Fabrikanten waarschuwen voor effect lockdown Xi'an op productie nandgeheugen

Fabrikanten Samsung en Micron waarschuwen voor de gevolgen van de lockdown in de Chinese stad Xi'an op de productie van nandgeheugen. Door de maatregelen kan de output van de fabrieken daar mogelijk teruglopen, al lijkt het effect nu nog beperkt.

Samsung zegt dat het er alles aan gaat doen om te zorgen dat klanten hun leveringen krijgen, terwijl Micron waarschuwt dat als er strengere maatregelen komen, het effect veel sterker zal zijn. In Xi'an zijn deze maand rond 1100 coronabesmettingen gevonden en daarom zit de regio met 12,9 miljoen inwoners in een strenge lockdown. Volgens die regels mogen mensen alleen naar buiten na toestemming van autoriteiten. Die toestemming is er voor sommige beroepen en voor testen. China hanteert een strategie die erop gericht is om corona zo min mogelijk rond te laten gaan. Het gaat om een uitbraak van de deltavariant en niet van omikron.

Micron zegt dat er nu minder mensen in de fabrieken zijn door de lockdown en dat daardoor minder nandgeheugen geproduceerd kan worden. Samsung zegt in zijn minder uitgebreide verklaring dat het zijn werkzaamheden heeft aangepast, maar zegt niet hoe dat is gebeurd. Reuters meldt dat het er donderdag op lijkt dat Samsungs fabrieken vooralsnog niet minder lijken te produceren. De fabrieken maken vooral chips voor Chinese serverbedrijven. Samsungs fabrieken in Xi'an zijn goed voor 42 procent van de productie van de marktleider.

Reacties (67)

[Zebby]

Man man man, mensen levens of wat meer geheugen. Je zou toch hopen dat iedereen het toejuicht...

[SuperDre]

Nouja, dat geheugen zou natuurlijk uiteindelijk wel weer mensenlevens kunnen redden omdat die weer gebruikt worden in computers waarmee nieuwe oplossingen ontwikkelt worden.

Maar ga er maar van uit dat dit soort zaken er alleen maar voor zorgt dat die fabrieken nog verder geautomatiseerd/gerobotiseerd worden zodat er nog minder mensen nodig zijn waardoor dit soort lockdowns geen effect meer hebben op de productie.

[Argonar]

Nouja, dat geheugen zou natuurlijk uiteindelijk wel weer mensenlevens kunnen redden omdat die weer gebruikt worden in computers waarmee nieuwe oplossingen ontwikkelt worden.

Dit dus, ik werk zelf als ICT magazijn beheer hier voor branch van noordelijke ziekenhuizen, er wordt nog wel eens onderschat hoeveel (rand)apparatuur er wordt besteld en de uitdaging van vertraagde leveringen.

Voornamelijk was het afgelopen jaren te merken bij componenten van COWs, maar ook met laptops en toetsenborden, als daar nou ook nog eens SSDs etc bijkomen dan wordt het al helemaal een uitdaging.
Wij hebben het dan zelfs over 6+ maanden vertraging, en dat is met een voorrangspositie voor zorgbedrijven er in meegenomen. Absurd gewoon.

[Arokh]

je zou natuurlijk een regeling kunnen maken dat kritieke instellingen voorrang krijgen met hun levering boven consumenten. Daarvoor hoef je mensen niet per se bloot te stellen aan een potentieel gevaarlijke aandoening waardoor diezelfde ziekenhuizen overspeold worden met zieken en daardoor wachtlijsten oplopen, operaties afgezegd worden etc. etc. Je weet zelf hoe dit gaat, in China hebben ze dit tot nu toe weten te voorkomen, waar ook wel iets voor te zeggen valt.

[Frame164]

Vorig jaar (en in mindere mate dit jaar) waren eenvoudige zaken als QSFP's voor data centers ontzettend moeilijk te krijgen omdat farmaceutische bedrijven in allerijl data centers gingen bouwen en uitbreiden om vaccins te ontwikkelen. Dat geeft denk ik ook wel goed aan hoe belangrijk technologie uiteindelijk is voor gezondheid.

