ACM: 112 is nu bij alle Nederlandse providers te bereiken via VoLTE en VoWIFI

Alle Nederlandse telecomproviders hebben het noodnummer 112 bereikbaar gemaakt voor klanten die met 4G of wifi bellen. Dit is sinds afgelopen juli verplicht. De ACM merkt op dat telefoons wel een update moeten krijgen, voordat ze met VoLTE of VoWIFI 112 kunnen bereiken.

Hoewel de bereikbaarheid van 112 via 4G en wifi sinds juli vorig jaar verplicht is, bleek eind vorig jaar dat dit niet bij alle telecomproviders het geval was. De Autoriteit Consument en Markt sprak de telecomaanbieders daarop aan. Nu zegt de ACM dat het alarmnummer bij alle aanbieders te bereiken is via VoLTE en VoWIFI.

Dit betekent niet dat alle Nederlanders via 4G en wifi toegang hebben tot 112. De telefoons moeten dit namelijk ook ondersteunen; iets dat bij 'de meeste mobiele telefoons' nog niet het geval is. De ACM roept telefoonfabrikanten daarom op om de besturingssystemen van telefoons te updaten om 112 ook via 4G en wifi bereikbaar te houden.

De bereikbaarheid van 112 via 4G en wifi is belangrijk, omdat providers in de komende jaren hun 2G- en 3G-netwerken willen uitfaseren. Hoewel VoLTE een betere geluidskwaliteit biedt dan 3G en 4G, moet elke telefoon per telecomprovider geconfigureerd worden, voordat VoLTE op een specifieke telefoon werkt. Tweakers schreef eerder een achtergrondartikel over de problemen van VoLTE, waarin de bereikbaarheid van 112 ook wordt besproken.

Reacties (56)

[WhatsappHack]

Verplicht het dan ook aan die telefoonfabrikanten. Zo moeilijk kan het niet zijn om daar een patch voor beschikbaar te stellen. Enkel de providers een verplichting opleggen is maar een klein deel van ‘t werk. Wel redelijk triest trouwens dat dit na tig jaar VoLTE nu pas mogelijk is hier.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 19:16]

[Odie]

Het is complexer dan ACM hier nu stelt. Men redeneert hier teveel vanuit de traditionele MNOs maar er zijn ook nog virtuele operators en enablers die soms op een eigen netwerk code opereren.

Als ik onszelf als voorbeeld neem (wij opereren op eigen code) dan doet vrijwel elk toestel nog CSFB als je 112 aankiest. Je noodoproep zal dan worden afgehandeld door een van de MNO netwerken, niet door ons MVNO netwerk.

Om 112 over VoLTE te kunnen afhandelen moet er aan een aantal voorwaarden zijn voldaan, waaronder het implementeren van de SOS emergency APN en het toestel moet dus bereid zijn om contact te leggen met de SOS APN en zo een call aanbieden. Dat eerste is het probleem niet, het laatste wel omdat hier een afhankelijkheid is (zoals de ACM al opmerkt) van de handset vendors die middels een update de toestellen moeten configureren om niet langer een CSFB call (via 2G of 3G) op te zetten, maar een VoLTE call op te zetten.

Zolang CSFB (2G) nog mogelijk is de komende drie jaar is het allemaal niet zo'n probleem, maar als straks 2G ook verdwijnt dan gaat het wel een probleem worden. Want: Android toestellen ontvangen over het algemeen maar zo'n twee jaar updates. Het is dus een reel scenario waarin toestellen die nu al op de plank liggen bij Opoe en Tante Staan (die over het algemeen weinig met smartphones doen en dus vaak wat oudere beestjes hebben liggen in de spreekwoordelijke la) maar nog geen 112 over VoLTE doen maar CSFB blijven proberen op termijn niet de juiste updates meer krijgen en dus nooit contact kunnen leggen met 112 over VoLTE. En zonder CSFB optie is 112 dus onbereikbaar geworden voor een groep mensen. Totaal onacceptabel natuurlijk, maar op dit moment is er geen enkele wetgeving die handset vendors verplicht om dit soort zaken te regelen.

Het past in een breder patroon waarin handset vendors erg selectief zijn in het enablen van features voor met name kleinere spelers in Europa (met name de MVNOs). Het gaat dan niet alleen om Visual Voicemail, eSIM op smartwatches,VoWiFi en dat soort grappen maar ook om essentiële services als VoLTE (NOG steeds zijn er handsets die het simpelweg niet openzetten voor onbekende codes, wij hebben hier nog dagelijks last van) en SOS Emergency Calling (112 over VoLTE en VoWiFi). Nog steeds komt het voor dat een toestel met een Vodafone of T-Mobile SIM wel VoLTE heeft en bijvoorbeeld bij KPN niet. Dit komt niet omdat de operator dit niet wil, maar omdat de handset vendor te selectief is en VoLTE niet als een commodity ziet.

