VW-dochterbedrijf en Bosch gaan samenwerken op het gebied van autonoom rijden

Volkswagen-dochter Cariad gaat samenwerken met Bosch om een platform te ontwikkelen voor autonoom rijden. Het platform wordt ontwikkeld voor de verschillende automerken van de Volkswagen Group.

De twee bedrijven kondigen de samenwerking dinsdag aan en willen in 2023 de eerste functionaliteiten voor autonoom rijden beschikbaar maken voor automerken die onder Volkswagen Group vallen. In eerste instantie zijn dit level 2-autonomiefunctionaliteiten. Hierbij moeten we denken aan rijassistentie binnen en buiten de bebouwde kom en op de snelweg. Daarna moet het ook snel mogelijk worden dat het systeem het rijden grotendeels over kan nemen als de auto zich op de snelweg bevindt, wat onder level 3-autonomie valt.

Het is de bedoeling dat het platform vanaf volgend jaar kan worden gebruikt voor de voertuigen die onder de Volkswagen Group-vlag vallen. Daarna moet het ook mogelijk worden voor andere autofabrikanten om deze technologie te implementeren bij hun voertuigen. Volgens de twee bedrijven zal het team dat aan deze technologie gaat werken uit circa duizend experts bestaan.

Volkswagen heeft al eerder geëxperimenteerd met autonome voertuigen. In september vorig jaar maakte het bedrijf nog een samenwerking bekend met Argo AI, waarmee het een zelfrijdende bus ontwikkelt. Het is de bedoeling dat de ID.Buzz AD1 in 2025 klaar is voor commercieel gebruik.

Reacties (95)

[beerten]

Autonoom rijden. Ik blijf me afvragen hoe dat gaat in landelijke gebieden met een tegemoetkomende tractor op een smal landweggetje...
En over vele jaren is de bestuurder dermate incapabel om te rijden dat dat soort wegen worden afgesloten? Waardoor alles buiten dorpen en steden onbereikbaar wordt?
Level 2 is hooguit een rijassistent te noemen. Volledig autonoom zal nog jaren duren voor het ingevoerd kan en mag worden. Maar toch. Een bergpas met haarspeldbochten in landelijk gebied blijft.

[multikoe]

Volledig autonoom zal nog jaren duren voor het ingevoerd kan en mag worden

Die open deur is ondertussen helemaal aan gort getrapt. Het hele artikel druipt van de verwijzingen naar het feit dat het de start van een heel traject is en dat ze met kleine stappen vooruitgang denken te boeken.

Level 2 is hooguit een rijassistent te noemen

Uit het artikel:

In eerste instantie zijn dit level 2-autonomie functionaliteiten. Hierbij moeten we denken aan rijassistentie binnen en buiten de bebouwde kom en op de snelweg

Je hebt gewoon een stuk tekst uit het artikel gepakt, er wat woorden tussenuit gefriemeld en je presenteert dat nu als jouw bijzondere inzicht in de materie?

En die traktor op dat smalle weggetje? Ik woon in landelijk gebied en heb dagelijks te maken met smalle wegen met aan beide kanten een sloot en dikke trekkers. Als ik zie wat we zonder toezicht toelaten op dat soort wegen (oud, dom, half blind, overmoedig, afgeleid) dan denk ik dat zelfs de huidige versie van Tesla's FSD het daar een stuk beter doet.

[beerten]

Ik vraag het me gewoon af, niet meer niet minder.

Die open deur, om in de beeldspraak te blijven, daar moeten we doorheen! Zonder level 1 geen 2 enz. Dat duurt jaren, ja en? Dat is met alles zo.

En wat de rijvaardigheid van sommigen betreft heb je helemaal gelijk.

