Microsoft blokkeert upgrade naar Windows 11 bij IE11-gebruikers

Microsoft blokkeert de upgrade van Windows 10 naar Windows 11 bij gebruikers die Internet Explorer 11 als standaardbrowser gebruiken. Deze tijdelijke maatregel moet dataverlies vermijden. Gebruikers die willen upgraden, moeten hun IE11-data eerst importeren in de Edge-browser.

Microsoft nam de maatregel naar eigen zeggen omdat de opgeslagen data in Internet Explorer 11, na de upgrade van Windows 10 naar Windows 11, door een bug bij sommige gebruikers niet meer toegankelijk zal zijn. Om dit dataverlies te vermijden, controleert het systeem nu voor aanvang van een upgrade naar Windows 11 (versie 21H2) of de data van Internet Explorer 11 al geïmporteerd werd in de Edge-browser. Het is niet duidelijk om welke data het precies gaat.

Het bedrijf voert deze maatregel enkel in bij Windows 10-gebruikers die Internet Explorer 11 als standaardbrowser gebruiken, of volgens het bedrijf deze browser veelvuldig inzetten. Welke parameters Microsoft gebruikt om dit te meten, is niet duidelijk. Het bedrijf zal bij deze gebruikers de upgrade naar Windows 11 tegenhouden en meldingen om over te stappen, voorlopig tegenhouden. Windows 10-gebruikers die de data van IE11 hebben geïmporteerd in de Edge-browser, zullen de update naar Windows 11 wel kunnen uitvoeren.

Het bedrijf stelt dat het werkt aan een oplossing voor het probleem. Die oplossing zal aan een volgende release van de Edge-browser worden toegevoegd. Wanneer die uitkomt, is echter niet duidelijk.

Reacties (148)

[Henk-Bakker]

En dan te bedenken dat sommige zakelijke
software nog steeds alleen op IE 11 draait.....

[memphis]

Waarom is deze reactie gedownmod? Dit is redelijk herkenbaar. Een 6 jaar terug moest ik binnen mijn opdrachtgever een training doen en moest IE11 op de herkenning van IE8 instellen om de bewuste site werkbaar te maken.

[WoutervOorschot]

Dat werkt gewoon met IE mode in Edge als het goed is. Het gaat hier volgens mij om bijvoorbeeld favorieten die verloren gaan als je IE nog als standaard gebruikte op win10 en dan overgaat naar win11.

[Deleon78]

Silverlight werkt niet in ie11 mode.

[nelizmastr]

En waarom gebruik je nog silverlight? Dat is net als Flash al geruime tijd end of life en zo lek als een mandje.

[be3a18]

Best grappig, de beheertool voor Skype for Business (een product van Microsoft nota bene) die je op je PC kunt installeren, werkt alleen als Silverlight is geïnstalleerd. En nee, we gebruiken geen apart abonnement voor Teams als je via een Action Pack van Microsoft daar 'gratis' gebruik van kan maken waar overigens niet alleen Skype for Business in zit maar ook licenties voor onder andere Windows Pro en Office 2019 Prof waar dan weer de SfB cliënt in zit.

[MsG]

Skype for Business is al bijna een jaar uit de support. Weg met die oude rommel.

[be3a18]

Skype for Business Server 2019

Support Dates
Skype for Business Server 2019 Oct 22, 2018 Jan 9, 2024 Oct 14, 2025

[JBVisual]

Deels geef ik je er gelijk in, maar als je in het MAPS zit, dan krijg je toch ook subscription packs van Microsoft?

Waar je dus ook direct 10 licenties krijgt voor het gebruik van Microsoft365. (En zelfs 100 teams-only licenties).
(Naast het MAPS programma kan je ook een Silver, Gold of platinum partnership krijgen in diverse gebieden)

[faim]

Niet geheel ‘nota bene’, aangezien Silverlight ook van Microsoft is.

[vverbeke]

De federale overheid in België heeft de toepassing voor aanvragen van reispassen (paspoorten) in Silverlight ontwikkeld op het moment dat Silverlight al EOL was. We zijn intussen zoveel jaar verder, er zit daar 0,0 verandering in.

[Brent]

In sommige (veel) logge organisaties is men zo veranderingsavers dat daar IT werk doen meer een soort archeologie is dan iets anders. Er zijn horden organisaties waar ze nog niet eens een upgrade naar win10 gepland hebben. Het is goedkoper extended support bij MS af te nemen dan 1 persoon in dienst te nemen die weet wat ie doet.

Idem met het outsourcete Silverlight of ActiveX tool die core aan de business is twintig jaar terug. Iemand aannemen voor een rewrite is duurder dan niet upgraden.