Ik heb hier overigens een tijd geleden nog een gesprek over gehad met de ACM en mijn ongevraagde mening hierover gegeven, waarbij men stelt de problematiek te begrijpen maar niet de wetgever te zijn. Daarom ben ik me momenteel tot de politiek aan het wenden en probeer ik dit onderwerp in breed perspectief op de kaart te krijgen in Den Haag. Doel: er moet nationale of liever Europese wetgeving komen die UE (handset) vendors verplicht om services voor elke operator mogelijk te maken zodat er een gelijk speelveld ontstaat voor alle aanbieders: groot en klein. Eindgebruikers moeten er van op aan kunnen dat alle normale services (over Visual Voicemail etc kan je beargumenteren dat het niet essentieel is) zoals bellen, data, sms, 4G/5G en 112 ten alle tijden werken, ongeacht de operator van je keuze. De huidige situatie waarin de UE vendors de vinger dermate restrictief aan de knop hebben is TOTAAL onacceptabel. Zowel voor operators maar ook zeker voor eindgebruikers.


(mochten beroepsbroeders bovenstaand relaas herkennen en hier samen in willen optrekken om verandering te bewerkstelligen, stuur mij vooral een bericht hier).

[Reactie gewijzigd door Odie op 23 juli 2024 19:16]

[WoBBeL]

Toevallig werkzaam voor een MVNO uit Almere? Herken mij als gebruiker van deze MVNO van de diensten in de uitleg en de problemen helaas.

Dit handset vendor issue speelt niet/minder met een IMSI van Kpn of Vodafone toch of heb ik het dan verkeerd begrepen.

[Odie]

Waar ik werk is geen geheim maar minder relevant in deze discussie denk ik...

Ook de grotere jongens hebben er last van, ik spreek uiteraard veel collega's bij andere aanbieders en geloof me: iedereen ondervind last van de houding van vendors. De ene uiteraard in grotere mate dan de ander maar het zijn zeker niet alleen de kleinere MVNOs die er last van hebben.

[Reactie gewijzigd door Odie op 23 juli 2024 19:16]

[Freakster86]

Ja, groot probleem bij Xiaomi/Poco telefoons. Bij gebruik van VoLTE is elke beller een onbekende beller...
Google "xiaomi volte unknown caller" en je krijgt hits die al jaren terug gaan.

[Odie]

Dat is een device config fout die niet strookt met wat de operator aanbiedt. Grofweg zijn er drie manieren om de CallerID uit te lezen: uit de "From" header of uit de "P-Asserted-Identity" of PAI header. Je kunt het device zo configureren dat ie naar de een of naar de ander kijkt, of eerst naar de PAI en als die er niet is dan naar de From header. Hier gaat kennelijk iets niet lekker bij Xiaomi met jouw operator. Bij wie heb je die issue?

Ik liep laatst ook tegen een vendor aan die alleen naar de PAI keek en geen fallback naar de From doet.

En dit is nu het hele probleem met VoLTE: er zijn teveel opties, het is te customisable en elke fabrikant wil graag met elke operator afspraken over de carrier config maken. Terwijl ze meer "Postel" zouden moeten zijn:

"Be liberal in what you accept, and conservative in what you send"

Zie hier het grote verschil tussen de 3GPP wereld en de IETF wereld.

[Reactie gewijzigd door Odie op 23 juli 2024 19:16]

[TheVivaldi]

Dat probleem herken ik niet op mijn Poco F1 met VoLTE.

[hellknight]

Niet enkel bij Xiaomi/Poco - heel veel android telefoons hadden / hebben dit issue. Mijn Asus Zenfone 7 Pro had ditzelfde issue, maar dit is ondertussen gefixed met een update naar Android 11. Er zijn ook van o.a. OnePlus, Oppo en Fairfone berichten over dit issue te vinden.

[vrow]

Dit is een tijdje een issue geweest bij T-Mobile (en Ben en waarschijnlijk alle aanbieders op het T-Mobile netwerk), maar zou nu opgelost moeten zijn.
Hebben ze aan mij teruggekoppeld na weken eraan werken en inderdaad, het is bij mij nu weer goed.

Het is aan de netwerkzijde verholpen, niet aan de telefoonkant.

[Reactie gewijzigd door vrow op 23 juli 2024 19:16]

[dutchnltweaker]

Het trieste en dat heb ik al eerder gemeld is dat de VoLTE implementatie gewoon erg slecht is. Je toestel kan VoLTE ondersteunen maar de provider brengt geen software matige update uit om het te activeren of de Fabrikant van je toestel heeft slecht contact met je provider of wil geen moeite doen voor een update zodat jij VoLTE kan krijgen.

