'Europees overleg met Apple en Google is nodig om coronatracking te verwijderen'

De Begeleidingscommissie Digitale Ondersteuning Bestrijding Covid-19 heeft minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers laten weten dat hij de uiteindelijke afschaffing van CoronaMelder niet moet onderschatten. Zo zou Europees overleg met Apple en Google vereist zijn.

De commissie benadrukt tegen minister Kuipers het belang van een zorgvuldige afbouw van digitale middelen en bijbehorende anonimisering en dataverwijdering. "De uiteindelijke afschaffing van CoronaMelder bijvoorbeeld, vereist nog te initiëren Europees overleg met Google en Apple om de tracking van bluetoothberichten in de achtergrond weer uit Android en iOS te verwijderen."

Verder wijst de commissie op het belang van de keuze tussen directe en volledige afschaffing van een coronatoegangsbewijs als CoronaCheck óf een 'waakvlamstand', waarbij het systeem deels in stand kan worden gehouden met het oog op de toekomst. "Dit heeft namelijk ook weer directe consequenties voor het aanhouden van de enorme databases met test- en vaccinatie- en andere persoonsgebonden data, maar ook voor het in stand houden van testinfrastructuur."

De commissie geeft aan 'uiterst bezorgd' te blijven over de grote hoeveelheden verzamelde persoonsgegevens, waaronder medische data, bij de vele partijen. De commissie adviseert dan ook om een plan te maken voor het laten verwijderen en in ieder geval anonimiseren van covid-data in het COVID-vaccinatie Informatie- en Monitoringssysteem en bij de GGD’en en particuliere testbedrijven.

Het gaat om het laatste advies van de Begeleidingscommissie Digitale Ondersteuning Bestrijding Covid-19. De commissie schreef het advies eind februari, maar het werd vrijdag opgemerkt door Security.nl. De minister maakte begin februari bekend de commissie op te heffen.

Reacties (99)

[MartijnHavinga]

Nu kan ik het natuurlijk verkeerd begrepen hebben, maar voor zover ik weet slaan Google en Apple helemaal geen gegevens op. Ze faciliteren alleen het op de achtergrond uitzenden en ophalen van GUID's. Het daadwerkelijk verwerken van die gegevens wordt toch door de apps gedaan? Als de desbetreffende apps dan door hun ontwikkelaars (lees degenen die het ontwikkelaars account beheren op de app stores) van de app stores gehaald worden is het probleem toch opgelost?

[wica]

De commissie adviseert dan ook om een plan te maken voor het laten verwijderen en in ieder geval anonimiseren van covid-data in het COVID-vaccinatie Informatie- en Monitoringssysteem en bij de GGD’en en particuliere testbedrijven.

Eigenlijk best bizar, dat ze vinden dat ze nu met een masterplan moeten komen. Had persoonlijk wel gehoopt, dat ze dit bij het starten geregeld hadden.
Anders gesteld, wij weten niet waar onze data allemaal is en wie wat er mee doet.

[Muna34]

Vanaf het begin was het op Europees niveau al niet goed geregeld. Heb een kennis geholpen met een vakantie naar Spanje te boeken en daar vroegen ze allemaal data op die een reisorganisatie of de spaanse overheid totaal niet hoort te vragen. O.a. een kopie van paspoort en BSN. Dit was voor het kunnen tracken van mensen die destijds naar Spanje op vakantie gingen.

Met andere woorden, zelfs buiten de app om zijn er op Europees niveau, zware overtredingen omtrent persoonlijke gegevens en de verwerking daarvan gemaakt. Ik stond werkelijk echt met grote ogen naar het hele gebeuren te kijken toen ik het samen met die kennis aan het invullen was en heb gewezen op de risico's.

Zoals je al aangeeft mag je dat tegenwoordig eigenlijk wel terecht verwachten. Als programmeur heb ik wel eens een dergelijk "draaiboek" over de verwerking van data gezien en daar zit een kop en een staart aan. Zoals dit nu in het nieuws gebracht wordt lijkt hier geen aandacht aan besteed te zijn; wat erg kwalijk is.

Echter, we moeten niet de illusie hebben dat alles volgens de regeltjes is gegaan tijdens deze periode. Ik weet in ieder geval uit persoonlijke ervaring dat zowel Spanje en Frankrijk gegevens hebben opgevraagd aan reizigers die totaal niet zouden mogen in een normale setting.

[wica]

Echter, we moeten niet de illusie hebben dat alles volgens de regeltjes is gegaan tijdens deze periode

Die illusie heb ik ook totaal niet. Er zijn wel meer fouten gemaakt, dat het parlementaire enquête rechtvaardigt. Ik hoop alleen, dat deze enquête zich niet alleen richt op Nederland, maar ook wat er binnen Europa verkeerd niet goed is gegaan.
Zodat we betere wetgeving en afspraken voor in de toekomst gaan krijgen.

Ergens dit jaar, moet de uitkomst komen.
https://www.parlement.com...amer_stemt_unaniem_in_met

[Tjidde]

Fouten maken mag. Het is niet altijd even fijn en handig maar de mens is niet goed genoeg om foutloos het leven door te gaan.

Echter het beeld wat Muna schetst is in mijn op topic geen fout maar gewoon wanbeleid. Overal binnen de EU schreeuwen ze, stuur geen kopie van ID/Paspoort als dit niet nodig is. Vervolgens lees ik dit. Wat zeker bij dit soort bedrijven echt niet zou mogen gebeuren. Nood breekt wetten maar dan moet het wel toevoeging hebben op de nood en niet maar om data te verzamelen.

Wat ik denk er gebeurd is dat ze maximale informatie zijn gaan harken zodat als je iemand tegen zou komen met corona dat ze dan alles van je weten. Terwijl een telefoonnummer of e-mailadres zou volstaan. En hierbij niemand heeft gedacht vragen wij niet te veel? Mag dit wel?

[Reactie gewijzigd door Tjidde op 22 juli 2024 23:39]

[Cyberpuppy]

Klopt wel wat je zegt. Maar is aan de andere kant ook wel weer heel gek. Toen het nodig was kon men dit in geen tijd implementeren. Nu we er van af willen schijnt het allemaal moeilijk te zijn. En dan heb ik het dus specifiek over het stukje OS wat het mogelijk maakt om te zien bij wie je in de buurt bent geweest, want daar lijkt dit artikel naar te verwijzen

[Buntuhein]

Gewoon ook al het moeten tonen van medische gegevens (prikken/ besmettingen) aan een willekeurige medewerker van een restaurant is toch eigenlijk bizar als je erover nadenkt en toch is dat heel gebruikelijk in bijvoorbeeld Duitsland.