[apa]

Toch wel hoor: is wat we bij mijn werkgever doen voor legacy software.

[DigitalExorcist]

Dan is niet de vraag of je gehackt wordt of wanneer, maar hoe lang het nog duurt voordat je erachter komt dát het al gebeurd is….

[SuperDre]

Dat is gewoon klinkklare onzin.

[DigitalExorcist]

Mja. Denk dat vooral maar 🤣

Ik neem aan dat je letterlijk elk log van die server, webserver en applicatie regel voor regel bijhoudt en controleert?

Indien niet: hoe weet je dan zéker dat er niet al iemand in je netwerk zit? Of in je applicatie?

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 27 juli 2024 19:34]

[SuperDre]

Alsof dat aan silverlight perse ligt. Ook silverlight had zn problemen, maar je kon er ook veilig mee werken. Net zo goed dat nu de laatste frameworks ook maar fingerscrossed is dat er niet een lek in zit die wel bekend is bij hackers maar niet bij de makers, wekelijks dat er wel weer lekken gevonden worden in delen waar jaren van gedacht werd dat het veilig was.

[DigitalExorcist]

Dat klopt, Silverlight op zich is al dramatisch maar niet het énige probleem. Maar hoe meer problemen je wegsnijdt uit je operatie, hoe beter..

[bzuidgeest]

Je kunt geen negatieve stelling bewijzen. Zelfs al doe je alles wat jij zegt. Dan kun je nog steeds niet zeker weten dat er niemand illegaal in je systeem zit. Het is namelijk altijd mogelijk dat ze een exploit hebben die al jou controles nutteloos maakt.

Je kunt alleen een "positive" bewijzen.

We hebben bewezen dat alle appels die we gemeten hebben om laag vallen. Je kunt niet bewijzen dat er geen appels zijn die niet omlaag vallen. En dat laatste is precies wat jij lijkt te denken dat wel kan.

[DigitalExorcist]

Nee dat klopt. Op een gegeven moment is er een punt waarop je "mogelijkerwijs alles hebt gedaan om te voorkomen dat...". Waarbij 'mogelijkerwijs' natuurlijk een breed begrip is. "Met de kennis van nu" kun je erop voorbereid zijn.

Maar anno 2022 nog Silverlight gebruiken voor een (mogelijk?) kritische applicatie? Dan vráág je wel om problemen en heb je zéker niet alles eraan gedaan om ellende te voorkomen.

Om in jouw analogie te blijven: men zégt wel dat alle sneeuwvlokjes anders zijn, maar er is niemand die álle sneeuwvlokjes die ooit gevallen zijn onderzocht heeft.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 27 juli 2024 19:34]

[bzuidgeest]

Men "zegt" dat alle sneeuwvlokjes anders zijn. Daar ga je weer de fout in. Een wetenschapper zal zeggen dat alle geobserveerde sneeuwvlokjes anders zijn en dat er statistisch een grote kans is dat het voor alle sneeuwvlokjes telt. Maar in alle vlokjes in het universum zullen vast een paar dubbele zitten. En dat zeggen wetenschappers omdat ze, ze nooit allemaal hebben onderzocht. Wetenschap doet geen definitieve uitspraken, alleen observaties op beschikbaar bewijs. Alleen kerken beweren alle antwoorden te hebben.

Volkswijsheden zijn geen wetenschap.

Maar anno 2022 nog Silverlight gebruiken voor een (mogelijk?) kritische applicatie? Dan vráág je wel om problemen en heb je zéker niet alles eraan gedaan om ellende te voorkomen.

Dan heb je wellicht alles gedaan wat je werkgever bereid was te betalen. Je hebt nooit alles gedaan. Alleen alles wat in den redelijke mogelijk was. Wat redelijk is heeft meer factoren, waaronder kosten en kans op problemen over tijd. Ofwel risicoanalyse.

[apa]

Je trekt conclusies zonder kennis van zaken over de betrokken werkgever.

Het gaat om zuiver interne toepassingen. Een hacker moet dus al binnengedrongen zijn vóór die iets zou kunnen met die apps. Voor die apps, wordt het bijkomend risico daarom als laag beoordeeld.

Vervanging van toepassingen vergt tijd en budget. Met beperkte dev-capaciteit, moeten prioriteiten gesteld worden. Je kan niet verwachten dat bedrijven staan te springen bij iedere verandering van gedachten bij grote leveranciers (MS, Oracle, Adobe, …).
Een vervanging voor de silverlight app is er al, maar integratie met andere apps, betekent dat we de SL apps niet meteen kunnen afzetten.

