Nederlandse overheid introduceert MijnGegevens-app

De Nederlandse overheid heeft de MijnGegevens-app geïntroduceerd. Via deze app kunnen Nederlandse staatsburgers persoonlijke informatie die de overheid over hen heeft opgeslagen, terugvinden. Ook verloopdata van identiteitsbewijzen en rijbewijzen kan geraadpleegd worden.

Via de MijnGegevens-app kunnen Nederlanders onder andere hun burgerservicenummer, woonadres en inkomensgegevens raadplegen. Ze krijgen ook te zien welke voertuigen op hun naam zijn geregistreerd bij de Nederlandse overheid en wanneer de volgende algemene periodieke keuring (apk) moet plaatsvinden. Een aantal van deze gegevens kunnen momenteel al via de MijnOverheid-website geraadpleegd worden.

Als bepaalde gegevens niet blijken te kloppen, kunnen gebruikers via de app meteen te weten komen bij welke overheidsinstantie ze moeten aankloppen om een correctie aan te vragen. De app is enkel te gebruiken in combinatie met de DigiD-authenticatie-app. Die app moet op hetzelfde apparaat geïnstalleerd staan. Via de pincode van de DigiD-app kan er ingelogd worden in de MijnGegevens-app. De MijnGegevens-app is voorlopig enkel beschikbaar voor Android- en iOS-toestellen.

Screenshots MijnGegevens-app op iOS

Reacties (194)

[Palomar]

Vraag me af hoe dit precies zit met privacy. Gisteren ook even deze app gedownload en oa. bij kadastrale informatie gekeken. Ons huis grenst samen met zo'n 40 huizen aan een terrein met garageboxen, waarvan wij er ook 1 in bezit hebben. Ik kreeg toen een pdf te zien met de +-80 eigenaren van de garageboxen en gemeenschappelijke toegangsweg (waaronder ik zelf dus). Dat zijn gegevens als volledige naam, geboortedatum, burgerlijke status, geboorteplaats, overdrachtsdatum, naam echtgenoot, evt. overlijdensdatum, onder curatelestelling etc.

Vond het op zich wel interessant om te weten hoe iedereen precies heet, zodat je met google verder kan zoeken naar hun beroep e.d., maar of dit privacytechnisch nou echt wenselijk is....? Of is dit algemene info die iedereen kan opvragen?

[Nieknikey]

De informatie die je noemt is inderdaad openbare informatie.

[candyman]

Ik vraag me af waarom er 2 Microsoft trackers in de app zitten(Android)

[stefanoroos]

Ik neem aan hiervoor:

Wel verzamelt de MijnGegevens app anonieme gegevens over het gebruik van de app. Deze gegevens worden alleen gebruikt om de werking van de app te verbeteren.

Uit het privacybeleid van de app

[Tweaker1958]

1 April

[neonite]

Is dit dan ook een vervanger voor de ID kaart of rijbewijs om bij je te dragen?

[Reactie gewijzigd door neonite op 22 juli 2024 16:22]

[Slaiter]

Dit niet maar het digitale rijbewijs en id-bewijs is wel iets wat eraan zit te komen, maar dat duurt nog even.

norm digitaal rwijbewijs

[Odie]

Hebben de wappies al moord en brand geschreeuwd wegens totalitaire staat en social credit systeem?

[Wootism]

Dat heeft u zojuist zelf al gedaan

[Newjersey]

Triest om gelijk kritische mensen weer weg te zetten als wappies. Feit is dat de Nederlandse staat door middel van digitalisatie steeds meer leverage in handen krijgt om burgers te volgen en aan voorwaarden te laten voldoen.

[unreal0]

De techniek is er meer en meer helaas.

[Odie]

Ja duh. Dat heet vooruitgang. We leven niet meer in 1980. De maatschappij is gedigitaliseerd.

[betwetor]

Zo had ik ook gereageerd voordat we in veel te korte tijd grotendeels overtuigd waren dat het nodig was om je overal en nergens je legitimeren onder het mom van het beschermen van de mensen die niet gevaccineerd waren. Hadden we dit in 2019 over China gelezen hadden we vrijwel allemaal gedacht, "wat een mafkezen dat ze zulke totalitaire acties accepteren". Ik ben echt nogsteeds geshockeerd hoe makkelijk de overheid zich kon keren tegen een minderheid, en de meerderheid daar in mee nam.
Ik heb mensen horen zeggen dat anderen onder dwang gevaccineerd moesten worden, omdat ze ontevreden waren dat ze tijdens een pandemie niet op wintersport mochten.
En een minister van VWS die dit aanwakkert. We waren niets beter dan de PiS partij in Polen. Tijd voor bezinning voordat het volgende goede idee omgezet wordt naar weer een stap controle.

[dieAndereGozer]

Inderdaad, we leven 4 jaar later.

[Djordjo]

Uitgeklede versie van Mijn Overheid in app-vorm? Of bevat de app gegevens die niet op Mijn Overheid staan?

[Reactie gewijzigd door Djordjo op 22 juli 2024 16:22]

[ShitHappens]

Je moet er een MijnOverheid account voor hebben, dus het lijkt me sterk als er dan meer in de app staat.
Echter: een extra functie die ik wel in de app zie, is een lijst van andere bedrijven die mijn overheid data gebruikt. (wat wel mooi is, zie meteen 2 bedrijven die me mogen vergeten)

Verder blijft t dan een beetje onhandig dat Berichtenbox een losstaande app is.

[riverbit]

Dit kun je sinds kort ook raadplegen op MijnOverheid Lijkt dus echt op een uitgeklede versie van de website, maar blijft misschien handig voor sommige mensen.

[laminaatplaat]

Eindelijk ben ik er achter hoe de kerk me een brief weet te sturen als ik ben verhuisd. Ik was daar niet zo over te spreken maar niemand kon mij vertellen hoe ze aan mijn informatie kwamen.. Thnx!

Nu ook meteen actie ondernomen en me uitgeschreven. Ik kan me niet voorstellen dat ze op een legale manier aan mijn persoonsgegevens gekomen zijn.