Ik heb al wel eens een aanvraag gedaan voor VoLTE toen mijn provider het opeens niet meer ondersteunde wegens nieuwe systemen. Ik zat bij Tele2 en dat ging over naar het T-Mobile systeem, leuk en aardig maar ik had opeens geen VoLTE of Vowifi meer. Tele2 zegt na meer dan een maand sorry (discussie met TD), maar misschien beter een nieuw toestel kopen? Zelf contact gehad met Huawei en die wijst weer naar T-Mobile/Tele2 en dat er misschien ooit eens een update komt. Puntje bij paaltje na bijna een half jaar kwam er een update zodat ik toch ondersteuning kreeg uit het niets.

Als je Samsung of Iphone hebt heb je eigenlijk geen probleem, die ondersteunen VoLTE en Vowifi altijd wel. Maar heb je een ander merk dan moet je maar een dosis geluk hebben, soms heeft een toestel dat geen officiële ondersteuning heeft vanuit een provider wel ondersteuning.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 23 juli 2024 19:16]

[HashIT]

Als je Samsung of Iphone hebt heb je eigenlijk geen probleem, die ondersteunen VoLTE en Vowifi altijd wel. Maar heb je een ander merk dan moet je maar een dosis geluk hebben, soms heeft een toestel dat geen officiële ondersteuning heeft vanuit een provider wel ondersteuning.

Helaas is dit niet helemaal waar. Telefoonmakers hebben tegenwoordig veel invloed op welke netwerken ze wel en niet ondersteunen. Ze willen afzonderlijke afspraken maken met providers, welke niet altijd beperkt blijven tot puur technische afspraken. Vroeger waren er gewoon standaarden waar zowel fabrikanten en netwerken zich aan hielden, waardoor een telefoon in principe op ieder netwerk terecht kon. Nu moeten netwerken, en dan zeker de kleinere, achter fabrikanten aan jagen en smeken of ze hun netwerk willen ondersteunen. In het meest gunstige geval kost dat alleen veel tijd, maar als je pech hebt komen daar ook nog commerciële eisen bij.

[Odie]

Precies dat dus. Ik schop hier al jaren tegenaan en heb tegen menig vendor gezegd: "het zijn ook JOUW klanten die hier last van hebben, niet alleen mijn klanten". Het is totaal stupide en kortzichtig en ik zweer je: er geen straks nog doden vallen door dit gedrag (zie mijn long-rant elders hier) als straks CSFB niet meer beschikbaar is en hele volksstammen ineens geen 112 meer kunnen bellen, puur en alleen omdat de vendors de toestellen niet meer middels updates van SOS Emergency call support voorzien.

Tis echt om te janken. Gelukkig zie ik wel een kentering het laatste jaar, meer en meer partijen werken met kleinere operators mee maar er is nog een lange weg te gaan. En het ontbreekt hier aan regelgeving, zie ook mijn long-rant elders hier.

[HakanX]

Wat is de reden dat er geen algemene instellingen zijn die we wel zelf kunnen invoeren in ons toestel zoals met internet toegangspunten?

Mijn Blackberry was de eerste toestel met VoLTE en nu nog een LG die er inmiddels ook mee is gekapt. Ik zit op Vodafone en heb nog nooit VoLTE gehad. Echt een ramp"standaard".

[Odie]

Dat moet je aan LG vragen…

Wat wij steeds te horen krijgen is dat VoLTE implementeren maatwerk is. En tot zekere hoogte snap ik dat, je kunt een hele waslijst aan parameters configureren. Van simpele dingen zoals 4G of LTE zien tot de hostname voor de ePDG gateway, de CAP gateway, de SOS apn, allerhande timers en smut.

Maar: je kunt ik zeggen: we definiëren één standaard profiel. Daar zit een MVP in en daarmee kan je bellen en SMSen (waarbij het weer de vraag is of dat SMS over IP moet zijn of over de legacy via de SGs interface). Dat is wat apple doet, die zegt gewoon “naar dit profiel moet je je voegen, als je wat anders wil moet je een contract met ons sluiten”.

[sparticle]

Tele2 zegt na meer dan een maand sorry (discussie met TD), maar misschien beter een nieuw toestel kopen?

Ik vind dat ACM een dergelijk bedrijf per direct moet sluiten. Zulke "marktpartijen" zijn wat mij betreft niet welkom op een gezonde markt.

[GertMenkel]

VoLTE is al een tijd beschikbaar, alleen heb je voor noodnummers weer net wat extra's nodig.