[Muna34]

Ja en nee. Ik snap wat je zegt, echter die medewerkers kunnen enkel de registratie zien en niet de details hiervan. Over beide heb je natuurlijk persoonlijk invloed op. Je kan ervoor kiezen om de/een prik niet te nemen of een besmetting niet te melden (maar bijvoorbeeld toch je verantwoording te nemen door in quarantaine te gaan). Ik moet wel altijd denken aan hoe dit in de politiek redelijk geëscaleerd is.

Aan het begin meen ik me uitspraken te herinneren dat er geen onderscheid gemaakt zou worden en dat de keuze om wel of niet de prik te nemen aan de persoon zelf gelaten zou worden. Ik denk dat we allemaal wel weten dat mensen die de prik niet hebben genomen toch wel met zware nadelen hebben moeten leven de afgelopen 1,5 jaar. Even los van de motivatie hierachter. Ik respecteer wat een persoon hiervan zal denken en vrije keuze en de vrijheid van meningsuiting staan bij mij hoog in het vaandel.

En waar het mij hoofdzakelijk om gaat is dat de informatiestroom (hoofdzakelijk vanuit de politiek en de medische experts) enorm slecht verlopen is. Ik denk dat het Nederlandse volk nog nooit zo slecht is voorgelicht. Het is natuurlijk ook een enorme taak met de daarbij horende verantwoordelijkheid. En zoals deze informatie huidig verwerkt en toegepast wordt is iets waar ik mijn vraagtekens bij zet.

Ik heb alle registraties maar ik hoop echt dat er geen verdere gevolgen gaan komen voor deze registraties. Dat is namelijk een gevoel wat ik op het moment wel heb. Er is een berg data in omloop op Nationaal en Europees niveau waar zorgvuldig mee omgegaan moet worden. Zoals ik het gezien heb is er vaker onverantwoordelijk omgegaan met deze data en dat schept niet veel vertrouwen.

[Reactie gewijzigd door Muna34 op 22 juli 2024 23:39]

[dimdek]

Helemaal als je bedenkt wat de ontwikkeling van het appje heeft gekost. Krankzinnig gewoon.

[Buntuhein]

En dan ga je naar het (verre) buitenland en daar vragen ze dan het oude vertrouwde gele boekje.....

[PhilipsFan]

Klopt, zo werkt het inderdaad. Als de betreffende apps worden verwijderd (uit de appstore of gewoon door de gebruikers) dan blijft de bluetooth functionaliteit wel behouden in het besturingssysteem, maar wordt het niet meer gebruikt. De gebruiker kan de functionaliteit zelfs apart uitzetten in de instellingen (bij Apple iig) zodat apps er ook niet stiekum misbruik van kunnen maken.

In mijn ogen de beste situatie. Mocht er een nieuwe pandemie optreden, of er komt alsnog een schadelijkere variant van covid, dan hoeven we alleen maar een nieuwe app te maken en kan het zo weer gebruikt worden.

Overigens mag de GGD in dat geval ook wel eens beter geinstrueerd worden. Ik heb genoeg positieve testen gezien in mijn omgeving, zelf ook meegemaakt, maar nog nooit gehoord dat iemand gevraagd is om dat via die app te melden. Feitelijk werd het dus al niet gebruikt en heeft het alleen maar batterijcapaciteit gekost van iedereen die dacht iets handigs bij te dragen...

[rko4u]

Ik mag hopen dat ze geen volledig nieuwe app maken, maar gewoon de huidige weer als basis gebruiken. Ik ben alleen bang dat ze inderdaad weer bij 0 zullen beginnen.

[johanw777]

Je moet wel Google toegang tot je locatiegegevens geven om dit uberhaupt te draaien (al lijkt men nu in Android de Bluetooth en locatie permissie los te gaan trekken), en Google slaat die natuurlijk braaf op. Een van de vele redenen waarom dit er bij mij niet op kwam.

[MartijnHavinga]

De app heeft wellicht locatiegegevens nodig, maar dat Google jouw locatie historie mag bijhouden (voor b.v. je tijdlijn in Google Maps) is een aparte instelling welke niet aan hoeft te staan.

[johanw777]

Als Play services aan die gegevens kunnen komen slaan ze ze ook op zo is meermaals gebleken. Of dat nu mag of niet. Dat vinkje zegt alleen of je dat in je eigen instellingen terug kunt vinden, als je tenminste een Google account op die telefoon actief hebt.

[MartijnHavinga]

Opslaan is 1, delen is 2.
Voor zover ik weet worden de gegevens allen lokaal opgeslagen op je telefoon. Ze worden niet gedeeld met Google / Apple. Als je geen app (meer) actief hebt welke de gegevens gebruikt dan staat de service ook uit / op pauze (en zijn de gegevens maximaal 2 weken later o.i.d. weg).
Mocht jij meer weten dan zie ik graag bronnen.

[johanw777]

https://www.newscientist....ch-off-location-tracking/

[rko4u]

Uitlezen en opslaan zijn twee verschillende zaken, blijkt maar weer uit de reacties hier.

[Alxndr]

Het zal wel aan mij liggen na een te drukke week werk, maar wat moet er nou door Apple en Google verwijderd worden?

Als ik de app verwijder zijn daarmee de permissies toch ook weg? En welke bluetooth berichten "op de achtergrond" gaat het over? En alle medische/gebruikers data staat, mag ik toch hopen, op servers van de opverheid en niet bij Google en Apple?

[oef!]

Het gaat niet om een app maar een raamwerk dat door het OS wordt aangeboden. Misschien is het handig om de Wikipedia pagina eens te lezen, daar staan je vragen uitgelegd.

[Alxndr]

top thanks.

Wat ik zei, ben zo gaar dat ik niet door had dat het om die app ging die bijhoudt of je bij iemand in de buurt bent geweest. Die app hebben wij hier in Spanje nooit gehad (of in ieder geval niet gebruikt)

[Buntuhein]

Eigenlijk zouden Apple en Google vanwege privacyinbreuken alle corona apps uit hun app stores moeten smijten en het onmogelijk moeten maken die troep te draaien. Zijn we in klap er van af en kunnen we weer doorgaan met leven. Geen EU bureaucraten voor nodig.