[Reactie gewijzigd door laminaatplaat op 22 juli 2024 16:22]

[sus]

De kerk vraagt die info gewoon op bij de gemeente. Als jouw ouders bij de kerk ingeschreven staan, sta jij dat ook. En dan doen ze eens per zoveel tijd een controle via de gemeente. Pas als je je bij de kerk uitschrijft ben je er vanaf.

Zelf ook gehad, heb dat destijds gevraagd en zo uitgelegd gekregen

[ToolBee]

Zo kwam ik ook van de bedelbrief die ze in januari altijd met de "kerk-balans" sturen af.

[J_4B]

Voor anderen die online geheimhouding persoonsgegevens willen aanvragen in de gemeente Amsterdam.
https://www.amsterdam.nl/...4870-BDEE-20DC3A37ED1C%7D

[ShitHappens]

Ah dan ben ik lang genoeg niet meer op de site geweest
Tsja t zal vast handig zijn voor de "alles is een app" generatie, ik denk dat ik zelf lekker bij de site blijf (die op mobiel responsive zat is trouwens). Zeker zolang je de app ook elke keer met DigiD moet inloggen.

[J.S. Bach]

Eenmaal aangemeld met de Digid app is een persoonlijke code of je vingerafdruk van de telefoon voldoende.

[david-v]

Ik zat ook naar de lijst te kijken. Ik zie daar "Stichting Interkerkelijke Ledenadministratie (SILA)" tussen staan

Waarom deze stichting er tussen staat is wel heel vreemd. Ik ben atheist en heb me werkelijk nog nooit bezig gehouden met de kerk in welke vorm dan ook. Toch maar eens kijken wat hier de oorzaak van is en vragen om mij te vergeten.

[huiz]

Sommige kerken schrijven je automatisch in als je ouders lid zijn/waren. Bijvoorbeeld de PKN en de katholieke kerk ook volgens mij.

[david-v]

Is ook niet het geval, want ik ben niet geboren en getogen in Nederland. Mijn Nederlandse moeder is ook nooit gelovig geweest. Dus voor mij is het echt een raadsel. Maar ik ga wel contact opnemen.

On topic: ik had al een account op mijn overheid. Maar op deze manier met de app is het allemaal wel een stuk toegankelijker geworden. Ook de lijst van alle adressen waar ik gewoond heb is wel grappig, was ik al helemaal vergeten dat ik toch vaak verhuisd ben

[Zo af en toe...]

Denk je niet dat dat zo’n organisatie alleen maar voor hun relevantie kan zien? Dus in jou geval helemaal niets omdat je niet bij een kerkelijke organisatie bent ingeschreven.
Ik hoop (en denk) dat het zo werkt. Het zou anders niet best zijn.

Wijziging: Sorry, op de verkeerde persoon gereageerd.

[Reactie gewijzigd door Zo af en toe... op 22 juli 2024 16:22]

[david-v]

Er staat het volgende bij de lijst.

U kunt hier bekijken met welke organisaties uw persoonsgegevens uit de Basisregistratie Personen (BRP) worden gedeeld.

Met andere woorden, die stichting heeft dus toegang. Alle andere in de lijst herken ik en ik heb wel een relatie mee, zoals Belastingdienst, pensioenen enz. Maar met sisa? Totaal geen relatie en ik wil ook niet dat ze bij mijn brp gegevens kunnen kijken.

[J_van_Ekris]

Ik zat ook naar de lijst te kijken. Ik zie daar "Stichting Interkerkelijke Ledenadministratie (SILA)" tussen staan

Dat is een verworven recht van die stichting waar je wel met een briefje naar de gemeente vanaf komt. Volgens mij worden van oudsher alle adreswijzigingen naar die stichting doorgegeven en die zieken dan uit of je ergens ingeschreven bent en alarmeren dan je nieuwe kerk. Best irritant als die kerk volhoudend is en je er zelf niets mee hebt.

[YangWenli]

Scheiding tussen kerk en staat is in Nederland vrij zwak. Christenen houden zich wijselijk gedeisd en heffen geen kerk belasting dus kraait er geen haan naar.

[Arnoud Engelfriet]

Het protocol zoals ik dat ken, is dat SILA periodiek de ledenadministratie van hun achterban (de kerken) tegen de gemeentelijke administratie aan houdt. Ze krijgen dus niet een dump van alle verhuizingen met "zoek je kerkleden" maar een serie matches "deze leden van jullie lijst zijn verhuisd en wel naar hier".

Als je nooit bij een kerk ingeschreven bent, zou geen kerk ooit je adresmutaties moeten krijgen.

[J_van_Ekris]

Als je nooit bij een kerk ingeschreven bent, zou geen kerk ooit je adresmutaties moeten krijgen.

Dat was mijn beeld ook, maar op een of andere manier was ik ooit bij een (best fanatiek wervende) kerk geregistreerd geraakt, zonder me ooit te hebben ingeschreven. Maar mijn geboorte was een flinke tijd terug, dus wellicht kon er toen veel meer (toen waren oranje, groen en bruin als modekleuren nog hip zeg maar )

[comecme]

Dat is toch niet in lijn met de AVG dan? Had sila bij de invoering van AVG niet expliciet om toestemming moeten vragen of ik akkoord ga met verwerking van mijn gegevens?

[Arnoud Engelfriet]

De SILA is een verwerker van alle kerken in Nederland, de matching gebeurt dus in opdracht van de kerk ten behoeve van uitvoering (lidmaatschaps)overeenkomst, artikel 6 lid 1 sub b AVG. Dan is toestemming (sub a) niet meer aan de orde.

De lastiger vraag is waarom de gemeente tegen een kerk mag zeggen "meneer comecme is verhuisd naar Abcoude, hier is het adres". Daar is dus een protocol voor dat ouder is dan de AVG. Artikel 91 AVG regelt dat reeds bestaande regels over omgang met persoonsgegevens door kerken in stand mogen blijven.

[JaymzHetfield]

Hoe verhoudt dat zich met dit gedeelte van artikel 91?: " ... mits zij in overeenstemming worden gebracht met deze verordening."

[Arnoud Engelfriet]

Die moest ik even nazoeken. Klopt, dit betekent dat de regeling wel AVG-compliant moet worden gemaakt. Wat dan nog de betekenis is van deze bepaling ontgaat me. Want iedereen moest zijn regelingen en verwerkingen aanpassen aan de AVG.

