WD verwacht zes exabyte aan flash minder te produceren door stroomstoring

Western Digital kan zes exabyte minder flashgeheugen produceren dan volgens de planning de bedoeling was. Dat komt door een stroomstoring bij zijn joint venture Toshiba Memory Corporation op 15 juni, meldt het bedrijf.

Western Digital werkt er samen met Toshiba Memory Corporation aan om de productie zo snel mogelijk weer op peil te krijgen, schrijft het bedrijf in een verklaring. De stroomstoring vond op zaterdag 15 juni plaats in de Yokkaichi-regio in Japan. Het incident trof de faciliteiten van de joint venture van Toshiba en Western Digital waardoor onder andere de process tools voor het verwerken van wafers voor de productie van nandgeheugen kort niet functioneerden.

Wat de volledige impact wordt onderzoekt WD nog, maar het bedrijf verwacht in ieder geval een afname van de flashgeheugenproductie van zes exabyte, oftewel zes miljoen terabyte. WD verwacht dat de gevolgen voor het bedrijf zich met name in het eerste kwartaal van zijn fiscale jaar 2020, oftewel de periode van oktober tot en met december, voor zullen doen. Waarschijnlijk kan het bedrijf in die periode bijvoorbeeld minder ssd's leveren dan het wilde.

Volgens TrendForce duurde de stroomuitval slechts dertien minuten. Dochterdivisie van TrendForce DRAMeXchange, dat geheugenprijzen analyseert, verwacht dat de prijzen voor 2d-nand door het incident stijgen terwijl de prijsverlagingen voor gestapeld 3d-nand mogelijk afvlakken.

Reacties (84)

[Verwijderd]

Voor wie zich afvraagt waarom er geen noodstroom was: waarschijnlijk is de fabriek voor dit soort geintjes verzekerd (via een boete in de SLA met de netbeheerder dan wel via een verzekeraar) en in de premie lager dan de kosten voor installatie, onderhoud en tests van een noodstroomvoorziening.

[Bram_H67]

Ik ben laatst bij zo'n grote fabriek geweest, noodstroom is bijna onmogelijk als je kijkt naar de hoeveelheid stroom zulke machines nodig hebben om te draaien. Toevallig was d'r een paar dagen eerder een stroomstoring en om alles weer werkend te krijgen ben je ook wel weer even bezig.

[sygys]

Ik kan me ook voorstellen dat er productie verloren gaat als een bepaald proces half weg onderbroken wordt.

[klonic]

Dat hangt van de tijdsduur af. Maar veel processen kan je gewoon even onderbreken zonder penalty.

[Bert Gent]

Nope, op litography na is bijna elke wafer die een process-stap ondergaat bij stroomuitval vuilbak.
Toen ik nog in semiconductor werkte gingen er zo batches verloren in diffusie ovens tot 150 wafers per oven.
Toestellen die afkoelen of waarvan de pompen uitvielen: makkelijk 3 dagen om ze weer voor productie in orde te krijgen.

[klonic]

Ik werk in die sector, in R&D dan, en wij zien dat je best een uur lang wafers na de litho stap kan laten liggen. Voor de lithostap nog veel veel veel langer. En ook als iets tijdens litho misgaat kan je het nog fixen zoals ik al aangaf hangt het natuurlijk af van de stap. Als je stroomuitval hebt tijdens depositie dan ben je bijvoorbeeld de sjaak. Ik ben me ook niet bewust van apparaten die 3 dagen downtime krijgen door stroomuitval. Een pomp is toch na een uur of 3 weer operationeel? Ik werk zelf met systemen die binnen enkele van uren kamertemperatuur naar 350 graden opwarmen.

Ik ben niet heel erg bekend met de productieomgeving, maar bij ons dansen er meerdere mensen om elke machine. Gaat er iets mis dan heeft elke machine de aandacht van iemand. Wellicht is dat een belangrijk verschil?

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 juli 2024 16:49]

[Dark_man]

Volgens mij had ik wel vaker gelezen dat bij chipfabrieken zelfs een stroomuitval van milliseconden de wafers onbruikbaar kan maken.

Misschien bij NAND niet maar CPU's wel.

[klonic]

Met zulke details (of een stroomstoring 1 ms of 1 seconde duurde) ben ik niet bekend. Maar ik mag toch hopen dat de meeste apparaten condensatoren hebben die een stroomstoring van een ms gewoon wegfilteren. Kijk je naar een EUV tool, dan zit er enorm veel energie in thermische systemen (koelers, heaters) maar ook in lasers. Bij een hele korte stroomonderbreking (bijvoorbeeld van een ms) zouden dat soort systemen daar typisch weinig hinder van moeten ondervinden.

Overigens betekend een onderbreking van een miliseconde ook nog dat je misschien stroomuitval hebt gedurende een moment waarop je netstroom uberhaupt niets deed (want dat is sinusvorming en gaat dus 50 keer per seconde door 0). Veel niet bewegende apparaten maken gebruik van gelijkstroom en bij de overgang wordt gebruik gemaakt van condensatoren om een beter signaal te krijgen.