[Frame164]

Dat lijkt me eerlijk gezegd helemaal niet zo moeilijk. Op al die weggetjes heb je om de zoveel meter een uitwijkplaats. Een autonoom rijdende auto kan een beter inzicht hebben waar die uitwijkplaatsen zijn dan een door een mens bestuurde auto die denkt dat het nog wel even lukt. De autonoomrijdende auto ziet de tractor aankomen en gaat op de juiste uitwijkplaats wachten.

En als er niet genoeg uitwijkplaatsen zijn, komen die vanzelf als er meer autonoom rijdende auto's zijn. De inrichting van wegen en straten wordt nu al regelmatig aangepast aan veranderende verkeersomstandigheden. Autonoom rijden is een volgende omstandigheid waarvoor wegen moeten worden aangepast. Een volstrekt normale ontwikkeling.

[JeroenH]

Niet met een auto bereikbaar != niet bereikbaar.

Als je met je billen aan een autostoel vastgeroest zit kan het zo voelen, maar het is niet waar natuurlijk

(verder overigens eens met je twijfels - autorijden in de echte wereld heeft zoveel vaagheden dat ik nog niet voor me zie dat écht autonoom rijden er tijdens mijn leven nog gaat komen)

[PV85]

Over dat landweggetje: in de huidige FSD beta van Tesla, schat de auto in dat het te krap wordt en zal het uitwijken en langs de kant wachten tot het de mogelijkheid krijgt te passeren. Mocht het gewoon echt niet passen, dan kan de bestuurder het overnemen en achteruit rijden tot een stuk waar wel ruimte is. Dit doet de AI nog niet voor je. Niet heel slecht toch?

[oranjelust]

lijkt mij wel een bodemloze put te worden

[Azbest]

Toch vraag ik me af of VW dynamisch genoeg is om de resultaten van deze samenwerking te kunnen vermarkten. Tesla wordt nog altijd onderschat in hun voorsprong, Tesla zet in op intelligentie van technologie waar VW doorgaans inzet op techniek.
Zodoende gebruikt Tesla in de basis goedkope onderdelen en vult de tekortkomingen aan met AI. VW zal waarschijnlijk voor lidar gaan waarmee het product ongetwijfeld complexer en duurder zal worden. Maar misschien dat Duitsland wederom op veiligheid en betrouwbaarheid kan scoren.

[Frame164]

Als 1 van de traditionele fabrikanten daartoe in staat is, is VAG het wel. Het begint al bij een CEO die dwars tegen de vakbonden en ondernemingsraden in gaat door zwaar in te zetten op elektrificatie. Voor Duitse begrippen ongehoord wat die man doet.

[Azbest]

En dat doen ze ook goed, echter wederom techniek. Software is echter veel belangrijker geworden.
Neem camera's, als je vroeger goede foto's wilde pakte je een DSLR. Nu kun je even goed je telefoon pakken. Het bediengemak was onderschat en de verkoop van camera's kelderde. Wil niet zeggen dat een telefoon superieur is geworden, meer dat de fabrikanten van camera's niet genoeg mee zijn gegaan in de wensen van de klant.
Tesla laat duidelijk hun visie merken met een display die een kwart van het dashboard in beslag neemt.

Waar we naartoe gaan is steeds meer gemakzucht en welke techniek je daarvoor gebruikt is niet zo vreselijk interessant, als het maar werkt en betaalbaar is.

[Groningerkoek]

Hoe kun je als camerafabrikant concurreren met telefoons? Probleem voor de camera's is dat telefoons tegenwoordig zulke foto's maken dat een aparte camera erbij voor de overgrote meerderheid van de mensen geen meerwaarde meer heeft. Het enige wat de camerafabrikanten daartegen hadden kunnen doen was minder kwaliteit, de camera veel kleiner, groter scherm en een sim kaart erin.. hoe anders dan stoppen met het maken van camera's kon men an de wensen van de klant voldoen?