Ik kan in de MvT niets terugvinden over de SILA regeling vanuit het GBA.

[ToolBee]

In het (nog niet zo verre) verleden werd iedereen die geen geloof aangaf aangemerkt als NH. Nederlands hervormd. Dat stond zelfs in je paspoort!
En bedankt....

[ZelianGuy]

Staat letterlijk in het artikel

Een aantal van deze gegevens kunnen momenteel al via de MijnOverheid-website geraadpleegd worden.

[Djordjo]

Dat suggereert dat er ook gegevens zijn die niét op Mijn Overheid staan. Dan ben ik wel geïnteresseerd welke dat zijn (ik lees ze niet terug in het artikel).

[loki504]

Ik denk dingen zoals welke auto/kentekens je vroeger had. Wie je ouders zijn etc ik denk alles wat in het BRP staat. Is ook al gewoon online in te zien.

https://mijn.overheid.nl/persoonlijke-gegevens-inzien/

[Martinspire]

Maar waarom zou je dat in app vorm (snel) in willen zien?

[Ikke_Niels]

Omdat er steeds meer op telefoons gedaan wordt.
Logischer was natuurlijk geweest als de site mobiel vriendelijk zouden worden...

[loki504]

Dat vraag ik mij ook af. Zal vast wel onderzoek naar zijn geweest.

[HakanX]

Ik denk dingen zoals welke auto/kentekens je vroeger had.

Die staan weer in Mijn RDW.

[Z80]

En straks op 1 plek. Net als alle andere info die de rijksoverheid van je heeft.
Hoef je niet meer te zoeken en staat alles overzichtelijk bij elkaar.

[loki504]

Die staan ook op mijn overheid hoor. Kijk er nu naar.

/Edit alleen je huidige.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 22 juli 2024 16:22]

[HakanX]

Hmm laatste keer kon ik het niet vinden, maar idd handig zoals @Z80 zegt alles op één plek.

[Wolfos]

Volgens mij zijn het precies dezelfde gegevens.

[Kalief]

hun onder andere hun burgerservicenummer, woonadres en inkomensgegevens raadplegen

Het lijkt me nuttig als je ook kunt zien of nog iemand anders op je adres is ingeschreven.

[Het.Draakje]

Een beetje fatsoenlijke gemeente trekt daar zelf achteraan. Toen ik naar het buitenland vertrok (eerst als proef, dus nog even niet uitgeschreven) werd de gemeente actief bij de nieuwe bewoner. De gemeente heeft via mijn zoon (andere gemeente in Nederland) contact opgenomen met mij en mij uitgeschreven. (Ik ben daardoor automatisch terechtgekomen in het 'niet ingezetene' register wat in Den Haag wordt bijgehouden. Wettelijk ben je verplicht om binnen vijf werkdagen je nieuwe gemeente door te geven (al communiceren gemeentes dat uiteraard onderling).

In principe zou er op jouw adres (in een fatsoenlijke gemeente) maar één (gezin)ingezetene per woning mogen zijn. Uiteraard zijn bij amateurs (zoals Amsterdam) overtreding wel mogelijk.

Kortom: niemand kan op jouw adres ingeschreven staan, tenzij ze op het stadhuis amateurs zijn. En zich niets van de wet aantrekken.

[Chotto Toire]

Met verhuur, onderverhuur, en kamergewijze verhuur (het vroegere 'kamerverhuurbedrijf' of nog ouder, de 'meergezinswoning') is het prima mogelijk dat er op een adres meerdere personen ingeschreven staan, ook als zij geen gezin vormen.

[Het.Draakje]

Verhuur en onderverhuur zou geen enkel probleem moeten zijn.

Ik huur van propatria. Registratie bewoner: ik
Ik onderverhuur het aan jou. Registratie bewoner: jij (ik woon ergens anders)

Kamerverhuur en meergezinswoning komen, afgezien van wat grote gemeentes, nauwelijks voor. En er gelden regels https://www.rijksoverheid...ik-een-kamer-wil-verhuren. Het is in principe hetzelfde: bij een nieuwe registratie markeer je het pand als multi-user. Je weet het aantal kamers (wooneenheden) want dat is bij de (ver)bouw vastgesteld. Meer dan één bewoner/gezin per kamer is niet mogelijk. Je registreert het adres in feite als adres-a, b, c al naar gelang het aantal kamers. Uiteraard kan je als gemeente besluiten om niet te handhaven. Amateurisme ?

[Ilmar]

Lang niet alle gemeenten hebben een vergunningsplicht voor kamerverhuur. En vaak al helemaal niet met terugwerkende kracht: gemeentes zullen dus juist vaak níet een goede registratie hebben van het 'aantal wooneenheden' per adres.

En wat definieer je als gezin? Pleegkinderen... Ouders die bij kinderen komen wonen... Wisselende relaties. Het zijn er procentueel niet veel, maar genoeg dat als je die elke keer langs moet lopen een hoop werk opleveren (nog los van het ongemak voor een ieder die kennelijk 'buiten de norm' valt).

Het zijn allemaal vrij lastige checks, zonder dat er nu een groot probleem is voor de gemeente als de administratie niet helemaal klopt. Dus ze vinden het prima om gewoon pas te gaan onderzoeken als iemand klaagt.

[Globber]

Kortom: niemand kan op jouw adres ingeschreven staan, tenzij ze op het stadhuis amateurs zijn. En zich niets van de wet aantrekken.

Je weet het wel weer lekker agressief en ongenuanceerd te brengen, want menselijk fouten komen nooit voor?

Inderdaad het zou niet moeten kunnen, maar fouten gebeuren nu eenmaal. Het enige verschil is dat je ze bij de overheid ziet, en bij een bedrijf alleen de mensen die er mee werken (maar zoek maar een een app zonder bugs, of een bedrijf met waterdichte systemen). Die agressie en 'ambtenaren zijn kut' mentaliteit is wel een flink probleem aan het worden, mensen verheffen zich boven de overheid en gaan daarna bij een bedrijf fouten maken.