[beerse]

Rond Covid-19 denk ik aan de volgende apps:
De scanner app; Daar is een mooi voorbeeld van afbouwen bezig. Voorheen kon veel worden uitgelezen, nu alleen nog de 1G toegang: Het resultaat van de recente test, en iet meer de vaccinatie stand.

De CoronaCheck app: Dat is de tegenhanger van de scanner app. Deze laat het resultaat van een record op een server zien. Dat kan rustig worden afgebouwd. De achterliggende infrastructuur kan op een heel laag pitje worden gezet. De gegevens kunnen worden opgeruimd zoals was beloofd.

De CoronaMelder app: dat is iets dat contact meet tussen toestellen onderling. Dat zou heel erg goed kunnen en mogen worden afgebouwd. De apps zelf mogen een update krijgen dat ze niets meer doen, zodat de system-calls niet meer worden gebruikt.

En nadat die CoronaMelder app is bijgewerkt naar de niet-werken-stand. kunnen Apple en Google hun system-calls uit de systemen halen...

Natuurlijk zouden wij allemaal gewoon nu direct deze apps van onze toestellen halen. Maar wat doet de rest van nederland?

[xbeam]

Van mij mogen ze het juist uitbreiden naar meer griep varianten en andere besmettelijk ziektes.

[GertMenkel]

De overheid heeft besloten dat corona voorbij is, dan moeten de meld-apps nu ook verdwijnen. Ik was er groot voorstander van toen de pandemie nog volop doden veroorzaakte en de ziekenhuizen volstroomden, maar nu het toch voorbij is, mag het spul er weer van af.

Dit is een noodgreep, en dat "oog op de toekomst" van de overheid zien we wel weer bij de volgende pandemie. Met een beetje geluk zien we dat niet meer zolang wij leven; de boel op standy houden leidt alleen maar tot misbruik.

[moonlander]

De pandemie is gepauzeerd, wacht maar tot de herfst zijn intrede weer doet.

[comatoast]

In China is het alweer terug hoor
nieuws: Productie Foxconn en andere fabrikanten in Shenzhen ligt stil door lo...

[bytemaster460]

Daar hebben ze het stilgelegd vanwege de variant die hier nu ook heerst. Het door China gebruikte vaccin is lang niet zo effectief als onze vaccins en China stuurt veel te veel op aantallen besmettingen.

[Tjidde]

Heb ik altijd heel raar gevonden. Een stad met miljoen mensen of meer? Meer dan 200 besmettingen? Alles dicht, op slot niemand komt er in of uit zonder allerlei regels en testen.

Dit zou ik zien als een uitstel. Er is zoveel corona in de wereld dat het voorlopig nog niet weg is. Wij zijn ook bijna uit de epidemie((/pandemie) in Europa) en zitten bijna in een endemie(als ik de virologen op TV begrepen heb). Dan is de kans toch extreem groot dat bijvoorbeeld een stad als Shenzhen met 12 miljoen inwoners er een keer een golf van besmettingen.

[_Pussycat_]

Het werkte tot nu toe vrij goed. Misschien lukt het met Omicron niet meer, maar mijn familie in China heeft de laatste 2 jaar veel vrijer kunnen leven* en binnenlands reizen dan de familie in Nederland met de voortdurende lockdowns. Uiteindelijk was het geloof ik 1 week lockdown, en 1 week elke dag testen.

Denk eraan dat voor elke miljoenenstad die in het nieuws komt, er 100 andere zijn die geen lockdown hebben.

*Ik heb het hier uiteraard niet over politieke vrijheid

[RichardHarold]

Ik heb de afgelopen 2 jaar vanuit NL ook heel vrij kunnen reizen. Alleen heel regelmatig testen .

[CivLord]

Maar hoeveel schadelijker voor de economie is zo'n algehele lockdown, in vergelijking met de gedeeltelijke lockdowns die we hier hadden. Daar kan meteen niets meer, terwijl het hier maar voor een beperkt aantal sectoren is.
Een half jaar geleden, midden in een golf, hadden we een economische groei die vergelijkbaar was met die vóór de pandemie. In Cina hebben ze nog steeds groei, maar wel fors minder dan vóór de pandemie.
Het beleid in China werkt alleen wanneer je de grenzen dicht gooit. China was al zeer strikt in wie naar binnen en naar buiten mocht, dus was dat nog enigszins mogelijk. Voor minder strikte landen is het alleen voor geïsoleerde eiland-landen als Australië en Nieuw-Zeeland mogelijk, wanneer je bereid bent om je landgenoten die toevallig pech hadden in het buitenland te zijn bij het begin van de pandemie voor twee jaar uit hun eigen land te verbannen. En zelfs die landen is het niet gelukt om het buiten de deur te houden.

[_Pussycat_]

Moeilijk te zeggen, ik denk dat het wel meeviel. Maar ik probeer ook niet te zeggen dat dat de beste aanpak is; misschien is het dat niet, vooral niet op termijn.
Ik wilde alleen uitleggen dat het, in elk gevall vóór Omicron, best een werkbare strategie was.

[djwice]

Ik denk dat China wil dat haar bevolking geen bron zal zijn van verdere verspreiding, en ook daar geen twijfel over willen laten bestaan.

En zeg eens eerlijk, hoeveel mensen kan jij die corona kregen ná de versoepelingen in Nederland.

En wellicht ken je Nederlanders die toch naar buiten zijn gegaan voor een boodschap, zijn gaan werken, op vakantie gegaan of zijn uit gegaan buiten de gestelde regels om. Met de kans dat ze anderen hebben besmet.
Dat is iets heel anders dan zero-corona gedrag. Geef een ander geen ziekte, want je wenst niemand toe ziek te zijn of te overlijden.

[MacWolf]

Weet je nog de videos uit China aan begin van pandemie, dat mensen gewoon dood neervielen. Nergens anders in de wereld gezien.

Denk dat een hoop in scene was gezet. Maar waarom is me onduidelijk.

Hoe dan ook, ik neem de berichtgeving uit China met een korreltje zout.

[SirQuack]

Ik merk ditzelfde ook op bij bijvoorbeeld restaurants van Chinezen, daar zijn de coronaregels nog veel strenger en impactvol dan bij de buurtbistro op de hoek.

Naar ik mij heb laten vertellen is de Chinese campagne omtrent corona ook een heel stuk meer 'fear mongering' dan wat wij in Nederland / Europa gebruiken. Waar het hier een kalme "heb je klachten? blijf thuis en laat je testen" was, is het daar dus vermoedelijk meer "corona is écht heel gevaarlijk, wees enorm voorzichtig!".