En in mijn beleving is software niet belangrijker, het gaat om en de techniek en de software en voor mij staan die beiden op gelijke hoogte. Wat je nu ziet is dat de traditionele grote jongens volop mee gaan spelen omdat de markt nu volwassen genoeg is voor fatsoenlijke winsten en ik moet nog zien of Tesla daartegen op kan boksen want als het op bijvoorbeeld afwerking en kwaliteit aankomt heeft Tesla alles behalve een goede naam.

[drdelta]

Waar we naartoe gaan is steeds meer gemakzucht en welke techniek je daarvoor gebruikt is niet zo vreselijk interessant, als het maar werkt en betaalbaar is.

Zolang ook het doel dat je probeert te behalen, bereikt wordt. Sony heeft nog nooit zoveel camera's verkocht, en dat komt toch echt door de camera sensoren die ze ontwikkeld hebben.

[fruitbakje]

Beetje of topic, maar

Tesla wordt nog altijd onderschat in hun voorsprong

Tesla is de hoogst gewaardeerde automaker ter wereld, en dat is echt niet omdat ze een groot marktaandeel hebben. En jij zegt dat ze onderschat worden?
Als ik kijk naar wat Mercedes kan (Drive Pilot is lvl3 binnenkort, bij goeie condities), en wat Hyundai tegenwoordig doet (Highway Driving Assist 2), dan vraag ik me af of Tesla überhaupt nog heel ver voor loopt. Maar dit is off topic en weer lekker glazen bol kijken

[Azbest]

En jij zegt dat ze onderschat worden?

Ik denk dat de andere autofabrikanten niet goed begrijpen waar Tesla echt mee bezig is. Zie het een beetje als Google of Meta. Het sluipt in je dagelijks leven zonder dat je er heel bewust voor kiest.
Het echt verdienmodel van Tesla zullen diensten worden, niet producten.

[multikoe]

Andere autofabrikanten begrijpen dondersgoed waar Tesla mee bezig is. Het is niet voor niets dat ze dezelfde ontwikkelingen in gang zetten of hebben gezet. Het probleem is dat, in tegenstelling tot Tesla, ze een ongelooflijk complex productiesysteem hebben liggen voor conventionele auto's en omschakelen op zo'n grote schaal nu eenmaal vreselijk lastig is. Dat is niet alleen technisch een enorme uitdaging, je zult een aanpassing of aanvulling moeten doen op alle aspecten van je organisatie: marketing, techniek, logistiek, personeel, kennis en niet te vergeten cultuur.
Het is zo vreselijk makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat ze hebben zitten te slapen, maar je geeft daarmee eigenlijk alleen maar aan dat je niet goed snapt hoe een multinational in elkaar zit.

Je kunt onmogelijk Tesla beschuldigen van binnensluipen, als er éen fabrikant is die bijzonder luidruchtig aankondigt wat ze gaan doen, dan is het Tesla wel

[drpun]

Wat een heerlijke arrogantie. Automakers hebben allemaal boter op hun hoofd maar dat hebben ze niet door behalve jij.

[rammes]

De ID-Buzz is al gespot op de openbare weg.
https://www.youtube.com/watch?v=4i4tL-5NOpc

[Dancing_Animal]

Die zag ik vandaag ook. Kerel er met z’n camera ook onder enzo.

[ToolkiT]

Die colour scheme zou ik zo kopen!

[tweaker2010]

Level 2 autonoom rijden is anno 2022 niets bijzonders meer. In 2019 had VW al experimenten met Level 4:
https://zerauto.nl/deze-volkswagen-e-golfs-rijden-zelfstandig/
https://www.volkswagen.nl/elektrisch-rijden/e-stories/de-vijf-stappen-naar-autonoom-rijden

[dmantione]

Juist, experimenten. Met niveau 2 mag je de weg op. Dat betekent dat het al snel in de specificatielijst van het voertuig terecht kan komen en snel in de verkoopcijfers kan doorwerken.

[3_s]

Level 2 heb ik al 6 jaar en bestaat al veel langer. Daar moet, volgens mij, niet veel meer aan ontwikkeld worden.