En wat wil je met je post zeggen? Dat het niet de moeite is te upgraden zolang we silverlight apps hebben draaien?

[SuperDre]

But again, silverlight zelf hoeft niet het probleem te zijn, het was in het verleden goed veilig te gebruiken, zeker in intranet. Zoals ik al zei, als jij denkt dat huidige frameworks super veilig zijn dan heb je een behoorlijke plank voor je kop.
En vaak genoeg hebben interne werknemers toegang tot vanalles, en ligt het er ook aan wat niveau, een doorsnee kantoorpik zal weinig kunnen met een beetje silverlight app, maar een doorgewinterde developer misschien wel.

[apa]

Tenzij je een van mijn rechtstreekse collega’s bent, kan je geen kennis van zaken over die werkgever hebben.

Interne medewerkers hebben zowieso toegang tot (bepaalde) confidentiële gegevens (hoort bij hun opdrachten). Daar bestaan andere maatregelen voor.

Toegang tot legacy toepassingen kan ook beperkt worden tot bepaalde (gecontroleerde) VMs met toegangscontrole.

Maar wat is je punt met je (best agressieve) posts? Wil je aangeven dat we beter bij IE11 blijven zolang we SL apps hebben? Lijkt mij toch ook niet wenselijk.

[bzuidgeest]

Je kunt wel blijven hameren, maar tenzij @apa beslissing bevoegd is in het bedrijf op dit gebied veranderd er niets aan de realiteit en kan hij er weinig aan veranderen. En hij heeft ook een punt dat er verschillende manieren zijn om risico's te vermijden. Zelfs en volledig lekke applicatie is veilig als niemand er bij kan. Dus intern netwerk, gelimiteerde toegang etc etc, zijn allemaal indirecte goede maatregels die je kan nemen als lapmiddel.

Iedereen in de ICT met een beetje verstand weet dat wat jij zegt klopt en dat legacy zou moeten worden verwijderd. Zeker nadat het geen security updates meer krijgt. Dat maakt de economische keuzes die managers maken gewoon niet anders en dus bestaat het nog. In een groot deel van de gevallen hoor je er niets van en gaat er nooit wat fout. En dus is laten werken wat werkt de goedkoopste route. Herontwikkelen is niet gratis. Een lek kan ook kosten en dan kom je gewoon op risico analyse uit en dan is herontwikkelen vaak niet de gekozen optie.

Je kunt wel blijven roepen en apa weet dat vast allemaal, maar als je niet kunt aanpassen aan de realiteit dan is dat apa veel gelukkiger zal zijn dan jij die er continue door word geërgerd. Het doet mij denken dat je heel weinig ervaring in het bedrijfsleven hebt. Of vaak van baan moet wisselen.

[DigitalExorcist]

Ik geef @apa de schuld ook niet het is een managementprobleem, niet zozeer van de eindgebruiker. Of eigenlijk is cybersecurity een maatschappelijk probleem.. ook als magazijnmedewerker heb je daar een rol in (maar dan vooral hoe je omgaat met je eigen werkstation, data, et cetera) tot en met de CEO aan toe. En daarbuiten ook. Hoe gaan we als maatschappij om met (staats)hackers. Zo kun je het ook politiek maken. Is een cyberaanval nou een gevalletje terrorisme, of een oorlogshandeling.

Afijn. Ik wil uiteraard @apa geen schuld geven, de opmerking dat het niet de vraag of is of je gehackt wordt maar wanneer je erachter komt was meer bedoeld als algemeenheid.

[djcasl]

https://docs.microsoft.com/en-us/deployedge/edge-ie-mode

IE mode supports the following Internet Explorer functionality
....
ActiveX controls (such as Java or Silverlight). Note: Silverlight reaches end of support on October 12, 2021.
Browser Helper Objects

Je moet alleen nog wel Silverlight installeren en de site van Microsoft kun je deze niet meer downloaden. Maar als je de Silverlight Install hebt, dan werkt het nog steeds.

[bostukker]

Zoals b.v. de volledige werking en mogelijkheden van "Foscam" camera's

[BushWhacker]

Ook Dahua-camera's.
Super deluxe versies van €2000+, die kunnen draaien en mega zoom.
Echt heel erg slecht.

[TheVivaldi]

Zijn ze al bij IE11 dan? Ik dacht dat zakelijke software nog steeds alleen op IE6 draaide.

[Erwin1985]

De "scorekaart" van bovenstaande reactie die deze draad startte is een magisch iets. Er staat 7x "offtopic / irrelevant" terwijl deze reactie spot-on is. Er is veel en veel teveel zakelijke software die 1 op 1 gelinkt is aan good old Internet Explorer. Dat was nooit een goed idee, ook niet toen Internet Explorer nog een marktaandeel van 90% had, en nu komt dat naar boven.

