Productie Foxconn en andere fabrikanten in Shenzhen ligt stil door lockdown

De Chinese stad Shenzhen is door oplopende coronabesmettingen in lockdown gegaan. Alle niet-essentiële bedrijven moeten hun activiteiten tot 20 maart opschorten. Daardoor ligt de productie bij Foxconn en andere elektronicafabrikanten in Shenzhen tijdelijk stil.

Wat de gevolgen zijn van de productiestop van een week is nog niet duidelijk. Foxconn maakt apparatuur voor tal van elektronicabedrijven, waaronder Apple en Samsung. Shenzhen is een grote techhub in China. Bedrijven als Huawei, OPPO en TCL zijn er gevestigd en het Taiwanese Foxconn heeft er zijn grootste productielocatie.

In een statement verklaart Foxconn volgens Nikkei Asia dat de productie in de Longhua- en Guanlan-fabrieken is stopgezet, 'tot nadere instructies van de lokale overheid'. Het plaatselijke bestuur heeft vooralsnog een lockdown ingesteld tot en met zondag 20 maart. Of de fabrieken volgende week weer open kunnen, is nog niet duidelijk. Foxconn zegt faciliteiten in andere steden in te zetten om de productie te ondersteunen.

Ook General Interface Solution Holding, een dochterbedrijf van Foxconn dat touchmodules voor schermen maakt, heeft de productie maandag stopgezet. GIS maakt dergelijke modules onder andere voor Apple en Samsung.

Volgens Nikkei Asia is ook Taiwans grootste pcb-fabrikant Unimicron gestopt met de productie in Shenzhen. Dat bedrijf levert onder andere aan Apple, Intel en Nvidia. Unimicron zegt echter dat de afdeling in de Chinese stad slechts goed is voor drie procent van de omzet van het bedrijf.

Reacties (227)

[Rhinosaur]

Het is ook erg naïef om te denken dat de pandemie nu voorbij is. Dit gaat de komende jaren door. Ik lees wel vaak een vergelijking met Influenza “het is maar een griepje”, maar dat “griepje” heeft nooit zo een impact op de wereld gehad dat hele productieketens komen stil te liggen. Volgens de huidige koers lijkt het erop dat we hier ook nog een golf tegemoet zullen gaan en dan is het maar te hopen dat elders in de wereld niet een nieuw variant gaat ontstaan die ook weer een golf gaat veroorzaken.

[RVervuurt]

Dit gaat 100% een virus worden dat we jaarlijks terug zien komen. De enige oplossing die ik zie, is dat we collectief beter worden met het thuisblijven bij ziekzijn en mondkapjes dragen als je wat symptomen hebt (wat ze al jaren in Japan doen bijv.).

De pandemie heeft laten zien dat heel veel mensen prima vanuit thuis kunnen werken, zelfs mensen die dachten dat nooit te kunnen doen (leraren bijvoorbeeld), dus dat moeten we gewoon blijven doen.

Als je ziek bent, ben je ziek en ga je niet gewoon lekker door om aan je baas te laten zien dat je "sterk" bent en gewoon komt werken met een hoestje of een snotneus.

Helaas lijken veel mensen dit al te vergeten, want zolang ze een negatieve test hebben, komen ze gewoon naar het werk om overal bacteriën te verspreiden onder het mom van "maar ik heb geen Corona!".

[911GT2]

In Japan dragen ze geen mondkapjes tegen ziekte maar tegen smog.

Daarnaast is juist het delen van ziektekiemen de beste manier om weerstand op te bouwen. Juist door steeds bang binnen t gaan zitten krijg je situaties zoals nu in China. Geen weerstand en als het virus eenmaal binnen is dus als een dolle hond om zich heen kan grijpen.

Ik heb braaf alle vaccinaties genomen en ben echt geen ontkenner. Maar we moeten wel zorgen dat we corona nu hetzelfde gaan behandelen als iedere andere vorm van griep. Dus al die angsthazerij van thuis blijven en mondkapjes is wel voorbij nu het virus veel minder dodelijk is.

[Sn0wblind]

Klopt niet wat je zeg, in Japan dragen ze mondkapjes voor voornamelijk 2 redenen, namelijk als ze verkouden zijn om anderen niet te besmetten en als bijvoorbeeld mensen nog niet hun makeup hebben gedaan om privacy redenen.

[dieAndereGozer]

Als die mondkapjes werkten, dan had niemand nog verkoudheid daar.

[Sn0wblind]

Het is geen alles of niets verhaal maar een percentage game. Je verminderd de kans, je bant het niet volledig uit. Je verbeterd de situatie wel en onderzoek in Azie heeft dat meerdere malen aangetoond.

[dieAndereGozer]

Wij van wc eend raden wc eend aan.

[Sn0wblind]

Moet je niet terug naar een 1 of andere wappie site?

Peer reviewed onderzoeken van meerdere instanties in meerdere landen en op meerdere continenten.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 24 juli 2024 12:32]

[dieAndereGozer]

Gelijk die ad hominem.

[Sn0wblind]

Dat is geen ad honinem, maar een observate van wat jij zelf projecteerd naar de wereld.

Als die mondkapjes werkten, dan had niemand nog verkoudheid daar.

Wij van wc eend raden wc eend aan.

Je toont dat je niet geinformeerd bent en je herhaalt typische wappie aregumenten die totaal geen raakvlak met de realiteit hebben.

[dieAndereGozer]

Je valt mij persoonlijk aan door mij weg te zetten als wappie. Als dat geen persoonlijke aanval is he....

En jij komt met een onderzoek aan, dan moet je die leveren anders is het omgekeerde bewijslast. Dus jij begon eigenlijk als een wappie. Die zeggen ook altijd onderzoek zegt X zonder onderzoeken te geven.

[Sn0wblind]

Je valt mij persoonlijk aan door mij weg te zetten als wappie. Als dat geen persoonlijke aanval is he....

Het is een observatie gebasseerd op jouw eigen input in deze discussie, jij kiest ervoor om het als een aanval te zien.

En jij komt met een onderzoek aan, dan moet je die leveren anders is het omgekeerde bewijslast. Dus jij begon eigenlijk als een wappie. Die zeggen ook altijd onderzoek zegt X zonder onderzoeken te geven.

Hoopte dat het onderhand wel gewoon common knowledge was, maar asjeblieft:
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2014564118
https://www.cdc.gov/coron...ng-science-sars-cov2.html
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 24 juli 2024 12:32]

[dieAndereGozer]

Het is een observatie gebasseerd op jouw eigen input in deze discussie, jij kiest ervoor om het als een aanval te zien.

En die is dus persoonlijk gericht, want je maakt die aanname op mij persoonlijk. Dus is het een aanval. Simpel toch?

Hoopte dat het onderhand wel gewoon common knowledge was, maar asjeblieft:

En dat is dus een foute aanname.

Maar bedankt. Eindelijk een normaal gesprek.

[Sn0wblind]

En die is dus persoonlijk gericht, want je maakt die aanname op mij persoonlijk. Dus is het een aanval. Simpel toch?

Het is geen aanname jij projecteerd een deel van je gedachtes welke inzicht missen en prima onder dat kopje gezet kunnen worden.

Ik neem overigens deze misopvattingen ook het RIVM kwalijk welke in het begin van de corona crisis hebben geprojecteerd dat monkapjes nauwelijks werken mede om de voorraad veilig te stellen voor zorg professionals.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 24 juli 2024 12:32]

[dieAndereGozer]

Ik neem overigens deze misopvattingen ook het RIVM kwalijk welke in het begin van de corona crisis hebben geprojecteerd dat monkapjes nauwelijks werken mede om de voorraad veilig te stellen voor zorg professionals.

Ach, het idee is dat we de experts moeten geloven, niet de onderzoekers.

Kuipers vindt het onderzoek vanuit de TUD dat 1G het beste is ook niet goed, daar moet nieuw onderzoek voor komen. Dus ja, experts en experts he, zelfs onze eigen overheid zijn wappies op dat gebied.

[Sn0wblind]

Het gaat om scope, als je het vraagstuk verkleint kan 1G het beste zijn ja voor een bepaald vraagstuk, als je bijvoorbeeld het economische vraagstuk ernaast gaat leggen kan de conclusie veranderen. Ik vertrouw erop dat mensen welke ervoor opgeleid zijn binnen dat gebied een betere keuze daarover kunnen maken dan niet. Natuurlijk is er wel kritiek te geven en die cultuur moeten wij ook in stand houden. Maar het hele debat wordt verstoord door mensen welke er 0 verstand van hebben en de oplossing verstoren.

[dieAndereGozer]

Daar ben ik het zeker mee eens, maar het is op zijn minst frappant te noemen.

Ook kwam TUDelft bij Kassa op bezoek waaruit bleek dat de niet medische kapjes die je onder de mondkapjesplicht gebruikt werden niet waardig werkten, verkeerd gedragen en verkeerd gebruikt werden. Het was dan ook een maatregel ter awareness.

https://www.youtube.com/watch?v=zJZBNwa6QMk

Ik wil het zelf niet zeggen, maar er werd gesproken over schijnveiligheid. Vandaar mijn initiële opmerking.

[Frame164]

Inderdaad. Je ziet het ook m.n. op erg drukke locaties als de metro. In winkels en restaurants/cafe's zie je het eigenlijk vrijwel niet.

[Stoney3K]

In Japan dragen ze geen mondkapjes tegen ziekte maar tegen smog.

Je bent in de war met Beijing. De luchtkwaliteit in Japan is stukken beter alleen geldt daar een fatsoensnorm dat je als je symptomen hebt, je gewoon een mondkapje draagt.

[hawke84]

Ik denk dat je in de war bent met China. Als actieve Japan-reiziger kan ik je vertelleb dat dit is voor hygiene (grieptje etc) en tegen allergie.

En in mindere mate ook om de sociale interactie te verminderen.

[Nenatsa]

Geef volledige meldingen. Mijn familie is net voor de lockdown in Japan geweest en hebben dit gevraagd aan Japanners zelf. Dus het is voor ons geen napraterij. De zieken, of als ze zich ziek voelen, dragen daar al 10-tallen jaren mondmaskers. Sommige ook tegen smog. Ikzelf heb weinig tot geen afweersysteem, dus draag ik een beter masker, dat niet enkel anderen beschermd, maar ook mezelf. Of mogen alle mensen die iets mankeren en bejaarden, gelijk het loodje leggen voor U?
Dan is het overbevolking probleem ook gelijk opgelost. Dat is wel heel kort door de bocht. Corona is geen gewoon griepje. Ik herinner me ook, dat tijden geleden ik ook met 39,5°C koorts ziek in bed lag, door een gewoon griepje. Ik heb altijd sindsdien opgelet en grote massa’s volk vermeden. De overheid gaat niet voor niets miljoenen euro’s uitgeven voor vaccinaties. Er is terdege controle, maar virussen kunnen nu eenmaal zeer hardnekkig zijn en veranderen hun structuur indien nodig. Dit is de eerste keer dat ik reageer op een corona gerelateerd bericht, en ook de laatste. Ik heb geen jaren meer te leven. Hoelang weet ik niet, maar weet wel dat mijn mama een week voor kerst is gestorven door een gebrek aan afweer. Als iedereen zich gedraagt en wat respect toont tegenover elkaar, komen we er misschien wel door. In het verleden stierven regelmatig grote groepen uit. Door hygiëne en medicijnen zijn vele mensen 2x ouder geworden dan in de middeleeuwen. Als ik kon kiezen, had ik graag morgen mijn moeder terug. Voor mij dient vaccinatie niet verplicht te zijn. Maar een beetje respect en een maskertje op, dat is nu toch echt niet moeilijk en niet teveel gevraagd. Bedankt om dit te lezen.