Vroeger (en misschien nu nog) gebruikte ASML trouwens grote, zware vliegwielen om een nog stabieler signaal te krijgen. Zo een systeem kan overigens ook dienen als UPS, is namelijk veel betrouwbaarder maar helaas ook veel veel duurder. Voor de meest gevoelige electronica worden dit, of batterij gevoedde systemen eigenlijk sowieso gebruikt in plaats van transformatoren omdat je vaak toch een 50 Hz effect blijft zien. De reden waarom zo een vliegwiel zo duur is, is omdat ze dus enorm veel energie opslaan in beweging. Bij een defect aan de ophanging van zo een systeem, kan een vliegwiel makkelijk door de muren van een gebouw heen rijden. Daarnaast zijn de toleranties allemaal enorm klein.

[sdk1985]

Ik ben laatst bij zo'n grote fabriek geweest, noodstroom is bijna onmogelijk als je kijkt naar de hoeveelheid stroom zulke machines nodig hebben om te draaien. Toevallig was d'r een paar dagen eerder een stroomstoring en om alles weer werkend te krijgen ben je ook wel weer even bezig.

Tja het is maar hoe je het inricht. Ericsson had in Rijen een eigen power plant staan op het terrein.

[FrankHe]

Het kost inderdaad wat maar is prima mogelijk. De enige uitzondering is wellicht de aluminiumproductie omdat daar echt afschuwelijk veel energie voor nodig is. Maar ik heb me laten vertellen dat die processen veel minder kritisch zijn waardoor het wegvallen van elektriciteit geen groot probleem lijkt te zijn.

[Tozz]

Dat loopt wel wat los. Datacenters die vele megawatts verbruiken draaien ook gewoon op een handje vol NSA's.

Het zal vooral een kostenkwestie zijn. NSA's en de bijbehorende infrastructuur is vrij kostbaar, en je hoopt het nooit nodig te hebben.

[FrankHe]

Ze zullen vast wel een soort van noodstroomvoorziening hebben maar die kunnen ook een storing hebben of dekken slechts een gedeelte van de fabriek en geven geen stroom aan de wat minder kritische productieprocessen.

Veel datacenters en kritische productiefaciliteiten hebben een N+1 redundancy. Als het stroomnet wegvalt dan nemen UPS units of vliegwielen het over en vervolgens starten de Dieselgeneratoren op. Stel ze hebben 5 generatoren nodig dan zetten ze er eentje extra neer waardoor het totaal op 6 komt. N+1. Als er bijvoorbeeld eentje niet wil opstarten of als er een in onderhoud is dan heb je toch 100% capaciteit beschikbaar. Maar op het moment dat je een diesel in onderhoud hebt dan kan je het dus niet hebben dat er ook nog eentje uitvalt. Daarom heb je ook de mogelijkheid om N+2 aan te houden. In dit voorbeeld zou je dan uitkomen op 7 generatoren. Voor zeer kritische toepassingen doe je er goed aan om voor 2N te kiezen. Of te wel, je hebt 5 generatoren nodig maar je zet twee groepen van 5 neer wat in totaal 10 maakt. Als je dan alle lasten netjes verdeeld over deze twee groepen dan kunnen ze voor elkaar fungeren als failover. Dat is natuurlijk duurder maar je moet wat als je een goede verzekering wilt tegen stroomuitval.

Zonder de verdere achtergronden te kennen blijft het speculeren wat de echte reden kan zijn geweest van deze storing. Zelfs als je alles prima in orde hebt kun je gewoonweg een keer pech hebben en dan stop het gewoon.

[Tropical_Daddy]

Of 3N! Dan kan je iets in onderhoud hebben een kan er nog iets kapot gaan ook

[FrankHe]

Dat wordt opgelost met 2N waarbij iedere kant vervolgens is uitgevoerd als N+1. Dit is eigenlijk vrij standaard. Volgens het voorgaande voorbeeld.

Een ander concept heeft de Rabobank toegepast bij hun rekencentrums in Noord-Brabant. Daar hebben ze vier zogenoemde energiegebouwen, op iedere hoek eentje. Ik neem aan dat ze daar een soort 4/2N hebben ingericht. Waarbij elke node wederom tenminste N+1 zal zijn.

[j4ck1nth3b0x]

via een boete in de SLA met de netbeheerder

Die netbeheerder beroept zich vast op overmacht, dat is namelijk de standaard strategie.
Heb jij een SLA met je netbeheerder of energie-leverancier? Het is toch altijd 'best effort'?

[Verwijderd]

Een fabriek met industriele aansluiting heeft heel andere voorwaarden dan een consumentenaansluiting. Net zoals een zakelijk internetabonnement vaak een % uptime en reactiesnelheid heeft vastgelegd en een consumentenabo niet. En daar wordt natuurlijk voor betaald.

Draai het om: zou een multinational een fabriek bouwen zonder afspraken en garanties over dit soort essentiele zaken?

[j4ck1nth3b0x]

Er is geen stroom-netbeheerder op deze wereld die 99,99999% uptime kan garanderen en zich aan boetclausules bindt bij downtime. Bij storing beroepen zij zich vaak op overmacht (denk aan landverschuiving / aardbeving / blikseminslag / tsunami) en laat dat soort dingetjes nèt niet in de de SLA meegenomen zijn(met een goede reden, want dat fix je niet even 1-2-3).
Dus een SLA zegt niet zoveel in deze dienstverlening, het maximale wat je kunt afspreken is 'best effort' En wat is 'best effort' dan? Een oplossing binnen 1 minuut tot 10 uur?