[SkiFan]

Beetje dom dom dom van Micron om alle productie op 1 plek te centraliseren. Zeker de afgelopen 2 jaar had je toch duidelijk moeten maken dat je productie moet spreiden en je supply chain vol moet zien te krijgen met product, zodat je uitval van een productie-locatie kunt opvangen.

[IJsbeer]

Het heeft juist voordeel om te clusteren, denk aan toeleveranciers die dan sneller ook lokaal gaan zitten en het dus allemaal sneller te leveren produceren is. En je krijgt een kenniscluster, waardoor veel meer kennis in het gebied aanwezig is.
Wie had 10 jaar geleden deze situatie kunnen voorzien?
Zo'n fabriek stamp je niet in een paar maandjes uit de grond. Dus al zouden ze twee jaar geleden direct al een stuk grond gekocht hebben, had de fabriek er nog niet operationeel geweest nu. Kijk eens naar de levertijden voor bedrijven als ASML.

[Reactie gewijzigd door IJsbeer op 22 juli 2024 18:44]

[SkiFan]

Clusteren heeft idd grote voordelen, maar dat wil niet zeggen dat je je productie moet centraliseren. Je kunt als bedrijf ook deelnemen aan meerdere clusters in meerdere landen.

[Frame164]

Zo'n distributed organisatie vergt wel wat meer tijd dan dat we nu in de pandemie zitten. En voor de pandemie had iedereen je voor gek verklaard. Als een leverancier het wel had gedaan waren hun producten duurder geweest en kocht iedereen de producten van een bedrijf dat alles centraal doet (en dus goedkoper kan werken).

Achteraf is het altijd heel makkelijk om te oordelen en beleid te verzinnen wat eigenlijk een paar jaar geleden gemaakt had moeten worden.

Maar als morgen een Nederlands bedrijf zegt dat ze een groot deel van hun werkzaamheden gaan verspreiden over andere Europese landen omdat Nederland onder de zeespiegel ligt breekt de pleuris uit.

[SjorsVer]

Waarom denk jij dat alle productie op 1 plek is?

[denios]

Ik waarschuw de fabrikanten vast voor de lockdown op mijn portemonnee

[ToHiForAFly]

Redelijk offtopic, maar wat een ander beleid zeg. 1100 besmettingen in 1 maand op 12.9 mljn inwoners. Werkt het vaccin bij China veel slechter tegen omicron?

[cyuen]

Dat is appels met peren vergelijken

Vaccinatie zorgt ervoor dat de effecten verminderd worden, niet dat je niet besmet kan worden

Besmetting kan evenveel voorkomen bij gevaccineerde als niet gevaccineerde. Er is niet meer duidelijkheid dan dat. Bron: https://apnews.com/articl...9a8ae081f785ca012b5ef84d1

Het is hetzelfde als airbags met een auto. Als je meerdere autos een airbag hebben verminder je niet de ongelukken maar wel dat mensen minder snel naar de IC moeten.

[Opa73]

Besmetting kan evenveel voorkomen bij gevaccineerde als niet gevaccineerde.

Als je de moeite neemt om het onderzoek & vervolgonderzoeken nader te bestuderen dan is het resultaat van het onderzoek dat gevaccineerden die alsnog besmet werden evenveel virusdeeltjes dragen dan mensen die niet gevaccineerd waren. Echter, dat is dus het aantal virusdeeltjes na besmetting, het zegt nog niets over hoe groot de kans op besmetting is.

Het artikel van apnews is vrij slecht samengevat en daardoor verwarrend. Vaccinatie vergroot ook de kans dat mensen niet besmet raken, een dubbele dosis Biontech / Pfizer geeft de eerste 6 maanden ongeveer 90% bescherming tegen de alpha variant en iets meer dan 70% tegen de Delta variant. Het tweede voordeel is dat als je alsnog besmet raakt, de ziekte vaak veel minder ernstig is, zoals jezelf al terecht met je airbag vergelijking hebt opgemerkt.

