als een ander model.
Staat natuurlijk goed in je presentatie: " kijk eens hoeveel wij doen!"
Kan goed zijn dat dit 5 of 6 verschillende koetswerken zijn met elk nog eens 5 of 6 motorversie of verschillende groottes van batterijen.

[Guus...]

Doorgaans rijden mensen in verschillende afzetmarkten compleet andere auto's. Er worden maar weinig Europese modellen in de VS verkocht. In Japan zijn hele bijzondere regels omtrent afmetingen van auto's waar ook modellen voor worden ontwikkeld. Dan kan je voor elke markt ook nog een hatchback, sedan, station, suv, minivan, bedrijfswagen ontwikkelen.

Voor veel van de modellen is 90% hetzelfde of een kleine aanpassing in de configuratie. Er bestaan ook al veel onderdelen waar je weinig nieuw voor hoeft te ontwikkelen voor een elektrisch model.

[PalingDrone]

De wereld is wat groter dan postzegeltje Nederland.
Dat Honda in hier slechts de CR-V, HR-V, Civic, Jazz en de elektrische Honda E voert wil niet zeggen dat de rest van de wereld er ook zo bekaaid vanaf komt.
Een Accord, NS-X, Passport, Ridgeline, Odyssey, Pilot. diverse JDM kei cars, Insight, Clarity (waterstof) en zo nog wat modellen worden uitgebracht op markten met andere behoeftes dan in Nederland.
Hier hebben we nauwelijks ruimte voor een lading grote pick-up trucks en een belastingklimaat wat dit soort voertuigen onverkoopbaar maakt, op andere plekken is die behoefte er wel, daar verkopen ze dan weer geen kleine full electric stadsauto's met beperkte range.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 23 juli 2024 12:01]

[t_o_c]

Ergens moeten we toch blij zijn dat mensen zoals Mr. Honda of Enzo Ferrari deze barre tijden voor petrolheads niet mee hebben hoeven maken. Honda was een petrolhead in hart en nieren.

[Mirved]

Ik denk dat ze met de kennis van nu, wetende welke gevolgen het heeft voor deze wereld en dat je elektrisch ook leuk kunt rijden dat verstand het wint en ze er niet zo'n groot probleem mee zouden hebben.

[t_o_c]

Ik snap niet dat mensen dat argument maar blijven gebruiken. Gezien de hoeveelheid grondstoffen etc. die nodig zijn om een auto te maken is een auto per definitie niet "goed voor de wereld". Een elektrische auto is hooguit iets minder slecht.

Ook is een elektrische auto met de kennis van nu niet leuk. Hoog gewicht, per direct al het vermogen beschikbaar en niet hoeveel schakelen is nou met wat het niet leuk maakt. Je hoeft zelf geen enkele moeite te doen.

[Mirved]

Het is een vervoermiddel op de eerste plek niet iets om leuk te zijn. Het liefste zou ik dat die helemaal zelfstandig zou rijden zou ik die tijd beter kunnen gebruiken.

[t_o_c]

Dat is net zoiets als zeggen dat een huis op de eerste plek alleen maar is om je tegen de natuur te beschermen en dat het dus niet interesseert hoe het eruit ziet zolang het dak niet lekt en het warm is.

Of dat het niet boeit dat al je kleding eruitziet als een aardappel zak want op de eerste plek hoeft het alleen je lichaam maar te bedekken.

We weten allebei dat iedereen die de keuze heeft daar zo niet over denkt.

Hetzelfde geld voor auto's. Daarbij zijn vooral leuke auto's in de eerste plek vaak juist helemaal geen vervoersmiddel maar juist om iets om plezier van te hebben.

Maar goed als je zelf al zegt dat je liever zelf helemaal niet rijdt dan snap ik dat je het niet snapt.

Iemand die zelf niet wil rijden zou trouwens verplicht moeten worden om met het OV te gaan.

[Mirved]

Dat is net zoiets als zeggen dat een huis op de eerste plek alleen maar is om je tegen de natuur te beschermen en dat het dus niet interesseert hoe het eruit ziet zolang het dak niet lekt en het warm is.

Voor een groot deel van de wereld is dat sowieso al waar. Denk dat ook slechts een klein deel van Nederland echt hun huis heeft uitgezocht op puur zijn looks. Of zouden zoveel mensen flats en rijtjeswoningen zo prachtig vinden.