Dacht je dat de industrie rondom Fukushima kon reclameren bij PepCo na die tsunami in 2011?

[arthur-m]

Nee, maar alleen bij dergelijke natuurrampen is er dan ook sprake van overmacht.

Een kapotte transformator, kV switch, draden, generator, etc etc, is allemaal geen overmacht, want dat kan redundant worden uitgevoerd en zal dan gewoon prima onder de SLA vallen

[Sayko]

Redundantie,in deze, kost twee keer zoveel geld de prijzen van flash geheugen in acht nemende.

[arthur-m]

Het ging er mij ook niet om dat de flash fabriek die redundantie zelf heeft, maar dat de aanbieder van stroom dit inregelt voor een dergelijke aansluiting (of 1 regelt voor de hee output kant, wat voor hen het beste werkt of goedkoopst is).
Die kan namelijk aan de aanbod/leveringskant de voorzorgsmaatregelen nemen, die leverings’garantie’ binnen de SLA biedt..

[Verwijderd]

Kans is inderdaad groot dat die garanties niet kunnen worden gegeven. Een mogelijkheid is dan om het risico te verzekeren bij een verzekeraar in ruil voor een flinke premie.

En ja, er bestaan verzekeringsmaatschappijen voor kernreactoren. Dat Fukushima geen dekking had voor tsunami's doet niets af aan het feit dat bedrijven meestal geneigd zijn om grote risico's af te dekken (waarvan verzekeren een van de opties is).

[johnkeates]

Ze kunnen wel een on-site aggregaat leven vanaf hun eigen netwerk en dan kan het opeens wel. In dit geval gaat het over uitbesteden van risico, niet over het wegnemen van redundancies, want het een sluit het ander niet uit. De fabriek zegt waarschijnlijk ook niet: "ik wil een niet-redundante aansluiting voor 10 euro per maand", maar eerder: "wij willen resultaat X met voorwaarden Y en hoe jullie dat implementeren mag je zelf weten".

[nullbyte]

Een beetje out of the box denken. Een SLA kan natuurlijk altijd afgesloten worden. Die zal alleen geen natuurrampen en oorlogen omvatten. Dat zelfde zal voor verzekeringen gelden.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 22 juli 2024 16:49]

[Raymond Deen]

Het ging hier om een verstoring van 13 minuten, dus ik denk dat het niet iets is van wat jij hierboven noemt.

Een dergelijk grote afnemer van electriciteit heeft ook een heel andere aansluiting dan normaal, omdat aan- of af-schakelen van zo'n afnemer anders teveel invloed heeft op het powergrid. Daar horen allerlei voorwaarden en afspraken bij die je alleen bij zeer grote afnemers hebt.

[GeroldM]

Klopt. Toen ik voor school stage liep bij een veevoeder bedrijf met meerdere fabrieks-installaties, waarvan een aantal met 60 meter hoge silos en een heleboel zeer zware elektro-motoren voor het verwerken van dit voer, was het zo dat het hoofd van de produktielijn toestemming moest vragen aan de netbeheerder om die motoren in te mogen schakelen.

Deze werden maar voor korte tijd ingeschakeld in het productieproces, maar in die korte periode wel op volle kracht aan de slag. En dat slaan mag je vrij letterlijk nemen, want deze slaan het voer in de gewenste pellet vorm. Die motoren waren op zo'n 50 meter hoogte gemonteerd en het hele gebouw bewoog als die motoren aangejaagd werden.

Nu is dat al weer een tijd geleden, maar als mijn geheugen nog goed is, dan stonden er 4 van deze fabrieksinstallaties langs elkaar en er waren nog een paar andere locaties met soortgelijke fabrieksinstallaties in dat bedrijf. De bedrijfsprocessen in die fabrieksinstallaties moest altijd worden afgestemd met de netbeheerder.

Alle vloeren in die gebouwen waren metalen rasters en je kon zonder moeite 50 meter naar beneden staren. En als je op de vloer stond waar de motoren zijn gemonteerd, dan stond je behoorlijk te schudden. Was in ieder geval een 'interessante' ervaring...

[PentaClover]

Dacht je dat de industrie rondom Fukushima kon reclameren bij PepCo na die tsunami in 2011?

TEPCo --> Tokyo Electric Power Company

[Marty007]

In diezelfde context, mijn ISP beloofd (garandeert niets zoals iedereen) dat ik 99.99% uptime kan verwachten (Nogmaals, een verwachting is geen feit maar beredeneerde speculatie als je wilt)
Heel vaak gaat dat prima overigens, zoals bij bijna iedereen.

Dit soort grootverbruikers zijn dan ook diegene die er echt last van hebben.
Ik lees bijvoorbeeld niets over de omgeving van die fabriek waar dus misschien wel een complete stad zonder stroom zat....
Het is maar net wie er echt last van heeft wie er in het nieuws komt (lees; wie kost geld).
Tja dit heeft een kleine impact op de wereld waar andere bedrijven weer voor bloeden of van profiteren.
Business as ususal, uiteindelijk betaalt de consument de rekening.

[Olaf van der Spek]

waarschijnlijk

Bron?