[freedzed6]

Jemig wat is dit voor emo gezwets. Het gaat om een lockdown in China met mogelijke gevolgen voor elektro fabrieken. Komt iemand met zijn complete persoonlijke verhaal dat ie zielig is en mondkapjes promoot. Nee bedankt.

[WhatsappHack]

COVID is geen vorm van griep.

Thuisblijven is overigens hoe dan ook niet uit “angsthazerij” geweest, maar omdat het een prima maatregel was die een enorm gunstig effect heeft gehad op het spreiden van de druk op de zorg; zeker met vaccinaties. En het hielp de meest kwetsbare groepen. Die narrative proberen te pushen dat het allemaal totale onzin maatregelen en enkel angst was is nogal stompzinnig en dus juist wél ontkenning van wat het probleem was en wat nodig was voor het kunnen managen van de ziekte. Even goed zullen vaccinaties ervoor zorgen dat het scenario geen weerstand zoals jij beweert niet als dusdanig plaats zal vinden.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 12:32]

[RVervuurt]

In Japan (en volgens mij ook andere Aziatische landen) dragen mensen mondkapjes zodra ze bijv. een beetje verkouden zijn, om te zorgen dat ze anderen niet besmetten. Die norm moeten wij ook in ons systeem krijgen.

Nog beter is als iedereen thuis zou blijven (en thuis zou werken, waar mogelijk) bij symptomen van wat dan ook, maar dat is gewoon heel erg lastig om in te voeren blijkt wel, nu Corona wat aan het afnemen is.

[johnbetonschaar]

In Japan (en volgens mij ook andere Aziatische landen) dragen mensen mondkapjes zodra ze bijv. een beetje verkouden zijn, om te zorgen dat ze anderen niet besmetten. Die norm moeten wij ook in ons systeem krijgen.

Dat hele 'in Japan dragen ze al jaren mondkapjes want [...] dus dat zouden wij ook moeten doen' zou echt eens moeten stoppen, het is niks meer dan nablaten van andere mensen die blijkbaar nog nooit in Japan geweest zijn.

Ik ben verschillende keren in Japan geweest van het absolute zuiden tot het noorden, zowel de steden als de afgelegen gebieden, en tot voor Corona droeg bijna geen enkele Japanner ergens een mondkapje. Ik heb zojuist de foto's van die verschillende trips er eens bij gepakt en vrijwel geen mondkapje te ontdekken. Als het er 1 op de 500 personen zijn is het veel. Over de reden waarom die kleine minderheid dat (vooral in bijvoorbeeld de metro) deed gaan allerhande theorieen de ronde, er zal vast iets van beleefdheid tussen zitten, maar het zou ook gewoon net zo goed kunnen zijn omdat ze zich daarmee anoniemer voelen en/of zich niet hoeven te schamen als ze niet helemaal opgetut zijn als ze de straat op gaan.

Hoe dan ook, het fabeltje 'Japanners dragen al jaren grootschalig mondkapjes' mag echt wel eens een keer voorgoed de prullenbak in, het wordt zo zwaar overdreven

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 24 juli 2024 12:32]

[Sn0wblind]

Ik woon deeltijd in Japan, mijn wederhelft is Japans. Het is zeker wel gebruikenlijk om mondkapjes te dragen bij verkoudheid etc en je ziet het ook zeer veel op straat. Zij had al ver voor Corona standaard een aantal in haar tas zitten. Daarnaast wordt het ook vaak om privacy redenen gedragen om toch het gezicht te bedekken.

Uiteraard niet zoveel als nu tijdens de corona uitbraak maar zeker wel flink meer dan alle andere landen in de wereld.

[johnbetonschaar]

Tja wat vind jij 'zeer veel'? Ik heb hier letterlijk honderden foto's van het straatbeeld op mijn telefoon staan van 3 verschillende jaren in 3 verschillende seizoenen in verschillende steden, van rustig tot mega druk, en het aantal mondkapjes dat daarop te zien is, is bijna op 1 hand te tellen. Het ging mij er ook helemaal niet om te zeggen dat 'Japanners nooit mondkapjes dragen', maar dat het enorm overdreven wordt hoeveel Japanners dat deden en wanneer

[dangerousp]

Misschien dat er weinig zieke mensen waren in die periode? Je doet het om een ander te beschermen, dus in een griep/corona seizoen, maar daarbuiten niet.

[johnbetonschaar]

Ik was er in drie verschillende seizoenen, maar wie weet... Het is ook niet dat ik 'geen enkel' mondkapje heb gezien, je kwam ze af en toe wel tegen maar het was alles behalve 'zeer breed gebruik', heel anders dan wat je wel eens op beelden van vieze Aziatische steden zag waar altijd heel veel smog hangt.

[Sn0wblind]

Als ik 'sochtends in de metro zit van Setagaya naar Shinjuku zou ik 20% voor corona zeggen in de winter maanden. Vind dat zelf best significant.

[CivLord]

Tja, wat is veel.
Zelfs in een hevig griepseizoen is maar een minimaal percentage van de mensen op hetzelfde moment ziek. Wanneer je daar de mensen af trekt die te ziek zijn om de deur uit te gaan vanaf trekt, en de rest allemaal een mondkapje zal dragen buiten de deur, zal het nog steeds een enkeling zijn die je een mondkapje zal zien dragen. En wanneer daardoor het aantal besmettingen minder wordt, zullen er ook weer minder mensen besmet zijn, waardoor er ook weer minder mensen met een mondkapje rondlopen.

[k995]

2019 in japan en korea geweest en je kon dat geregeld zien hoor. Volgens de koreaanse die wel bezochten zijn dat mensen die verkoudheid of iets dergelijks hebben en anderen niet wilden besmetten. DUs ja die beleefdheid doen ze daar al jaren.

[Reactie gewijzigd door k995 op 24 juli 2024 12:32]

[ashwin911]

Ik ben een paar jaar geleden voor Corona in de winter tijdens een griep seizoen in Japan geweest en heb zat mensen met mondkapjes zien rond lopen.

[Reactie gewijzigd door ashwin911 op 24 juli 2024 12:32]

[aval0ne]

Iemand die in Japan is geweest is plots Japankenner? Knap. Ik heb wel eens in een vliegtuig gezeten maar voel me toch niet geroepen om piloot te zijn.

[johnbetonschaar]

Ik claim ook helemaal geen Japan kenner te zijn (hoewel ik er dus meerdere keren ben geweest en de taal een beetje spreek), ik beschrijf alleen maar wat ik er met eigen ogen heb gezien, in al die tijd dat ik in het land geweest ben (bijna 2 maanden in totaal). Daar hoef je helemaal geen expert voor te zijn. Het vaak herhaalde beeld dat bijna iedereen daar met mondkapjes opliep is gewoon zwaar overdreven, je zag ze hier en daar wel maar het viel amper op.

[JustFogMaxi]

Totale onzin, dan kijk maar eens de YT streams van VirtualJapanTv, echt iedereen heeft een mondkapje op (nu nog).

[johnbetonschaar]

Ik had het over voor de Corona periode, dat ze er nu allemaal massaal met mondkapjes rondlopen verbaast me niks

[RVervuurt]

Héhé, ik heb op geen enkel moment gezegd dat ze op grote schaal mondkapjes dragen daar hè, alleen dat de norm lijkt te zijn dat je een mondkapje draagt als je symptomen hebt (of dit correct is of niet, laten we even in het midden dan).

[johnbetonschaar]

Ik weet niet precies wat de norm daar is die verklaart waarom sommige mensen daar voorheen ook al mondkapjes droegen, ik denk dat de verklaring net zo makkelijk 'mode' zou kunnen zijn als 'gezondheid', bijvoorbeeld. Hoe dan ook vind ik het niet erg geloofwaardig dat het vooral uit 'respect voor de medemens' zal zijn geweest gezien het overgrote deel van de japanners er geen enkele moeite leken te hebben om overal extreem op elkaar gepakt te zitten zonder dat ze elkaar er op aan keken als je geen mondkapje op had. Het kwam op mij meer over als een manier om anoniemer over straat te kunnen.

Ander case in point: in geen enkele winkel of dienstverlening heb ik daar ooit ook maar 1 persoon bedienend personeel met een mondkapje op gezien. Dat is nogal vreemd als het een 'respect' of 'gezondheid' dingetje zou zijn, maar het blijkbaar nog veel 'disrespectvoller' werd geacht om klanten te woord te staan met een mondkapje op. Niet logisch.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 24 juli 2024 12:32]

[CivLord]

Juist wanner je tegen isolatie bent moet iedereen zijn verantwoordelijkheid nemen en zich bij klachten een week afzonderen of een mondkapje dragen. Dat is veel minder schadelijk, voor je eigen psychische gezondheid en voor de economie, dan om de zoveel tijd een lockdown of andere ingrijpende maatregelen om het aantal besmettingen weer op een aanvaardbaar niveau te krijgen.

[Frame164]

Aan regels houden heeft toch geen tijdlimiet? Aan regels houden doe je zolang het nodig is. Of rij jij nu door rood omdag je al jaren netjes gestopt bent? Nee toch.

[911GT2]

Wel als het verkeerslicht op een plek staat waar het geen toegevoegde waarde (meer) heeft ja. Ik denk graag zelf na.

[RVervuurt]

Je zou pertinent tegen het thuiswerken zijn, om je collega's te beschermen van welk virus of bacterie je momenteel bij je draagt? Dat vind ik een gekke gedachte...

Als ik weet dat een collega norovirus heeft bijvoorbeeld, zou ik het toch echt heel erg op prijs stellen als deze collega thuisblijft, ipv naar het werk komt om te laten zien aan onze chef dat hij zelfs met spetterpoep op het werk komt (en ondertussen het halve kantoor besmet, omdat dat virus superbesmettelijk is).

[daredevil__2000]

Je voorbeeld is niet steekhoudend:

[...]

bron

De kans dat je het norovirus op je werk overdraagt lijkt dus klein. Bovendien is die persoon fysiek niet in staat om te werken. Maar los daarvan is er geen vaccin voor wat voor corona wel is. Dus die vergelijking gaat niet op.

Maar ja ik zie liever gewoon weer mensen op kantoor zitten met een klein risico dan dat we in angst thuis blijven leven.

Het norovirus is zeer zwaar besmettelijk en is overdraagbaar via oppervlaktes. De kans op het overdragen op de werkvloer is zeer groot via deurklinken, trapreling enz. Ik weet niet waar jij denkt te lezen dat het niet makkelijk overdraagbaar is maar google maar eens voor de lol. Hele cruise schepen worden besmet door dit soort virussen. Je bent dan ook een behoorlijke aso als je weet dat je het noro virus bij je draagt en je dan toch stug onder het mom van "bepaal ik lekker zelf wel" naar het werk gaat.

[RVervuurt]

Collega gaat naar de WC voor de vierde keer, wast z'n handen niet zo goed, raakt alle deurklinken aan.
5 minuten later ga jij naar de WC, raakt al die deurklinken aan onderweg naar de WC, gaat lekker zitten, bijt misschien wat nagels of krast je neus, omdat die jeukt en HOPPA, norovirus.

Dit is echt een prima vergelijking, maar natuurlijk niet als je 'm 1:1 op het coronavirus wil toepassen, want dat gaat gewoon niet lukken.