Hetzelfde geld voor auto's. Daarbij zijn vooral leuke auto's in de eerste plek vaak juist helemaal geen vervoersmiddel maar juist om iets om plezier van te hebben.

Uh nee, voor het grootste deel van de bevolking is een auto een manier om je van A naar B te brengen. Slechts een kleine subset van mensen stapt daadwerkelijk in de auto voor hun plezier. Ken er persoonlijk geen een. Heb ook nog nooit gehoord van iemand "oh wat jammer dat ik 5 minuten sneller thuis ben, had zo een plezier in de auto" of "o laat ik even voor mijn plezier rondjes gaan rijden"/

Iemand die zelf niet wil rijden zou trouwens verplicht moeten worden om met het OV te gaan.

Dit slaat werkelijk alles. Dus omdat iemand liever zijn tijd nuttiger besteed dan achter een stuurtje te zitten voor zich uit te staren. Zou die verplicht moeten worden om een inefficiënt vervoersmiddel te gebruiken dat meer geld en tijd kost. Beetje hetzelfde als zeggen "mensen die zelf autorijden zo leuk vinden zouden verplicht verkeersdoden van het asfalt moeten schrapen". Ik wil even naar de supermarkt in het dorp dan moet ik maar 10 lopen naar het busstation en dan 10 minuten in de bus zitten i.p.v. 5 minuten even de auto volgens jou. Enkel omdat ik het niet leuk vind

[Reactie gewijzigd door Mirved op 23 juli 2024 12:01]

[hydex]

Ik rij al jaren in een Honda, op benzine dan. Enorm betrouwbare auto’s. Honda is in Nederland een (zeer) kleine speler, maar internationaal een van de grootste. Dat nu ook Honda massaal gaat inzetten op EV betekent dat alle grote fabrikanten nu wel om zijn en dat zal zeker bijdragen aan innovaties die solid state of toekomstige betere batterijen mogelijk gaan maken.

[PhanToM__]

Niet te vergeten dat honda al sinds 1999 een hybride heeft. Dat het minder goed was dan Toyota's Prius/Leux NX in 2004 is een ander verhaal. Maar ze hebben reeds ervaring. Echter is hun markt nooit in Europa geweest. Al helemaal niet in België / Nederland waardat de Duitsers het domineren met hun (ja sorry dat ik het zeg) fictieve verbruiks waarden.

[Jannibal23]

Overigens is die lullige minicar, ik neem aan dat je de Honde E bedoelt wel een heel tof karretje. Maar niet goedkoop nee. Ik vind het wel een iconisch ontwerp in de dop. Toekomst gaat het uitwijzen.

[red_arrow]

Mooi natuurlijk dat men gaat elektrificeren, maar 30 modellen... Is dat dan ook geen energieverspilling? Meer materialen, meer mallen, meer produktielijnen, enzovoort. Ik snap dat een auto een statussymbool is, terwijl het in beginsel een vervoermiddel is. In het verleden had een automerk toch ook maar 5 of 6 modellen? Begrijp me goed, ik ben een autoliefhebber, maar ik heb hier mijn bedenkingen bij

[Verwijderd]

Als ik zie hoeveel miljarden de autoindustrie tegen die ev aangooit dan schrik ik er niet van dat auto's zoveel duurder ah worden zijn.. Ik kan mijn huidige golf nu bijna aan dezelfde prijs tweede hands verkopen als ik hem 6.5j geleden heb aangekocht... Een familiewagen onder de 40k zelfs ICE is lastig te vinden, zelfs niet bij skoda...
Hoe een gewoon werkend gezin dit alles nog gaat rond krijgen is voor mij een groot vraagteken.. Private lease gaat de toekomst worden vrees ik, goedkoper lees naar niveau van 2-3j geleden zal het niet meer worden vermoed ik..

[multikoe]

Wij zijn een werkend gezin en kunnen heel goed een elektrische auto rijden.

[PdeBie]

Het bedrijf zegt wereldwijd 30 elektrische modellen uit te brengen tegen 2030.

Waarom 30 modellen? Iets met overkill?

Tesla heeft 4 modellen die wereldwijd superveel verkocht worden.

Nou, laten we dat principe eens aan Honda koppelen voor hun klandizie:

• Honda-E - Klein stadsautootje
• Honda Civic E - Iets ruimere hatchback
• Honda Accord E - Luxe sedan
• Honda SUV E - Groot SUV model

Hebben ze nog meer modellen nodig?