[Reactie gewijzigd door Erwin1985 op 27 juli 2024 19:34]

[Verwijderd]

Als je software browser afhankelijk is, dan heb je iets niet begrepen...
En dan heb je toen IE6 er uit ging niet opgelet.

[KeesAlderlieste]

Ga dat maar bij o.a. axi.nl vertellen... Intergamma bouwmarkten (Karwei, Gamma) moeten de axi applicaties vaak nog in IE (i.c.m. Java) draaien..

[Henk-Bakker]

Daar komt verandering in, er komt een client aan. Een aantal franchisenemers zijn behoorlijk uit hun plaat gegaan.

[useruser]

Waarschijnlijk een cliënt met een oude browser samen gepackaged

[Henk-Bakker]

FSAL (Forms Stand Alone)

[Verwijderd]

Grappig, dat was voorheen niet het geval

[SirBlade]

Sommige van die software is geschreven toen IE6 nog nieuw was. Het is vooral een probleem met software die niet door traditionele softwareproducenten geleverd wordt, bij voorbeeld software die nodig is voor het gebruik/beheer van lab, medische of industriële apparatuur, liften, airco's, bruggen en dergelijke. Veel van die software vervangt die dos-software uit de jaren 80/90.

Dat spul wordt aangeschaft buiten die IT-afdeling om, kost een vermogen en moet decennia meegaan en weigeren het te ondersteunen is meestal geen optie. Als je mazzel hebt komt er tijdens een groot onderhoud een nieuwe software versie. Soms kan je het installeren op een speciale pc in een afgeschermd netwerksegment, maar andere keren moet de data uit de scanner snel en makkelijk gebruikt kunnen worden in standaard software en moet het dus gewoon op de standaard pc draaien.

Gezien de kosten die vervanging met zich mee brengt hebben de gebruikers van dat soort software vaak een veto met betrekking tot OS upgrades en dergelijke. Pas als de upgrade van een core applicatie niet meer uitgesteld kan worden wordt dat veto ter zijde geschoven.

[noes]

Gelukkig is virtualisatie een goede oplossing voor veel van dat soort issues. Dan kan je 'normaal' gebruik (van PC en evt netwerk) scheiden van je specifieke verouderde app, zodat je geen veiligheidsrisico's loopt.

[Donvermicelli]

Als je software browser afhankelijk is, dan heb je iets niet begrepen...
En dan heb je toen IE6 er uit ging niet opgelet.

Zover ik weet is in Zuid Korea is het gebruik van ActiveX voor "veilige" systemen verplicht bij wet. Helaas is die wet nog steeds niet aangepast dus draait de halve overheid en het bankleven op IE.

[GekkePrutser]

Lol... Een van de onveiligste webtechnieken vereisen voor "veilige" systemen

[field33P]

ActiveX is niet inherent onveilig, het probleem zit 'm vooral in onveilige controls. Al kunnen we mogelijk geen hoge pet ophebben van ontwikkelaars die het nog steeds vereisen.

[GekkePrutser]

Mijn oneliner ontbrak enige verklaring, dat is waar. Maar ik dacht dat de inhoud wel duidelijk was.

Het probleem met ActiveX is dat als je het draait, het onbeperkte toegang heeft tot je systeem. Een ActiveX control kan als je het accepteert communiceren met alle DLL's op je hele systeem. Het is gewoon hetzelfde als dat je een .EXE downloadt van een random website. Vergelijk dit met een Javascript waar dit absoluut niet zo is. Zelfs een java applet is redelijk beperkt in zijn doen en laten.

Natuurlijk, als je de maker kan vertrouwen dan is elke techniek veilig gebruiken. Dat zegt niet zoveel over de inherente veiligheid. Maar ActiveX bevat geen enkele vorm van extra beveiliging voor situaties waar dit niet 100% van toepassing is. Zoals sandboxing, of het stoppen van bepaalde functies als die niet vooraf overeengekomen zijn. Denk aan een Android app: Een app die niet in het manifest aangeeft dat het toegang moet hebben tot je camera kan hier niet eens om vragen. Bovendien kan je met een kwetsbaarheid in een vertrouwde activeX control ook je hele systeem compromiteren.