[DerDee]

Even als kanttekening:
Er zijn twee percentages. Bescherming tegen infectie en bescherming tegen ernstig ziek worden (ziekenhuis opname/IC). De 90% die jij hierin benoemt valt onder dat laatste. Dat eerste getal is namelijk altijd een stuk lager geweest. Bij delta variant was het verschil nog het kleinst, namelijk tot 80% tegen infectie, met 95% bescherming tegen ernstige klachten. Bij de alpha variant was de besmetting net onder de 70% en ernstige klachten net in de 90%, exacte getallen weet ik niet meer.
Ook RIVM site maakt dit onderscheid: https://www.rivm.nl/covid...n-bescherming-vaccinaties

Ik vind het jammer dat dit nooit op jip en janneke taal wordt uigelegd en het enorm veel moeite kost dit uit te zoeken. Want door dit soort informatie duidelijk te presenteren worden mensen wijzer en hebben ze er eerder vertrouwen in. Nu staat er overal wat anders genoemd.
Mocht ik die illusie wekken, ik heb er geen verstand van. En zal de laatste zijn die zegt dat hij het aan het juiste eind heeft. Maar dit is wat ik op kon maken uit artikelen die mij bekend waren.

[cyuen]

Blijkbaar hebben we opeens 18 miljoen doctoren

Er is geen informatie in die artikel dat mensen in China niet gevaccineerd zijn of Biotech/AZ/Jansen etc hebben genomen.Er staat ook niet welke variant het is

Er staat alleen 1100 besmettingen zijn.

Dat jij zoveel conclusies eruit kunt halen vindt ik verbazingwekkend.

Ja het is zo dat misschien minder besmettelijk is maar 90% of 70% or 60% op 12.9 mensen zegt echt helemaal niks! Zeker nu we hier dagelijks 1700 hebben

Conclusie van de tweaker is dat Sinovac beter werkt dan Pfizer?? Klopt dus geen meter.

[bladebla]

Xi'an moet naast COVID-19 ook een extra strijd tegen het hantavirus leveren in de landelijke gebieden. Hiervan kun je koorts met ernstige bloedingen en nierbeschadigingen krijgen. Dit is niet een nieuw virus, en het is regionaal en seizoensgebonden in winter en lente. Wel is er een beduidende toename in besmettingen en daarmee werk voor de zorg.

Uiteindelijk zijn de COVID-19 besmettingen van dit moment weer uit één persoon gestart. Naar de media meldt, via reizigers naar een schoonmaker in een quarantaine hotel.
Ik denk dat, niet door gewone ziekenhuisbedden maar specifiek het lage aantal IC-bedden, de lock downs een landelijk scenario moet voorkomen die de zorg niet aan kan en de maatschappelijke gevolgen die dit kan hebben. Dan komen ook nog de Winterspelen eraan over iets meer dan een maand.
(Edit: vreselijke typo en zinsbouw)

[Reactie gewijzigd door bladebla op 22 juli 2024 18:44]

[D_Jeff]

Een aantal landen(China, Australië, enz) voert nog steeds het "Zero COVID" beleid, wat in grote lijnen op het volgende neerkomt:
1 positieve test in 1 stad? Wijk op slot
Als de stad 10 wijken heeft en in 4 wijken wordt iets gevonden: Stad op slot.
Meer dan 5 postieve testen in de omliggende dorpen, maar in de centrale stad niets: Regio op slot, met de stad erbij
Enz.

Men gelooft daar nog steeds dat het mogelijk is om COVID te verslaan door iedereen maar op te hokken, zelfs in strafkampen(China) & heropvoedingskampen (China, Australië).
Dat je daarmee de economie sloopt is de prijs die de autoriteiten bereid zijn te betalen.

Verder is niet bekend of het vaccin dat China gebruikt meer of minder effectief is -- China houdt dat soort informatie het liefst zoveel mogelijk voor zichzelf (wat onderdeel is van de lange termijn PR-Strategie)

Aanvulling: Ik begin steeds vaker te lezen dat de omikron het natuurlijke vaccin is. Wie genezen is van de omikron variant, heeft ook afweer tegen alle andere varianten.
Als dat waar is, is het lichtpuntje aan het einde van de COVID-tunnel bijna daar.