[Verwijderd]

Het is heel gebruikelijk om de financiële gevolgen van een risico af te dekken i.p.v. het risico zelf, indien dat financieel voordeel oplevert. Dat soort B2B-overeenkomsten zijn natuurlijk zelden publiek, dus om een bron vragen is een beetje flauw. Het feit dat er blijkbaar geen noodstroomvoorziening was, wijst er op dat dat hier het geval is.

[Polyanos]

Bron?

Waarschijnlijk heeft die geen bron, je gebruikt het woord 'waarschijnlijk' niet voor een harde feit.

[Reactie gewijzigd door Polyanos op 22 juli 2024 16:49]

[KopjeThee]

Voor wie zich afvraagt waarom er geen noodstroom was: waarschijnlijk is de fabriek voor dit soort geintjes verzekerd (via een boete in de SLA met de netbeheerder dan wel via een verzekeraar) en in de premie lager dan de kosten voor installatie, onderhoud en tests van een noodstroomvoorziening.

Het is de vraag tot welke hoogte de netbeheerder verantwoordelijk is voor de 6 exabyte schade. De stroomuitval duurde blijkbaar slechts 13 minuten. En ze zijn nu nog bezig de productie weer op peil te ktijgen. Volgens mij moet je dan ook heel goed je interne processen onder de loep nemen. Ze zijn blijkbaar totaal niet voorbereid op een dergelijk scenario.

[Marty007]

Kosten baten analysen zijn heus wel gedaan in dat soort dure business.
Dat deze nu blijkbaar niet genoeg backup had is waarschijnlijk een wel over wogen financiële beslissing van de aandeelhouders.

Een backup voor zulke toepassingen is belachelijk duur, een eventuele enkele crash per bepaalde tijdspan is goedkoper in de praktijk en op korte termijn.

Overigens zullen ze vast wel goede filters en wat stevige capaciteit hebben om de toevoer heel mooi schoon te filteren en zelfs wat kleine drops aan te vullen, een complete uitval is wat anders.

[Reactie gewijzigd door Marty007 op 22 juli 2024 16:49]

[Coolstart]

Ik kan begrijpen dat zoiets gebeurt in een fabriek die zijn proces aan/uit kan
Zetten.

Maar deze nand processen duren weken, het bedrijf is pas tegen midden July weer operationeel. 1maand schade voor een simpele black out.
(Bron)

Li-ion batterijen zijn hier uiterst geschikt voor. Ze kunnen instant enorm hoge stromen leveren en besparen je ook veel geld tijdens de piekuren omdat je ze kan volladen op de daluren en laten bijspringen als stroom het duurst is.

Kost batterijen = 1kwh = +- €150 en die kunnen 2-3KW leveren als het nodig is. 1megawatt uur = €150.000 euro. Dus betaalbaar en super krachtig.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 16:49]

[Marty007]

Ik denk dat je gelijk hebt.
In de praktijk zullen dit soort dingen dan ook vast gaan gebeuren..

Sterker nog... om maar eens een bal op te gooien...
Ik verwacht dat in de toekomst er 5000 auto's op het parkeer terrein(de geparkeerde elektrische auto's van de lokale bevolking en het personeel die allemaal hetzelfde netwerk delen) zelfs een rol in die backup van lithium mee spelen... het zou auto's van de zaak zelfs deels goedkoper maken als je af schrijft op backup faciliteit

Of in het echie...
De Tesla powerbanks die in Australië? Zijn geplaatst schijnen een perfecte oplossing te zijn voor de nachten icm solar energy, de techniek is er dus al (al moet het nu nog echt doorbreken op massieve schaal )

[Reactie gewijzigd door Marty007 op 22 juli 2024 16:49]

[Verwijderd]

Ik heb er überhaupt moeite mee te visualiseren wat voor absurd uitgebreide noodstroom installatie je nodig hebt om zo'n hele fabriek ongestoord productie te kunnen laten draaien bij stroomuitval.
Volgens mij mag je haast wel je eigen energiecentrale bouwen.

[graey]

Zes exabyte minder in dertien minuten? Dan word ik toch wel benieuwd naar het productieproces, dat is ongetwijfeld erg complex maar dat er één schakel van het kaartenhuis in 13 minuten zo'n heftig merkbare klap kan uitdelen, dat had ik niet verwacht...

[Zynth]

Op elke wafer moeten vele lagen worden aangebracht.
Elke laag heeft veel stappen nodig, en kost dus ook nogal wat tijd.
Verder is het materiaal wat gebruikt wordt vaak enigzins tijdskritisch, zoals ontwikkelvloeistof, etc.

Gevolg is dat als je stroom uitvalt, alle wafers die al 1 laag of meerdere lagen hadden, bijna allemaal weggegooid kunnen worden.
Dus zelfs wafers die al dagen in je productieproces rondgingen, kunnen hierdoor waardeloos worden.
De details weet ik niet, maar zo'n storing kan je theoretisch best een week productieverlies kosten.

[burne]

3D NAND flash heeft op het moment 64-96 lagen met geheugen. Iedere laag bestaat uit 18 individuele proces-stappen. Het zou zomaar kunnen zijn dat ze letterlijk maanden aan werk weg moeten gooien. Alles wat in bewerking was op het moment van de stroomstoring, of het nou coaten, belichten, dopen, ontwikkelen of etsen was kan de recycling in.

[Loggedinasroot]

Heb je hier misschien een video/artikel van hoe dit precies gaat?