Thuiszitten omdat je norovirus, coronavirus of wat dan ook hebt, is niet "in angst thuis leven", maar "ik blijf thuis, zodat ik niet de helft van het kantoor besmet".

[RVervuurt]

Je doet echt alsof het het één of het ander is: of we gaan lekker allemaal ziek worden de hele tijd, of we worden een rubberentegelmaatschappij en zitten bang op de bank, maar dat is gewoon helemaal niet het geval.

Een beetje respect hebben voor je medemens en je dus niet mengen met mensen als je ziek bent is helemaal niets mis mee en heeft niets te maken met een rubberentegelmaatschappij, maar met respect.

[Enai]

Gelukkig leefde je niet ten tijde van de zwarte dood.

[GLaDTheresCake]

Je hebt zo veel compleet foute meningen, overbevolking is geen issue, malthusianisme is fout. En besmettingen met virussen maakt je imuunsysteem niet sterker, ziek worden maakt je immuunsysteem zwakker, het is slecht voor je en kan permanente schade opleveren.

[W!mpix]

Japanners dragen mondmaskers tegen ziekte. Voornamelijk om de eigen ziekteverspreiding tegen te gaan. Soms ook om privacyredenen. Dankzij geweldig openbaar vervoer heeft Japan veel minder smog dan gelijkaardige steden / landen.

[Blizz]

Ze dragen daar absoluut wel een gezichtsmasker tegen ziekte. Smog is ook een reden in Oost-Aziatische landen, maar het is volkomen onwaar dat het niet vanwege ziekte is.

Dit artikel gaat er wat verder op in en dan met name over de geschiedenis in Japan, waar deze respectvolle gewoonte al meer dan 50 jaar volledig in de cultuur zit: https://qz.com/299003/a-q...surgical-masks-in-public/

[QyRoZ]

Door een COVID besmetting krijg je geen langdurige bescherming tegen een nieuwe COVID besmetting. En al helemaal niet met een andere variant. Vaccins werken beter maar ook maar tijdelijk. En de vaccins die China heeft bieden al nauwelijks bescherming.

[theBazz]

Mmh, tot nu toe blijkt uit de onderzoeken die internationaal gedaan zijn juist dat een infectie beter en langer beschermt dan een vaccinatie.

Maar om eerlijk te zijn, het blijft lastig om iets er over te zeggen omdat er nog weinig echt goed uitgevoerde studies zijn hierover.

[aval0ne]

Dat blijkt helemaal niet uit onderzoeken.

[loki504]

Wat versta je onder langdurige bescherming.

Influenza is ook op jonge leeftijd erg gevaarlijk. Maar als je ouder wordt en je lichaam herkent het virus heeft het veel minder grip.(maar nog steeds geen volledige bescherming. En dan is het voornamelijk vervelend. En wanneer je ouder wordt en je lichaam minder snel/goed in staat is het gevecht met het virus aan te gaan is het weer gevaarlijker. Dus ze natuurlijke verlopen laten gaan(zolang de zorg het aan kan) is zeker een valide strategie. Ja echt longcovid is vervelend. Maar ik heb bv ook long Covid want mijn reuk is nog steeds niet helemaal terug. Maar om nu elke keer alles dicht te gooien is ook geen optie.

Ook een andere variant kan je niet zo stellig zeggen. Dat hangt namelijk helemaal van de samenstelling af. Want Omnicron BA.2 is officieel een andere variant als BA.1 maar zal voor een groot gedeelte door je lichaam herkent worden als hij al in contact is geweest met BA.1.

[CivLord]

Klopt. Maar met een griepgolf raakt niet meteen de hele zorg overbelast. (Klopt, de griepgolf van 2018 was heel heftig en toen konden in sommige ziekenhuizen de IC's de toestroom niet aan, maar dat was door de combinatie van iets meer toestroom dan normaal in combinatie van groot ziekteverzuim door griep bij het zorgpersoneel.) De zorg heeft nog nooit iets meegemaakt dat vergelijkbaar was met de covid-golven van de afgelopen twee jaar.
Pas met de huidige omicronvariant zijn de gevolgen van een besmetting zoveel minder hevig, dat 45.000 besmettingen op een dag een voetnoot in het nieuws zijn en tot een paar extra ziekenhuisopnames zullen leiden, waar een half jaar geleden een paar duizend besmettingen op een dag nog een serieus probleem waren.

Het is afwachten wat een nieuwe variant gaat doen. Dát er een nieuwe variant gaat komen is zeker, net zoals er jaarlijks nieuwe varianten verkoudheid en griep ontstaan.

[aval0ne]

De hoeveel desinformatie in deze post is hoog. Lees eens echt wetenschappelijke onderzoeken in plaats van de tweets van Baudet.

[ateazzie]

Dat is zeker niet zo als dat jij het stelt
Vaccin geeft bescherming voor langere tijd dan natuurlijke infectie
De virale load heeft hier oa mee te maken en hoe wij als mens met het virus in aanraking komen

[Marve79]

Dus je ontkent nu zelf een wetenschappelijk onderzoek?

Precies wat ik al verwachtte, de fake news kaart spelen.

[ateazzie]

Dit is geen fake news, wat ik zeg is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek.

[aval0ne]

Je hebt echt geen benul wat wetenschappelijk onderzoek is he. Tip: het is niet De Morgen.

[klakkie.57th]

Euh een virus dat muteert daar helpt blootstelling niet echt aan om je te beschermen tegen devolgende mutatie. Het kan wel maar is zeker geen garantie.

[ateazzie]

hangt sterk vd mutatie af, in het geval van corona mutaties zeker wel, net als bij de gewone influenza (Hong Kong virus uit 1969)

[Weltschmerz]

[...]
De pandemie heeft laten zien dat heel veel mensen prima vanuit thuis kunnen werken, zelfs mensen die dachten dat nooit te kunnen doen

Mee eens.

(leraren bijvoorbeeld)

Niet mee eens. Serieus, van alle VO-docenten die ik ken en heb gesproken hierover heb ik er geen een gehoord die het een goede vervanging vond. Het was fijn dat het mogelijk was, maar het is gewoon niet hetzelfde, en dat was te merken in het leerrendement.

Als je ziek bent, ben je ziek en ga je niet gewoon lekker door om aan je baas te laten zien dat je "sterk" bent en gewoon komt werken met een hoestje of een snotneus.

Helemaal mee eens. Het wordt tijd dat meer mensen leren dat je die rust gewoon moet kunnen pakken.

[RVervuurt]

Of het een goede ervaring was is een tweede, maar het is in principe mogelijk en daar ging het mij om.

[Weltschmerz]

Mogelijk is het zeker, maar je schreef "prima vanuit thuis kunnen werken" en dat "prima" is waarom ik reageerde

[RVervuurt]

Ja ok, ik snap wat je bedoelt Dat was misschien niet helemaal goed verwoord!

[Frame164]

Als tijdelijke oplossing kan het inderdaad. Maar structureel kennis overdragen lukt nog altijd het best face-to-face en bij veel onderwerpen in groepsverband. Ik heb ook heel veel webtrainingen op het werk maar daar blijft relatief weinig van hangen, maar trainer-led trainingen van 10 jaar geleden kan ik bijna nog woordelijk herinneren.

[WhatsappHack]

Niet alleen de rust moet pakken, maar ook dat het gewoon een stompzinnig idee is om te eisen dat een ziek persoon naar de kantoortuin komt en daar lekker de hele boel onderhoest en niest. Het is gewoon asociaal, ook voor de kwetsbaren op de werkvloer. Kan me voorstellen dat je niet voor elke scheet en elk marginaal hoofdpijntje thuis mag blijven en dat is ook logisch, maar als je echt ziek en infectueus bent: dan heeft *iedereen* er baat bij als je lekker thuis werkt en/of thuis uitziekt. Het schoonmaken van winkelkarretjes is ook een godsgeschenk waarvan ik hoop dat het blijft.

[911GT2]

Het schoonmaken van winkelkarretjes is ook een godsgeschenk waarvan ik hoop dat het blijft.

Haha dat staat er toch alleen nog voor de vorm, dat doet niemand meer. Zal niet lang duren voordat dat ook verdwijnt. Gelukkig. We kunnen niet een een steriele maatschappij leven. En dat moeten we ook helemaal niet willen.

[daredevil__2000]

Een steriele maatschappij is inderdaad geen goed idee. Wanneer je niet in contact komt met virussen en bacteriën train je jouw lichaam niet om weerstand op te kunnen bouwen. Uiteraard zou dat kunnen door middel van vaccinaties maar er bestaat nu eenmaal niet tegen alles een vaccinatie, laat staan dat je zo vaak geprikt wil worden.

Leuke leerzame filmpjes over hoe je immuunsysteem werkt is bijvoorbeeld die van Kurzgesagt https://www.youtube.com/watch?v=lXfEK8G8CUI

[Verwijderd]

We kunnen niet een een steriele maatschappij leven. En dat moeten we ook helemaal niet willen.

Nee er zit ook een gigantisch gat tussen "steriele maatschappij" en het schoonmaken van dingen waar elke dag tientallen snotterige kinderen aan zitten.

Als je het hebt over "we kunnen niet in een x maatschappij leven waar y" zou ik zeggen "we zijn niet gemaakt om met 5 miljoen in een stad van 3x3 kilometer gepropt te zitten". We zijn gewoon dieren en als je ziet wat er gebeurt met dierenkolonies die last hebben van overpopulatie bedenk je je wel.

Het is een bijzondere omstandigheid en dat vergt bijzondere maatregelen. Wat we "normaal" zijn gaan vinden is eigenlijk vrij abnormaal, namelijk.

[WhatsappHack]

Haha dat staat er toch alleen nog voor de vorm, dat doet niemand meer.

Ik wel dus. Voor- en na. En hopelijk blijft dat er gewoon permanent in, wel zo hygiënisch. Hygiene is iets anders dan steriliteit. Als ik jou zo hoor vind je handen wassen na een WC-bezoekje al rampzalig, want "dat leidt tot een steriele maatschappij en moeten we niet willen". Straks ga je me nog vertellen dat je het zelfs prefereert als iemand in de kroeg naar de plee gaat, dan ze dan niet hun handen wassen voordat ze in dezelfde bak borrelnootjes als waar jij uit zit te nassen gaan graaien.

[daredevil__2000]

Het schoonmaken van winkelkarretjes is ook een godsgeschenk waarvan ik hoop dat het blijft.

Ja en nee. Er zijn winkels die het goed faciliteren maar ook zat die een spray flacon hebben staan. Vervolgens heeft iedereen die spray flacon vast. Het schoonmaken helpt vooral tegen bacteriën. Er zijn genoeg virussen welke niet via oppervlaktes overgedragen worden (zoals COVID). Je moet ook beseffen dat je vervolgens aan allemaal verpakkingen in de winkel zit welke ook al de vakkenvuller en mogelijk tig andere mensen beetgepakt zijn. En wanneer je met contact geld betaald (als je dat doet natuurlijk) dan is dit ook met tig mensen in contact geweest.

Als je echt zo op hygiëne gesteld bent dan neem je hygiënische doekjes of desinfectiegel mee. Maar anders dan wat veel mensen denken is dat geen wondermiddel sloopt het een virus zoals het noro virus bijvoorbeeld niet. Als je het te vaak gebruikt dan loop je zelfs nog een groter risico omdat je huid door de alcohol uitdroogt en je dan kleine scheurtjes in je huid kan oplopen.