[Het.Draakje]

Die agressie en 'ambtenaren zijn kut' mentaliteit is wel een flink probleem aan het worden, mensen verheffen zich boven de overheid.

Jouw woorden. Ik heb dat nergens beweerd. Laat staan dat ik me boven ambtenaren verheven voel.

[RoestVrijStaal]

Kortom: niemand kan op jouw adres ingeschreven staan, tenzij ze op het stadhuis amateurs zijn. En zich niets van de wet aantrekken.

Met de huidige obsessie van het fuseren van gemeenten zou het helaas niet abnormaal zijn dat er een paar steekjes waren gevallen tijdens de samenvoeging van gemeentelijke administraties. Het probleem is dat men daar pas achter komt als burgers gaan verhuizen en/of van de gemeente iets wil

[Het.Draakje]

Dat soort dingen sluit ik niet uit maar op het moment dat ze de administraties samenvoegen en meerdere instantie's op één adres niet opmerken dan praat ik over amateurs.

[PomPomPom]

Dat begrijp ik. niet zo goed. Persoon A staat ingeschreven, persoon B vriendje/vriendinnetje voegt zich bij persoon A.
Of iemand staat ingescheven, verhuist maar geeft niets door. Nieuwe bewoners wonen 'samen' met vertrokken bewoner. etc.
Die situaties kunnen ze bij de gemeente toch weinig aan doen?

[PhilipsFan]

Dit is inderdaad een probleem voor gemeenten en voor sommige mensen. Een bekend geval is de situatie dat je gaat scheiden en een van de bewoners het huis moet verlaten, maar geen nieuwe officiele woonruimte kan vinden en daarom in een caravan of vakantiewoning gaat wonen. Hij/zij kan zich dus niet op een nieuw adres inschrijven en blijft dus geregistreerd op het oude adres. Een gemeente verwijdert alleen een registratie als je je bij een andere gemeente inschrijft (of als je emigreert).

Dat kan een probleem zijn voor de achterblijvende partner als die bijvoorbeeld een uitkering of toeslag wil aanvragen. Doordat de vertrokken partner niet wordt uitgeschreven, kan het recht op uitkering of toeslag vervallen. Je kunt dan als bewoner niet naar de gemeente gaan en die ander uitschrijven, dat moet de vertrekkende partner echt zelf doen.

Een ander probleem kan ontstaan als iemand verhuist naar een vakantiewoning. Omdat je daar officieel niet permanent mag wonen, weigeren sommige gemeentes om je daar in te schrijven. Dat is echter illegaal. De BRP is opgezet zodat de overheid informatie heeft over de werkelijke verblijfplaats van de burgers, niet om af te dwingen dat die burgers alleen op toegestane verblijfplaatsen gaan wonen.

[liberque]

Dat kun je nu ook al via http:://mijn.toeslagen.nl Probeer een huursubsidie aan te vragen en doorloop de stappen. Op een gegeven moment krijg je te zien wie er nog meer op je adres is ingeschreven (want dat heeft invloed op je subsidie). Zodra je dit ziet annuleer je de aanvraag en heb je weer wat meer info

[Bongoarnhem]

Je kan ipv huurtoeslag aanvragen ook gewoon rechtsboven op Mijn huishouden klikken. Scheelt je wat werk 😉

[snrwo1]

daarvoor moet je bij je eigen gemeente zijn.

[jongetje]

Dat klopt, maar voor de APK moet je bij het rdw zijn en dat is toch ook te zien?

[Globber]

In deze app kun je het niet zien, maar ik meen op de website van de toeslagen wel (onder mijn huishouden).

[SED]

Wel opvallend dat de bsn nummers van mijn directe familie inzichtelijk zijn.

[GEi]

Dat viel mij ook op. BSN, geboortedatum etc. Het ik dat ik goed met ze kan, maar als je kwaad in de zin hebt zou je wellicht identiteitsfraude kunnen plegen met deze gegevens. Verder weinig toegevoegde waarde tov mijn.overheid.nl.

[PhilipsFan]

Inderdaad, ik zie het ook net. Wel handig dat is de BSN's van m'n kinderen kan zien (puberleeftijd), niet zo handig dat zij dus ook die van mij kunnen zien. Kinderen zijn zich niet zo bewust van veiligheidsrisico's, zeker niet met gegevens.

[AadFrancissen]

Er zijn zoveel meer van mijn gegevens die door de overheden gebruikt worden, die ik zou willen inzien. Welke gegevens, welke organisatie, met welke reden, wanneer en hoe vaak.

Het liefst zou ik ook toestemming willen verlenen voor het gebruik van deze gegevens (als er geen wettelijke basis voor is om mijn toestemming te omzeilen).

Mooie ontwikkeling, deze mijn omgeving. We staan nog maar aan het begin van het ontsluiten en de inwoner digitaal centraal te zetten.

[Havelock]

De Europese is ook al bezig met digitale iD :
https://youtu.be/BHfSGi3JNb0

Zo lang er mensen zijn die misbruik maken van mijn gegeven zo als belastingdienst gebeurde bij de toeslagen affaire maak ik erg zorgen om deze techniek!

Maar ik ben bang dat dit toekomst alleen maar voor meer problemen zorgt!

[derkesthai]

Voor bijvoorbeeld de uitwisseling van je zorg gegevens kan / bestaat dit al.

Volgens mij wisselen overheidsinstanties niet per se data uit maar maken meer gebruik van dezelfde data bronnen, zoals het basisregister. Denk dat die uitwisseling ook vrij functioneel is, zoals dat je automagisch wegenbelasting gaat betalen als je een auto op je naam zet.

Als mijn woningcorporatie mijn inkomensgegevens opvraagt bij de belastingdienst krijg ik daar altijd een brief van. Dat is volgens mij ook de bedoeling als niet-overheid dat opvraagt.

[AadFrancissen]

Die gegevensuitwisseling is ook altijd functioneel, dient een doel en heeft een juridische grondslag. Maar heel veel daarvan zie je niet. Terwijl dat voor het bewustzijn wel goed kan zijn. Op dit moment, als je naar de gemeente gaat en aan de balie vraagt: mag ik alle gegevens die jullie over mij hebben over twee dagen ontvangen? Dan gaan ze hard zweten of hard lachen. Als het al zou lukken, dan zou het eerder twee weken duren.