[burne]

Artikel en (serieus technische) video

[BROSSIE]

Of deze https://youtu.be/M-wNC3Z3ZX4 of https://youtu.be/UvluuAIiA50

[achtbaanfreak]

Zie bv http://fabtime.com/files/FabTech_2002.pdf of https://semiengineering.com/battling-fab-cycle-times/ of zoek even op "wafer cycle time". Wafers bevinden zich weken tot maanden in de fab.

[Loggedinasroot]

Thanks en Thanks @burne ! Dit ziet er goed en heb ik straks iets te doen:D.

[burne]

Ik kwam ergens een Samsung-engineer tegen die vertelde (in een interview) dat 32 laags 3D-NAND 800 processtappen is en een volle maand doorlooptijd kost.

[JUST_me]

Als het proces zo ontzettend kritisch is voor (korte) onderbrekingen in de stroom voorziening, begrijp ik niet goed dat (als het niet zo is) er een backup stroomvoorziening is. Om dit soort relatief korte verstoringen op te vangen. Als je inderdaad weken of maanden aan producten weg kan gooien is een business case voor zo'n voorziening als snel gemaakt...

We zijn in Nederland verwend met een ontzettend betrouwbare stroom voorziening maar zelfs hier gaat het wel eens mis. Als een Apache een kabel doorsnijdt of er een trafo door brandt die voor een ketting reactie zorgt. De reden waarom ziekenhuizen en luchthavens back op generatoren hebben.

Zeker voor een high tech fabriek zoals deze zou het een mooi toonbeeld van slim ondernemen zijn als het dak van de fabriek vol komt te liggen met zonnepanelen, die afgedankte electrische auto accu's oplaadt die een UPS vormen. Beetje zoals nu de vroegere arena gemaakt wordt. Slim concept.

Maar goed, de beste stuurlui staan aan wal natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door JUST_me op 22 juli 2024 16:49]

[Verwijderd]

Staat inderdaad een beetje vreemd. Je zou zeggen dat als productiebedrijf je op zijn minst voor 2 uur, maar bij voorkeur voor 12+ uur, aan back-up generatoren hebt en een fatsoenlijke schakeling die binnen 5-10 seconden bij stroomuitval de generatoren aan zet.

Ja, waarschijnlijk hebben de machines verschrikkelijk veel stroom nodig, maar dat is nog steeds vele malen goedkoper dan voor maanden aan productie weg te gooien.

[j4ck1nth3b0x]

bij voorkeur voor 12+ uur, aan back-up generatoren hebt en een fatsoenlijke schakeling die binnen 5-10 seconden bij stroomuitval de generatoren aan zet.

Dan ben je toch altijd te laat? Het gaat om de continuïteit in de stroomvoorziening, en die kun je niet maken met diesel-generatoren, maar met dikke en lange rijen UPS'en.. ik gok dat zo'n installatie meer kost dan 6 exabytes aan flash memory.

[Andros]

Uiteraard zit er tussen de generatoren en de toestellen UPS. Met een UPS vang je de eerste uitval op zodat de generator kan opstarten. Als die draait wordt je UPS weer gevoed door de generator (tot de brandstof op is uiteraard ) .

[j4ck1nth3b0x]

Uiteraard zit er tussen de generatoren en de toestellen UPS. Met een UPS vang je de eerste uitval op zodat de generator kan opstarten. Als die draait wordt je UPS weer gevoed door de generator (tot de brandstof op is uiteraard ) .

Dat idee bestaat al langer, en wordt overal al zo uitgevoerd(vooral in datacentra). Maar dit is een schaal dingetje, met lithografische productie als een kaartenhuis principe(als dit faalt, dan faalt dat ook, en dat ook, en dat ook) moet dat complete complex achter N+1 power, en als je de foto bekijkt is het bepaald niet zo'n wit met kunststof schrootjes behangen pandje op een winderig industrie terreintje in Lelystad....

[Brousant]

Met zoiets zou je een heel eind moeten komen: https://powercontinuity.co.uk/rotary-ups/

[rickboy333]

Gevalletje kosten/baten.

Waarschijnlijk hebben ze ten alle tijden stroom nodig en indien de stroom 1 seconden wegvalt kan je de productie al wegknikkeren. Een backupgenerator is dan al te laat en daardoor nutteloos. Andere oplossingen zijn mogelijk maar kosten enorm veel geldt. Wss meer dan een kleine kans dat je een weekproductie verliest.

Daarbij is In Japan de kans op stroomuitval enigzins klein en het kan zijn dat Toshiba het enorme kleine risico maar neemt. Hier maken we de dijken ook niet van diamand omdat de kans 1 op 10000 dat ze een keer doorbreken.

[klonic]

Een ArF lithoscanner verbruikt 150 kW, en een EUV tool zelfs 1 MW. Voor zo een productielijn heb je misschien wel 20 ArF scanners staan, om over de andere machines en de facilities nog maar te zwijgen. wellicht is de totale energieconsumptie dan 150*20*5=15MW. Voor een noodstroomsysteem gebruik je volgens mij altijd een UPS (accus) met daarachter eventueel een generator. Een UPS met 1,5 kWh aan vermogen kost ongeveer 500 - 1000 euro. 15000kW*1h*750€/kWh=€11.250.000. Waarbij je de batterijen na een jaar of 3 moet wisselen. Ook moet je je hele energieinfrastructuur hierop aanpassen en je gebouw er ook op aanpassen. Bij elkaar ben je dan misschien €50 miljoen kwijt plus een deel jaarlijks terugkomende kosten voor onderhoud.

