WD en Kioxia verliezen exabytes aan flashgeheugen door 'chemische vervuiling'

Western Digital en Kioxia zijn exabytes aan flashgeheugen kwijtgeraakt door chemische vervuiling in twee Japanse fabrieken. Wat er precies is gebeurd, is niet duidelijk. Western Digital zegt minstens 6,5 exabytes minder flashgeheugen te hebben door de vervuiling.

Western Digital zegt dat de productie in zijn fabrieken in Yokkaichi en Kitakami is verstoord door de vervuiling. Op basis van de 'huidige beoordeling' van het bedrijf, kan Western Digital minstens 6,5 exabytes minder flashgeheugen leveren. Het bedrijf werkt samen met Kioxia om de productie in de fabrieken zo snel mogelijk weer te herstellen. De twee bedrijven hebben een joint venture voor de productie in de fabrieken.

Kioxia vermoedt dat de vervuiling door een onzuivere component in het 3d-nandproductieproces komt. Dit bedrijf geeft niet aan hoeveel minder exabytes flashgeheugen het verwacht te gaan leveren. Wells Fargo-analist Aaron Rakers zegt volgens The Register dat Western Digital verantwoordelijk is voor zo'n 40 procent van wat in de fabrieken wordt geproduceerd en dat Kioxia voor de rest verantwoordelijk is. Rakers denkt daarom dat de totale impact van de vervuiling op zo'n 16EB zou kunnen liggen. De vraag naar nandgeheugen zou in het vorige kwartaal zo'n 160EB zijn geweest. De analist denkt daarom dat de prijzen van nandgeheugen zullen stijgen.

Volgens marktonderzoeker TrendForce wordt het 3d-nandgeheugen van de twee bedrijven voornamelijk in ssd's en eMMC-geheugen gebruikt. De marktonderzoeker had eerst voorspeld dat in 2022 een overschot aan nandgeheugen zou zijn, waardoor dit geheugen in prijs zou zakken. Door de problemen van Western Digital en Kioxia, verwacht ook deze organisatie dat de prijzen in het tweede kwartaal van dit jaar gaan stijgen.

TrendForce over de 3d-nandproblemen van Western Digital en Kioxia

Reacties (77)

[marcop82]

Het is frappant dat telkens als er een prijsverlaging op til staat, men een "ongelukje" lijkt te vinden die dat vermijd. Als het geen aardbeving of stroomstoring ze nekt, dan doet een chemische vervuiling het wel. Redundantie, diversificatie of quality control kennen ze blijkbaar niet bij de flash producenten.

[CrazyBernie]

Redundantie en diversificatie is simpelweg te duur. Tot in de jaren 80 was dit wel gemeengoed daarom is amd ook aan zijn x86 licentie gekomen omdat IBM eiste dat er meerder leveranciers zouden zijn van de cpus voor de xt. Vanaf de jaren 90 begon dat om te slaan omdat het duur was de omdat fabrikanten hun ip beter wouden beschermen.

Inmiddels zijn de kosten van deze fabrieken met alle infrastructuur zo duur dat er redunatie niet te betalen is.
Als je redundantie wilt alsafnemer dan leg je gewoon meer voorraad aan.

Doordat er minder fabrikanten zijn met ook nog meer geconcentreerde productie krijg je dat de impact van eventuele problemen ook groter is.

[Reactie gewijzigd door CrazyBernie op 22 juli 2024 17:01]

[martijnmaas]

Precies, het komt ze volgens mij wel erg goed uit hoor !!
En wij maar extra lekker meer dokken, en het gaat maar door met die prijzen (de hoogte in dus).

[Reactie gewijzigd door martijnmaas op 22 juli 2024 17:01]

[ro8in]

Jullie krijgen een offtopic vote, maar het is echt zo naïef om te denken dat bedrijven dit soort dingen niet doen. Sterker nog ik zou bijna verbaasd zijn als zij dit niet deden. Inderdaad ze hebben inmiddels bijna een soort monopoliepositie en de rampen komen hun telkens wel erg goed uit. Ik zou de afschrijvings boekhouding wel eens willen zien en hoeveel zij verliezen tegenover hoeveel zij winnen met de prijsstijgingen.