Aangezien VoLTE een kutprotocol is om mee te werken verbaast het me niks dat het zo'n probleem is. Per fabrikant per toestel configuratie regelen is gewoon niet realistisch en het protocol heeft daar nog steeds geen goed antwoord op. Voor nieuwe providers heeft je telefoon een software-update nodig en als je als provider ooit op een oude server VoLTE aan had staan, kun je daar een heel stel dingen niet van aanpassen zonder ook compatibiliteit met oude telefoons te breken.

VoLTE is SIP met extra trucjes, maar zonder werkende universele autoconfiguratie over het netwerk. Net zoals iedere technologie waar een mobiele provider bij komt te kijken zit het bomvol met tussenservers en extra onderhandelingsberichten, vermoedelijk puur omdat Nokia of Huawei een doos aan providers wilde verkopen. Het verbaast me echt niks dat het zo lang zo'n probleem is geweest.

[Odie]

VoLTE is geen kutprotocol en is niet eens een protocol, maar een concept wat leunt op bestaande standaarden als SIP, RTP en DIAMETER signalling. Met alledrie is niets mis in de basis (hoewel ik altijd zeg: ik word een beetje sip van SIP), het is het gebrek aan harmonisatie gemixt met een arrogantie van vendors en een gebrek aan inzicht wie ze werkelijk hebben met hun houding.

[GertMenkel]

Fair, het is inderdaad meer een overeenkomst qua standaarden dan een los protocol. Misschien dat dat ook juist het probleem is, hier had een protocol tussen gekund om de boel lekker samen te laten werken

Alhoewel ik geen ervaring heb met DIAMETER heb ik me alle drie los eigenlijk niet zo'n probleem. Ik snap ook dat ze hierop hun systeem hebben gebouwd, want bestaande protocollen gebruiken is altijd beter dan zelf wat uitzoeken.

Een goede set standaarden is net als een goed protocol lastig verkeerd te interpreteren. Zowel SIP als RTP als DIAMETER hebben allerlei vage use cases die weinig mensen gebruiken maar nog wel in de standaard zitten. Telkens als je zoiets in je protocol laat, krijg je geheid te maken met eens stuk software dat aanneemt dat iedereen het ondersteunt of dat het nooit gebruikt zal worden in de praktijk waardoor het spul gewoon niet goed samenwerkt, helemaal niet in een branche met veel proprietary software die weinig wordt onderhouden en duur is om te upgraden.

Een set simpelere protocollen die moeilijker incompatible te maken zijn, zou een stuk beter zijn geweest. Helaas is het consortium dat de protocollen kiest gevuld met mensen die hun patenten in de standaard proberen te douwen om daar geld mee te verdienen, en dan krijg je de opeenstapeling van semi-gerelateerde troep die je ziet bij 4G maar vooral bij 5G.

[Odie]

Er is in de basis echt niet zoveel mis met de VoLTE standard, behalve dat er teveel ruimte is voor customisation van de handset en VoLTE stack, ik noemde elders hier al even: een toestel kan kiezen of hij de CLIP bepaald aan de hand van de PAI of de From (het een of het ander) of sequentieel de tweede als de eerste ontbreekt. Drie opties dus, en als de UE vendor aannames doet dan werkt het bij de een wel en bij de ander niet. Dom, had in de 3GPP specs gewoon vast moeten liggen: CLIP bepalen we op basis van PAI en bij afwezigheid op basis van de From header. Klaar... Pas je als operator maar aan in je IMS daarop.

Maar nee, er is zo op heel veel fronten ruimte gegeven voor customisation, waardoor UE vendors weer zoiets hebben van: met elke operator integratietesten doen. Grote excel sheets met duizend-en-een parameters invullen... bah.

[vrow]

Wij doen niks met mobiele telefonie maar wel met vaste. Precies hetzelfde verhaal daar natuurlijk, er zijn een miljoen soorten voip-telefoons en hoewel ze allemaal SIP praten natuurlijk, zijn het al die extra functies die niet goed gestandaardiseerd zijn (of weer toestellen zich niet aan houden) dat het echt een drama maakt.
Gelukkig certificeert de maker van onze centrale (3CX) wel een aantal toestellen en die leveren we dus, dus dan valt het weer wat mee. Maar als klanten nog een ‘oud’ toestel willen behouden wat niet op de lijst staat, dan is het drama, helaas.

[zuma]

ik ben bang dat ACM daar niet de bevoegdheid voor heeft. Fabrikanten zijn geen aanbieders van openbare communicatiediensten. Verder zullen er best nog wel eens standaardiseringsissues kunnen zijn. Ergo groot mondiaal probleem als 2G en 3G wegvallen.

[Gadget Freak]

Bij GSM lag de focus op bellen.
Vanaf 3G lag de focus op data, voor bellen werd er wel teruggeschakeld naar het nog altijd aanwezige GSM (2G). Ook bij 4G en 5G bleef dat de houding.