[WhatsappHack]

Ik heb dan ook niet gezegd dat het opeens alle problemen oplost en in tegenstelling tot reacties heb ik ook nergens geclaimd dat het je winkelkarretje noch het hele winkelbezoek steriliseert... Er zit dan ook nogal een verschil tussen heel veel doen, een paar dingen doen en helemaal niets doen. Beperking van verspreiding/aanraking != volledige steriliteit. En daar pleit ik dan ook helemaal niet voor. Ik pleit simpelweg voor het schoonmaken van je karretje en simpele shit als je handen wassen, waarvan ook al bleek dat dat teveel gevraagd is voor sommige smeerpijpen.

[Marve79]

Ik geloof nog steeds niet dat mondkapjes werken. Ze zijn ingevoerd, weer afgeschaft, weer terug ingevoerd, weer afgeschaft. En nooit heeft het invloed op de cijfers gehad. Het enige wat echt invloed had was ons gedrag.

[W!mpix]

Geloven is weinig relevant als er wetenschappelijk onderzoek is dat de effectiviteit gewoon aantoont. Ik kan geloven dat de zon niet opkomt, verandert niets aan het ochtendgloren.

Because many respiratory particles become smaller due to evaporation, we recommend increasing focus on a previously overlooked aspect of mask usage: mask wearing by infectious people (“source control”) with benefits at the population level, rather than only mask wearing by susceptible people, such as health care workers, with focus on individual outcomes. We recommend that public officials and governments strongly encourage the use of widespread face masks in public, including the use of appropriate regulation.

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2014564118

[WeeDzi]

kijk dat jij er geen tot weinig verstand van hebt wil niet zeggen dat iets niet werkt. Dat verfrommelde mondkapje werkt na een week nog prima voor waar het voor bedoeld is (tenzij gescheurd), namelijk beperken van jouw uitstoot van kleine druppeltjes waarin in virus materiaal kan overbrengen. Voor je eigen veiligheid helpt het inderdaad weinig maar daar gaat het hier niet om.

Daarnaast is je aanname dat de meeste mensen hem alleen dragen als ze verplicht zijn, sure als ik hem niet hoef te dragen dan doe ik dat niet, wordt het geadviseerd om wel te doen dan wel. En je ziet dat de meeste mensen dat ook netjes aannemen. Als ik destijds door de supermarkt liep zag ik 99% hem gewoon dragen, een enkele wappie niet.
Tja mooi anekdotisch verhaal over je vakantie, maar je hebt blijkbaar niet echt door hoe besmettingen werken voor covid. Als je namelijk schone handen hebt of niet je handen likt is er niet zo gek veel aan de hand. nu gaan ze er hierbij vanuit dat je inderdaad je handen wast, en als jij al denkt dat 1 lepel gebruiken niet kan heeft dat denk ik meer met je eigen hygienische standaarden te maken.

Dus nee die kloof tussen wetenschap en praktijk echt niet zo gek groot, maar alleen in jou hoofd

[Reactie gewijzigd door WeeDzi op 24 juli 2024 12:32]

[IJzerlijm]

Wat je met dat mondkapje doet nadat je het afzet is niet relevant voor of het werkt.

En lepels raak je aan met je huid, iets dat zeer goed bestand is tegen virus infectie. Dit in tegenstelling tot je adem die eventuele aerosolen direct in contact brengt met de cellen in je longen die absoluut nodig zijn om niet dood te gaan.

[CivLord]

Geen enkele maatregel helpt 100%
Maar wanneer je 6 maatregelen neemt die ieder maar 10% bescherming bieden is het totale effect toch al 50% bescherming.
Vóór de omicronvariant was dat het verschil tussen ziekenhuizen waar nog net genoeg plekken waren om alle spoedzorg te verlenen en ziekenhuizen die volledig verzopen onder de toestroom van patiënten.

[MPC60]

Ik werk in de zorg en waar eerst om de haverklap collega's ziek werden werd dat na invoering van verplicht mondkapjes gebruik op de werkvloer veel minder. Als er al een collega besmet bleek te zijn besmette deze in ieder geval niet de rest.

Een keer raden wat er de laatste twee maanden gebeurde nadat die mondkapjes niet mee verplicht zijn. Om de haverklap collega's ziek en we moeten weer constant diensten zien te vullen omdat er geen personeel is.

Doe mij die verplichting maar weer...

[regmaster]

Maar in de zorg gebruiken jullie de mondmaskers op een juiste wijze en van minimaal FPP2 kwaliteit. Daarnaast verversen jullie deze ook regelmatig dus de kans dat mondmaskers dan niet (meer) werken is dan al heel klein. Maar kijk eens om je heen op straat of in winkels? (althans toen er nog een verplichting gold). Vrijwel niemand liep met een goed FPP2 masker en de maskers die ze droegen waren meestal al vaker gebruikt en werden ook nog eens verkeerd gedragen. Dan kun je ze net zo goed niet dragen want een vies of verkeerd gedragen masker voegt niet zo heel veel bescherming toe.
Ik denk dat het voor de toekomst gewoon beter is om te voorkomen dat groepen mensen bij elkaar kunnen komen zonder goede ventilatie of wanneer mensen klachten hebben. Maar we hebben in dit overbevolkte landje sowieso een uitdaging met de verspreiding van virussen omdat we bij alles wat we doen met veel te veel zijn en daardoor ook nog eens te dicht op elkaar (moeten) staan. Je kunt niet voor eeuwig blijven testen en wellicht moeten we gewoon accepteren dat, mede door de overbevolking, een virus veel harder om zich heen zal grijpen en meer slachtoffers zal maken dan wanneer er wat minder mensen zouden zijn of wanneer er meer afstand gehouden kan worden. Kijk maar naar de veeteelt, prop duizenden dieren in een relatief kleine ruimte en het is wachten op een serieuse virus uitbraak. Ik denk dat we daarvan moeten leren en dergelijke zaken moeten zien te voorkomen. Want een toekomst waar iedereen de gehele dag met een masker op het gezicht moet rondlopen lijkt me nu niet echt iets om naar uit te kijken, toch?

[CivLord]

Minder bescherming is nog steeds niet hetzelfde als 0% bescherming. Een paar maatregelen die elk maar 10 tot 20% bescherming bieden leveren samen al snel 50% of meer bescherming. Dat is meer dan je met één enkele maatregel voor elkaar kan krijgen (op een isolatiepak na).

[Rhinosaur]

Ze zijn niet ingevoerd en afgeschaft, maar de maatregelen zijn opgevoerd en afgeschaald. Op dit moment denkt men dat het niet nodig is, omdat de cijfers en de gevolgen op de samenleving mee lijken te vallen. Daar hoort dan een pakket maatregelen bij en blijkbaar is de noodzaak voor een mondkapje op veel plekken niet meer aanwezig.

[geert1]

Ze helpen gewoon mee, samen met andere factoren. Dat weten we uit honderd jaar ervaring, alleen wetenschappers zijn heel voorzichtig. Dus zij hebben niet direct kunnen zeggen dat mondkapjes nuttig zouden zijn in de praktijk bij deze specifieke ziekte. Dat is omdat wetenschappers dingen graag helemaal zeker willen weten en het dus eerst zijn gaan testen.

Maar die resultaten daaruit + de algemene kennis over mondkapjes en luchtdeeltjes geven genoeg info om ze te dragen in een pandemie. Niemand beweerde ooit dat mondkapjes alleen genoeg zouden zijn, en natuurlijk werken ze minder goed hoe langer je in dezelfde lucht of omgeving blijft. En natuurlijk horen er ook gedragingen bij zoals afstand houden en in quarantaine gaan als je ziek bent. Mondkapjes zijn deel van een grotere set aan maatregelen die zeker meehelpen om minder slachtoffers te maken.

Het is een genuanceerde oefening dus; een samenkomst van niet-perfecte maatregelen, gestapeld om zo effectief mogelijk te zijn. Tegenstanders van de maatregelen leken ineens geen enkele nuance meer te kennen. Het mondkapje moest op zichzelf de heilige graal zijn die je 100% immuun maakt, of anders is het niks. Tja, met zo'n houding kan het natuurlijk alleen maar komen tot ruzie en geschreeuw. En dat jarenlang, over maatregelen die niet eens controversieel zouden moeten zijn maar gewoon gezonde voorzorg. Is er zoveel tegenzin, dan gaan de gecombineerde maatregelen minder goed uitgevoerd en vertrouwd worden en dan worden ze ook minder effectief. Het is de misleide angst, misplaatste sentimenten en misinformatie die mensen telkens weer zo bang maakt over doodnormale dingen.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 24 juli 2024 12:32]

[k995]

Je mag geloven wat je wil, de realiteit is dat ze werken.

[aval0ne]

Gelukkig is wetenschap geen geloof en is er zeer veel bewijs dat ze gewoon wel werken. https://sobroquet.sobroqu...plicity-undergirding.html

[Frame164]

Zullen we afspreken dat iedere schoenmaker bij zijn leest blijft? Wij vinden wat van technologie en medici/virlogen vinden wat van hun vakgebied. Wij vinden het ook niks als leken een slecht onderbouwde mening over ons vakgebied hebben.

[pepsiblik]

Je mag geloven wat je wilt, maar wetenschappelijk is aangetoond dat ze werken. Niet om jou te beschermen, maar om anderen tegen jou te beschermen. Daarom draagt medisch personeel die dingen ook al decennia lang.

[NuEffeNiet]

Er werkt zoveel in laboratoriumcondities dat het op straat echt niet zou doen. Dit kan ook voor mondkapjes gelden, zeker als ze op straat niet correct gebruikt worden.

[arjanv]

hier nog wat wetenschappelijke uitleg
https://i.redd.it/lilzje7rr1q51.jpg

[Reactie gewijzigd door arjanv op 24 juli 2024 12:32]

[RVervuurt]

Hier, een video met vlammen en hoe goed maskers werken.

[Ziglar]

Probeer deze eens, in plaats van die onzin @RVervuurt https://youtu.be/gZ66wJFD3bs

[Nenatsa]

Die video’s zijn gewoon een grote bron van inkomsten. En hij is in deze video 1 ding vergeten, en dat is wind. Door wind vliegen partikeltjes veel verder. En wat hij zegt op het einde, “doe niet moeilijk, zet je masker op (liefst correct) en doe het voor je grootouders. Dat is een wijze raadgeving.

[mr_evil08]

Alleen medische mondkapjes / minimaal FPP2 hebben zin, de rest gaat een virus probleemloos doorheen, deze test gaat om grote druppeltjes maar aresolen zijn fors kleiner dan dat.

En daarnaast gaat het hier om hoesten en niezen, zelfs kippengaas voor je mond zorgt ervoor dat druppeltjes niet meer rechtuit gaan.

Ik zou graag een bewezen lab test willen zien en dan bij aresolen en niet gigantisch grote druppeltjes en dan ook graag de omgeving mee nemen in de test zoals ventilatie, tot op heden ontbreekt die nog altijd.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 12:32]

[Verwijderd]

Zelfs niet-medische mondkapjes werken, alleen niet op de manier die de meeste mensen denken. Een mondkapje beschermt iedereen tegen de drager, niet andersom, omdat het voorkomt dat alles wat je uitademt zich ver om je heen verspreid. Maar dat zou een hele slechte postbus51 campagne zijn want hollanders denken altijd maar dat ze zelf het probleem niet zijn - "ik ben niet ziek dus ik hoef anderen ook niet tegen mij te beschermen!". Dan werkt het dus niet zo lekker nee.