[Tintel]

Het 'mooie' is dat de schaarste zo hoog kan oplopen (en derhalve ook de prijs) dat de boekhouding prima klopt. En dat je vervolgens niet eens kan zeggen: "hier klopt iets niet".

Iets positiever: elke misstap/ongeluk/ramp is een probleem bij de huidige vraag naar elektronische componenten. En doordat de productie non-stop plaatsvindt is de kans ook veel groter dat het enorme impact heeft. Als je geen enkele downtime meer nodig hebt en dus ook niet hebt ingepland is elke storing een groot verlies.

[Vizzie]

Precies! Die bedrijven steeds maar stiekem aardbevingen organiseren en stroom centrales saboteren zodat de prijzen niet lager worden. Maakt niet uit dat ze hierdoor niet kunnen produceren en hun concurrenten wel, prijsverlagingen moeten voorkomen worden. Bedankt voor het onthullen van dit complot tegen de consument

[Superstoned]

Haha precies dit soort complot theorieën zijn zo dom - alsof deze bedrijven zo’n excuus nodig zouden hebben om de prijzen te verhogen… denk je nu dat ze er een fluit om geven dat er lui op een forum zitten te zeuren over hun prijzen??? Natuurlijk niet. Zo belangrijk zijn wij niet, het is echt een millennial alles-draait-om-mij mentaliteit waar dit soort ideeën vandaan komt denk ik…

[copyer]

Hoezo? dit is heel normaal in de olie-wereld, olie te goedkoop= productie verlagen..

[Superstoned]

De olie Staten verzinnnen toch geen crisis of aardbeving ofzo? Ze zeggen gewoon dat ze de prijs willen verhogen door de productiebedrijf verlagen. Dat is precies het punt. Het idee dat chip fabrikanten doen alsof er iets mis gaat zodat ze de prijzen kunnen verhogen is…. Nou ja, dom. Als ze dat willen doen ze dat. Ze gaan echt geen verhaaltje verzinnen over de redenen.

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 22 juli 2024 17:01]

[A_K]

Wie zegt dat ze zelf niet kunnen produceren en de concurrent wel, het is de concurrent die sabboteert natuurlijk

[ro8in]

Grote kans dat ze gewoon door konden gaan na de aardbeving, maar dan zeggen het niet te kunnen. En zo waren er waarschijnlijk nog 10 rampen daar met 0 impact op de business, maar wel makkelijk als excuus aangegrepen kunnen worden. Heeft niks te maken met zelf rampen veroorzaken, maar met gewoon excuses zoeken waarom zogenaamd je doelbewuste productie omlaag is. Zelf nadenken is best moeilijk he.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 22 juli 2024 17:01]

[Atomsk]

Tja, het is ook frappant hoe de ijsverkoop toeneemt wanneer het warmer wordt. Conclusie: ijsfabrikanten maken het weer warmer, zodat ze meer verdienen!!

Je weet niet eens of ze dit beter uit komt, want je weet de winstmarge niet, niet hoeveel winst men misloopt door het weggooien van mislukte producten en of de gestegen prijs het allemaal compenseert. Daarnaast kunnen ze ook gewoon de productie verlagen zonder excuses, maar dan pakt de concurrentie mogelijk een stuk van de markt af.

Kortom, zo simpel is het allemaal niet en het is dus vooral samenzweerderig geneuzel. Waarmee ik niet zeg dat oplichting en samenzwering niet bestaat, maar dan moet je dat ook kunnen bewijzen.

[Verwijderd]

Bedrijven doen van alles om hun winstmarges te beschermen, ook laakbaar, borderline ethisch, of gewoon crimineel/onethisch gedrag. Er gebeuren sinds de corona een hele reeks zaken op supply chain vlak waarvan je kunt denken: het komt wel allemaal goed uit, en heel toevallig. Hier weer een voorbeeld. "Chemische vervuiling". We krijgen in de tech wereld van allerlei tech achtergronden en infographics waar de meeste stervelingen niets van snappen, maar als opeens 6.5 Exabyte verdwijnt, is het "chemische vervuiling" en verder niets. Oepsie!