Het hedendaagse 4G & 5G is gemaakt voor data, bellen is ondergeschikt. Dat is een gebrek in de standaard, bellen had daar een significant onderdeel van moeten zijn. De fout ligt bij de standaardencommissies en de telco's, die hadden duidelijkheid mbt bellen over hetzelfde netwerk als het datanetwerk af moeten dwingen.

[Odie]

Zowel 2G als 3G zijn voice-centric. Vanaf 4G is daar een shift in gekomen en is data-centric een optie (let wel: een optie, op 4G kan een device zich voice-centric of data-centric gedragen).

Op 2G en 3G is spraak een standaard onderdeel en in de basis aanwezig en gesupport, je hoeft op 3G ook niet terug te schakelen naar 2G.

Inderdaad wat je zegt: op 4G is eigenlijk alles optioneel (!) ondergeschikt aan data gemaakt en is alles (optioneel) over the top. Dit gaat zowel op voor spraak en sms.

Dat is geen gebrek in de standaard, de standaard voorziet gewoon in een 'all IP' strategie en die is onvermijdelijk en denk ik ook de juiste geweest. De fout zit hem in de beweging dat de GSMa heeft toegestaan dat UE vendors steeds meer macht naar zich toe trokken en de MNOs naar hun pijpen laten dansen en dat men toegang tot het UE platform als een privilege beschouwt. Hoe meer telefoontjes jij als operator verkoopt, hoe meer bonuspunten je krijgt en hoe sneller je aan de beurt bent.

De echte fout is dat er geen wetgeving is binnen europa die zegt : jij mag als vendor alleen je handsetjes verkopen als je een minimale set aan dienstverlening garandeert en als je alle netwerk operators gelijkwaardig behandelt: ongeacht hoeveel omzet ze voor je genereren.

[Gadget Freak]

Duidelijk verhaal.

Een telecom standaard die niet alle aspecten van de telecom omvat, en tekortschietende wet- en regelgeving. Jammer!

[Odie]

Welcome to my world... it sux to be me

[vrow]

De mensen van USB4 doen precies hetzelfde, dus het is niet uniek voor de telecom :-)
Ik denk dat het aan het nummer ‘4’ ligt…….

[Gadget Freak]

😎

[Sabes]

De bereikbaarheid van 112 via 4G en wifi is belangrijk, omdat providers in de komende jaren hun 2G- en 3G-netwerken willen uitfaseren.

Volgens mij is er geen provider met concrete plannen om beide uit te faseren maar slechts 1 van de twee. Bij KPN en Vodafone is het 3G wat ze willen uitschakelen (en 2G nog in de lucht houden) en bij T-Mobile wordt juist 2G uit gefaseerd dacht ik. Maar bij geen provider dus 2G en 3G.

[Odie]

Zeker wel, iedereen heeft het streven om 2025 alle legacy uit te schakelen. Dat er nog geen harde datum op tafel ligt is wat anders. In andere delen van de weten (neem een AT&T) is 2G al weg en zal 3G over 11 dagen worden uitgezet.

KPN en Vodafone ondersteunen nog een paar jaar 2G, T-Mobile inderdaad juist 3G.

Strict genomen heb je gelijk dat niemand nog harde datums genoemd heeft en men juist gegarandeerd heeft dat 2G nog minstens tot eind 2024 beschikbaar is.

[vrow]

Ja, dat streven is er, maar ik zie het niet gebeuren.
Net zoiets als met ipv6, het moet wel en komt wel, maaaar……

Er zijn nog teveel toestellen die niet via VoLTE kunnen werken, mijn Xiaomi officieel ook niet maar met de dialer-code kun je het gedwongen activeren en dan werkt het perfect.
Zolang echter dit soort zaken afhankelijk zijn van de maker van de handset en niet van het OS, kunnen 2G en 3G niet uit. Om ook te zwijgen over de vele m2m-toepassingen op 2G. Maar dit is mijn idee hoor, we gaan zien wat er gaat gebeuren natuurlijk.

[Odie]

Daarom dus: wetgeving died vraag is hoe lang je van operators mag verwachten dat ze een heel netwerk in de lucht houden voor een groep m2m gebruikers die al jaren weten dat ze over moeten op lte-m.

[sympa]

Het wordt nu 1 van de 2 uitfaseren. En over een jaar of wat zijn ze beide weg, en worden er meer banden gebruikt voor 5G (vermoed ik).
Maar dan moeten de toestellen ook CA kunnen gaan doen met meerdere 5G-banden, en dat is nog schaars.

[Sabes]

Dat zijn vermoedens van jou, maar nog niet concreet en bevestigd. Dus zou het ook niet zo in het artikel gebracht moeten worden. Het is nu dus niet en maar of.