Maar allemaal hearsay (wel uit eerste bron van één Chinees restaurant), dus neem dit niet voor directe waarheid aan.

[_Pussycat_]

Oorspronkelijk stierf ca. 10% van de geïnfecteerden... Betere behandeling en begrip van wat de ziekte doet maakte al veel verschil.

Zie Noord-Italië, waar ook bergen aan mensen stierven totdat men begreep wat er aan de hand was (tenzij natuurlijk dat ook in scène gezet is.... In dat geval is een discussie zinloos).

[JorzoR]

Totaal niet te vergelijken toch? Andere maatregelen. Andere vaccins. Ander klimaat. En daardoor ander beloop van de pandemie.

Volgens mij is wel duidelijk geworden dat iedere lockdown maatregel uitstel is van het onvermijdelijke; uiteindelijk raast er een variant door. In alle zero-Covid landen is dat uitgesteld, en uitgesteld, en uitgesteld.

Maar volgens mij zien we dat ieder land zijn portie krijgt.

[Shark.Bait]

Volgens mij is wel duidelijk geworden dat iedere lockdown maatregel uitstel is van het onvermijdelijke; uiteindelijk raast er een variant door. In alle zero-Covid landen is dat uitgesteld, en uitgesteld, en uitgesteld.

En dat was ook de bedoeling van de lockdown; de verspreiding niet stoppen maar vertragen/af te vlakken, om het zorgpersoneel zoveel mogelijk te ontlasten.

[Stoney3K]

Uiteindelijk zal het netto aantal mensen dat besmet raakt daardoor alleen niet minder zijn. Je zal dus nog altijd genoeg capaciteit op jaarbasis moeten hebben om dat netto aantal besmettingen, wat elk jaar weer voorkomt, op te kunnen vangen.

[Buntuhein]

in eerste instantie wel. Het zgn flatten the curve. En langzaam aan werd het een Pavlov reactie op besmettingscijfers,

[Verwijderd]

Er is een verschil tussen uitstel en uitstel. Nu hebben we hier in Duitsland 300K besmettingen en toch is het dodental een fractie van de eerste golven. En dat is gewoon omdat we:

1. Vaccines hebben dat de gevolgen van de infecties beperken
2. Veel mensen met natuurlijke immuniteit dankzij besmettingen en daar bovenop vaccinatie / boosters / herhaalde besmettingen, met als gevolg dat veel meer mensen intussen super immuniteit hebben.
3. Ziekenhuizen dat nu beter uitgerust zijn, veel ervaring hebben enz.
4. Beter ervaring. Minder experimenteren met wat werk en wat niet werkt.

300K dagelijkse besmettingen met de eerste golfen zou gerust 10 a 20 maal meer doden opgeleverd hebben.

Het probleem voor China is:

1. Dat ze een Vaccinatie gebruikt hebben met een lagere efficiëntie ( tegenover de origineel variant! ). Het probleem is dat nieuw nog sterker zijn.
2. Zo goed als geen natuurlijke immuniteit hebben. We zien de gevolgen in Hong Kong waar het dodental veel sterker is dan dat we hier hadden in Europa ( doden / 100k ). Want de virus heeft tijd gehad om zichzelf lekker te verbeteren in de rest van de wereld, waar we minder last hebben van die verbeterde virussen ( zie punt 1-2 boven ), heb je daar mensen met een bijna 2020 toestand + vaccine dat zelf tegen de originele minder goed is.
3. Minder ervaring hebben met de ziekenhuis opnames. Ja, men smeet er snel snelbouw dingen rond ( dat snel problemen hadden omdat het zo snel gebouwd was ) maar dat is niet hetzelfde als ervaring bij de medische staf.
4. Een grote en oudere bevolking dat, sorry als dit slecht overkomt /verwoord is, niet "gefiltered" is met de virus. De mensen dat het zwakste zijn tegenover de virus zijn hier al gestorven. In China heb je dat effect nog niet gehad.

China heeft een beleid gevoerd van lockdowns als de oplossing.

CCP: "Zie het Westen, de mensen dat sterven, de CCP beleid is het enige goede beleid". En zoals in zoveel dictaturen, is het enorm moeilijk om een beleid om te draaien want dat betekend toegegeven dat je beleid fouten heeft. En de overheid in China kan geen fouten hebben!

Het gevolg is dat men blijft verdoen doen met die lockdowns terwijl de virus meer en meer is iets waar de rest van de wereld mee leeft. En dan zal er links is een besmette het land binnenkomen, recht is ene, en zo blijft men vastzitten in de eeuwig lockdowns.

We gaan nog iets meemaken in China wanneer de boel niet meer stop te zetten is want je hebt niet veel besmettingen nodig, zeker nu dat de nieuwere varianten sneller en sneller rondgaan. Ik vrees ervoor dat China niet gereed is om de echte pandemie mee te maken zeker aangezien de meeste bevolking weinig tot geen overlappende immuniteit heeft.

[TerraGuy]

En dan zou je zeggen: liever omikron dan alfa, als je toch moet laten uitrazen. Maar veel Chinezen zijn eigenlijk niet zo gezond dus zelfs omikron hakt er dan extra hard in en zorgt voor veel ziekenhuisopnamen. Wellicht wachten ze op een nog mildere variant? Of ze zitten vast in hun strategie, die bij sars gewerkt heeft, leek te werken bij covid-19 maar bij omikron-21 aan herziening toe is.

[Pret]

Dit is gewoon pure onzin. Er zijn ongezonde chinezen net zoals er ongezonde Nederlanders zijn. Waarom China nu meer vatbaar is voor corona komt puur doordat er geen resistentie is opgebouwd.

Iedereen in Nederland kent wel iemand die het heeft of recent heeft gehad. Dat was de strategie hier, groepsimmuniteit.
In China heeft (bijna) niemand het gehad, de vaccines zijn al een tijdje geleden gegeven en deze waren ook niet zo effectief als Pfizer en Moderna, en zaten schijnbaar onder het niveau van AstraZeneca.

Nu heb je een besmettelijke variant, mensen zonder resistentie en een dichte bevolkingsgroep. Dat is een recipe for disaster. Dat er mensen dood gaan is ook gewoon het geval hier in Nederland, echter in Nederland hebben wij minder ziekenhuis opnames omdat meer mensen het gehad hebben of gevaccineerd zijn met een goed vaccine.