[Atomsk]

Aan het originele bericht te zien gaat het om vervuilde grondstoffen. Het lijkt me op zich niet onmogelijk dat je als fabrikant grondstoffen besteld, deze geleverd worden en dan achteraf niet aan de kwaliteitseisen voldoen. Dan heb je niet zomaar een nieuwe voorraad en dat kan dus de productie beïnvloeden.

Dat je niet alles weet of begrijpt, betekend nog niet dat aannames als "het was geen ongeluk, maar het was bedrog en een vooropgezet plan", daarmee automatisch waar zijn.

[computerjunky]

ik werkte in begin 2000 tot 2004 in de computer branch en je kon er je klok op gelijk zetten dat elk jaar op een bepaalde tijd de prijzen van geheugen de lucht in schoten omdat er weer wat aan de hand was.

Het verbaasd mij dan ook helemaal niets. Ik zou graag al mijn harde schijven omzetten naar een SSD maar zo lang dit soort grapjes blijven gebeuren gaat dat nooit gebeuren want het blijft 5x zo duur op deze manier.

[OxWax]

Als je weet dat ze elk jaar op een bepaalde tijd omhoog schieten, weet je toch ook wanneer je ze het laagst staan?

[watercoolertje]

De opossing die je noemt is duurder dan die outage voor lief nemen.

In de praktijk zou 2x productieketen er natuurlijk voor zorgen dat ze 2x zo veel produceren ipv 1 fabriek uit laten, en dan ben je weer waar we nu zijn dat elke mankementje de productie verlaagd...

[Vulcanic]

Aha, dat is pas data loss.

[Kaasje123]

Er is geen data verloren, maar de opslag van mogelijke data ter grootte van 16 exabyte is verloren gegaan.

[Zer0]

Nee, dat is geen data-loss, aangezien je op niet geproduceerde flashmodules geen data kunt zetten....

[Verwijderd]

Nou, ik kan hem wel waarderen, hoor.

[Remag22]

Wel apart dat dit zo stevig uit de hand heeft kunnen lopen voordat het uiteindelijk ontdekt werd.
De Yields worden gecheckt en die kaarten zelf worden na productie ook gecheckt op fouten.
Dit zou betekenen dat niemand dit over vele weken tot maanden in de gaten heeft gekregen.

[Opperpanter2]

Er staat toch nergens dat het pas na productie ontdekt is?

[Remag22]

Bedoel je Wafer productie of Kaart productie?
Dit gaat over zo gigantisch veel opslag capaciteit dat het vrijwel zeker om Wafers en Kaarten gaat.
Dan had het dus zeker iemand vd kwaliteitscontrole moeten opvallen dat er fouten in zaten.

Tenzij het defect zit in een corrosieve component die pas later schade toebrengt...

[LevelZero]

Of er is een partij grondstoffen vervuild.

Als deze partij niet op korte termijn opnieuw geleverd kan worden, is er misschien niet veel daadwerkelijk "kapot" aan productie, maar kan er wel de komende periode aanzienlijk minder geproduceerd worden.

WD geeft niet aan dat er 6.5 EB aan flash "verloren" is, maar dat er 6.5 EB aan flash minder beschikbaar zal zijn.

[Remag22]

Dat zou ook een mogelijkheid kunnen zijn maar dit artikel spreekt wel over "niet meer hebben" en Kioxia zelf spreekt over een component die in het productieproces terecht is gekomen. Dat klinkt beide als een voldongen feit.

[LevelZero]

Het artikel lijkt niet helemaal correct vertaald te zijn .. dit zijn de relevante regels uit de desbetreffende persberichten van WD en Kioxia zelf:

WD:
Western Digital Corp. (Nasdaq: WDC) today announced that contamination of certain material used in its manufacturing processes has occurred and is affecting production operations at both its Yokkaichi and Kitakami joint venture, flash fabrication facilities.

Western Digital’s current assessment of the impact is a reduction of its flash availability of at least 6.5 exabytes.

Kioxia:
Kioxia Corporation announced today that in late January, contamination of the material used in its manufacturing processes is suspected to have occurred at its Yokkaichi Plant in Mie prefecture and its Kitakami Plant in Iwate prefecture, partially affecting production of its three-dimensional (3D) flash memory BiCS FLASHTM at both plants.

In beide berichten staat niets over dat het daadwerkelijk gaat om exabytes aan foutieve productie, alleen dat het impact heeft op productie, maar dat kan dus ook toekomstige productie zijn.