De reden dat men nu nog 2G of 3G in de lucht erbij houdt is vanwege de nog vele apparaten die nog met een dergelijke sim op afstand werken en geen ondersteuning hebben voor 4G. Voordat dat allemaal vervangen is door de bedrijven die ze gebruiken.

[Odie]

Uiteindelijk zal het statement zijn "we hebben genoeg gewaarschuwd". Hoe lang moet je nog een 2G netwerk in de lucht houden, voor een spreekwoordelijke hand vol M2M spul dat ook aan ARPU nog eens geen drol oplevert (want M2M gaat altijd over lage hostingkosten en extreem kleine databundels, daar is echt niet zoveel aan te verdienen behalve als het om HELE grote aantallen gaat).

Echt, ik vreet m'n sokken op als legacy voice in 2025/2026 niet definitief uit is in Nederland. En onder verwijzing naar AT&T is dat nog rijkelijk laat.

[robcoenen]

De volgende toestellen zijn o.a. geschikt om te bellen via 4G en WiFi.
Meer toestellen zijn te vinden via de websites van KPN, Vodafone en T-Mobile.

Apple iPhone
De iPhone 6 of hoger is geschikt voor 4G- en wifi-bellen (de iPhone 5s is alleen geschikt voor wifi-bellen)

Samsung Galaxy
De S8 of hoger is geschikt voor 4G- en wifi-bellen

OnePlus
De OnePlus 7 of hoger is geschikt voor 4G- en wifi-bellen

OPPO
De Reno of hoger is geschikt voor 4G- en wifi-bellen

Fairphone
Alle modellen zijn geschikt voor 4G- en wifi-bellen

Emporia
De Smart 5 en Active Glam zijn alleen geschikt voor 4G- bellen

Sony Xperia en Xz
Alle modellen zijn alleen geschikt voor wifi-bellen

[dutchnltweaker]

Slecht implementatie dus wat ik in mij vorige bericht aangaf. Je bent dus uitgeleverd aan de afspraken van 2 partijen. De provider en de fabrikant. Bij 2 en 3G was het de provider die de functie aanzetten, door dat het nu 2 partijen zijn is het na de introductie van 4G in Nederland 8 jaar geleden (2014) nog steeds niet optimaal geregeld.

[rbr320]

Mijn OnePlus 6 rapporteert bij mij thuis dat hij VoWiFi gebruikt, ik heb een T-Mobile Thuis glasvezelabonnement. Maar goed ook, want in een betonnen nieuwbouwhuis laat het 4G bereik binnenshuis te wensen over. Of ik via VoWiFi dan ook 112 kan bellen heb ik (gelukkig) nog niet getest.

[kodak]

Het probleem lijkt dat de optie voor bellen via VoLTE of VoWIFI niet zomaar zal betekenen dat 112 ook via VoLTE of VoWIFI gaat. Het is dus niet voldoende om te weten of een telefoon gewoon voice verkeer via LTE of WIFI aan kan, maar dat het er ook werkelijk voor 112 gebruik van maakt als je het geactiveerd hebt.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 19:16]

[zuma]

Zo had ik het ook begrepen!

[Raven]

" De Reno of hoger is geschikt voor 4G- en wifi-bellen"
Dat betekend niet dat dat overal in NL kan, ma heeft een Reno Z, ondersteund VoLTE, maar alleen bij T-Mobile. Fabrikant: Koop een duurder toestel, kun je VoLTE bij meer providers gebruiken

[Reactie gewijzigd door Raven op 23 juli 2024 19:16]

[maceddy2004]

Ik heb VoWIFI uitgezet op m'n OnePlus Nord 2. Ik kreeg continu SMSjes van mn voicemail dat ik een gesprek had gemist (geen phishing ghehe). Hele ding is nooit overgegaan.

Na het uitzetten van 'bellen via wifi' heb ik nergens meer last van gehad en gaat m'n telefoon gewoon over.
Ik heb overigens nog geen moeite genomen om te onderzoeken of dit in de implementatie van mijn eigen WiFi netwerk ligt of ergens anders aan.

[sympa]

Is dat ook als je "voorkeur voor mobiel netwerk" aan hebt staan? Of zit dat er niet op?

[Royeboi]

Ik vind bellen via Wifi maar een drama, heb het dan ook uitgezet. Op een 180mbit wifi snelheid was de gesprekskwaliteit (of tot stand brenging ervan) echt dramatisch slecht.

[Odie]

De snelheid op je lijntje zal niet het probleem zijn, maar meer de congestie op je AP of interferentie in je buurt... of gewoon te weinig WiFi coverage (de bekende router in de meterkast).

Is het altijd slecht, ook als je naast de wifi router/ap staat? Heb je al eens een serieuze poging gedaan om naar gebruik van je spectrum te kijken? Is het op beide WiFi banden zo slecht?