[dmantione]

Er is vrij veel over Sinovac bekend, onder meer omdat er een toelatingsprocedure loopt bij de EMA voor de Europese markt. Sinovac gaat die goedkeuring waarschijnlijk krijgen, al is inmiddels duidelijk dat het vaccin tegen omikron zeer weinig bescherming biedt en om die reden het vaccin weinig verkocht zal worden.

[Adion]

Dat je daarmee de economie sloopt is de prijs die de autoriteiten bereid zijn te betalen.

1 van de redenen dat China volhoud aan zero covid is net omdat dat simpelweg het goedkoopste is.
Er zijn korte lokale lock-downs, maar daartegenover staat dat voor het grootste deel van het land alles gewoon open is en de economie normaal draait. De overheid heeft verder daarmee ook geen kosten aan corona-compensatie of ziekenhuiskosten.

[cyuen]

Ik vindt dit heel erg pijnlijk om te lezen

Niet alleen is China zo draconisch. Japan en Zuid Korea zitten op dezelfde lijn maar daar hoor je niks van?

[Adion]

Voor zover ik weet zit alleen Taiwan en ik geloof Nieuw Zeeland op dezelfde lijn.
Australie heeft het ook lang vol gehouden maar lijken recent de lock-downs niet meer te kunnen volhouden met alle gevolgen van dien.

Zuid-Korea deed het aan het begin van de pandemie goed door intensief in te zetten op testen, maar alleen testen zonder korte maar grondige lockdowns blijkt ook niet voldoende te zijn om het virus tegen te gaan.

Japan heeft geloof ik wel vroeg het land gesloten, maar andere maatregelen kwamen enigsinds te laat waardoor het daar ook niet veel beter ging dan in het westen.

[FuriousKiwi]

Aanvulling: Ik begin steeds vaker te lezen dat de omikron het natuurlijke vaccin is. Wie genezen is van de omikron variant, heeft ook afweer tegen alle andere varianten.
Als dat waar is, is het lichtpuntje aan het einde van de COVID-tunnel bijna daar.

Pas maar op, straks gaan de wappies ineens roepen dat de Omicron variant man-made is om de anti-vaxxers toch te vaccineren

[dmantione]

Ik snap je reactie niet, want 1100 besmettingen op 12,9 miljoen is enorm goed t.o.v. hoe wij het doen, maar Sinovac, het vaccin dat in China het meest gebruikt is, had inderdaad nihil bescherming tegen omikron.

[GurbieV]

Er zijn ook veel minder mensen gevaccineerd in China en het gaat hier om de deltavariant. Omikron hebben ze daar nog niet.

Daarnaast is het beleid van de Chinese overheid om het virus helemaal buiten de deur te houden, elke besmetting is er dus 1 teveel

[devices]

In China is 86% van de gehele bevolking gevaccineerd, terwijl in Nederland maar 86% van de 18+ is gevaccineerd.

[GurbieV]

Je hebt gelijk, ik baseerde me wat dat betreft op oude gegevens.

[SunnieNL]

wij doen 12000 besmettingen in een week op 17 miljoen mensen in nederland.
Ik denk dat de nederlandse overheid de vlag uithangt als wij op 1100 besmettingen per maand komen te zitten

[ELD]

De Chinese cijfers kloppen dan ook niet. Meerdere toonaangevende experts hebben dit al aangegeven.

[dmantione]

Hoe betrouwbaar de cijfers zijn, daar moeten we sceptisch over zijn, inderdaad is de Chinese overheid geen betrouwbare bron. Het is evenwel wel duidelijk dat dankzij het nultolerantiebeleid er weinig besmettingen zijn: Bezoekers aan China melden dat na de verplichte lockdown alles kan: Cafés en restaurants zijn gewoon open en anderhalve meter kennen ze daar niet. Tenzij je lockdown hebt, wat wij strenge lockdown noemen is voor de Chinezen boterzacht ingrijpen.

[Deralte]

Werkt het vaccin bij China veel slechter tegen omicron?

Het is een uitbraak van de delta variant.

[Frame164]

Door een lockdown kan je het bij die 1100 houden. Zonder lockdown is dat binnen een maand heel erg veel hoger. Een lockdown als er teveel besmettingen zijn is niet zo effectief meer. Dan hobbel je achter de feiten aan.