[OxWax]

Inderdaad, dit snap ik ook niet.
Paar decennia geleden was ik QC supervisor en van elk lot werd élke stap van wafer tot chip werd systematisch steekproefsgewijs streng gecontroleerd en getest.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 22 juli 2024 17:01]

[Remag22]

Daarom begrijp ik het ook niet. Die checks zijn er juist om dit soort dingen te voorkomen.
Ook gaan die ruwe chips op het vliegtuig om er kaarten van te maken dus daar ook weinig tijd verlies.
Dat dit anders nooit voorkomt geeft aan dat hier juist iets grondig over het hoofd is gezien.

[Seth_Chaos]

Dit riekt gewoon aan alle kanten. Wederom een poging de prijzen op te drijven. Die lading 'foutieve' chips worden straks tegen een premium prijs de markt op gegooid.

[OxWax]

Interessante gedachtengang. Daar ergens meer info over?

[mcyh]

Sabotage?

[ro8in]

Mooie monopolie / prijsafspraken move dit. Zeggen minder te kunnen leveren en ondertussen de prijs flink opdrijven. Goed gespeeld!

[dasiro]

Kioxia had 18.3% market share en WD 14.7% in Q2 2021, dus samen 33%
als je dan 10% van de globale markt verliest , wil dat zeggen dat ze 1/3 van hun productie kwijt zijn, dan moet de prijs wel een pak meer stijgen om dat goed te maken en dat lukt niet met globaal 5 tot 10% prijsstijging.
Hun klanten zullen zich noodgedwongen tot de andere spelers richten en nog eens een hoop claims doen over contracten die niet nagekomen kunnen worden.

[Seth_Chaos]

Die contracten worden natuurlijk gewoon nagekomen. Wat ze in het nieuws brengen en wat ze vervolgens leveren zijn twee hele verschillende zaken.

[dasiro]

handig dat je dat weet, gewoon ff de globale economie voorliegen en dan stiekem doordoen alsof er niets gebeurd is en hopen dat niemand het merkt

[ManiacsHouse]

Dat zal vast de eerste keer niet zijn dat er zo'n kunstje flikt.

[Vizzie]

Eh volgens mij zijn dit beursgenoteerde bedrijven. Als ze dit soort doorzichtige grappen zouden uithalen knoopten de markt waakhonden ze op.

[ro8in]

Want beursgenoteerde bedrijven staan bekend als de meest eerlijke transparante en betrouwbaarste bedrijven die het beste met de mensheid voor hebben toch?

[OxWax]

Hebt u bewijzen van uw claim dat er opzet in het spel is?

[koelpasta]

Ja, dat vermoed ik ook. Je gaat mij niet vertellen dat ze hun grondstoffen niet monsteren voordat ze in productie gebruikt worden als er zulke strikte specs op zitten. En al helemaal niet gezien het om zo'n grote hap in de productie gaat.

[j1b2c3]

Veel te simpel gedacht, nee niet van alles worden monsters genomen. En als er monsters zouden worden genomen, moet er maar net een test gedaan zijn waar deze verontreiniging wordt op gepikt…


Stel je besteld bepaalde olie , of ontwikkel vloeistof een schoonmaak in jerrycans of bulk vaten geen enkel bedrijf gaat daar allemaal monsters van nemen. Veel bedrijven nemen aan wat ze krijgen is wat ze besteld hebben. Stel bij de toe leverancier is er een fout gemaakt en jij krijgt een halve zending verkeerd spul of verkeerde samenstelling door een machine die niet goed werkte. Het kan erg lang duren voor men er achter is dat een vloeistof het probleem is.

[RoestVrijStaal]

Is wat er foutief geproduceerd is wel te recyclen?

[aadje93]

ja, als wegenbouw materiaal, even malen en het is zeer zuiver zand

[InsanelyHack]

In principe wel, zie kopje zuivering. Ik denk dat versneden chips van wafers relatief zo smerig zijn dat het niet opweegt tegen de recycle kosten en uitdagingen die dit met zich meebrengt. Als er nog een flinke voorraad wafers staan die nog moeten worden versneden dan zou men die in principe kunnen recyclen.