En voor we daar weer over beginnen, ja, iedereen ademt minuscule druppeltjes uit vol met bacteriën en virussen die je bij je draagt. Daar word je zelf niet per se ziek van, maar anderen mogelijk wel. Jouw lichaam is al aan die specifieke mix gewend, maar iemand anders nog niet, of je word er overmorgen ziek van en dat weet je nu nog niet omdat de infectie nog opbouwt.

De lucht die je uitademt vermengt wel met de lucht om je heen etc, maar door het masker zitten daar veel minder druppeltjes in en de druppeltjes die er wel voorbij komen, komen minder ver.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 12:32]

[Fred6er]

Mondkapjes hebben alleen zin als ze regelmatig vervangen worden. Aangezien het merendeel van de mensen hetzelfde mondkapje al maanden lang blijft gebruiken, kan je denk ik best zeggen dat mondkapjes geen zin hebben.

[Lagonas]

Wat overigens bij veel mensen wel zo is (zeker niet iedereen), is dat het mondkapje ook het gedrag van mensen aanpast. Het is dus niet alleen zo dat een mondkapje zelf werkt, maar door het mondkapje houden mensen vanzelf meer afstand en letten meer op. Dus ook al zouden mondkapjes helemaal niet werken, dan werken ze tegelijkertijd ook weer wel.

Nogmaals, ik weet dat er veel mensen zijn die maandenlang hetzelfde mondkapje dragen, en enkel omdat ze anders nergens inkomen of met het OV kunnen, maar dat geld uiteraard zeker niet voor iedereen.

[mr_evil08]

Ik zie juist het tegenovergestelde, met mondkapje creëer je schijnveiligheid waardoor mensen dichterop elkaar gaan zitten.

[RVervuurt]

De vraag is: werken mondkapjes? Stoppen ze partikels?

Het antwoord na die video: Ja, ze stoppen partikels.

Moet het echt wetenschappelijk(er) zijn, dan is deze video misschien wel wat voor je.

[WeeDzi]

heb je uberhaubt het filmpje gekeken of heb je een fragmentje gezien en daarop je antwoord gebaseerd? het laatste denk ik, want wat deze meneer hier bewijst is zeker wel wetenschappelijk uitgevoerd maar dan met huis tuin en keuken apparatuur, maar laat wel degelijk de werking zien. Als je weet waar je het over hebt.

IN eerst instantie wilde ik typen : doe je eigen onderzoek. in 2e instantie zou ik eigenlijk willen zeggen, zeg maar gewoon niets of zet het er neer in de vragende vorm dan komt het over dat je er in ieder geval nog niet een mening over hebt gevormd

[RVervuurt]

Die virusdeeltjes kunnen alleen verspreid worden op spuugdruppels en die zijn wel te groot om door die gaatjes te gaan.

Vissen (virusdeeltjes) zwemmen in een rivier (je spuug) om van A naar B te komen. Wordt die rivier geblokkeerd door bijvoorbeeld een beverdam (een mondkapje), kunnen die vissen nergens naartoe en komen ze dus niet verder.

Zo heel moeilijk is het allemaal niet hoor.

[RVervuurt]

Daar zullen vast een heleboel goede redenen voor zijn die ik niet ken en is vast ook tot in den treure onderzocht ondertussen, dus dat kan je vast zelf wel vinden.

[WPNL]

De mondkapjes in Japan dragen ze niet al jaren om een pandemie te voorkomen maar vanwege de luchtkwaliteit.

[devices]

Toen ik daar pre-pandemie woonde, droegen mensen weldegelijk een mondkapje als ze lichte verkoudheid symptomen hadden.

[AfroBob]

De mondkapjes in Japan dragen ze niet al jaren om een pandemie te voorkomen maar vanwege de luchtkwaliteit.

Toen ik daar pre-pandemie woonde, droegen mensen weldegelijk een mondkapje als ze lichte verkoudheid symptomen hadden.

Het ene sluit het andere niet uit met deze informatie, omdat "pre-pandemie" een eeuwigheid is (of sinds het begin der tijden). Ik snap dat je het niet zo bedoeld, maar wanneer was dit? (Is uit interesse, niet ongeloof ofzo.)

[devices]

Ik woonde daar april 2019 tot october 2019. Als domme buitenlander vragen waarom ze opeens zo'n mondkapje dragen. Sommigen dragen het ook als een soort mode item (man en vrouw), maar luchtkwaliteit heb ik nooit gehoord. Niet dat er geen mensen kunnen zijn die het om die reden doen. Ik vond de reactie waar ik op reageerde lijken alsof het niet voor virussen gedragen wordt, maar louter voor de luchtkwaliteit.

Ook dragen sommige vrouwen het als ze naar buiten willen gaan zonder make-up te willen doen. Dat heb ik alleen van horen-zeggen van iemand die daar 5 jaar gewoond en gewerkt heeft.

[Frame164]

Gek, want de luchtkwaliteit is prima in Japan.

[WPNL]

Oh inderdaad, even verder gezocht en een artikel uit 2017 gevonden:
https://theculturetrip.co...ople-wear-surgical-masks/

[Thalaron]

We gaan er ben ik bang dan ook never en nooit vanaf komen gezien de meeste mensen die ik ken gewoon met een verkoudheidje niet moeten zeuren en naar kantoor mogen komen. Zorginstellingen laten zelfs besmette mensen werken i.v.m. tekort aan personeel.

Net zoals met vele andere onderwerpen zal de mensheid best in staat zijn om dergelijke issues op te lossen, echter kiest de mensheid om dat niet te doen. Gezien je als individu hier weinig tot geen (merkbare) invloed op hebt, blijft men aanmodderen tot het een keer écht fout gaat.

Mijn werkgever verwacht mijn snotneus, ondanks dat ik prima vanuit thuis kan werken, gewoon op kantoor (zolang ik niet positief op COVID test met een thuistest).

[Reactie gewijzigd door Thalaron op 24 juli 2024 12:32]

[RVervuurt]

Ik had echt verwacht dat 2 jaar pandemie genoeg "écht fout" was, maar daar bleek ik er toch goed naast te zitten.

[Thalaron]

Met écht fout doel ik op een ziekte die de mensheid wilt uitroeien i.p.v. grotendeels milde klachten en hier en daar ernstig tot de dood/langdurige klachten en waarbij de mensheid terecht bang MOET zijn om het te krijgen en het geen 'griepje' noemen. Dus niveautje Pest zeg maar.

[RVervuurt]

Het zou tof zijn als we een simulatie konden draaien van de aarde waar we niets deden toen Corona kwam, kijken wat er dan zou gebeuren. Misschien is het veel sneller voorbij, in ruil voor veel meer doden? Of juist niet veel meer doden, omdat er sneller groepsimmuniteit was?

Maargoed, dat blijft natuurlijk altijd maar gissen vrees ik.

[GekkePrutser]

Als je een snotneus hebt en je test alsnog niet positief op een zelftest dan heb je gewoon geen covid.. Ik had het ook zo 2 dagen en de zelftest was echt donkerrood al voordat het echt begonnen was. De gewone kou bestaat ook nog en is nog steeds niet schadeelijk. Ook wel logisch dat je dan gewoon naar je werk kan toch?

We moeten ook niet te hypochondrisch worden.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 12:32]

[Thalaron]

Ik reageerde op iemand die van mening is dat we om dergelijke shit in de toekomst te voorkomen, niet onnodig naar b.v. Kantoor zouden moeten gaan.

Ik zit ook niet op een reguliere verkoudheid te wachten, maar het punt dat ik wilde maken wat meer dat het we hangen met de denkwijze die men nu heeft rondom verkoudheid vs Corona wanneer er een ziekte voorbijkomt met in het begin milde klachten met b.v. Een sterftekans van 50% (om maar even extreem te doen).

Velen dachten dat na Corona we geleerd zouden hebben om bij bekende besmettingen van wat dan ook, gewoon lekker thuis te werken indien dat mogelijk is. Zelfs dát doen we niet.

Mij zal het verder een worst wezen, maar intussen vraag ik mij ook af waarom ik mij nog zou laten testen wanneer ik wél met griep naar het werk zou mogen komen.. zolang het maar geen Corona is

[Reactie gewijzigd door Thalaron op 24 juli 2024 12:32]

[GekkePrutser]

Velen dachten dat na Corona we geleerd zouden hebben om bij bekende besmettingen van wat dan ook, gewoon lekker thuis te werken indien dat mogelijk is. Zelfs dát doen we niet.

Mij zal het verder een worst wezen, maar intussen vraag ik mij ook af waarom ik mij nog zou laten testen wanneer ik wél met griep naar het werk zou mogen komen.. zolang het maar geen Corona is

Ja maar dat ben ik ook helemaal niet van plan om te leren. Als je voor elk wissewasje thuis moet blijven dan wordt het wel heel extreem. Met name omdat ik toch al alleen naar kantoor ga als ik daar iets te doen heb.

Wat Corona speciaal maakte was in het begin de hoge sterftekans en later de overbelasting van de zorg. Nu beiden niet meer gelden kunnen we gewoon helemaal terug naar normaal vind ik. Als er ooit een ziekte voorbij komt met 50% sterftekans zoals je zegt dan kunnen we dan wel weer op de rem... Vervelend voor de mensen die het het eerste oplopen maar risico's horen bij het leven

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 12:32]

[ECM-Droid]

De pandemie heeft laten zien dat heel veel mensen prima vanuit thuis kunnen werken, zelfs mensen die dachten dat nooit te kunnen doen (leraren bijvoorbeeld), dus dat moeten we gewoon blijven doen.

Zelf zit ik nog op school en kan je vertellen dat leraren inderdaad online les geven, maar of dat goed gaat is een ander verhaal. Ik volg momenteel een zorg opleiding en ik ben één van de weinige die goed om kan gaan met een computer/laptop/telefoon. Online les is een absolute ramp. Leraren zijn niet of nauwelijks te verstaan, ze kunnen totaal niet omgaan met Teams en bestanden voor de hele klas worden geüpload zodat heel de klas ze kan aanpassen. Of een leerling verwijderd een bestand wat iedereen nodig heeft.

Nee, geef mij maar gewoon les op school. Of de bovenstaande problemen (en vele meer) moeten worden opgelost.

Misschien een korte ICT les voor elke leraar?... Dit lost een hoop op denk ik.

Sorry, end of rand...

[daredevil__2000]

Misschien een korte ICT les voor elke leraar?... Dit lost een hoop op denk ik.

Dat is wat wij als school wel hebben gedaan. Direct in de eerste lockdown werden alle studenten 2 weken vrijgesteld van lessen om alles voor ze gereed te maken. In die 2 weken zijn de docenten zowel in de techniek als in het didactische deel van het online lesgeven getraind.

Voor ons als afdeling informatiemanagement een behoorlijke verademing want nu hebben alle docenten tenminste een beetje een basis niveau met betrekking tot IT vaardigheden

[Luchtbakker]

Als je ziek bent, ben je ziek en ga je niet gewoon lekker door om aan je baas te laten zien dat je "sterk" bent en gewoon komt werken met een hoestje of een snotneus.

In lage lonen landen werkt dat net even anders. Daar kan een ziekmelden gauw je baan kosten.

Daar heb je geen sociaal vangnet. En alle mensenrechten zijn al helemaal ver te bekennen.