[TerraGuy]

Ik bedoel dat ongezond zijn een extra verzwarende (pun intended) factor is, bovenop de rest. Aangezien de meerderheid van IC-patienten overgewicht en/of onderliggende problemen heeft, krijgen landen die daar meer van hebben ook meer patiënten. De VS bijv, en ook China heeft een aardig groot overgewicht/obesitas-probleem. Dan krijg je domweg meer patiënten/doden dan landen waarbij de bevolking gezonder is.

Groepsimmuniteit was niet het doel trouwens, voor zover ik weet. WHO was tegen streven naar groepsimmuniteit, Rutte eerst voor en daarna tegen. Die groepsimmuniteit is meer een gevolg dan strategie.

[CivLord]

Groepsimmuniteit krijg je ook door vaccinaties.
Dat is wanneer iemand die besmet is, de besmetting moeilijk kan doorgeven, omdat de meeste mensen om hem heen immuun (of minder bevattelijk) zijn doordat ze zelf eerder ziek geweest zijn of gevaccineerd zijn. Wanneer 80% van de menden om je heen immuun is, is de kans dat je één van de andere 20% tegenkomt net op het moment dat je besmettelijk bent én de besmetting doorgeeft (die kans is ook geen 100%) erg klein. Een besmettingshaard zal dan snel uitdoven, tenzij die zich in een regio bevindt met een laag percentage mensen die immuun zijn.

Er wordt meestal aangehouden dat een percentage van 70% tot 80% waarvan een vaccin is aangeslagen nodig is om een besmetting uit te laten doven. Meestal is daar een vaccinatiegraad van 90% tot 95% voor nodig. Voor ziektes die minder besmettelijk zijn zijn die percentages wat lager dan voor ziektes die meer besmettelijk zijn.
Veel vaccins raken over tijd ook minder effectief (doordat de immuunrespons van het lichaam minder wordt of doordat de ziekteverwekker muteert en daardoor minder goed herkend wordt), waardoor de groepsimmuniteit verlaagd kan worden. Voor sommige ziektes maakt dat niet zo veel uit doordat die zo zeldzaam geworden zijn weinig besmettelijk zijn, waardoor één vaccinnatie in de kinderjaren genoeg is om de hele populatie te blijven beschermen. (Dat zijn de vaccinaties waarvoor je om de 15 jaar een booster moet halen wanneer je naar landen reist waar die ziektes nog wel veel voorkomen.)

Groepsimmuniteit door het laten uitwoekeren van covid (iedereen ziek laten worden) was ook nooit een doel. Het werd in het begin (ook door Rutte) wel als een onvermijdelijk eindstation gezien. Het was dat of massale vaccinatie en iedereen zat zich blind te staren op de traditionele ontwikkeling van vaccins. Daarbij wordt die ontwikkeling opgeknipt in vele kleine stukjes, waarvoor elk op zich subsidie voor wordt aangevraagd, samenwerking wordt gezocht met universiteiten, die daar een afstudeeronderwerp voor een student of postdoc van maken waardoor alles jaren duurt, waarin voornamelijk erg weinig gebeurt. En het goedkeuringstraject komt pas helemaal op het einde, waarin alles beoordeeld wordt en het lang duurt voordat vragen beantwoord worden (degenen die dat stukje van het onderzoek hebben gedaan doen inmiddels al lang iets anders, dus anderen moeten zich in dat onderdeel inlezen) en bij eventuele aanpassingen alles weer van voor af aan begint. Niemand wist toen wat mogelijk was wanneer alles efficient georganiseerd werd, zoveel mogelijk tegelijk gedaan wordt (wanneer het één niet afhankelijk is van de resultaten van het ander) en voorlopige resultaten meteen door werden gestuurd naar de goedkeuringsinstanties (die meteen antwoord kregen op hun vragen omdat diegenen die dat stukje van het onderzoek deden nog steeds aan het vaccin werkten).

[Ge Someone]

In China is nauwelijks covid, vergeleken met hier. Alleen reageren ze er nogal primitief op. omikron BA.2 verspreid zich daar nu ook, net als bij ons de laatste tijd.

[Buntuhein]

Volgens China .......Daar is het waarschijnlijk gewoon het normale spelletje van burgers systematisch onderdrukken en hersenspoelen. En volgens de staatsmedia is natuurlijk alles prima en super zolang het maar Chinees/Communistisch is.

[bytemaster460]

Met de huidige variant zal er in de herfst niet veel gebeuren. Zelfs op het moment dat de weerstand het laagst is (de wintermaanden), bleven de ziekenhuisopnamen beperkt. Het is niet te verwachten dat deze variant dan in het najaar ineens wel problematisch wordt. Dat kan uiteraard veranderen met een nieuwe variant.

[Inflatable]

Klopt, en al helemaal niet meer als men alle risicogroepen voor de herfst gaat boosteren met een op deze variant aangepast vaccin.. Soort van griepprik maar dan effectiever omdat men nu wel weet met welke variant men van doen heeft.. Dit alles onder voorbehoud natuurlijk dat er geen nieuwe vervelender variant opduikt, maar die kans is klein..

[Raymond Deen]

De kans op een vervelende variant is volgens mij niet kleiner hoor, want mutaties gaan behoorlijk random. En ook bij griep heb je weleens een variant die ineens veel heftiger is, want teveel gemuteerd om nog door je afweer meteen aangepakt te worden, en je behoorlijk ziek maakt.
Iemand de Mexicaanse griep nog in herinnering? Ik wel en heb er drie weken mee op bed gelegen met hoge koorts, longontsteking en flinke spierpijn over m'n hele lijf....

[Rembert]

De pandemie is gepauzeerd, wacht maar tot de herfst zijn intrede weer doet.

Pauze? Eergister kreeg mijn vrouw voor het eerst een melding van die coronamelder-app, gelukkig geen enkel symptoom én negatieve zelftest. Er zijn wel bizar veel mensen om ons heen die positief testen. De meesten zijn snel weer beter of hebben amper symptomen - veel van hen gaan ook niet meer naar de GGD voor een test. Sommigen worden wel echt beroerd. Zij gaan wel naar de GGD en zijn dan officieel corona-positief. En veel van hen willen daarna maar niet fit worden (long-covid?).

Pandemie gepauzeerd? Hooguit bij de overheid en qua maatregelen. Qua ziekte lijkt er heel veel verborgen covid te zijn. Benieuwd wanneer de overheid dat gaat erkennen.