[Paul Evenhuis]

Anderhalve week productie verloren... dat doet serieus zeer.

[Gwaihir]

Bron? The Register speculeert over ca. 4 weken (27% v.e. kwartaal).

[InsanelyHack]

Ik denk ook dat nu het risico op miniemste vervuiling, op de huidige schaalgrootte, waarbij er een paar atomen gescheiden zijn tussen de geleider en de isolator daardoor ook een serieus groter risico gaat vormen. Ik vraag me dan af of een iets ouderwetser procedé daar dan niet minder vatbaar voor is en het dan misschien efficiënter is (lager risico) om het op een ouderwetser procedé te maken.

[watercoolertje]

Als de productie minder efficient wordt dan kan je dus altijd minder produceren ipv sporadisch minder produceren. Daarnaast is dat in specs wss langzamer en verbruikt het meer, ik zie de winst ervan niet in.

[Menkoro]

6,5 exabyte = 6,5 miljoen terabyte

[J2S]

= 6,5 triljoen byte (long scale) of 6,5 hexiljoen (of sexiljoen) byte (short scale)

Maar 6,5 EB is toch een stuk makkelijker.

[Ché Mig]

6,5 miljoen terabyte is een stuk makkelijker voor de ouderen onder ons. Veel makkelijker om te rekenen naar floppies

[J2S]

1 TB / 1.44MB (laten we voor grote 3,5" floppies gaan) ~= 700.000 floppies.
700.000 * 6.500.000 = 4,55 biljoen floppies...

Volgens mij verschilt onze definitie van "makkelijk"

[WhizzCat]

Da's een stapel van (3,5" is 3mm dik ongeveer) 13.650.000 km hoog. Da's ongeveer 1/10 van de afstand van de aarde naar de zon.

[dracothetm]

Kijk nu snap ik hem.

[Myri]

En dan maar hopen dat het niet de laatste diskette is waarvan ie het .arj bestand niet kan lezen...

[OxWax]

Talk about a blast from the past ....

[Byron010]

Naar mijn mening ook de meest logische benaming gezien terabyte daadwerkelijk bekend is bij de meeste mensen. Vanuit exabyte eerst naar petabyte en dan bij terabyte uitkomen is wat omslachtig.

Daarbij is TB ook het makkelijkst om het in perspectief te zetten en de daadwerkelijke omvang te bevatten, zeker als je benieuwd bent om hoeveel geld dit gaat.

[Reactie gewijzigd door Byron010 op 22 juli 2024 17:01]

[HellStorm666]

TB is voor een hoop mensen onbekend.
Zou 't in GB gaan melden.
Maarja, die oudere generatie heeft eigenlijk alleen een idee bij MB, misschien daar maar in zetten?

Net als dat TB gemeengoed wordt, mag je dat onderhand van PB (Peta Byte) ook verwacht.

Grote getallen zijn onhandig, vandaar de kreten Giga, Tera, Peta, Exa, enz.
Zodra je in de duizendtallen ga, is het tijd om op te schuiven naar de grotere aanduiding.
Zeggen dat iets 2000GB is is ook onlogisch.

[Alex3]

Net als accu's van 4000 mAh.

[Jermak]

van 160 kb

[ATIradeon8500]

De opmerking van Menkoro voegt wat toe omdat de meesten niet echt gevoel hebben bij EB.

Jouw opmerking zie ik meer als vervuiling van de opslagruimte hier, zeker in het licht van dit nieuwsbericht, nu er in de productie zoveel van dat spaarzamelijke geheugen verloren is gegaan.

[B0KIT0]

How much is a Trillion (Visualized)

[eonflux]

Worden dit soort incidenten ook daadwerkelijk opgenomen in een rapport. Want ik heb het gevoel dat er de laatste tijd geregeld dingen aan de hand zijn welke de prijs omhoog drijft.

[markjanssen]

Omdat ze dit verplicht zijn te melden aan hun aandeelhouders.... omdat het impact heeft op de beurskoersen

[OxWax]

Als het hier staat kan je wel denken dat dit in een rapport terecht komt

[SunnieNL]

Benieuwd wat dit gaat doen met de beschikbaarheid en prijs van de xbox storage expansion.

[Wolfos]

Dat is geen flashgeheugen maar een SSD.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 17:01]