Ik vind dit Microsoft ook best te verwijten. Natuurlijk waren we met zijn allen nogal naief in de tijd dat ze het uitvonden. Maar zelfs toen mocht het wel duidelijk zijn dat dit geen goed idee was. Ze hebben later natuurlijk signatures toegevoegd aan de controls, maar dat is puur een methode om het vertrouwen van de ontwikkelaar te bewijzen. Het lost het probleem in de basis totaal niet op.

Ik denk dat het probleem van Zuid Korea dan is dat ze of niet de moeite hebben genomen een nieuwe techniek te certificeren, of dat de bestaande certificatieprocessen zo zijn geschreven dat alleen ActiveX er aan kan voldoen. Dat was in die tijd (vroege jaren '2000) immers een bekende manier om om openbare aanbestedingsregels heen te werken en Microsoft maakte hier ook gebruik van.

Maar dat ActiveX door het ontbreken van enige afbakening van wat het mag doen op je systeem de onveiligste webtechniek is, vind ik wel. Zelfs Java en Flash hebben dat niet zo onbeperkt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 27 juli 2024 19:34]

[MrWiggle]

Dat is gelukkig al een jaar of tien aan het veranderen, maar er zijn in Zuid-Korea zeker nog een aantal banken en overheidswebsites die ActiveX technologieën vereisen. (Bron: https://ko.wikipedia.org/...%84%B1_%EB%AC%B8%EC%A0%9C)

[bartje]

En silverligt?
Vroeg laatst aan een klant waarom hij ie gebruikte. Antwoord was de overheidssite die hij ook gebruikte op silverlight draait. En dat werkt alleen nog maar in ie.

[Gizmo2000]

Silverlight werkt ook prima in EDGE

[SjonSaus]

Silverlight is sinds een klein half jaar deprecated. Hier moet een overheid ook al van afgestapt zijn.

[darkjeric]

Was een soort Flash-tegenhanger van Microsoft die later ook nog gebruikt werd als het app framework voor de eerste Windows Phones (Windows Phone 7 Series).

Is net als Flash uitgefaseerd sinds HTML5 alles overnam op het web. In Windows (Phone) 8 werd overgestapt naar WinRT voor apps maar oude Silverlight-apps werkten wel nog, in Windows 10 Mobile kwam dan de overstap naar het UWP-framework.

Off-topic: Een van de vele redenen waarom de Windows App Store zo leeg bleef. Ze zijn in ca. 5 jaar tijd (2010-2015) letterlijk 3x blanco herbegonnen voor app-makers.

[beerse]

Doe in een msWindows server 2016 systeem eens een 'gpresult /h gpresult.html`. Dat genereert een html bestand dat formeel alleen met IE te lezen en te verwerken is. Praktisch kan edge er ook mee overweg maar daar zijn wat haken en ogen aan.

De microsoft oplossing die ik op mijn w10 desktop aantref is dat ze de /h optie hebben laten vervallen....

[dasiro]

en wat met mensen die meerdere browsers gebruiken en IE11 voor specifieke zaken nog nodig hebben? Die zijn hun data toch ook kwijt dan? Beetje kortzichtig om niet naar de data te kijken, maar enkel het feit of het de default browser is

[Settler11]

Als men meerdere browsers hebben, dan ga ik eigenlijk er wel vanuit dat ze IE niet als default (meer) hebben.

[HKLM_]

Wij hebben dit dus wel bij sommige collega’s i.v.m met een stok oud software pakket… uiteraard managen we de Windows updates zelf.

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 27 juli 2024 19:34]

[Illegal_Alien]

Wij hebben ook een stokoud product, maar met de Edge IE mode is deze nog goed te gebruiken.

Settings: Default Browser: Allow sites to be reloaded in Internet Explorer mode op Allow.

En

Settings: Appearance naar kopje Select which buttons to show on the toolbar: en dan Internet Explorer mode button aanzetten.

Herstart de browser en je krijgt een knopje naast je adresbalk erbij om het te openen in IE mode. Met de vraag om dat altijd te doen voor deze pagina.

[Reactie gewijzigd door Illegal_Alien op 27 juli 2024 19:34]

[Jack Flushell]

Wij hebben ook een stokoud product, maar met de Edge IE mode is deze nog goed te gebruiken.

Settings: Default Browser: Allow sites to be reloaded in Internet Explorer mode op Allow.

En

Settings: Appearance naar kopje Select which buttons to show on the toolbar: en dan Internet Explorer mode button aanzetten.

Herstart de browser en je krijgt een knopje naast je adresbalk erbij om het te openen in IE mode. Met de vraag om dat altijd te doen voor deze pagina.

Zit dat in Edge, of pakt 'ie dan de engine van IE gewoon in een Edge jasje? Werkt dit met andere woorden ook in Windows 11?