[himlims_]

weet niet of nog steeds zo is, maar 'voorheen' kon je -altijd- het alarmnummer bellen, zelfs zonder simkaart (ging via kpn)

vervolgens kon je de firmware van je samsung t100(?) flashen; het 112 nummer vervangen door 06-xxxxxxxx en zo gratis bellen moest wel steeds opnieuw flashen om iemand anders te kunnen bereiken.

ging denk ik maandje of 3 goed, waarna dat niet meer mogelijk was goeie ouwe tijd

[zuma]

weet niet of nog steeds zo is, maar 'voorheen' kon je -altijd- het alarmnummer bellen, zelfs zonder simkaart (ging via kpn)

Volgens mij kan dat nog steeds (SIM-loos) maar of dat verstandig is? Immers het is wel handig als ze bij 112 weten met wie ze te maken hebben en evt. kunnen terugbellen. Dat is zoveel sneller kunnen reageren dan eerst alles op te vragen.

Tsja en als je het doet om te trollen dan weten ze je wel te traceren via het IMEI-nummer, me dunkt.

[himlims_]

niets met trollen van 112 te doen; het noodnummer vervangen door 06 van vriend; kon je gratis bellen

[zuma]

Dat snap, ik doelde enkel over het simloos bellen in tegenwoordige tijd.

[Odie]

Dat kan, dat ligt vast in de standaard en is nodig. 112 is belangrijk genoeg.

[pe0mot]

Telefonie is old skool, het zal binnenkort niet meer bestaan.
Fabrikanten en providers hebben hun best gedaan om elke migratie, zoals 3g 4g en 5g, te verklooien met incompatibel software, halfgare protocollen en niet reageren op consumenten klachten.
Niet alleen in Nederland zijn er problemen.
Probeer voor de lol maar eens naar Azië get gaan met je Tele2 of ander MVNO abonnement, zelfs SMS werkt vaak niet (het meest basic S7 protocol). Vakantie of werk buiten Europa, lang leve Signal en WhatsApp. Binnen Europa handmatige selectie van de provider omdat auto geen service geeft bij Simyo in Spanje en T-Mobile in Luxemburg, goed bezig!
Het is net als Televisie wat door velen wordt afgedankt, ook telefonie zal vervangen worden door alle moderne en altijd wel werkende software en apps.

[Odie]

De zwarepiet spelen naar 'providers' is echt onterecht. Providers willen niets liever dan zoveel mogelijk belminuten en megabytes verkopen en dat lukt ze alleen als ze een zo groot mogelijke doelgroep aanboren en een zo groot mogelijk marktaandeel verwerven. Bewust frustreren is niet in het belang van 'ons' operators... Als een toestel zich conformeert aan de standaard dan is het welkom op ons netwerk.

Dat SMS internationaal gezien een uitdaging is wederom een complexe cocktail. SMS is een vreselijke legacy troep geworden die aan elkaar hangt van allerlei tussenstationnetjes. Dat ligt niet aan SS7, waar SMS gebruik van maakt, maar aan de manier waarop zaken als interworking, hubbing en MNP geregeld zijn. Maar wis hier ook de macht van de Google en Meta niet uit. Ik loop er in de praktijk tegenaan dat dat soort partijen doodleuk over onze prefix zeggen: dat is geen geldige mobiele prefix. Nou, daar denkt de ACM toch echt anders over. En succes om dat in overleg te treden met Google en Meta om zoiets opgelost te krijgen. De grote jongens zijn verschrikkelijk arrogant en onbereikbaar en daar heeft uiteindelijk de eindgebruiker last van. Van kleine partijen maar ook zeker van grotere partijen.

Ik krijg er tranen van in mijn ogen.

[pe0mot]

Ik snap Odie dat het een zware klus is, heel veel sterkte ermee.
Maar het toont ook aan dat telefonie op zijn laatste benen loopt.

Toen ik heel lang geleden in deze communicatie wereld stapte was overheidsorgaan PTT al bezig om via veel overleg in Zwitserland standaarden af te spreken waarvan het grootste deel nooit wordt gebruikt (de fameuze X...).
Als lid van de IETF had ik zware gesprekken met de PTT die IP een waardeloos protocol vonden.
Toen men van 600ohm naar ISDN overging was internationaal gebruik een uitdaging of mislukking.,
Toen 3G startte was telefonie niet mogelijk en moest dat via 2G, bij 4G en 5G het zelfde drama.
Bij de grens naadloos overstappen naar een buitenlandse cel was op 2G jaren mogelijk, het is daarna zonder opgave van reden opgedoekt. Bij elke grensovergang is het meer en meer een drama geworden, 10-20 minuten geen verbinding totdat eindelijk roaming (heel veel partijen) en mijn iPhone het begrepen hebben.