[derkesthai]

Ik denk niet dat de gemeente zoveel gegevens heeft over mensen, maar ze kunnen waarschijnlijk wel veel dingen opvragen. Daar hebben we niet altijd weet van, dat is waar.

Ik heb echter mijn twijfels of dit écht zo vaak gebeurt, of dat we dat alleen maar denken omdat we het niet kunnen zien.

[Daoka]

Ik ben wel benieuwd of hier een juridische verschil in zit. Ons bedrijf heeft een registratie systeem gekocht en de data wordt opgeslagen bij hun. Dan zouden het ons bedrijf dus "geen data" hebben. Ik denk niet dat het klopt. Ook al is de data niet intern in het bedrijf is het nog steeds onze data. Zodra ze het kunnen opvragen zie ik het dus als dat ze de informatie hebben. Zou die computer gehackt worden en via de programma of website de data opgevraagd wordt kunnen hun niet zeggen dat hun niet schuldig zijn omdat ze de data niet hebben.

[derkesthai]

Data is best wel ingewikkeld, want 'eigendom van data' bestaat juridisch niet. Er zijn wel andere wetten die dit regelen, bijv. databankenrecht en bescherming van bedrijfsgeheimen. In principe heeft de producent van de data de rechten op de data, en niet de eigenaar van de gegevensdrager. Data is dus niet hetzelfde als het fysieke medium waar de data op is vastgelegd.

[CherandarGuard]

Tja, het probleem is dat dat per instantie apart ingericht moet worden. Wanneer jouw gegevens ergens worden gebruikt, valt dat weer onder de specifieke gebruiksvoorwaarden die daar aan hangen, met daarbij weer een eigen gegevensverwantwoordelijke, en weer een eigen inzageproces, et cetera.
Bij afzonderlijke instanties wordt er wel aan gewerkt om inzageverzoeken makkelijker te ontsluiten, maar anderen zullen daar helemaal niet mee bezig zijn, als randzaak van hun proces.

Wat dat betreft zou een meer centrale regie hieromtrent wel een goed idee zijn.

[chickpoint]

Op Android 12 (Pixel) heeft deze app hetzelfde probleem als de Berichtenbox app.
Je kunt de app niet openen, omdat deze automatisch naar een split screen verspringt en daarna een random andere app opent.

https://www.reddit.com/r/..._replaced_with_app_pairs/

[readefries]

Ja, wil een beetje jammer. Op alle Apps van ze staat al een tijdje in de reviews dat ze stuk zijn, maar ze lijken er niet echt iets aan te doen.

Dit terwijl de combinatie de huidige versie van Android is met het referentietoestel. Ik vind dat eigenlijk best wel een grote faal van Logius 😑

[hbt68]

mijn pixel kan het ook niet, iOS no problem

[Reactie gewijzigd door hbt68 op 22 juli 2024 16:22]

[dimdek]

Weer een app die onze overheid op onze kosten heeft laten ontwikkelen en die je alleen officieel kunt krijgen als je een Apple of Google account hebt waarbij je je hele privéleven deelt met een Amerikaanse commerciële partij. Wanneer mogen mijn gegevens nu een keer bij mij (of ten minste bij een Europese partij) blijven als ik een overheidsapp gebruik?

[Bob Popcorn]

Precies. Ik zie niet in waarom deze app niet gewoon browser based kan blijven, zodat je alleen voor authenticatie afhankelijk bent van een app.

[Nimja]

*kuch* - https://mijn.overheid.nl/

[lvmeijer]

Net de app geprobeerd en was al bekend met de website. Ik vind de user experience van de app wel goed werken, en ook handige features zoals een notificatie wanneer je identiteitsbewijs verloopt.

[PhilipsFan]

Waar heb je het in vredesnaam over? Je deelt helemaal niks. Apple of Google weten alleen dat je de app hebt gedownload, maar hebben uiteraard geen inzage in de gegevens, dat zou een mooie boel zijn.

Overigens ben je op geen enkele manier verplicht om die app te gebruiken. De gegevens zijn ook gewoon beschikbaar op mijnoverheid.nl, de app is alleen een wat handiger manier om ze te bekijken.

[Loggedinasroot]

Hij heeft het waarschijnlijk over het feit dat DigiD gaat stoppen met sms als 2FA.

Dus moet je de App gaan installeren wat ze niet als losse APK willen aanbieden en ook geen uitleg geven over waarom er trackers inzitten.

Ze hebben een interview gegeven met Tweakers of security.nl waar ze nogal matig antwoorden.


Tldr: koop een Android/Apple anders kan je analoog je belastingaangifte gaan doen. Als zoiets nog kan, geen idee eigenlijk.

[dimdek]

Wat ik bedoel is dat je een telefoon moet hebben met het Apple IOS of Android inclusief GAPPS. Anders kun je de apps niet downloaden. Dat de store weet welke apps je installeert is niet zo heel interessant (hoewel het wel bijdraagd aan het profiel dat van je wordt gemaakt). Het vervelende in mijn ogen is dat de Stores niet losstaan van het OS. Ze werken alleen als je ook toestaat dat Apple en Google je hele device beheren en dus toegang hebben tot al je data (lokatie, contacten, agenda's, berchten, health, microfoon, camera etc.). De implicatie van het verspreiden van zo'n app is dus dat je mensen actief stimuleert om al hun data te delen met deze twee bedrijven. De Nederlandse overheid maakt hiermee dus reclame voor deze Amerikaanse bedrijven. Sterker nog, er is geen alternatief dan een account bij een van deze bedrijven maken. We hebben het dus over apps die op kosten van alle Nedelanders worden ontwikkeld en die niet voor alle Nederlanders beschikbaar zijn als ze geen account bij Apple of Google willen (en dus akkoord gaan met bijbehorende voorwaarden). Ik weet niet of je deze voorwaarden al een helemaal hebt doorgelezen, maar ik werd er niet gelukkig van. Mijn telefoon draait geen IOS of Google Android. Ik zou de apk via de Aurora Store kunnen downloaden, maar dat is geen officiële manier en daarbij zijn gek genoeg de apps van de Nederlandse overheid ook nog eens afhankelijk van GSF omdat ze gebruik maken van luie programmeurs die graag wat van Google lenen in ruil voor van data van de gebruikers. Zo weet Google niet alleen dat je de app hebt, maar ook wanneer en waar je die gebruikt. Als onze overheid van mening is dat we straks allemaal gebruik moeten maken van hun apps (zoals DigiD) dan denk ik dat we een rele rare situatie creëren. Ik vraag me ook af of die nog overeenkomt met de AVG (want Google Analytics was dat ook niet).