Ik weet dat Nederlandse organisaties wel met dit soort systemen werken, omdat het energienet gewoon niet betrouwbaar genoeg is, ook in Nederland niet helaas.

[Coolstart]

Backup is duur als je er niets met doet. Maar In Australie is al bewezen dat je het tegelijk ook kan inzetten pieken op te vangen. (Lees energietekorten). (Bron)

15 Megawatt klikt veel maar steek een tuinhuis vol li-ion batterijen en je hebt uw 15kw voor 1 uur.

Aan pure li-ion cell kostprijs ben je €150 per kWh kwijt. Ofwel €150.000 per megawat. = 2.25 miljoen aan cellen excl installatie en alle andere componenten. De totale kost is vele malen hoger maar li-ion backup moet je laten renderen door meer te bouwen dan je zelf nodig hebt en de piekstroom te verkopen als andere bedrijven (of eigen bedrijfstakken) dit nodig hebben. Want piekstroom is duur.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 16:49]

[klonic]

15 Megawatt klikt veel maar steek een tuinhuis vol li-ion batterijen en je hebt uw 15kw voor 1 uur.

Nouja, om van 15 kWh naar 15 MWh te gaan kost je dan 1000 tuinhuizen aan ruimte. Dat is best veel ruimte mijn tuinhuis is ongeveer 10 M2, maar laat het gemiddelde eens 4 m2 zijn. Dan kom je dus op 4000 m2. En als je in je tuinhuis 15 kWh aan accus plaatst mag je dat tuinhuis ook wel fatsoenlijk funderen.

Wat jij zegt over piekstroom is een beetje off-topic. Wat je zegt is misschien wel waar (het klinkt best aannemelijk) en als je het verder doortrekt kan zo een bedrijf dan ook beter direct een energiecentrale bouwen, dan hebben ze hun eigen stroom voor niets, hoeven ze ook geen belastingen en netbeheerkosten te betalen en verdienen ze er ook nog wat op. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Veel bedrijven richten zich graag zoveel mogelijk op hun kernactiviteiten. Dat betekend dat ze een of ander bedrijf inschakelen om dit probleem te tackelen en die gaat dan UPS'jes en een noodstroomaggregaat neerzetten, alleen voor die paar keer dat de stroom wegvalt.

Kijk nou naar de foto bij het artikel. Als het bewustzijn van dit bedrijf zo hoog zou zijn, dan verwacht ik dat ze ook zonnepannelen op het dak zouden leggen. Wellicht kan dat niet ivm het draagvermogen, maar de kans dat dat bij al die gebouwoen het geval is, is vrij klein.

[Coolstart]

Klopt, zo'n batterijen kunnen ook door andere bedrijven gebruikt worden, ze worden nu ook op regioniveau geïnstalleerd. Batterijen enkel al s noodstroom gebruiken voor 1 bedrijf zou niet zo slim zijn. IK vertel heus niets nieuws. Zelfs de johan cruijff arena draait op zo'n systeem.

Veel bedrijven (op bedrijvengroepen) voorzien trouwens ook hun eigen stroom met een gascentrale. Wat niet wil zeggenn dat ze geen nood hebben om pieken op te vangen of 10minuten batterij backup wensen.

Dat tuinhuis was natuurlijk ludiek bedoelt. Li-ion pack hebben ongeveer 500 W·h/‎L. Dus in 1 kubieke meter kan je ongeveer 500Kw kwijt. Wil je 15 Megawat dan heb je dus 30 kubieke meter ruimteopslag nodig een tuinhuis iets groter dan 3x3x3 meter. Maar je wil ook nog koeling, racks, wandelgangen, stroomkabels waardoor het natuurlijk wel wat groter wordt.

[Olaf van der Spek]

@ https://semiengineering.com/battling-fab-cycle-times/ lees ik over cycle times van maanden.

De details durf ik niet te geven maar het zou dus zomaar om veel meer dan een week kunnen gaan.

[achtbaanfreak]

Cycle time van een wafer (de tijd dat een lege wafer de fab ingaat en een chip uit de fab komt) kan weken tot maanden zijn. Een wafer brengt dus vele weken tot maanden door in een fab door voordat ze klaar zijn omdat er vele verschillende processtappen op een wafer moeten worden uitgevoerd. Als ergens in die periode er iets fout gaat, gaan alle wafers die in die cycle tijd zitten verloren (behalve natuurlijk de wafers die op 't moment van stroomuitval niet bewerkt werden). Een paar minuten stroomuitval kan daarom leiden aan weken tot maanden productieverlies. Daarnaast moet alles weer opgestart worden wat ook minder vanzelfsprekend zal zijn dan het klinkt.

(zie bv http://fabtime.com/files/FabTech_2002.pdf of https://semiengineering.com/battling-fab-cycle-times/)

[Helmore]

Niet één schakel, maar alle schakels in die fabriek voor 13 minuten.

[dez11de]

Het is een superindrukwekkend getal maar zonder de dagproductie te weten zegt het niet zoveel voor me.
Ze verliezen een dag productie? Boeien. Dit klinkt meer als een verhaaltje om de prijzen op te drijven.