[CivLord]

Niemand beweert dat corona verdwenen is. Ikzelf heb ook de afgelopen maand meer mensen met corona om mij heen dan in de twee jaar daarvoor. Maar het is geen maatschappelijk probleem meer, met vastlopende zorg en personeelsproblemen door uitvallende werknemers door ziekte of quarantaine.

Zolang het een maatschappelijk probleem is, is het een probleem voor de overheid. Zodra het geen maatschappelijk probleem is, is het één van de zaken geworden die bij het leven horen, zoals griep/ kanker/ etc., hoe vervelend dat voor de betrokkenen ook is.

[mpkossen]

Niet bepaald: https://www.nytimes.com/i...21/world/covid-cases.html

De pandemie is zelfs nog heel actief, en het aantal gevallen in Nederland (en andere delen van Europa) is wederom bijzonder hoog. Nederland staat over de totale pandemie 8e op de wereldranglijst qua aantal besmettingen per 100,000 inwonders. Het aantal doden daarentegen valt in Nederland bijzonder mee (gelukkig maar).

Omdat er veel mensen gevaccineerd zijn, worden mensen minder ziek. Ook helpt een minder heftige variant bij het onder controle houden van de pandemie. Maar ik ben vol verbazing over het opheffen van alle maatregelen en het daarbij niet eens plaatsen van een advies om afstand te houden/mondneusmasker te dragen.

[CivLord]

Tja, wat maakt het ook uit wanneer mensen doodgaan, he? Wanneer jij maar naar de kroeg kan.

[Marve79]

Ik moet nog maar zien of het voorbij is, ik heb dat al een paar keer eerder gehoord

De cijfers zitten weer in de lift voorlopig. En het is ook weer wachten op een nieuwe variant.

[SunnieNL]

Tja, zo denk ik er ook over. Zet de boel gewoon uit en zorgt ervoor dat alle data veilig opgeslagen wordt.
Als je nu alles anonimiseer, dan kun je straks niet meer opstarten omdat je alle registratie kwijt bent van bv. de inentingen.
De API's mogen ook wel in ios/android blijven zitten, zolang ze maar uit staan. Geef mij de mogelijkheid om dat ook te checken en dan is het prima. Anders moet er in november weer een overleg zijn om alles weer in het OS te kirjgen en lopen we weer allemaal achter de feiten aan.
Een push vanuit de stores om de app van alle telefoons af te halen zou ik wel voorstander van zijn.

Overigens laat dit ook al zien hoe we achter de feiten lopen. Want dit alles had natuurlijk al lang op papier kunnen staan. Dat plan 'wat te doen met de digitale data en infrastructuur als de pandemie voorbij is' had er al lang kunnen en moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 23:39]

[Raymond Deen]

Waarom die data opslaan?
Toch totaal niet relevant voor Corona bij wie jij in de buurt bent geweest langer dan twee weken geleden?
Je kunt het ook niet betrouwbaar gebruiken om te kijken waar een besmetting vandaan komt, want na 1x overspringen van mens op mens door het virus wordt de correctheid uit die data al een heel stuk minder.

Iets anders is het nu met het bijhouden wie er wanneer welke vaccinaties heeft gehad in verband met de eisen eraan voor toegang in verschillende landen, maar het belang daarvan vermindert ook fors wanneer Corona tot endemisch wordt verklaard; dan maakt het geen klap meer uit of je wel of niet kan laten zien dat je je prikjes gehad hebt net als met de griepspuit bijvoorbeeld.

Volgens mij kun je trouwens zelf die apps van je mobiel gooien en de conrona-tracking uitzetten in de settings; dan ben je er ook (tenzij je niet gelooft dat het dan ook daadwerkelijk uit staat )

[MrMonkE]

Volgens mij kunnen wetenschappers hele mooie dingen met die data.

[Raymond Deen]

Je kunt prima werken met onzekerheden in je data, maar wanneer die onzekerheden te groot worden dan is de praktische bruikbaarheid niet meer zo groot, ook wetenschappelijk niet meer.

[CivLord]

Dat kunnen ze nog steeds wanneer die data geanonimiseerd is.

[lplesage]

Een push om de apps van de telefoons af te halen kan niet, zolang de app voor reizen binnen de EU nog gebruikt wordt.

[lukjah]

De keuze ligt niet bij de overheid. Apple en Google hebben bij de ontwikkeling al aangegeven dat de APIs zullen worden uitgeschakeld zodra de WHO zegt dat het voorbij is.

[gooos]

Niet alleen de meld-apps en dergelijk moeten nu verdwijnen, ook de (nood)wetgeving die er voor de corona-maatregelen zijn opgetuigd moeten ongedaan worden gemaakt.

[CivLord]

Met het afschaffen van de maatregelen zij er ook veel van de wetten die ze mogelijk maakten afgeschaft.

[gooos]

Dat kan je wellicht nog best eens tegenvallen... ze zijn bezig geweest om de wet juist verlengd te krijgen per 1 maart met het idee dat het wel handig is om hem (vooralsnog) te behouden middels een 5e verlenging. Covid-19 is daarnaast bij mijn weten ook nog altijd te vinden op de A-lijst van meldingsplichtige ziekten.

De Nederlandse overheid en tijdelijk zijn 2 zaken die klaarblijkelijk maar moeilijk samengaan zoals zo vaak al is bewezen.

De (nood)wetten zouden nu bij het afschaffen van de regels allemaal ingetrokken moeten worden en juist niet meer verlengd moeten worden. Ook zou Covid-19 van de A-lijst gehaald moeten worden omdat het de basis vormt van de maatregelen / wetgeving.

Mocht er een nieuwe pandemische situatie ontstaan waarbij nieuwe maatregelen nodig zijn, dan is er ook gewoon een nieuwe (nood)wet nodig die op die specifieke situatie van toepassing is.

[psygarden]

14 doden per dag nog momenteel, zo voorbij is het niet

[680x0]

In NL hebben jullie gemiddeld 3250 overlijdens allerhande per week.

Misschien dingen beetje in context plaatsen ipv met een nietszeggend cijfer te zwaaien..

[gooos]

Context is inderdaad alles. En mogelijk zijn er ook wel andere ziektes te vinden die eenzelfde of een groter aandeel binnen die wekelijkse overlijdenscijfers kennen.