[WoutervOorschot]

Pakt effectief de engine van IE, die ergens in windows (of edge) nog weggestopt zit. Alle UI en zichtbaarheid van IE is weggehaald in 11, IE compat mode in Edge werkt ook alleen op windows (niet op mac of linux)

[dirk161]

Op linux kan je gewoon zelf je browser kiezen, daar heb je geen last van Edge.

[Reactie gewijzigd door dirk161 op 27 juli 2024 19:34]

[Homme]

Dit werkt in Windows 11

Zitten bij ons ook met één oude software en die valt perfect te gebruiken in IE mode via Edge in Windows 11.

[dasiro]

dat is niet mijn punt, het is niet omdat het niet je default is dat je hem niet meer gebruikt of dat er geen data in kan zitten

[pegagus]

Dataverlies in de browser? Wat kan dat nog anders zijn dan wachtwoorden en wat historie? Lijkt me allemaal niet heel spannend.

[Creesch]

Je zal de mensen maar de kost geven die alleen maar daar hun wachtwoorden hebben opgeslagen. Ook bookmarks die men in de loop van de jaren bij elkaar heeft geharkt.

Uiteraard zouden mensen die soort data ook ergens anders moeten opslaan en in modernere browsers wordt dat ook gesynchroniseerd. Maar mensen die IE11 als standaard browser gebruiken zullen daar allebei niet echt van op de hoogte zijn gok ik maar zo.

[Ayporos]

Idd. Zowel Firefox als Chrome hebben een cloud sync functie, super handig.
Ik zou echt niet zonder kunnen.
Geen idee of Edge dat ook heeft.. want ik gebruik het niet.

[arjan1995]

Edge heeft dat ook en het is dan gekoppeld aan je MS account.

[Ayporos]

Maar IE11 had dat nog niet?....
Lijkt mij nl. dat als ze het voor IE11 al hadden dat je IE11 settings dan gewoon naadloos naar Edge overgehuisd zouden moeten kunnen worden voor zover settings en dingen overlappen (maar bookmarks en wachtwoorden en zo sowieso)

[arjan1995]

Nee, IE11 had geen synchronisatiefunctie maar gebruikte de map 'Favorieten' in je gebruikersaccount (en die van de gebruiker 'Openbaar' voor gedeelde favorieten).

[Borromini]

Of bedrijven die inzetten op web-based spul maar geen wachtwoordbeheer aan hun medewerkers aanbieden. Dan ga je vanzelf die ingebouwde wachtwoordbeheerder van je browser gebruiken als je elke X maanden verplicht een nieuw sterk paswoord moet aanmaken...

[onetime]

Voor de veiligheid geen synchronisatie. In ieder geval niet naar de cloud.
Kan het ook naar een lokale server? Firefox / Palemoon. Met een werkende tabmix-plus. Op Linux.

[mschol]

genoeg mensen die de wachtwoorden onthou functie van de browser gebruiken en geen flauw idee hebben wat de wachtwoorden meer zijn

[onetime]

Hoe zou je ook al je wachtwoorden kunnen onthouden. Voor iedere website / account een andere.

[Jack Flushell]

Bookmarks. Sommige mensen hebben er duizenden.

[onetime]

Dat is toch precies wat een browser moet onthouden? Je toegang tot alle websites?

[Triblade_8472]

Wat een rare redenatie vanuit MS.

Als dat écht een probleem zou zijn, dan automatiseer je toch de import als onderdeel van de upgrade?

[Alex3]

Dat lijkt me een slecht idee: dan krijg je dubbele bladwijzers, en misschien worden nieuwe wachtwoorden door oude vervangen.

[pindab0ter]

Of je vangt zoiets af in je import. 'if (exists) skip;'

[84hannes]

Dan bepaal je voor de eindgebruiker welk wachtwoord behouden moet worden en welke vernietigd. Ik denk niet dat je dat moet willen automatiseren. De keus aan de gebruiker laten lijkt me verstandiger, bijvoorbeeld door handmatig importeren te forceren, of beide op te slaan en de gebruiker op een later moment laten kiezen.

[yetojesse]

Ik vraag me dan het volgende af.

Wat voor gebruiker gebruikt meerdere wachtwoorden voor dezelfde accounts en slaat deze vervolgens op verspreid over meerdere browsers.

Lijkt me rekening houden met 1% al schat ik 1% nog aan de hoge kant.

[84hannes]

Wat voor gebruiker gebruikt meerdere wachtwoorden voor dezelfde accounts en slaat deze vervolgens op verspreid over meerdere browsers.