[Helmore]

Die chipjes liggen weken te bakken, zo niet maanden. Het kan goed zijn dat ze met deze stunt bijna 3 maanden aan productie kwijt zijn.

[Luchtbakker]

Zes exabyte minder in dertien minuten? Dan word ik toch wel benieuwd naar het productieproces, dat is ongetwijfeld erg complex maar dat er één schakel van het kaartenhuis in 13 minuten zo'n heftig merkbare klap kan uitdelen, dat had ik niet verwacht...

|

Het is niet de 13 minuten. De huidige productie is mislukt dus moet worden weggegooid, en het opnieuw opstarten en gereedmaken van alle machines kost een gigantische hoeveelheid tijd.

[droner]

Zes exabyte, die absolute aantallen zullen weinig mensen iets zeggen; een stuk interessanter zou het zijn om te weten hoeveel procent van de verwachte jaarproductie dit is - dan kun je nl. iets zeggen over de mate waarop dit bijv. schaarste en stijgende prijzen creëert.... als 6 exabyte bijv. minder dan 1% is (wat het waarschijnlijk is) dan zullen de effecten op de markt wel meevallen.

[Adion]

Blijkt moeilijker te vinden te zijn dan ik had gedacht.
Enige wat ik zo snel vond is dat in 2017 WD goed was voor 34% van de markt (bron: https://epsnews.com/2017/...-capacity-continues-grow/ )
Indien die 6 exabytes 2 maanden productie zou zijn zou het dus uitkomen op zo'n 6% van de globale productie.

[SomerenV]

WD kan het echter wel aangrijpen om tijdelijk de prijzen niet verder te verlagen of om ze zelfs te verhogen.

[Marchel]

WDC aandeel is vandaag al 4% gestegen. Toeval?

[FreezeXJ]

Dit is een hele dure gok zo...
Ofwel de geheugenprijzen gaan zover omhoog door de shock en paniek dat ze alsnog netto winst maken (maar de concurrentie maakt meer winst, so taking one for the team), ofwel de prijzen dalen lekker verder, en WD mag een paar miljoen aan onverwachte kosten bijschrijven in Q3, en dat gaan aandeelhouders niet leuk vinden.
Misschien moeten ze toch maar eens goede noodaggregaten inrichten voor dit soort processen, want als ze binnen een kwartiertje zo onderuit kunnen gaan zit er toch iets mis.

[wauwwie]

Dit risico, het uitvallen van de productie door het stroom onderbreking, zal vast onderkend zijn met bijbehorende maatregelen en controls.

Het artikel geeft geen technische uitleg, maar ik neem aan dat de maatregelen die gemaakt zijn gefaald hebben om stroomuitval te voorkomen.

[sympa]

Noodstroom kan ook kapot gaan. Dit soort installaties is vaak aangesloten op twee onafhankelijke stroomtoevoeren.

[Mouze88]

Hoeveel produceert die fabriek dan wel niet per dag? Iemand die dat weet?

[Helmore]

Het duurt meer dan 10 weken om een flash chip te produceren, dus met die 13 minuten ben je meer dan 10 weken aan productie kwijt en daarnaast zal het even duren voordat de fabriek weer op volle toeren draait. Je spreekt dan ook al gauw over een verlies van wat er normaal in 3 maanden tijd geproduceerd zou worden.

Hier is meer informatie: https://blocksandfiles.co...ut-flash-chip-production/

[Ellej_Harmsen]

Een kennis van mij plaatste dit op nl.hardware.info en vroeg of ik het op Tweakers kon zetten:

Wegens alle speculaties over opzet op dit forum ben ik een kort internet onderzoek gaan doen.
Ik wilde het volgende vaststellen:

• Was er een stroom uitval in de Toshiba fabriek?
• Wat was de oorzaak van de uitval?
• Gebeurd zo iets vaker?
• Wat is de schade die je kan oplopen?
• Hoe bescherm je je daar tegen?

Samenvatting:

• Ja en Nee tegelijkertijd, de stroom leverancier van die regio (Chubu Electric Power) had een stroomstoring in die stad. Ik kon op hun website niet vinden dat de wijk van de FAB was geraakt [Bron 1].
• "As for the cause, it was revealed that the wire rope for the construction which was stretched between the steel towers for the replacement of the transmission line approached the transmission line due to the strong wind and a failure occurred." [Bron 2 en 3] De oorzaak lag aan een bovenleiding vlak naast de Toshiba fabriek.
• Er komt met enige regelmaat (maandelijks) stroomuitval voor ergens in Japan. Maar het is niet zo alsof je fabriek met enige regelmaat word geraakt [Bron 4 en 5].
• Het moge duidelijk zijn dat stroomuitval leid tot verlies van productie capaciteit. Er van uitgaand dat alle chips die op dat moment geproduceerd worden kapot gaan kost ze dat zo'n 30 dagen aan productie omdat het produceren van een chip zolang duurt [Bron 6]. Dit is alleen niet het enige probleem, je productie apparatuur kan ook beschadigt raken. Reparatie en vervanging van de apparatuur kan lang duren. In 2019 zou er 209 exabytes an NAND word geproduceerd [Bron 7], 20% daarvan is voor de rekening van Toshiba [Bron 8]. Zij hebben twee FABs, één in Yokkaichi en één in Iwate. Laten we er van uitgaan dat die even groot zijn, dan produceert de fabriek in Yokkaiche 21 exabytes per jaar. Hun claim dat ze 6 exabyte minder kunnen produceren lijkt dus overdreven. Dat zou suggereren dat ze meer dan een kwartaal lang niks kunnen produceren.
• Omdat een NAND fabriek veel stroom verbruikt is het moeilijk om je volledig tegen stroom uitval te beschermen. Vrijwel alle back-up systemen zijn bedoelt voor primaire (veiligheid gerelateerde) onderdelen [Bron 9]. Ik neem aan dat dit een soort UPS is die helpt alles veilig af te sluiten en de schade aan de productie apparatuur zou moeten minimaliseren. Enig verouderde documentatie van Toshiba zelf suggereert dat de hele opbouw van de fabriek rekening houdt met natuurrampen en stroom uitval. Er zouden Power Compensation en Superconducting Magnetic Energy Storage systemen gebruikt worden om stroomuitval tegen te gaan [Bron 10 en 11].