[GertMenkel]

Veertien doden per dag op 56.334 nieuwe positieve testen per dag, in plaats van 16 doden op 219 doden zoals vorig jaar.

Ik ben het zelf niet met de overheid eens dat alles weer helemaal open kan met al deze besmettingen, maar ik ben daar duidelijk in de minderheid in, dus daar moet ik mijn verwachtingen aan aanpassen. Óf de overheid zegt dat we wat tegen corona moeten doen, óf we moeten van deze apps af.

[CivLord]

Wat niets, of vrijwel niets, doen oplevert is overvolle ziekenhuizen, waar niemand meer voor de meest basale hulp terecht kan, laat staan voor noodhulp. Dat zijn patiënten twee rijen dik in de gang en lijken in containers buiten het ziekenhuis. En begrafenisondernemers die 24/7 moeten werken, rouwenden die in de file staan te wachten tot het hun beurt is om de begrafenis of crematie van een dierbare bij te wonen. (Zoek de beelden nog maar eens op uit bv. het VK, de VS, India en Brazilië, toen de epidemie daar op het hoogtepunt was.)

Gewoon de natuur z'n gang laten gaan kan ook de samenleving ontwrichten (meer dan lock-downs). Wanneer de mensen in hun omgeving bij bosjes neervallen, kunnen delen van de bevolking besluiten om zich terug te trekken. Misschien kunnen ze daardoor niet werken, waardoor ze werkloos worden. Ze zullen 'onnodig' bezoek aan locaties met veel mensen beperken, zoals de horeca.
Hoeveel procent minder klanten zijn er nodig om veel bedrijven om te laten vallen? Waarschijnlijk minder dan je op het eerste gezicht denkt. Met een lockdown met beperkte duur kan er steun geregeld worden, waardoor de kans op overleven groter wordt. Wanneer je alles z'n gang laat gaan, is er geen einddatum aan te geven en zullen bedrijven niet geholpen worden door de overheid.
En wanneer mensen wegblijven omdat ze bang zijn, kan her=t erg lang duren voordat ze zich weer voorzichtig laten zien. Heel anders dan bij een lock-down, waar mensen staan te trappelen om naar buiten te gaan wanneer het weer 'mag'.

[CivLord]

Dat onderscheid is altijd gemaakt.

Er is een enorm rookgordijn opgetrokken door 'ontkenners', 'viruswaanzinnigen' en 'viruswaarzeggers' die zeiden dat overledenen met covid én onderliggend lijden door dat onderliggende lijden zijn overleden en niet door covid.
Want wanneer iemand met een zwak hart covid krijgt en dan aan een hartaanval overlijdt, zou dat los staan van de covid. Net als wanneer iemand met nog maar 30% longcapaciteit overlijdt aan longontsteking door covid. Natuurlijk, zonder een zwak hart en met een gezonde longcapaciteit was de kans veel kleiner geweest dat ze door covid zouden zijn overleden. Maar zonder covid hadden ze nog jaren kunnen blijven leven. Hun onderliggende aandoening heeft ertoe bijgedragen dat ze de covid besmetting niet hebben overleefd. Maar dat ze zijn overleden komt door die covid-besmetting.

[blackjack21]

O echt waar? Op 18 Januari dit jaar (2 maanden geleden) werden nog gepleit om besmetting cijfers correct te splitsen. Of valt NOS onder fake news of nieuwsbron voor "ontkenners", "viruswaanzinnigen", etc?

https://nos.nl/nieuwsuur/...besmette-en-zieke-patient

Het UMCG in Groningen zegt tegen Nieuwsuur dat naar schatting ongeveer een derde van de daar opgenomen patiënten die positief zijn getest op het coronavirus in eerste instantie vanwege een andere oorzaak (bijvoorbeeld een operatie) is opgenomen. De telling is van belang omdat het beleid van de overheid is gebaseerd op de aantallen covidpatiënten in de ziekenhuizen.

Feit is dat cijfers mbt Corona en de sturing daarop steeds veranderd werd. Komt het sturen op ziekenhuisopnames, dan weer besmettingen, dan weer doden, dan weer bezettingen, dan weer opnames, dan weer besmettingen, etc nog bekend voor?

Iets met cijfers, statistieken en interpreteren enzo.

Edit: interessant die massale -1 mods op mijn vorige comment. Feit blijft dat Corona cijfers niet zuiver bijgehouden worden Blijkbaar mag men niet kritisch zijn op Tweakers?

Patiënten die in het ziekenhuis worden opgenomen om een andere reden dan covid-19 en vervolgens positief testen op het coronavirus tellen in de dagelijkse ziekenhuiscijfers mee als coronapatiënt. Dat terwijl ze niet altijd coronagerelateerde klachten hebben.

[Reactie gewijzigd door blackjack21 op 22 juli 2024 23:39]

[CivLord]

Misschien moet je zelf even kijken waar het om gaat.
In jouw eerste bericht had je het over overlijdens. Daar ging mijn reactie ook over.

In het door jou aangehaalde nieuwsbericht gaat het om (levende) ziekenhuispatiënten.
Voor een ziekenhuis maakt het niet zo veel uit of iemand alleen met covid binnenkomt of met een zere teen én covid. Je moet in beide gevallen in isolatie (met andere patiënten op één covidafdeling) en de verzorging is meer bewerkelijk dan van patiënten zonder covid. Voor de belasting van het ziekenhuis is het dus veel belangrijker dat je covid hebt, ook al ben ja daar niet ziek van, dan dat je een zere teen hebt.
Nu het weer iets rustiger wordt in de ziekenhuizen en ze iets meer tijd hebben om te ademen wordt er opgeroepen om extra administratieve lasten in te voeren door de patiënten met covid op te splitsen in patiënten waarvoor de covid wél en niet de reden was van opname en dit apart te rapporteren.

Ging het helemaal zuiver wanneer je wilt weten hoeveel mensen ziek zijn door covid? Nee.
Ging het zuiver wanneer je wilt weten wat de extra belasting in de ziekenhuizen was door covid? Ja.
Het eerste was een weetje. Het tweede was waarop beleid gemaakt werd en de maatregelen op gestuurd werden.