Ik gebruik voor best veel accounts verschillende wachtwoorden. Nooit tegelijkertijd natuurlijk, maar hoe moet de upgrade van Windows 11 weten welke het meest recent is? De datum van aanmaken is een aanwijzing, als die al opgeslagen is, maar ik kan zo twee a drie scenario's bedenken waarbij ook die een verkeerd beeld geeft.

[yetojesse]

Oke oke, maar dan praten we dus over éen account waarbij username/email uniek moet zijn en hierbij wijzig je dan het wachtwoord steeds?.

Noes geeft deze situatie ook aan en dan zou de laatst gewijzigde meegenomen moeten worden.

Daarbij vind ik het persoonlijk nogsteeds een 50/50 om te vertrouwen op het onthouden van wachtwoorden op die manier door de browser.

Sowieso, privacy daar gelaten, vind ik het eng om iets zoals een browser dit te laten onthouden.

Maar oke, dat is mijn mening.

Ben hierdoor dus nogsteeds niet volledig onder de indruk.

Ik vraag me hierbij dus ook af: Hebben we het echt over verschillende wachtwoorden voor 1 account op 1 website? (Wat slechte design is tbh) of praten we over ingelogde sessies per browser?

Want die 2de snap ik, maar met sites die na x-periode sessies verwijderen... Beats the purpose.

Ben legit benieuwd hoor! Al developer vraag ik me echt af wat hier verder de valkuilen in zijn.

[84hannes]

wijzig je dan het wachtwoord steeds?.

Steeds? Ik zal het spellen:

Ik maak een account aan en geef een wachtwoord op. Dat is 1 account, 1 wachtwoord.
Ik switch van browser.
Ik wijzig het wachtwoord middels een reset. Dat is 1 account, 2 wachtwoorden, waarvan 1 correct.
Ik switch terug naar mijn vorige browser
Ik wil inloggen, maar het wachtwoord werkt niet, dus ik reset het wachtwoord weer. Maar bij het invoeren van het wachtwoord gebruik ik gewoon het wachtwoord dat mijn browser al opgeslagen heeft. Nu heb ik één account, twee wachtwoorden maar het oudste wachtwoord is correct.

Nu zul jij zeggen: ik zou dat nooit doen, dus vind ik dat mensen die dat doen mogen branden en er hoeft geen rekening met ze gehouden te worden. Die mening mag je natuurlijk hebben.

[yetojesse]

Okey, ik weet niet waarom er zo gebrand moet worden gereageerd. Is een beetje tekenend.

Heel ongenuanceerd, want volgens mij ben je daar wel van:
Het euvel is dan dus dat je:
1. Je wachtwoord niet meer weet.
2. Te beroerd bent om dit genoteerd te hebben.
3. In beide situatie de makkelijkste uitweg kiest.

Niemand die je daarvoor afkaart of ViNd DaT jE dAn MaG bRaNdEn...
Ik ben hier net zo makkelijk in, maar ik vraag dan weer een nieuw wachtwoord aan..

Dan kom ik op het volgende.
"Het laatst gewijzigde, correct bevonden account/wachtwoord wordt opgeslagen.".
^ Wat volgens mij wel een degelijke norm is in het opslaan van accounts/wachtwoorden door een browser.

[yetojesse]

Wel legitiem vraagje.

Hoe doe jij dat met je bank account?

Want ING laat mij niet hetzelfde wachtwoord in tikken die ik de laatste 7 keer ook al heb gebruikt.

[84hannes]

Want ING laat mij niet hetzelfde wachtwoord in tikken die ik de laatste 7 keer ook al heb gebruikt.

Mijn banken doen niet aan wachtwoorden. Maar daarbuiten werkt een oud wachtwoord gebruiken bij veel websites niet, dus daar is mijn scenario al lichtelijk anders. Ik wilde alleen een scenario opgeven dat ongetwijfeld wel eens voorkomt, waardoor het lastig is om geautomatiseerd te bepalen welk wachtwoord de gebruiker wil behouden en welke niet. Het ongevraagd vernietigen van gebruikersdata zou daarom niet mijn voorkeur hebben.

2. Te beroerd bent om dit genoteerd te hebben.

Ik zou dan weer niet graag mijn wachtwoorden noteren, ieder zijn voorkeur.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 27 juli 2024 19:34]

[noes]

Eerst in browser 1 ingelogd op dienst X, daarna op broser 2 ingelogd en wachtwoord gewijzigd. Daarna alleen nog maar browser 2 gebruikt.

[Clevergyno]

Met zoiets zijn ze nu letterlijk mee bezig zoals al gezegd, voor nu is het op pauze gezet.