[gitaarwerk]

Daar is wel een nuance in te brengen. Je zegt dat leraren dat nooit kunnen doen. Ja het kan, maar uit directe omgeving kan ik wel zeggen dat je als kids buiten de boot vallen door problemen, je dit dus niet ziet.
En je wilt dan situaties voorkomen als een nieuwsbericht krijgen: "het was een bekende van de politie" of "we wisten dat er iets gaande was". Maar gelukkig is af en toe natuurlijk mogelijk.

Verder eens

[bytemaster460]

In Azië worden vaak mondkapjes gedragen als "service" naar een ander toe. Vanwege het ontbreken van sociale voorzieningen tijdens ziekte wil men ervoor zorgen dat een ander niet ziek wordt als je zelf verkouden bent. Ziek worden leidt tot inkomensverlies. Dat is eigenlijk best triest anno 2022.
Ziektekiemen moeten rondgaan om de weerstand van de massa te versterken of sterk te houden. Steriel leven zorgt weer voor andere problemen.

[GekkePrutser]

Nu scheer je heel "Azië" over een kam. Dit was alleen zo in Japan waar men een enorm eergevoel heeft. Overigens kan je daar wel verlangend naar kijken maar zo'n mentaliteit gaan we hier nooit krijgen. Gelukkig maar, ik zou nooit in zo'n maatschappelijke dwangbuis willen leven.

In China en India werden ze voornamelijk gedragen vanwege de enorme luchtvervuiling in bijvoorbeeld Delhi en Beijing. De lucht is daar soms echt erwtensoep. In Beijing door de industrie en in Delhi meer door het affakkelen van landbouwgebied wat de boeren regelmatig doen.

Vooral Chinezen zijn helemaal niet hygienisch in het algemeen, die ruften en boeren gewoon waar je bij staat Niks van respect of "service" naar elkaar toe.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 12:32]

[bytemaster460]

Ook in China ging het vooral om het niet ziek maken van de ander. De gebruikte mondkapjes doen weinig aan bescherming van de drager. Ook niet voor fijnstof. Ze beschermen anderen tegen uitstoot van hoesten, niezen en praten.

[GekkePrutser]

Klopt, ze doen niet veel tegen fijnstof maar het helpt een beetje. Daarom dragen ze het, want een echt tegen fijnstof masker is gewoon niet werkbaar.

Mijn collega's in die regio's droegen ze voor corona alleen om die reden.

[TerraGuy]

De enige oplossing? Er zijn er wel meer. Luchtkwaliteit binnen verbeteren bijvoorbeeld, scheelt enorm. Technologisch is er nog veel mogelijk om ervoor te zorgen dat uitgeademde deeltjes snel worden afgevoerd/ververst. Zelfs als je met 100 man in een café staat hoeven er niet heel veel mensen besmet te raken met een geoptimaliseerd systeem, afgezien van als iemand recht in je gezicht hoest of zoent natuurlijk

[GekkePrutser]

Als je corona hebt moet je sowieso niet naar het werk gaan, en als je geen corona hebt dan heeft een mondkapje geen toegevoegde waarde.

Ik ben echt helemaal klaar met die dingen, vooral omdat mijn werk nog steeds eist dat ze de hele dag gedragen worden op het werk. Het is zo enorm benauwd en beklemmend, dat ik gewoon niet meer naar kantoor kan. Nu heb ik wel een traumatische ervaring op het gebied van ademhaling maar ik ben er echt helemaal klaar mee. Ik doe liever even een zelftest voor ik naar kantoor ga maar dat accepteren ze niet.

Overigens heb ik 3 weken na de booster nog Omikron gehad (overigens niet meer dan 2 dagen een beetje snuffelen) met een kapje op dus we zijn ook op het punt van besmettelijkheid aangekomen dat het echt overal wel doorheen komt. Logisch ook want de varianten selecteren op de maatregelen die we nemen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 12:32]

[Patrick22221]

Echt wat ben jij gek, thuis werken voor leraren is GEEN OPTIE!! leerlingen lopen zoveel achter met kennis!

[gron74]

Helaas zijn er ook bazen die verwachten dat je op kantoor komt, zelfs met een snotneus. Ik zag het bij een kennis. Hij moest van zijn baas naar kantoor, corona was maar een griepje en het risico was laag zo werd geredeneerd. Uiteindelijk schrok de baas toen een medewerker doodziek werd en de halve afdeling besmette. Ineens was thuiswerken geen issue meer.

[CivLord]

Als je ziek bent, ben je ziek en ga je niet gewoon lekker door om aan je baas te laten zien dat je "sterk" bent en gewoon komt werken met een hoestje of een snotneus.

Het is wel een domper voor diegenen die zich altijd al bij de eerste tekenen van een snotneus ziekmelden met 'griep'. Zij kunnen nu gewoon thuis doorwerken.

In sectoren waar thuiswerken kan, zal het een positief effect hebben op de effectiviteit en het ziekteverzuim. Je hebt allemaal wel van die dagen dat je je geen 100% voelt wanneer je wakker wordt. Op dat moment moet je beslissen of je je de rest van de dag ook niet goed genoeg zal voelen om naar kantoor te gaan (of dat je je misschien slechter gaat voelen) of dat je toch wel naar kantoor kan komen. Dan is de beslissing of je je goed genoeg voelt om thuis achter je laptop te kruipen (en weer terug in bed wanneer het toch niet blijkt te gaan) een stuk makkelijker.

[WhatsappHack]

Wat moeten ze dan doen? Een lounge bank neerzetten met champagne en toastjes kaviaar, je voeten masseren en een lapdance geven terwijl je een stokje in je neus krijgt…? De opzet is efficiënt en de mensen bij de GGD zijn eigenlijk altijd erg vriendelijk en behandelen je heel netjes, je doet nu net alsof mensen mishandeld worden. Naja, ik ben iig blij dat je kennelijk toch schaamte kent; al is het misplaatst.

[webfreakz.nl]

De aantallen besmettingen zijn hier ook al ruim verdubbeld vanwege carnaval..

[TheVivaldi]

Het maakt niet uit hoveel mensen er besmet raken, het maakt uit hoeveel mensen er ziek door worden en er in het ergste geval door komen te overlijden. Pas als dat laatste zo is en de pan uitrijst is een lockdown gerechtvaardigd, naar mijn mening, niet als er 500 mensen gaan feestvieren en besmet raken, maar slechts 2 ervan ziek worden.

Daarom ben ik ook tegen een 0-covidbeleid, zoals China voert.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 12:32]

[webfreakz.nl]

Nvm, foutje

[Reactie gewijzigd door webfreakz.nl op 24 juli 2024 12:32]

[GekkePrutser]

Ja het beleid in China is gewoon van de pot gerukt. Maar ze hebben zichzelf in een hoekje geverfd. Als ze nu het beleid versoepelen geeft ze dat gezichtsverlies en de CCP is daar gewoon enorm gevoelig voor.

Maar het is ook wel goed, want het heeft een negatieve impact op hun economie en dat is alleen maar goed voor ons. We moeten toch af van onze enorme afhankelijkheid van Chinese produktie en dit stimuleert dat alleen maar.

Overigens zullen er wel veel meer dan 2 ziek worden van die 500 maar dan nog, als het gewoon equivalent blijft aan een verkoudheid is er niets aan de hand.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 12:32]

[Risce]

Het gaat hier om dezelfde besmettelijke mutatie die we hier in Nederland nu al meemaken. Landen waar we op moeten letten zijn Australië, Nieuw-Zeeland en China, die een 0-covid beleid hebben gevoerd. Daar gaan nog heel veel mensen ziek worden, omdat de vaccinaties niet goed genoeg helpen tegen besmetting (dat zien we in Nederland nu ook) maar wel tegen heel ziek worden. Het gevaar met een miljard nieuwe zieke mensen zijn die mutaties, maar over het algemeen zie je dat bij virusvarianten een aftakking een milder ziektebeeld geeft. Laten we daar maar op hopen.

[martwoutnl]

Ik las laatst een artikel waarin experts stellen dat juist het 0-covid beleid daar ervoor zorgt dat zoveel mensen ziek worden. Het virus gaat daardoor niet goed rond en dus geen immuniteit onder de mensen. Uit mijn hoofd stond het vanochtend in de krant (zal dus AD zijn).

[Risce]

Ja precies, dat bedoel ik. Dat is overigens natuurlijk geen nieuw inzicht, dat was de allereerste 'strategie' van ons kabinet in maart 2020: gecontroleerd rond laten gaan om te voorkomen dat je het erger maakt. Alleen toen bleek dat corona leidde tot een langdurige IC bezetting en daar waren we niet op berekend.

[Tim AtSharp]

Het is natuurlijk niet zo dat 'het virus' een lockdown oplegt. Dat doen 'we' zelf natuurlijk. En dat wil ook zeggen dat het stilleggen van productie ketens een eigen keuze is. We zouden ook andere keuzes kunnen maken. Hoe dan ook, het is niet het virus dat 'de impact op de economie' veroorzaakt, wel 'onze reactie op het virus'.

[Dennahz]

Juist. Dit dus. En hoe sneller die overheden dat gaan inzien, hoe beter.

[pepsiblik]

Dat zien ze echt wel in. Alleen is de keuze die de overheden maken een andere dan wat jij wellicht zou willen.

[Dennahz]

Het is de keuze tussen een wereldwijde crisis (supplychain, inflatie) of blijven emmeren over corona.

[CivLord]

Wanneer je nu niets doet, maar een of twee weken later de helft van je mensen niet op komt dagen (of een paar sleutelfiguren op een paar belangrijke afdelingen) omdat ze ziek in bed liggen heeft dat ook een grote economische impact. En wanneer die situatie langer duurt dan een lockdown van een week, heeft dat zelfs een grotere impact.
En wanneer de situatie in je eigen fabriek weer genormaliseerd is, maar de infectiegolf bij één van je toeleveranciers net begint, zodat je nog steeds niet kunt produceren, wordt de impact nog weer groter.

[Twanne]

Het is een virus dat, zoals de griep, vaak muteert. We zijn er inderdaad nog lang niet van af.

[hiostu]

Dit gaat de komende jaren door. Ik lees wel vaak een vergelijking met Influenza “het is maar een griepje”, maar dat “griepje” heeft nooit zo een impact op de wereld gehad dat hele productieketens komen stil te liggen.

Ik weet niet of dit helemaal waar is. Als je kijkt naar de impact op de wereld die de Spaanse Griep uitbraak in 1918 (en de 2 jaar erna) heeft gehad. Toen zijn er ook overal protocollen ingevoegd van social distancing tot lockdowns en quarantaine. Ook daar die je dat de economie overal ter wereld is teruggelopen door de uitbraak van de spaanse griep. Probleem is alleen dat de data uit die tijd vervuild is door de gezamenlijke impact van de oorlog rond die tijd. Hierdoor is het heel lastig om een eenduidige conclusie te trekken hoe groot de impact exact was van de uitbraak van influenza.

[RVervuurt]

Ik weet weinig over de Spaanse griep, maar het zou me niets verbazen als er nu jaarlijks een griepvirus rondgaat dat uit de Spaanse griep stamt, maar zo geëvolueerd is dat het nu "maar een griepje" is. Maargoed, ik weet ook dat zwakkere virussen iemand resistent kunnen maken voor een sterkere versie, dus misschien is de Spaanse griep wel helemaal weg omdat het verdrukt werd door minder erge, maar meer besmettelijke virussen.