Conclusie:
Het is zeker mogelijk dat Toshiba last heeft gehad van de stroomuitval, maar de impact ervan wordt met alle waarschijnlijkheid overdreven.

Verantwoording:
Ik ben geen specialist in de productie van NAND en verder spreek ik ook geen Japans. Iedereen die meer weet over de details is welkom om zijn visie te geven.

Bronnen:
1: http://www.chuden.co.jp/c.../press/3271349_21432.html
2: http://www.chuden.co.jp/c.../press/3271424_21432.html
3: http://www.chuden.co.jp/c...e/2019/06/25/190625-1.pdf
4: https://ja.wikipedia.org/...3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
5: https://teiden.chuden.jp/p/mie.html
6: https://www.rs-online.com...-to-know-about-nand-flash
7: https://www.kitguru.net/c...-output-to-253eb-by-2020/
8: https://www.statista.com/...-manufacturers-worldwide/
9: https://new.abb.com/news/...he-semiconductor-industry
10: https://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_09/pr0401.htm
11: https://www.toshiba.co.jp/about/press/2006_08/pr0401.htm

[Alex3]

Als een stroomstoring zoveel schade veroorzaakt dan zorg je toch voor een noodstroomvoorziening.

[S.J.Onnie]

Dat doe je niet zo 1 2 3 voor een complete "plant".

Noem het een "calculated risk". De kosten voor een "plant wide UPS" moeten namelijk wel opwegen tegen de verliezen*risicopercentage.

[j4ck1nth3b0x]

Als een stroomstoring zoveel schade veroorzaakt dan zorg je toch voor een noodstroomvoorziening.

Dat is in economische termen een kosten-baten dingetje... Een hele fabriek achter de UPS vergt een investering waarbij het verlies van 6 exabytes peanuts is. Als het namelijk andersom was dan was er vast een slimme Koreaan Japanner opgestaan die had bedacht dat het misschien beter is om N+1 generatoren te laten draaien?

[Reactie gewijzigd door j4ck1nth3b0x op 22 juli 2024 16:49]

[Volv]

Oh nee de prijzen voor flashgeheugen dalen te hard! Snel even een overmachtsituatie uit de mouw schudden zodat we weer wat schaarste kunnen creëren om de prijzen op te drijven.

[SMSfreakie]

gok dat t gewoon een kosten / baten principe is.. SLA met je energie leverancier, meer dan X min geen prik? trek het cheque boekje maar.. en bij nog langer dat je energie leverancier verplicht is om een backup voorziening aan te sluiten waardoor jij gewoon via je normale infra kan werken..

[DJSnels]

Ik zou toch zeggen dat een datacenter met gemiddeld zo’n 7kVA per rack toch meer stroom trekt dan zo’n fabriek. Ik snap dat ze links en rechts wat elektrolyse doen en (plasma)lasers/snijders hebben, maar voor de rest zal het aantal kVA/m2 wel meevallen toch?
Als elk datacenter een degelijke noodstroomvoorziening kan hebben, waarom zo’n fabriek niet? Zo groot is het nou ook weer niet.

[PentaClover]

Vermogen / m² zal inderdaad meevallen aangezien zo'n fab best groot is. Bijvoorbeeld TSMC Fab12 is 160000 m² cleanroom.
Maar je zit met moderne Fabs al snel aan 60-100 MegaWatt vermogen wat continue nodig is ..dat zijn heel veel batterijen totdat je noodstroom voorziening is opgestart, en o ja en de noodstroom voorziening is geen klein aggregaat, maar gewoon een middelgrote elektriciteits centrale die je dan als backup moet hebben en dat duurt ook even voordat die voldoende vermogen levert ... los van het feit dat het dan gewoon veel goedkoper is om je lopende productie te scrappen.

[DJSnels]

Het GlobalSwitch DC zit rond de 40MW, en die hebben ook gewoon noodstroomvoorziening op basis van UPS + generator. Ik kan me niet voorstellen dat je dit niet gewoon x2 / x3 kunt uitvoeren en zo'n plant van stroom blijven voorzien.
Gezien de schade blijkbaar een impact op de prijzen/koers hebben, en een noodstroomvoorziening waarschijnlijk niet een x% van de omzet kost, lijkt het wellicht te moeite hierin te investeren. Maar dat is natuurlijk giswerk vanaf de zijlijn