[PhilipsFan]

Je overdrijft schromelijk. Apple en Google krijgen die informatie die je opnoemt (contacten, locatie, agenda's, etc) alleen na toestemming. Ik weet niet precies hoe het bij Google werkt, maar bij Apple kun je het knopje voor contacten of locatie gewoon uitzetten en dan blijven ze op je device.

Ik vraag me af of je het wel op de juiste manier beschouwt. Je ziet het ontwikkelen van een app dus als reclame voor Google of Apple, maar op dit moment zijn IOS en Android de enige besturingssystemen voor de massamarkt, dus dan is het toch logisch dat de overheid de app ontwikkelt voor die systemen? Als ze een app voor Symbian zouden ontwikkelen, dan zou niemand daar wat mee opschieten. De app is geen reclame voor de telefoon waar het op draait, het geeft burgers de mogelijkheid om hun data in te zien via het apparaat dat ze toch al gebruiken.

Ik zie niet in hoe dat anders zou kunnen. Als je de app niet wilt gebruiken, dan kun je naar de website gaan. Je zou kunnen beargumenteren dat daar dezelfde informatie zichtbaar is en dat die website het ook doet op telefoons, dus dat de app in feite overbodig is. Maar de trend is nu eenmaal naar apps, veel mensen vinden dat ook handiger.

[dimdek]

Apple en Google hebben allerlei 'privacyvriendelijke' instellingen waarbij je apps (van derden) de toegang tot gegevens kunt ontzeggen. Het OS heeft echter toegang tot alles en dat kun je niet uitzetten. Ze beschermen je dus tegen iedereen behalve zichzelf. Android bestaat ook in niet-Google vormen, (bijvoorbeeld LineageOS) maar Google heeft het GSF opgebouwd met 'essentiele' functies zodat programmeurs apps maken die daar gebruik van maken, waarna de apps niet meer werken op niet-Google Android. De apps die onze overheid voor ons ontwikkelt maken ook gebruik van dat GSF en dat zou niet nodig hoeven te zijn. Er is bijvoorbeeld een Duitse variant van de Corona-App die werkt zonder GSF en dus werkt op niet-Google Android telefoons.
Zolang dit soort apps voor veel Nedelanders de primaire reden zijn om een smartphone te bezitten wordt er dus actief gestuurd op het bezit van ofwel een Apple of een Google-Android telefoon. Voor alternatieven is er dan helemaal geen ruimte meer. Die komt er ook niet, want de apps worden alleen ontwikkelt voor de meest gebruikte telefoons. Ik snap dat het geen zin heeft om een app te ontwikkelen voor een amper gebruikt OS, maar ze zouden hem wel kunnen ontwikkelen voor OSsen die Android apps kunnen draaien. Daar zijn er een heleboel van (zelfs Windows 11 gaat het ondersteunen). De distributie zou ook niet alleen via Apple en Google moeten plaatsvinden. Er zijn alternatieve Stores die geen account vereisen en ze zouden ook via een overheidswebsite te downloaden moeten zijn. We zouden het toch ook niet accepteren als de overheid twee banken zou aanwijzen waarmee je subsidies of belastingteruggaves kunt ontvangen. Als je daar gebruik van wilt maken moet je bij een van die banken een rekening openen. Anders maak je toch gewoon geen gebruik van de subsidies/teruggaves. Als ze dat lang genoeg doen dan heeft iedereen een rekening bij een van die twee banken. Dat is wat hier ook gebeurt.
Door steeds meer te pushen naar het gebruik van de DigiD app en nu ook deze app, kun je straks niet anders dan een account openen bij Apple of Google (want zonder account geen app). We worden in die zin dus min of meer gedwongen om voorwaarden goed te keuren die we anders nooit zouden accepteren (een deel van de gebruikers interesseert het niet, maar er zijn goenoeg Nederlanders niet niet blij worden van de inhoud van de voorwaarden die ze moeten accepteren bij de ingebruikname van hun mobiele telefoon en account voor de store).

Er is wel degelijk een alternatief: De Android apps kunnen zonder afhankelijkheid van GSF worden ontwikkeld en worden gedistribueerd via F-Droid of een overheidswebsite (de apps van bijvoorbeeld Synology zijn ook via hun eigen website te downloaden). De echtheid kan dan met een checksum of hash worden gecontroleerd. Voor Apple is er geen alternatief (hoewel het er steeds meer naar uitziet dat Apple gedwongen gaat worden om een alternatieve Store toe te staan binnen hun ecosysteem). Op die manier zouden Nederlanders een keuze hebben om een Google of Apple telefoon te kopen of een alternatief systeem te gebruiken (zoals straks hun Windows 11 laptop, een Huawei telefoon, het Europese Sailfish OS (voorheen Symbian) of LineagOS). De Nedelandse ontwikkelaars van de Fairphone zijn in ieder geval klaar voor alternatieve OSsen op hun smartphone.

[PhilipsFan]

Okee, dat is wel een valide punt. Als DigiD straks alleen nog maar werkt met de DigiD app, dan worden alle Nederlanders gedwongen om een telefoon van Apple of Google te gebruiken, dat moeten we niet willen. Maar volgens mij is dat ook de reden dat sms altijd zal blijven als authenticatiemogelijkheid, want er zijn ook Nederlanders die geen smartphone willen, er geen kunnen betalen of een smartphone niet kunnen begrijpen. Dus laat sms blijven.