Nogmaals: ik weet niets van de Spaanse griep en ben ook geen viroloog. Bovenstaande is puur gebaseerd op de gelimiteerde kennis die ik heb opgedaan onder deze pandemie.

[hiostu]

Het is nu "maar een griepje", omdat we er allemaal al vrij vroeg in ons leven mee te maken krijgen. We bouwen doorgaans al in de buik van de moeder en daarna vrij snel antistoffen op en ons lichaam wordt getrained doordat we het allemaal al wel een keer hebben meegemaakt. Nog steeds is de griep een gevaarlijke ziekte, zeker voor mensen die er eerder niet mee in aanraking zijn gekomen. De varianten die ieder jaar terugkomen wijken maar telkens een beetje af en daardoor is het doorgaans vrij goed door te komen. Echter zie je vooral bij ouderen dat het gevaarlijk wordt en wordt voor die groep ook de griepspuit (vaccin) aangeraden.

Zou je een volwassen bevolking die geïsoleerd is geweest van influenza en daarmee ineens besmetten, dan krijg je ook een veel hoger sterfte getal dan de griep nu. Dat zag je ook gebeuren tijdens de kolonisatie van Noord en Zuid Amerika in de 15e eeuw. Toen werd de bevolking daar ineens blootgesteld aan ziektes die daar nog onbekend waren, zoals influenza en waterpokken.

De Spaanse griep is overigens helemaal weg, ieder jaar muteert het influenza virus. Het kan echter zo maar zijn dat er ooit weer een nieuwe mutatie komt die ineens veel heftiger is.

[bytemaster460]

Is moeilijk te vergelijken omdat toen ook de stand van de wetenschap nog lang niet zover was. Het verloopt tegenwoordig heel anders omdat je anno 2022 de hele wereld binnen enkele dagen van mondkapjes voorziet en zelfs dat de halve wereld binnen enkele maanden vaccins kan hebben. Dan is het verloop van een epidemie heel anders dan 100 jaar geleden.

[theBazz]

Het is de vraag in welke mate corona er voor zorgt dat hele ketens stil liggen en in welke mate het de maatregelen zijn die daar voor zorgen.

Waarbij ik niet wil zeggen dat je geen maatregelen moet toepassen, maar dat je kritisch moet kijken naar wat werkt en wat niet. Waarbij je ook op het punt komt dat je een keuze moet maken over hoeveel mensen je aan covid laat overlijden om de druk op de rest van de maatschappij niet te hoog te laten worden.

Interessant rapport van het CBS halverwege vorig jaar: de maatregelen hebben veel meer levensjaren gekost dan ze ons opgeleverd hebben.

Nogmaals, dat betekent niet dat je niets moet doen, maar dat je goed moet kijken wat je gaat doen en vooral ook wat je NIET aan maatregelen oplegt.

[vinkjb]

De Spaanse griep had veel heel veel doden, alleen toen hadden we deze tech allemaal niet...

[Garret1410]

Dat een ‘griepje’ niet zoveel invloed heeft gehad heeft te maken met de maatregelen. Griep kan ook een ziekteverzuim van 10% opleveren en de ziekenhuizen overbelasten.

[GekkePrutser]

Het is nu meer de reactie van China er op dan het virus zelf.

China is vanaf het begin heel hard geweest qua lockdowns en daardoor is het nu politiek niet echt mogelijk om er losser mee om te gaan zoals wij doen. Dat dat kan bewijzen de ziekenhuiscijfers gewoon.

Het is ook de reactie erop die het probleem veroorzaakt. Als we gewoon accepteren dat iedereen wel een paar keer het virus gaat krijgen en dat het allemaal niet zo erg meer is, dan hebben we er veel minder problemen van. Helaas is China nog lang niet zo ver.

Helaas lijken veel mensen dit al te vergeten, want zolang ze een negatieve test hebben, komen ze gewoon naar het werk om overal bacteriën te verspreiden onder het mom van "maar ik heb geen Corona!".

Wacht even, we hadden de maatregelen om overbelasting van het zorgsysteem te voorkomen. Niet om elke besmetting te voorkomen. Als je duidelijke symptomen hebt maar een negatieve zelftest dan heb je bijna zeker geen corona, en kan je gewoon werken als je niet te ziek bent. Vooral met banen die gewoon niet op afstand kunnen is dat gewoon nodig anders werkt niemand meer. Juist die overreactie (ook wel hypochondrie) genoemd moeten we voorkomen, zie juist dit artikel waar dat toe leidt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 12:32]

[Optical]

De impact is wat overheden er zelf van maken.
Het is niet nodig om hele steden in lockdown te gooien en productieketens stil te leggen.

[unreal0]

Dat zero-covid beleid is een fout en niet te houden. Maar de Chinese overheid kan dat gezichtsverlies niet hebben.

En bij een verkoudheidje gewoon blijven werken, we moeten erop waken dat ons immuunsysteem blijft ontwikkelen.

[Ruw ER]

Hoe lang kan je dit nog volhouden. Omikron is zo ontzettend besmettelijk, je gaat dat van lockdown tot lockdown lijkt mij. Iedere keer als je het weer open gooit en er komen buitenlanders langs kan je weer.

[The Zep Man]

Hoe lang kan je dit nog volhouden.

Voor China hebben ze het binnenshuis niet lang hoeven vol te houden. Met de eerdere varianten waren er veel lokale lockdowns die effectief waren om de verspreiding van het virus in te dammen. In het dagelijkse leven zag je dan ook niet veel van COVID-19 op straat in de afgelopen twee jaar, naargelang waar je was. Gecombineerd met een sterke angst voor het virus en daarbij passende maatregelen (bijvoorbeeld verplichte, bewaakte quarantaine voor mensen die uit het buitenland kwamen), lijkt het erop dat China tot nu toe redelijk succesvol was in het isoleren van het virus.

De omikronvariant heeft de spelregels veranderd. Het virus is nu zo besmettelijk dat isoleren praktisch niet meer mogelijk is. Het goede nieuws is dat het risico niet veel hoger is geworden: de kans op infectie is hoger, maar de totale impact op de bevolking is (veel) lager. Voor iedereen die geen vaccinatie kan/wil krijgen, is deze zwakkere variant van het virus een uitkomst om met een beperkt risico antistoffen op te bouwen. Een ander risico is wel dat in elke persoon waarin het virus actief is, het weer kan muteren. Meer personen geïnfecteerd is een hogere kans op mutatie.

Ik denk dat het virus een halt toegeroepen had kunnen worden als alle landen op tijd het virus serieus hadden genomen en vanaf het begin af aan iets soortgelijks hadden gedaan als China. Dan moet iedereen wel verder kijken dan 'ikke, ikke, ikke', en dat is vanaf het individuele niveau tot aan het internationale toneel maar lastig.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 12:32]

[TheVivaldi]

Ik denk dat het virus een halt toegeroepen had kunnen worden als alle landen op tijd het virus serieus hadden genomen en vanaf het begin af aan iets soortgelijks hadden gedaan als China. Dan moet iedereen wel verder kijken dan 'ikke, ikke, ikke', en dat is vanaf het individuele niveau tot aan het internationale toneel maar lastig.

Precies, dat heb ik hier ook al meermaals gezegd. Maar dat mag je hier niet zeggen, want de keren dat ik dat deed werd ik gemind en er fel op aangesproken dat ik dat niet had mogen zeggen.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 12:32]

[theBazz]

Je mag het van mij best zeggen hoor.

Helaas werkt het alleen niet met dergelijke zoönosen. Helemaal niet met dit soort virussen. Het is te besmettelijk, wordt te makkelijk overgedragen (ook als je zelf niet eens merkt dat je het hebt, en ook door gevaccineerden) en er ontstaan te makkelijk varianten.
En dan heb ik het over de eerste varianten, omicron is nog veel besmettelijker zelfs.

Plus de heftige lockdowns zoals bijvoorbeeld in Nieuw Zeeland leiden tot weer andere problemen. Zo is het aantal kinderen (en overlijden) in het ziekenhuis vanwege het RS-virus nog nooit zo hoog geweest. Wat waarschijnlijk komt doordat baby's en jonge kinderen met te weinig ziektekiemen in aanraking komen en daardoor minder goede weerstand (in het algemeen) hebben ontwikkeld.

Ik zeg niet dat je niets moet doen, begrijp me niet verkeerd, maar alles volledig op slot gooien is helaas geen oplossing. Zou fijn zijn als het dat wel geweest was.

[TheVivaldi]

Oké, maar we hadden op zijn minst eerder maatregelen moeten nemen toen bekend was dat er een uitbraak was in China en er Chinezen naar Nederland kwamen vanwege Chinees Nieuwjaar. En we hadden al helemaal niet al die Brabanders naar Italië op vakantie moeten laten gaan, want toen was al bekend hóe besmettelijk het virus was. Kortom: volledige lockdown in de beginfase of niet, we hadden in ieder geval in het begin al meer kunnen doen dan we deden.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 12:32]

[GekkePrutser]

Ik denk dat het virus een halt toegeroepen had kunnen worden als alle landen op tijd het virus serieus hadden genomen en vanaf het begin af aan iets soortgelijks hadden gedaan als China. Dan moet iedereen wel verder kijken dan 'ikke, ikke, ikke', en dat is vanaf het individuele niveau tot aan het internationale toneel maar lastig.

Dat had wel gekund maar dat stadium waren we in April 2020 allang al voorbij.

Vergeet niet dat dieren het virus ook kunnen overdragen (denk aan de nertsen maar ook honden/katten, herten enz) en die houden zich over het algemeen niet aan lockdowns

Overigens heeft China veel te lang de luchtvaart open gehouden en dat is ze zeer kwalijk te nemen omdat allang al duidelijk was hoe ernstig het was. Ze waren noodhospitaals aan het bouwen maar Chinezen vlogen nog vrolijk op vakantie naar Europa.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 12:32]

[The Zep Man]

Dat had wel gekund maar dat stadium waren we in April 2020 allang al voorbij.

Het was al bekend sinds december 2019 dat er wat gaande was, maar het RIVM begon het niet serieus te nemen tot maart 2020. Dat moet vlotter kunnen. Je kan niet een kwartaal (!) niets doen.

Vergeet niet dat dieren het virus ook kunnen overdragen (denk aan de nertsen maar ook honden/katten, herten enz) en die houden zich over het algemeen niet aan lockdowns

Het is niet bekend hoe lang het virus binnen deze populatie leeft. Een dier hoeft helemaal niet met een mens in contact te komen op het moment dat die besmettelijk is. De kans daarop is dan ook kleiner ten opzichte van contact tussen mensen.

Overigens heeft China veel te lang de luchtvaart open gehouden en dat is ze zeer kwalijk te nemen omdat allang al duidelijk was hoe ernstig het was. Ze waren noodhospitaals aan het bouwen maar Chinezen vlogen nog vrolijk op vakantie naar Europa.

China heeft grote fouten gemaakt, zeker aan het begin van de pandemie. Hier moeten wij van leren. Zo hadden wij (EU-breed) ook ons luchtruim af kunnen sluiten voor buitenstaanders, en een verplichte quarantaine in kunnen voeren bij het betreden van de EU. Dat gecombineerd met lokaal isoleren bij uitbraken zou niet verkeerd zijn bij een toekomstige uitbraak.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 12:32]

[Arfman]

Waar in het begin van de pandemie de Chinese strategie hout sneedt, ik die nu compleet achterhaald. Zorg ervoor dat je inwoners gevaccineerd zijn zodat je niet hele steden in lockdown hoeft te gooien.