[Tommy_K]

Bijna alle landen in het oosten hanteren een beleid om uitbraken direct in te dammen. Zodra er een paar gevallen zijn gaat de boel een paar dagen dicht om alle gevallen op te sporen, waarna een lockdown ook snel weer afgelopen is.

daar dus geen 3 maanden durende lockdown die na 3 weken over zou zijn.

[EldraziKlap]

En dat is eigenlijk de meest wijze optie, direct het virus de kop inrammen, je hebt met exponentiële groei te maken (meer besmettingen leiden tot veel meer besmettingen), ik snap niet dat het Westen dat niet doet eigenlijk.

[DerDee]

Omdat wij Nederlanders veel "Kritischer" zijn op beleidsvoering. Als iets ons persoonlijk niet bevalt dan gaan we demonstreren, al weten we dat het voor het gehele land beter of zelfs noodzaak is. Europa (of het gehele westen) is gefocussed op ontwikkeling van individu. En pas zullen omkijken naar wat het voor consequenties heeft voor iemand anders als we met diegene een band hebben. De breede blik van samenleving mist regelmatig. Dat heeft ons heel veel gebracht in het verleden, maar in dit soort situaties waarin je samen zou moeten vechten tegen een ziekte is dit juist een groot struikelblok. Iedereen denkt er immers anders over hoe het zou moeten en hoe ze worden geraakt door de beperkingen die hen "persoonlijk" worden opgelegd. Sommige mensen noemen het zelfs onethisch om een deel van de bevolking in quarantine te plaatsen om het overgrote deel van het volk te beschermen.

[theobril]

Beetje raar om dat specifiek op "wij Nederlanders" te gooien. Alle landen om ons heen hebben ongeveer dezelfde regels als wij, tenminste vergelijkbaar met ons, en niet met die van China. Dus om te beweren dat het al dan niet uitvoeren van bepaalde anti-corona-maatregels met specifiek Nederlanders te maken heeft, lijkt mij bezijden de waarheid.

[DerDee]

Daar heb je gelijk in. Bij de derde zin sla ik ook al over op Europa/westen, waar ik meer op doelde. Mijn bericht begonnen met mijn eigen insteek, niet om Nederlanders specifiek te bestempelen als kritisch, maar omdat ik van de gemiddelde Belgische of Duitse denkwijze minder goed een inschatting kan maken. Maar denk inderdaad dat het over algemeen voor de westerse landen in algemeen geldt.

[GekkePrutser]

Omdat het kansloos is als het virus eenmaal zo wijdverspreid is als het nu is. Je inwoners bouwen weinig weerstand op en als niet elk land ter wereld het doet, blijft het toch binnenkomen. In het dierenrijk gaat het nu ook rond en die kunnen mensen ook weer besmetten.

En de vraag is ook: Hoe erg is Corona versus andere ziekten die je niet met zulke maatregelen behandelt? En je kan ook niet voor elk wissewasje gaan lockdownen want dan krijg je nooit wat gedaan. Spanje heeft nu 161.000 besmettingen op 1 dag en de ziekenhuizen kunnen het nog aan. Zo komen we er juist doorheen.

In het begin was het slim geweest als iedereen het had gedaan. Nu is het juist een stuk minder slimme oplossing.

En er zijn ook andere westerse landen die zero-covid beleid hebben geprobeerd zoals Australie en Nieuw Zeeland. Ook flink geholpen door hun eiland-ligging natuurlijk. Immigratie is veel makkelijker te controleren.

Eigenlijk had het nog zin gehad in Februari/maart vorig jaar. Toen wij begonnen met de eerste lockdown waren we al veel te laat om het te stoppen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 18:44]

[eilavid]

De "officiële" getallen van de Chinese overheid zou ik niet zo snel geloven, er wordt zwaar onder-gerapporteerd vergeleken met de rest van de wereld.

[The Underminer]

Heb je een bron voor het statement dat een pcr test voor corona positief is voor influenza?