Wat Apple betreft, daar zie ik niet zoveel problemen. Het verdienmodel van Apple hangt niet af van gegevens die ze verzamelen over hun gebruikers. Android is een ander verhaal, en daar zijn ook alternatieven. Maar dan heb je het wel over heel principiele gebruikers, ik denk dat 99,9% van de mensen er niet mee zit dat Google weet dat je een app van de overheid hebt geinstalleerd. Om nu voor die 0,1% een hele aparte methode te implementeren, die ook nog eens lastig is om te gebruiken (welke normale persoon weet nu hoe je een checksum moet controleren), ik weet het niet. Principieel heb je gelijk en zouden we niet afhankelijk moeten zijn van deze grote bedrijven, maar praktisch gezien...

[dimdek]

Ik denk dat het bijna niemand interesseert of Google weet dat je een overheidsapp hebt geïnstalleerd. Wat de meeste gebruikers niet beseffen is dat door akkoord te gaan met de Google voorwaarden ze ook op de hoogte zijn van je lokatie op elk moment, de mensen waarmee je communiceert en eventueel ook waarover, de winkels die je bezoekt, de zoekopdrachten die je ingeeft, agenda-afspraken, de netwerken waarop je inlogt en de bijbehorende passwords, mogelijke gezondheidsgegevens etc. Kortom je hele gedragspatroon. Dan kun je nog redeneren dat het je niet boeit als op basis daarvan een advertentie wordt getoond, maar er zijn nog veel meer mogelijkheden voor profielen die ingrijpender zijn. Denk aan mogelijke toelating tot scholen/studies, hypotheekverstrekkers, banken en (zorg)verzekeringen, toegang tot bepaalde landen.
Of Google bij de interpretatie ook rekening houdt met cultuurverschillen zullen wij nooit weten maar situaties als een man die van zijn bed werd gelicht toen hij zijn collega's een sms in de trant van 'knallen' had gestuurd voor de beurs waar ze zouden staan, zijn niet uitgesloten. Dat is voor mij de reden dat ik niet mijn hele leven met één partij wil delen. Ik ondersteun trouwens al jaren mensen (veelal ouderen) met allerlei digitale zaken en mij is wel duidelijk dat niemand vraagt om Google telefoons, maar dat die gewoon in winkels als enige optie worden aangeboden (naast Apple, wat mestal een bewuste keuze is). Voorwaarden worden niet besproken en men 'moet' gewoon even een gmail account aanmaken (en anders doen de winkels dat voor je). Als er dus alternatieven worden aangeboden zouden veel gebruikers daar geen enkel bezwaar tegen hebben. Helaas worden die alternatieven door Google buitenspel gezet (via deals met producenten). Mijn mening is dus dat de markt best zijn werk mag blijven doen, maar dat het buitenspel zetten niet moet worden gevoed door onze overheid.
Wat betreft Apple; daarover staan op Tweakers toch ook geregeld artikelen die gaan over hun datavergaring. Het is geen hoofdinkomen, maar wel een mooie bijvangst geworden. Mij was een paar jar terug al opgevallen dat Apple je goed in de gaten houdt. Mijn vrouw heeft een iphone en na onze verhuizing twee kilometer verderop heeft Apple nog een half jaar berichten naar haar gestuurd dat ze 'bijna' thuis was. Wat daar het doel van was...?

[Globber]

Weer een app die het bereik van de overheid vergroot. Jij wilt het misschien niet gebruiken, maar andere mensen wel, en de overheid haar taak is om dit soort informatie toegankelijk te maken voor iedereen en niet alleen de mensen die de website willen.

Jij kunt gewoon verder met het gebruiken van de website die al een hele tijd online staat, de app voegt niks toe wat jij vanaf Linux (neem ik even aan) niet kunt doen. Maar voor mensen die het wel op hun telefoon willen is dit een mooie toevoeging, dus wat is het probleem daarmee?
Even los van het feit dat het natuurlijk niet zo is dat alle gegevens uit die app naar Apple/Google worden gestuurd.

[dimdek]

I zeg niet dat ik geen app wil gebruiken, maar vraag me af waarom die app alleen via deze twee platforms wordt verspreid. Dat is niet nodig tenzij Google een vereiste is voor het gebruik van de Android app. Ze zouden ook F-Droid kunnen ondersteunen of de app via een download vanaf de overheidssite kunnen toestaan (gewoon de apk downloaden).
Verder zeg ik niet dat Apple/Google de inhoud van de app kunnen monitoren. Daarvoor heb ik te weinig kennis van beide besturingssystemen. Wel zeg ik dat als de app gebruik maakt van GSF er data van en naar Google gaat op het moment dat je de app gebruikt. Dat kan waardevolle informatie zijn voor Google en is ook de reden dat ze 'gratis' code verstrekken zodat op elke Android telefoon GSF komt.
Ik denk dat de overheid ons dient te beschermen zonder dat mensen alle ins en outs moeten weten van hun device. daarom vind ik het dus raar dat onze overheid hier 'blind' gebruik van maakt.

[Drogo]

Waarom wil jij een app gebruiken als je je zo druk maakt over je persoonsgegevens? Ga naar de Mijn Overheid website die al sinds jaar en dag bestaat.

[Triblade_8472]

Weet je, ik had ook geen idee dat die site bestond... Ik dacht ook echt dat die app er als eerst was.

Bedankt voor de info!

[JackBol]

Met gemeenschapsgeld worden er ook wegen in Groningen aangelegd die ik helemaal niet nodig heb.

[dimdek]

...maar er wordt geen voorwaarde gesteld dat je er alleen op mag rijden met een Volkswagen of Toyota. Dan zou je er waarschijnlijk anders over denken.

[JackBol]

Volgens mij stelt de overheid voldoende voorwaardes voordat je over die weg mag rijden.
O.a. bezit van een rijbewijs, de auto moet toegelaten zijn in de EU, de auto moet gekeurd zijn, etc.

En er zijn mensen die geen auto hebben. Dus die betalen ook voor niets mee aan die weg.

[Reactie gewijzigd door JackBol op 22 juli 2024 16:22]

[dimdek]

Maar voor de app is een Apple of Google account verplicht. Andere opties worden uitgesloten.