[Jerie]

Uitzetten, maar paraat houden (en dus testen enz) voor een eventuele volgende pandemie. Of dat nu een COVID-19 variant is of iets anders maakt weinig uit. Voorlopig zijn we van COVID-19 af. In ieder geval tot de herfst. Misschien wordt het een blijvertje zoals influenza. Maar de vraag is of en in hoeverre deze dan gevaarlijk gaat zijn voor de volksgezondheid.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 22 juli 2024 23:39]

[ultimasnake]

Je bent niet van iets af als je ook een ‘tot dan’ datum roept natuurlijk. Voorlopig heeft het niet zo een invloed op onze gezondheid zouden we inmiddels kunnen stellen.

Het is fijn dat er nu een systeem is waar we enigszins wat aan kunnen hebben bij een pandemie. Laten we hopen dat de komende decenia we echt wel even klaar zijn zeg 😤

[Herko_ter_Horst]

Het hele QR-verhaal was ook nooit bedoeld om een oplossing te zijn voor de pandemie, maar om op een enigszins behapbare manier bepaalde sectoren (gedeeltelijk) te kunnen heropenen tijdens de pandemie. En toen de Europese DCC er bij kwam, reizen (binnen Europa) te faciliteren.

Achteraf kun je misschien zeggen dat de laatste stap die we de afgelopen tijd nog even gehad hebben (1G) gelijk vanaf het begin de norm had moeten zijn qua impact op het virus, maar in de begindagen was de daarvoor benodigde testcapaciteit ook simpelweg niet voorhanden, vandaar dat 3G de norm was.

[SpiceWorm]

maar om op een enigszins behapbare manier bepaalde sectoren (gedeeltelijk) te kunnen heropenen tijdens de pandemie

Alleen daar is nooit goede onderbouwing voor geweest. Genoeg andere landen die zonder zelfs ook maar lockdowns dezelfde besmettingscijfers lieten zien.

En ook toen de TU delft er gehakt van maakte ("op zijn best een klein effect") werd het ingrijpende middel niet uitgezet. Sterker nog er is laatst nog 29 miljoen in geinvesteerd. Macht wordt niet zomaar opgegeven door de overheid.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 23:39]

[Herko_ter_Horst]

Macht wordt niet zomaar opgegeven door de overheid.

En toch is het QR-verhaal zonder bloedige revolutie (grotendeels, en de rest komende week) afgeschaft een paar weken terug...

[Funny]

Ehm, niet echt hoor. Het is in de ijskast gezet, afschaffing gaat een stap verder. Er is recent wel 29 miljoen euro in de QR app gestoken. Het lijkt mij sterk dat er zoveel geld in wordt gestoken als het project ten einde is, maar we hebben het hier over overheid en ICT, dus je weet het niet.

Bovendien is de noodwet voor de 4de of 5de keer verlengd dus het zou theoretisch ieder moment weer ingezet kunnen worden. Los van wat ik er van vind zijn dat de feiten.

[Herko_ter_Horst]

Tsja, je kunt het over semantiek hebben, maar als niemand meer een QR-code hoeft te laten zien voor wat dan ook, dan noem ik dat gewoon 'afgeschaft'. En dat de noodwet nog van kracht is, klopt ook, want er zijn nu nog maatregelen. Vanaf volgende week niet meer, dus dan gaat die noodwet er ook vanzelf wel weer af.

Het punt is, dat @SpiceWorm er blijkbaar vanuit ging dat de regering koste wat kost de extra macht die ze tijdens de coronacrisis hebben genomen, zouden willen behouden, maar daar zie ik geen enkele aanwijzing voor, de maatregelen worden gewoon netjes afgebouwd.

[SpiceWorm]

Mijn punt ging er over dat er nooit een goede onderbouwing geweest is voor "eerder weer open" en zelfs toen de TU delft daar gehakt van maakte, ze het nog wilden behouden. Daar zet ik wel mijn vraagtekens bij waar het dan voor is.

Om op je comment te reageren: geen enkele aanwijzing? De 29 miljoen vind ik wel een sterke aanwijzing hoor. Het stemmen voor het verlengen van de noodwet (terwijl je maar moeilijk kan beargumenteren dat er nog een noodsituatie is) zie ik ook zo. Verder komt naar boven dat ook militaire inlichtingendiensten gewone Nederlanders in de gaten zijn gaan houden. NTCV heeft zich bemoeid met het corona beleid. Dus wmbt wel degelijk sprake van een power grab die ze nog niet los hebben gelaten. Dat geloof ik pas als het daadwerkelijk gebeurd is.

Een schadelijkere variant, en/of een variant die de opgebouwde immuniteit beter ontwijkt en er komt gewoon weer een lockdown. Dus ja, in zo'n situatie komt die QR gewoon weer uit de kast.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 23:39]

[CivLord]

Dat 'recent' was voordat er zicht was op de huidige situatie (een afnemend, maar nog relatief hoog aantal besmettingen, maar zonder grote druk op de gezondheidszorg).
Die investering was nodig om om te kunnen gaan met een groter aantal testen en makkelijk om te kunnen schakelen tussen 1G/ 2G/ 3G, en eventueel 1G, 2G en 3G voor verschillende soorten locaties toe te kunnen passen.
Laten we hopen dat dat inderdaad weggegooid geld is geweest en dat de te verwachten opleving in de herfst vergelijkbaar wordt met de huidige situatie.

[PcDealer]

Ik zie graag jouw bronnen.

[NKR]

gewoon lekker in stand.

Dat valt wel mee... Als je verder kijkt dat alleen te titel zie je dat het anders is dan je probeert voor te doen.

In de wet staat bij het gros van de artikelen dat ze vervallen zijn, overeenkomstig met wat er in de persconferenties is verteld. De artikelen zoals over mondkapjesplicht in het OV zijn nog tot 23-3 effectief, en daardoor nog niet vervallen.

[gbrugman]

Waarom neemt deze commissie niet even contact op met Ron Rozendaal en Brenno de Winter. Dan wordt direct duidelijk of Avan pple en of Google ook wat verwacht wordt. Zover ik heb gelezen is dat helemaal niet nodig. Die optie van Google kon ik aanzetten, nooit gedaan.
Bovendien weten we nog niet wat er allemaal nodig is voor eID,

[mutley69]

Wacht nog maar tot binnen 10 jaar de echte cijfers gaan gepubliceerd worden en de volledige conclusies.
Het is nodig/nuttig nu de exit-strategiën voor die API's te bespreken - dat is correct. Maar nu het kind met het badwater al weggooien lijkt me iets te snel. Nieuwe varianten - het kan nog altijd!

[iching-TAO]

Ik vermoed dat wij hier nooit meer iets over horen. Al die data is veel geld waard en dat gaat niet opgegeven worden.