[Andros]

Ja. Tesla bepaalt de markt niet en de consument wil echt wel meer keuze hebben dan vier hetzelfde ogende auto's van Musk. Sommigen willen een stationwagen, sommigen een terreinwagen a la Land Rover, sommige een sportief model, weer anderen een pick-up en er bestaat ook nog zoiets als commercieel vervoer met verschillende maten busjes. Dat Tesla a la Apple het heel compact houdt kwa keuze is hun keuze maar als consument zijn we toch meer keuze gewend.

[911GT2]

Tesla heeft 4 modellen, persoonlijk vind ik ze alle 4 lelijk. Als ze met een mooie sedan (niet dat model3 gedrocht) of stationwagen zouden komen zou ik dat wellicht overwegen. Daarnaast zo veel worden de Tesla's nou ook niet verkocht he? Ze hebben in 2021 nog geen miljoen auto's verkocht. Ford haalt dergelijke getallen bijna alleen met haar F150.

Maar voorlopig vind ik meer keuze beter. Niet iedereen wil graag in dezelfde auto rijden als de rest van de Vinex-wijk.

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 23 juli 2024 12:01]

[Glashelder]

Niet iedereen wil graag in dezelfde auto rijden als de rest van de Vinex-wijk.

Precies, om dezelfde reden verafschuw ik vrijwel alle modellen van KIA en de Mazda CX30. Je kan niet 5 minuten buiten zijn of je hebt er al weer minimaal 3 of 4 gezien.

[Tintel]

Dus omdat er massa-productie plaats vindt en dus veel van hetzelfde type rondrijden vind je deze niet mooi?

Dat kan natuurlijk. Maar dat is wel een probleem - want de prijs van 'exclusieve' modellen is heel hoog.

[Glashelder]

Ja dat klopt. En ja dat is een probleem inderdaad

[Roharas]

Fabrikanten hebben vaak ook verschillende versies voor verschillende markten.

Het is niet ongewoon dat je dan 2 modellen krijgt waarbij bijvoorbeeld de standaard kit met bluetooth radio, rechts georienteerde lampen etc wordt uitgerust en bijvoorbeeld een iets sportievere bumper om dat mensen hier meer cool willen en dat voor de aziatische markt een iets andere uitrusting wordt gekozen met een meer zakelijke bumper en een ingebakken car kit. Dan noemen ze hem hier de Civic E sports, en daar de Civic E business. Op die manier heb je dan snel meerdere "modellen".

[Reactie gewijzigd door Roharas op 23 juli 2024 12:01]

[Mirved]

Ja,

Een kleine, middel en grote SUV
SUV crossover
een kleine/grote truck
Honda E
Honda Civic
Honda Accord
Honda insight
Honda Clarity
Honda MPV/minivan
Honda roadster
Honda bestelbusjes klein/groot
Honda motoren
Acura modellen

[Reactie gewijzigd door Mirved op 23 juli 2024 12:01]

[Dauthi]

30 verschillende modellen, dat klinkt als de hagelmethode, in 1x met heel veel kogeltjes schieten en hopen dat er een paar wat raken.

[Blokker_1999]

Alleen zit je met een globale markt en is dit zeker niet ongewoon. Als je kijkt naar andere globale fabrikanten, zeker uit Azie, naar hun totale line-up dan zie je al zeer snel dat er slechts een klein deel hier in Europa te koop is en er vele modellen zijn waar wij nog nooit van gehoord hebben.

[Dauthi]

Mclaren probeerde hetzelfde en is er bijna failliet doorgegaan...
Eerste de grond en het technology center moeten verkopen, toen bij Aramco en MBS moeten bedelen voor een half miljard en binnen afzienbare tijd wordt het verkocht aan de VAG/Porsche Holding.

[Mesmer_]

Een electrische motor lijkt mij wel wat.

[hackerhater]

Ze bestaan, bevoordeeld de zero Range is wel een issue omdat er weinig plek voor accu's is.

[Aidix]

Range is vooral ook een issue omdat een motor (of andere gemotoriseerde tweewieler) een extreem inefficiënte vorm van transport is, je bent een soort rijde de baksteen dus verbruikt in verhouding tot een auto veel meer energie per verplaatste kilo. Veel motorfietsen hebben het verbruik van een hybride auto (rond 1 op 22), er zijn maar weinig modellen die rond de 1 op 30 uitkomen, zelfs als je zuinig rijdt is dat lastig.
Om over scooters nog maar te zwijgen, rijd je 1 op 40 met een gangetje van 50km/h.