Deze fact Check sluit iig af met de conclusie dat een verhaal hierover in de usa onzin was: https://www.reuters.com/a...19-pcr-test-idUSL1N2P42U5

[Reactie gewijzigd door The Underminer op 22 juli 2024 18:44]

[capronicus]

de PCR heeft dat probleem afaik nooit gehad, is dus ook gewoon weer zo'n facebook ding.

[milte001]

Ik vind Tweakers niet een plek om dit soort politieke zaken te bespreken. Kunnen we het hier hebben over tech?

[milte001]

We kunnen het prima hebben over de ethiek van technologie die ontwikkeld wordt. Als ingenieurs zijn we dat bij betrokken.

Echter hoe een land het aantal besmettingen meet en hoe betrouwbaar een pcr test werkt geeft weinig te maken met Tweakers. Dit zijn onderwerpen die beter bij andere, bijvoorbeeld politiek georiënteerde, sites passen.

[Gladiator5]

Als je de reacties had gelezen, ''offtopic''

Maar weer lekker typisch tweakers, downvoten!

[sgouman]

Maar de PCR test laat helemaal niet zien dat je positief bent als je bijvoorbeeld griep hebt i.p.v. corona.

[cyuen]

Ik zal wel iets erg controversieels zeggen mainstream media is niet zo mainstream als het over China gaat.

In het algemeen kijk naar nieuws waarvan een land geen belang heeft om het te kleuren. Hier kom ik uit op Straits time (Singapore) of Al Jazeera.

Als ik nog optel dat China de meest draconische straffen en maatregelen neemt en hoor dat het leven doorgaat zonder regels dan neem ik wel dat de cijfers in grote lijnen wel kloppen.

Om cijfers echt objectief te hebben is trouwens ook niet zo simpel. Zeker mensen die aan data werken snappen het wel. Bron: https://www.wsj.com/artic...consistencies-11611311401

[Iblies]

Je hebt een bron achter een muur 😨😱


De insteek van het artikel klopt wel maar wat is vervolgens de volgende stap.
Door het invoeren van het zogeheten 2G/3G beleid in verschillende landen komt met tot het inzicht dat veel meer mensen besmet zijn geraakt met corona en dat het vele malen sneller heeft verspreid en dat het dus ook relatief meevalt.
Heel veel mensen lieten zich helemaal niet lieten testen met kleinere klachten en gezien de consequenties was dat ook wel weer logisch.

https://www.parool.nl/ned...-kans-te-missen~bfc99be78

Ik ga er van uit dat het in China niet veel anders is geweest.


Meer gegevens betekent niet automatisch beter beleid, integendeel, het kan beleid ook verstarren als het niet tijdig wordt bijgestuurd.
De grote vraag is, wat is de volgende stap en daar blijft het grotendeels hangen en die vraag is voor de media ook niet interessant.

[cyuen]

Het beleid tov infectie ziektes in azie zoals korea en japan was altijd veel strikter dan in westerse landen. China is alleen een tandje strikter

Het klinkt als een paradox maar door stricter te handhaven kunnen er meer dingen. Dit zie je in Korea, Japan en zelfs in Duitsland.

Ja ja ik heb bronnen achter de muur waarin de mensen klagen voor de maatregelen van het quaraintaine als ze reizen. Maar verder zijn de regels veel lichter. (Ik snap ook wel dat je de contacten ook ironisch bedoeld )

[bladerash]

Ik ga er van uit dat het in China niet veel anders is geweest.

In China wordt iedereen verplicht meerdere rondes getest in een Stad met een uitbraak. In Xi'an zijn de inwoners al toe aan een 6e testronde. Niet testen is geen optie.

China hanteert geen dubbele standaarden en uitzonderingen zoals bij ons wel het geval.

[eilavid]

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Je kan hier sorteren op het aantal cases per 1 miljoen inwoners. China staat 215e, vrijwel onderaan op een paar eilanden na. Terwijl sommige Chinese steden de meest dichtbevolkte gebieden zijn.
Ik heb vertrouwen in de gerapporteerde cijfers van de meeste vrije democratische landen. De "mainstream media" telt het aantal cases niet hé, dat doen de gezondheid instanties. De Chinese cijfers zullen in ieder geval niet kloppen.