Kijk, de root cause is helder. Het ligt altijd aan een ander, en dat zijn heel veel anderen. Vanwege de complexiteit van de bedachte protocollen en processen zal het zo te zien niet opgelost worden.

Ondank alle harde werk wat mensen zoals jij en vele anderen er aan besteden is het vertrouwen van de telefonie gebruiker sterk dalende. Jammer, maar waar.

[Odie]

Ik verdien er een aardige boterham mee, dus je hoeft geen medelijden te hebben hoor ;-)

Telefonie loopt in mijn beleving niet op z'n laatste benen. Dat roept men van SMS ook al heel lang, maar de waarheid is gewoon dat duizend-en-een partijen nóg steeds afhankelijk zijn van SMS. Neem iMessage: die heeft (silent) SMS nodig voor activatie. WhatsApp, idem. En dan kan je SMS wel vervangen door bv spraak, maar dat is potato-potato.

Spraak en SMS zullen denk ik in de basis gewoon relevant blijven, maar er komt wel steeds meer aanbod van over-the-top diensten. Echter, met name bij spraak speelt Quality of Service een enorme rol. Ik bel zelf redelijk vaak met FaceTime en dat werkt gewoon niet niet lekker. Dat ligt niet aan iMessage (wat ook gewoon SIP is in de basis) maar aan het ontbreken van een dedicated bearer met QoS. Als ik FaceTime verkeer op een dedicated bearer door ons netwerk zou laten duwen dan ging het al een stuk beter.

VoLTE geeft je die garanties wel en daardoor werkt het onder zware omstandigheden gewoon nog steeds.

Wat SMS betreft: tuurlijk, je hebt iMessage, WhatsApp, Telegram, Signal, Facebook Messenger. Maar hier laat je meteen het manco zien. Er zijn zoveel platformen en geen enkel platform is universeel. In De VS is iMessage al een unique sellingpoint en een van de vele redenen dat kinderen een iPhone van Pappa en Mamma krijgen, zodat ze in de gezins-chat kunnen worden gezet. Hierdoor heeft Apple een duizelingwekkend marktaandeel onder jongeren.

SMS werkt naar iedereen en (bijna) altijd, zeker binnen een land. Maar: het heeft z'n zwakke punten.

Ik zie niet zozeer in waarom het vertrouwen van de telefonie gebruiker dalende is, waarop basis je die uitspraak?

[pe0mot]

Ik zie niet zozeer in waarom het vertrouwen van de telefonie gebruiker dalende is, waarop basis je die uitspraak?

Eigen ervaring met het heel veel reizen, en die van familie, vrienden en zakelijk.
Iedereen gebruikt WhatsApp om te bellen. Telefonie duurt een tijdje voordat call-setup klaar is (jet moet meerdere seconden wachten als het lukt), daarna is de voice kwaliteit meestal slecht/matig (behalve vollte binnen de zelfde provider, maar waarom dan niet tussen T-Mobile en KPN).
Zakelijk: binnen NL initieel meestal telefonie (alhoewel mijn belangrijkste klant mij vaak ook vaak belt via WhatsApp). Maar de rest van de wereld gebruikt het nauwelijks of niet. Zelfs mobiel gebruiken wij (werkend in 3 continenten) tegenwoordig bijna alleen nog Teams en Slack (WhatsApp als backup).

SMS als authenticatie is te hacken en werkt vaak niet in het buitenland, dus ga je reizen dan moet je zo snel mogelijk een echte en veilige mfa authenticator instellen voor al je services.

Inderdaad QoS en dedicated beareer ontbreken bij de alternatieven.
Inderdaad soms een slechte wifi.verbinding (" kun je ergens anders gaan staan") maar dat heb je ook bij telefonie.
Inderdaad, zonder goede providers geen IP als bearer.

De IP QoS van providers is geweldig verbeterd de laatste jaren met 4g en nog veel meer met 5g. Het Internet blijkt een betrouwbare connectie te zijn tussen de providers.
Dus hulde aan de providers en hun medewerkers!
Maar jammer dat telefonie tussen providers het tempo van de gebruikers niet heeft kunnen volgen.

[Odie]

Dat “over the top” diensten een vlucht hebben genomen is een feit, maar ik zie ook dat mensen behoefte hebben een interoperabiliteit en kwaliteit. Ik gebruik liever VoLTE dan een FaceTime gesprek, óók thuis. Teveel geneuzel met FaceTime.

[pe0mot]

Ik gebruik liever VoLTE dan een FaceTime gesprek, óók thuis. Teveel geneuzel met FaceTime.

Tuurlijk Odie.
Laat de beste maar winnen.
Voor ons is de keuze ook helder.