[nachtnet]

Totdat de gebruikte API lek blijkt te zijn en alle gegevens het Darkweb op verdwijnen

[Ro-Maniak2]

Inderdaad. In 3, 2, 1…

Waar is de opt-out? Of beter de opt-in!

“Bedankt, ik wil niet dat mijn gegevens geaggregeerd worden aangeboden via 1 api.”

[Reactie gewijzigd door Ro-Maniak2 op 22 juli 2024 16:22]

[jerkitout]

Vind ik best een kortzichtig comment voor tweakers. De gegevens bestaan al, ze zijn al online beschikbaar, dit is alleen een andere manier van het zichtbaar maaken. Als de authentiek ruk is, dan zal de gegevens al op straat liggen omdat hetzelfde is via app of via de website.

[Ro-Maniak2]

Dat vind ik een kortzichtig comments voor tweakers. Voor zover ik het kan overzien hoeft een hacker nu maar toegang tot één API te krijgen om in één keer al jouw gegevens - die zo netjes worden opgesomd in het artikel hierboven - geautomatiseerd naar binnen te halen.

In ieder geval de gebruiker zelf moest daarvoor eerst nog langs een aantal (digitale) loketten. De hacker dan neem ik aan ook.

En als jij gelijk hebt dat de achterkant van dit alles er in wezen dus al was, dan richt mijn commentaar zich daarop in plaats van deze app die dan inderdaad alleen front end is.

[EDIT]

Stukje goed nieuws wellicht: ik dacht ik log dan maar eens even in op mijn.overheid.nl. Die zegt: uw account is nog niet geactiveerd. YESS! Dat laten we dus mooi zo, wellicht is dat effectief een opt out (maar dan zou je nog steeds moeten weten hoe dit allemaal aan de achterkant zit.)

[Reactie gewijzigd door Ro-Maniak2 op 22 juli 2024 16:22]

[EldraziKlap]

Nou, ik vind inderdaad dat dit wel een opt-in mag zijn ja

[beerse]

Op https://mijn.overheid.nl/ zie ik dat het uit 2 delen bestaat. Voor de berichtenbox is er volgens mij altijd al een opt-in geweest. Daar heb ik nooit voor gekozen en ik heb daar ook nog nooit ingelogd en ik ga er van uit dat daar voor mij nog geen andere berichten staan dan uitnodigingen om meer zaken aan mijn berichtenbox te koppelen.

Over de gegevens die ze van jou hebben, dat andere deel, daarvan is het volgens mij iets moeilijker om je er aan te onttrekken. Net zoals ik ook af wil van het abonnement op de belastingdienst

[NoahAmber]

De opt-out is volgens mij de app niet installeren

[Ro-Maniak2]

Dat kan je je afvragen - weten we dat? Of zijn alle gegevens sowieso wel via de API beschikbaar van alle onderdanen, maar neem je ze dan gewoon niet af? Ik vermoed dit laatste.

[supersnathan94]

Om heel eerlijk te zijn denk ik dat exact dit niet zomaar gaat gebeuren.

Als je met DigID wil kunnen koppelen (zeker op dot niveau) zijn er best wel strenge eisen aan verbonden die je ook moet laten auditeren.

[xiphoid]

Ja, pff, dat is ook meteen het eerste wat er bij mij naar binnen kwam als gedachte. Gezien hoe geweldig het is gegaan met de andere apps, en de corona apps.

[dakathefox]

Voorbeelden? Want de corona-app werkt verder toch prima?

[LiquoriceTwist]

Ik denk dat hij het heeft over twee incidenten. De NL-Alert app en de CoronaMelder app die te maken had met een issue waarbij voorgeïnstalleerde apps toegang hadden tot log-files op je Android telefoon.

Voor de rest is er geen datalek geweest, althans, zover ik weet als het gaat om de apps? Denk toch wel echt dat de zwakste schakel bij dit soort dingen social engineering is. Kijk maar naar het laatste akkefietje waarbij iemand zijn 2FA akkoord had gegeven nadat z'n Belastingdienst Azure log-in gegevens op z'n privé GitHub stonden.

[Reactie gewijzigd door LiquoriceTwist op 22 juli 2024 16:22]

[Mizgala28]

Via deze app kunnen Nederlandse staatsburgers persoonlijke informatie die de overheid over hen heeft opgeslagen, terugvinden.

Dus als je vast in Nederland woont, maar geen NL nationaliteit hebt dan heb je pech

Of lees ik dit nou verkeerd?

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 22 juli 2024 16:22]

[bilbob]

als je een digi-d hebt kan je erbij

[fsfikke]

Nee hoor, enkel een DigID is niet voldoende. Na inloggen met DigID op Mijn-Overheid kan je onderstaande melding krijgen

Geen toegang
Volgens onze gegevens komt u op dit moment niet in aanmerking voor een MijnOverheid-account. Er wordt een MijnOverheid-account voor u aangemaakt als u de Nederlandse nationaliteit hebt of in Nederland woont, en 14 jaar of ouder bent.
Klopt dit niet? Neem dan contact op met uw gemeente.

[Globber]

Maar dit klinkt wel meer als een situatie waar iets fout is gegaan, of waar iemand dus én geen NL nationaliteit heeft én niet in NL woont maar wel een DigiD heeft.
In de praktijk is een DigiD dus wel degelijk de enige eis.

[fsfikke]

In de praktijk is voor veruit de meeste gevallen DigID de eis. Maar in dit voorbeeld gaat het wel om een specifieke groep mensen die in Nederland wonen maar toch geen MijnOverheid account krijgen.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 22 juli 2024 16:22]

[Stijnvi]

Waarschijnlijk zal de voorwaarde gewoon zijn dat je een DigiD (dus ook een BSN) hebt

[Hogarts]

Praktisch gezien heb je dan idd pech.

Het wordt ook vrij problematisch als een overheid gegevens vrij gaat verschaffen aan niet-inwoners.
Daarvoor moeten ze allerlei gegevens gaan samenvoegen om een niet-inwoner uniek identificeerbaar te maken waarvan het twijfelachtig is of dat zomaar mag.

Zie bijv de discussie tussen EU en Amerika.

Voor NL-burgers mag de NL-overheid alles samenvoegen onder een BSN, maar als iemand geen BSN heeft...