[Reactie gewijzigd door eilavid op 22 juli 2024 18:44]

[amigob2]

De Chinese aanpak is veel anders dan hier, bij een paar besmettingen in een buurt wordt een buurt al in lockdown gedaan, en niet zo een zachte lockdown als hier. Een lockdown in China is, thuisblijven. Voor iedereen, ook niet naar buiten om boodschappen te doen. En omdat ze daar zo streng zijn zullen de besmettingen veel minder zijn. Ik zeg niet dat dit systeem goed is, want ik ben er nog steeds van mening dat het gros van de mensen corona gehad moet hebben. Maar op de manier dat China dat doet zal dat nooit gebeuren. Ze hebben we het voordeel dat de Chinese vaccine niet mRNA is, maar de oude vaccine gebaseerd op het virus ( ik noem het een half dood virus )

[4x4]

Een van de redenen dat China abrupt extreme lockdowns kan invoeren is dat ze geen politieke partijen hebben die bang zijn hun achterban kwijt te raken bij een volgende verkiezing. In Nederland denken de politici eerst aan de belangen van hun eigen partij en dan pas aan de belangen van de burger. Stel je voor dat je een maatregel invoert die niet door je kiezers breed gedragen wordt…een horror scenario voor een westerse politicus. Maar in China kun je gewoon doen wat je nodigt acht. Geen publieke opinie nodig.

[Frame164]

Het klopt niet wat je zegt. Een groot deel van de VVD en CDA achterban (ondernemers) heeft relatief veel te lijden onder de lockdown en toch houden ze vast aan de lockdown.

[GekkePrutser]

Ja maar ze hebben net verkiezingen gehad. Ze zitten nu voor 4 jaar gebeiteld en de kiezers hebben helaas een kort geheugen. Die waren de toeslagaffaire voor de vorige verkiezingen alweer vergeten.

[dmantione]

Op zich waar, maar het merendeel van de bevolking hier vindt dat de regering vaak de slap en te laat optreedt, electoraal kan daadkracht voordelen opleveren.

[Kelin]

Vaak kost daadkrachtig optreden net zoveel stemmen als dat het oplevert. Mensen willen daadkrachtig optreden... Zolang het maar in lijn is met hun belangen.

Oftewel, mensen zijn het eens dat er daadkrachtig moet worden opgetreden, maar staan regelmatig recht tegenover elkaar waarvoor daadkrachtig moet worden opgetreden.

[Wessel2000]

Mah, ik denk dat belangrijk is dat er in Nederland vrijwel niet daadkrachtig kan worden opgetreden, zelfs al zou een partij het willen.

Het politieke landschap in NL is daar veel te versplinterd voor, nog los van het feit dat wettelijk de mogelijkheden er gewoon niet zijn.

[Frame164]

En dan nog. Wat is daadkracht?

- Alle dichtgooien om de zorg niet over te belasten en levens te sparen
- Alles opengooien, accepteren dat de zorg het zwaar krijgt, extra doden accepteren, maar de economie zo open mogelijk houden

Voor beide opties zullen voor- en tegenstanders te vinden zijn. En welke je ook kiest, het is nooit goed. Dus komt je op een mix van beide uit en dan is de klacht weer dat het niet daadkrachtig genoeg is.

[Kelin]

Eigenlijk reageerde ik op de stelling dat:
"Het merendeel van de bevolking hier vindt dat de regering vaak de slap en te laat optreedt, electoraal kan daadkracht voordelen opleveren."

Nog los van de vraag of daadkrachtig optreden mogelijk is (wat jij terecht aankaart), denk ik dat het merendeel van de bevolking in de veronderstelling is dat ze daadkrachtig optreden wil, maar dan wel op beleid waar ze het individueel roerend over eens zijn (wat je niet voor het kiezen hebt).

De democratische/Nederlandse oplossing is alle belangen institutioneel vastleggen waardoor niet meer daadkrachtig kan worden opgetreden, maar daar ging het mij niet om.

[hooibergje]

Dat is waar, maar ze passen hun stemgedrag niet aan op basis van die mening, dus die mening is niet relevant.

[SjorsVer]

Micron praat alleen over DRAM, niet over NAND.. zie artikelen van Micron en Reuters.