[bartje]

Persoonlijk denk ik dat mensen die ie nog als default browser gebruiken niet de mensen zijn die graag voorop lopen met installatie van een nieuw os. Dus zo’n aanpassing lijkt mij totaal geen probleem.

[Daoka]

Toch blijkt het probleem groot genoeg te zijn dat Microsoft er bescherming voor gebouwen heeft. Misschien updaten mensen wel perongeluk omdat ze iets verkeerd geklikt hebben. Of toch nieuwsgierigheid omdat ze er veel goede dingen over gehoord hebben.

Verder zal ook niet iedereen weten dat Internet Explorer niet meer in Windows 11 zit. Die zullen mogelijk dus updaten en dan verrast worden. Zo heeft iemand op het werk een nieuwe laptop gekregen om thuis te werken maar door gebrek aan IE heeft ze er niets aan. In dit geval heeft de site wel Chrome ondersteuning maar is de website zo anders in vergelijking met IE dat het voor haar onbruikbaar is. Ik heb haar wel een link gestuurd met de IE modus in te stellen en heb er daarna niets meer over gehoord. Dus hopelijk werkt het maar zij wist dit niet te vinden ieder geval.

Ik zelf vind IE eigenlijk ook fijner werken dan de andere browsers die ik getest heb (Chrome, Edge oud en nieuw, Firefox). Ik heb ondertussen Chrome wat kunnen aanpassen met extensies om het werkbaar te maken zonder dat ik me laptop uit het raam wil gooien. Maar goed en fijn voor mij nog niet. Ook een keer gevraagd op de support page maar niemand die een antwoord had. 1 van de dingen bijvoorbeeld dat je een (1) krijgt bij bestanden waar al in de laatste opgeslagen map de bestandsnaam gevonden is (tips hiervoor zijn welkom).

[jpfx]

of volgens het bedrijf deze browser veelvuldig inzetten. Welke parameters Microsoft gebruikt om dit te meten, is niet duidelijk

Door middel van de phone home functie dus.

[Ortep]

Dat is niet nodig. Je kan lokaal bijhouden hoe vaak IE opstart. Komt dat vaker dan x maal per week voor dan zeg je dat de upgrade niet kan.

[darknessblade]

En activeren ze dit ook voor mensen die andere browsers gebruiken dan Edge of IE11.

Dit is namelijk een geweldige feature als je Windows 11 niet wil

[Jack Flushell]

Je hoeft sowieso niets he? Je wordt echt niet volautomatisch op Win11 gezet ofzo.

[Daoka]

Met Windows 11 valt het nog mee maar Windows 10 werd toch best wel hard gepushed met. Ook gemene trucjes zoals ineens de melding veranderen van klik voor upgrade naar doe niets voor upgrade. Met Windows 11 zie ik het minder snel gebeuren vanwege TPM 2.0 maar anders wie weet hoe het was geweest.

[Reactie gewijzigd door Daoka op 27 juli 2024 19:34]

[koelpasta]

Met Windows 11 valt het nog mee maar Windows 10 werd toch best wel hard gepushed

Ja, maar ja, Windows 10 was dan ook de laatse windows die je zult installeren. Zeiden ze toen.

[darknessblade]

Als ze hetzelfde gaan doen met windows 10, dan kan het goed zijn dat ze het vaneigens gaan forceren.

Dit is ook de reden waarom ik op mijn PC TPM heb uitgezet.

Helaas kon ik dit niet op mijn nieuwe laptop, dus ik zou blij zijn met een alternatieve manier om de update te blokkeren

[TheVivaldi]

Nog niet nee, maar bij Windows 10 deed en doet MS dat wel.

[mr01z0]

Ik upgrade naar windows 11 en nu ben ik mijn Netscape Navigator 4 data kwijt!

[zalazar]

Dan moet je misschien wat beter zoeken want als het goed is verwijderd de upgrade Netscape Navigator niet.

[Commandor1961]

dit is mijn https://www.ghostery.com/ standaardbrowser

[kimborntobewild]

dit is mijn https://www.ghostery.com/ standaardbrowser

Ik vertrouw Ghostery niet. Lees maar eens Critisism bij Ghostery op de Engelse wiki.

[et36s]

W11 pointless. W10 werkt perfect

[Frame164]

Dat vinden de mensen die nu nog IE gebruiken ook van IE…. Oftewel: het werkt nu perfect totdat je opeens ergens tegenaan loopt dat het niet meer voldoet.

[kimborntobewild]

Dat zeiden ze bij de vorige overgangen ook. Maar je bent misschien nog jong, en hebt dat nooit meegemaakt...

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 27 juli 2024 19:34]