[ruud82]

Had toevallig laatst contact met een oude leverancier uit China en die gaf aan dat de meeste mensen daar gewoon gevaccineerd zijn.

[Arfman]

EDIT: verkeerd getal. China beschikt over 87% volledig gevaccineerde mensen. Dan snap ik helemaal niet dat je alles op slot gooit, helemaal niet als je ziet wat voor invloed dit weer gaat hebben op de wereldeconomie.

[Reactie gewijzigd door Arfman op 24 juli 2024 12:32]

[Car-n-Tech]

Echter zijn die vaccins niet zo effectief tegen ernstige ziekte als onze mRNA vaccins, laat staan besmetting en uitval van personeel

[Quindor]

De vaccinaties die de meeste mensen daar hebben gekregen (vrij snel, eerder dan hier) was helaas al minder effectief vs de Delta variant en al helemaal niet meer tegen Omicron. Veel hebben al eerder dam hier boosters shots en dergelijke gekregen maar dat maakt het alsnog een complex geheel.

Daarnaast werken heel veel dingen daar anders dan hier. Een lockdown is ook daadwerkelijk een lockdown, niet een "blijf aub thuis". Daarnaast zitten ze al weken met dagelijks op meerdere punten verplicht testen voordat je delen van de stad in mag, etc.

Ook zijn getallen heel anders, 100 besmettingen per dag is 'zeer ernstig' terwijl we hier rustig op de 30k zaten.

Er komt daar weinig nieuws over naar buiten, dus dit hoor ik vooral van mensen die ik daar regelmatig spreek.

[Arfman]

Ah, zij hebben andere vaccins natuurlijk, daar had ik niet bij stilgestaan. Ik neem aan dat mRNA vaccins van Westerse bedrijven daar niet vertrouwd worden ... ?

[1lau]

Dit komt meer door het falend beleid en ongevacineerde inwoners in Hong Kong dat ernaast ligt.
Door de uitbraak zijn er in een maand tijd al tegen de 4000 overleden.

Er zijn al gevallen gerapporteerd dat besmette (bewust of onbewust) mensen uit Hong Kong niet op de juiste manier de grens oversteken naar China.

Om de wereldeconomie geeft China niks om t.o.v de gezondheid. 87% is nog steeds onvoldoende.

[Arfman]

Nee, ik geloof niet in dergelijke conspiracy theories.

[Xbeek]

"Volgens de huidige koers lijkt het erop dat we hier ook nog een golf tegemoet zullen gaan"
Volgens mij zitten we al lang in die golf... 460.733 bij de GGD positief geteste mensen in 1 week 2,7% van de volledige bevolking van Nederland!
Plus die mensen die het hebben zonder klachten, principieel, strategisch, of vanuit gemakzucht niet testen.

Maar de hamvraag is een reële balans tussen impact maatregelen en tegen gaan besmettingen...
Met ruim 150 mensen van de meer dan 17 mln Nederlanders met Covid op de IC --> ik zeg loslaten die maatregelen en doorgaan met leven!

De impact van de maatregelen is niet alleen economisch, maar ook sociaal & psychisch buiten proportioneel!

Ps. deze maatregelen handhaven omdat er kans is dat het virus dodelijke zou kunnen evalueren? Daar zijn de maatregelen te ingrijpend voor, pas anticiperen als het zover is lijkt me!

[Coolstart]

Het is misschien wat op de feiten vooruitlopen maar China kan het covid-excuus gebruiken als dekmantel om de chipproductie te sturen. Of je nu wil of niet, ze hebben zo een zekere macht op de hoeveelheid producten het westen kan produceren. Of dat daadwerkelijk gebeurd of niet heb ik geen idee van maar in theorie kan het.

‘Maar 3%’’Het lijkt niet veel maar heel vaak gaat het over een tekort van relatief simpele controllers die een een finaal eindproduct tegenhouden. Zo zijn er al Tesla’s vertraagd omdat er de USB-laders ontbraken.

Denk aan batterij lader drivers, aansturen bedieningsknoppen, lcd display drivers, led drivers etc. Kortom, regelaars van data, vermogen, spanning.

Zeker nu het nog koffiedik kijken is welke houding China gaat aannemen tegenover het westen/rusland/oekranine zou ik met elk scenario rekening houden.

Het spijtige is dat China een zero-covid beleid heeft gevoerd wat maakt dat de bevolking geen natuurlijke bescherming heeft opgebouwd en dus makkelijker reageren (lees opkweken) op een nieuwe variant en nieuwe varianten daar ook meer kans maken om zich te ontwikkelen of voort te planten. In het Westen is een iets bredere bescherming en kan een variant minder makkelijk om zich heenslaan.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 24 juli 2024 12:32]

[Arfman]

Het is misschien wat op de feiten vooruitlopen maar China kan het covid-excuus gebruiken als dekmantel om de chipproductie te sturen. Of je nu wil of niet, ze hebben zo een zekere macht op de hoeveelheid producten het westen kan produceren. Of dat daadwerkelijk gebeurd of niet heb ik geen idee van maar in theorie kan het.

Met welk doel? China verdient goud geld aan de (chip)handel, wat voor motivatie zou China hebben om hun eigen glazen in te gooien?

[Zwartoog]

Dachten we van Rusland ook wat gas betreft. Die sterke afhankelijkheid kan een middel zijn om andere zaken af te dwingen. Taiwan bijvoorbeeld. Ook wat Oeigoeren betreft is het relatief stil vanuit het Westen.

[TheVivaldi]

Het is misschien wat op de feiten vooruitlopen maar China kan het covid-excuus gebruiken als dekmantel om de chipproductie te sturen. Of je nu wil of niet, ze hebben zo een zekere macht op de hoeveelheid producten het westen kan produceren. Of dat daadwerkelijk gebeurd of niet heb ik geen idee van maar in theorie kan het.

Juist, ze gaan hun eigen glazen ingooien.

Zeker nu het nog koffiedik kijken is welke houding China gaat aannemen tegenover het westen/rusland/oekranine zou ik met elk scenario rekening houden.

Ze hebben de onafhankelijkheid van Oekraïene allang erkend en gezegd niet aan Ruslands kant te gaan vechten, dus hoezo is het “koffiedik kijken welke houding ze gaan aannemen”?

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 12:32]

[Coolstart]

De flow controleren is niet hetzelfde als de boel afsluiten. Het chiptekort zorgt er ook voor dat de prijzen per chip stijgen. China hoeft niet minder te verdienen als ze de flow controleren.

Rusland deed de afgelopen jaren ook zoiets met het gas. Ze limiteerden de productie tot het exact afgesproken aantal in het contract waardoor ze de gasprijs internationaal steeg.

Koffiedik kijken: China is wel tegen de oorlog maar China heeft net zoals Rusland het ‘westen’ als vijand en de twee hebben as we speak militaire oefeningen op zee. Het ligt dus gevoelig.

China neemt voorlopig een neutrale houding aan wat het conflict betreft maar ze kijken de kat uit de boom en hebben nog niet in hun kaarten laten zien. Zowel China als Rusland vraagt om kant te kiezen. China lost geen woord.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 24 juli 2024 12:32]

[arjanv]

in plaats van een datacenter in nederland bouwen zou ik zeggen bouw een chip fabriek.

[well0549]

Het lijkt wel of men vergeet dat ons afweer systeem de ergste klappen kan opvangen.

Na verloop van tijd wordt het ook inderdaad een gewone griep... Dat komt omdat onze afweer het sneller herkent en eerder in grijpt.

Anders zouden er nog steeds ieder jaar miljoenen mensen sterven aan de Spaanse griep.

M.a.w. goed de ziekenhuis opnames in de gaten houden.

Waarom zijn we hier wel panisch over corona en niet over de varkens griep die in Mexico heeft huis gehouden....

Gewoon weer naar normaal en pas wat doen als de ziekenhuis opnames weer de pan uit rijzen....

Een positieve test zegt echt nog heel weinig over een ziekenhuis opname....

Het wordt ook niet door je collega's in dank af genomen als je met gewone griep op je werk verschijnt.

[lighting_]

Het zou een omikron variant zijn.
Lijkt mij een over reactie van China. Die zijn een beetje de weg kwijt.
gaan ze de komende 10 jaar bij elke besmetting een stringente lockdown voeren.

[ShadLink]

China heeft het niet zo met mensenrechten, dat blijkt uit meerdere zaken (Oeigoeren, anyone) Het is bedroevend, maar ik denk dat we hier de komende 100 jaar nog wel mee te maken hebben. Helemaal als mensen er te veel aan gaan "wennen".

[Astrix]

Met die onheilspellende berichten uit China, is het enige dat je kan/moet doen, is nu alles nog kan. zoveel mogelijk gebruik maken van de versoepelingen (uitgaan/evenementen, horeca, bioscoop, theater/familiebezoek, vakantie, weekend weg enz. ofwel als het kan, niet (teveel) uitstellen. maar gelijk doen, ondernemen of regelen.

[GekkePrutser]

Dit zijn geen onheilspellende berichten. Het is gewoon het 0-covid beleid van China dat de klappen krijgt van de ultrabesmettelijke Omikron variant die wij allang door de hele samenleving hebben gehad

Dit is geen nieuwe variant ofzo (BA.2 is in Nederland ook allang de primaire variant). Het klinkt alleen zo ernstig omdat ze in China nog steeds voor het minste of geringste in lockdown gaan.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 12:32]

[Nenatsa]

Mocht ik dat kunnen dan deed ik het.
De helft van mijn invaliditeit gaat naar de huishuur, en de rest naar dokters, zorg en eten.
Als ik ergens heen wil, kost het ook geld.
Ik heb 4 dingen op mijn Bucket list staan.
Hopelijk blijft Disneyland open en vind ik iemand die mij wil voeren en ter plaatse mijn rolstoel wil duwen. 1 voordeel, als je me wil vooruit duwen, krijgen we voorrang. 😁
Een beetje de economie spijzen.
“Me alle Chineze, moar ni met den deze” zeggen ze in Antwerpen. Ik denk dat de Oekraïners momenteel geen boodschap hebben aan deze discussie. In plaats van de ontspanning, kunnen we beter wat doneren..
Wat heb ik geleerd 🤔 waar is het ontstaan? Vleermuizen ? Wie weet daar iets van?

[Harm_H]

Deze bron laat zien dat het aantal ziekenhuis patiënten fors is gedaald (bron). Toegegeven, het is niet China. Dit geeft tijd om Westerse bedrijven alvast de komende sancties te laten voelen. Als China binnen een week Taiwan gaat aanvallen, zal de Westerse wereld dan ook China sancties opleggen?

[Pinkys Brain]

Geen sancties op de bloemenhandel, moet toch wel een bloemetje afkunnen als er tienduizenden Chinesen op de zeebodem liggen.

Tenzij China gaat zitten dreigen met kernwapens en Taiwan zich gewoon overgeeft zullen de verliezen veel en veel groter zijn dan voor de Russen.

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 24 juli 2024 12:32]

[GekkePrutser]

China gaat Taiwan niet binnenvallen.

Ze spelen dit op een heel andere manier. Langetermijn, langzaam maar zeker steeds meer economische banden, steeds meer invloed kopen in de politiek, aan de touwtjes trekken. Tot uiteindelijk Taiwan het zelf wil, of in elk geval de politiek omdat dat gewoon marionetten zijn geworden.

Zo werkt China. Het binnenvallen en alles platschieten is de typische Russische aanpak.