[Blokker_1999]

Goedkoper maken om het ook aan de onderkant van de markt te kunnen aanbieden. Een instap model UP zal het ooit ook wel krijgen.

[Supermario16]

Bosch was hier in 1993 al mee bezig: https://www.youtube.com/watch?v=JTnBiTIvGqY en heeft de afgelopen jaren veel geïnvesteerd in de gerelateerde hardware en software. Nu is het blijkbaar de tijd om "klanten" erbij te betrekken en het te gaan integreren.

[kimborntobewild]

Wat ik mis: de visie om centra op te richten, van waaruit men de auto op afstand kan overnemen, als de auto het zelf even niet meer weet (bijv. bij wegwerkzaamheden, of grote drukte).
Dan heeft de chauffeur geen rijbewijs meer nodig, of kan die een dutje doen.

[Dancing_Animal]

Nou, visie... neem een taxi of het ov.

[kimborntobewild]

Taxi's zijn onbetaalbaar voor normale mensen.
OV is tijdrovend. Ik voel me trouwens niet erg veilig in het OV.

[Robbierut4]

Dat lijkt me zeer onwenselijk. Je zal maar een internetstoring hebben bij het kantoor, waardoor alle auto's ineens niet meer kunnen rijden (want blijkbaar niet veilig genoeg zonder noodingreep). Of een lagspike waardoor de operator perongeluk een ongeval veroorzaakt.

Als je auto niet goed genoeg is om volledig autonoom te rijden, zou die niet de weg op mogen als autonoom. En moet je dus als chauffeur gewoon zelf opletten.

[kimborntobewild]

Dat lijkt me zeer onwenselijk. Je zal maar een internetstoring hebben bij het kantoor, waardoor alle auto's ineens niet meer kunnen rijden (want blijkbaar niet veilig genoeg zonder noodingreep).

Of je wilt of niet: een heel groot deel van de wereld hangt al af van internet. Dat percentage wordt alleen maar hoger; zeker niet lager.

Of een lagspike waardoor de operator perongeluk een ongeval veroorzaakt.

Als de verbinding verbroken is, neemt de AI in de auto het natuurlijk automatisch weer over. (Niet dat die zo slim is als een menselijke operator op afstand...)
Natuurlijk zullen er zo nu en dan ongelukken blijven gebeuren. Alleen de vraag is of het (veel) minder zal zijn dan nu.

Als je auto niet goed genoeg is om volledig autonoom te rijden, zou die niet de weg op mogen als autonoom. En moet je dus als chauffeur gewoon zelf opletten.

Ook hier is de vraag of de computer het gemiddeld (veel) beter zal doen dan de mens.
Als de computer het gemiddeld veel beter zal doen dan de mens, dan is het (vanuit de overheden gezien) een goede stap om autonoom rijden in te voeren; ook al zijn er dan nog steeds 100.000 verkeersdoden per jaar i.p.v. 1 miljoen.

[Robbierut4]

Of je wilt of niet: een heel groot deel van de wereld hangt al af van internet. Dat percentage wordt alleen maar hoger; zeker niet lager.

Dit staat echter los van of je auto wel of niet rijd zonder internet. Een koelkast die tijdelijk zelf geen nieuwe boodschappen kan bestellen is toch anders dan een auto die niet rijd.

Als de verbinding verbroken is, neemt de AI in de auto het natuurlijk automatisch weer over. (Niet dat die zo slim is als een menselijke operator op afstand...)
Natuurlijk zullen er zo nu en dan ongelukken blijven gebeuren. Alleen de vraag is of het (veel) minder zal zijn dan nu.

Als de AI niet slimmer is dan een mens, is het dus geen zelfrijdende auto en zou die niet zo moeten worden geclassificeerd.
Is de AI wel slimmer dan een mens (minder ongelukken) dan hoeft een mens dus ook niet meer in te grijpen vanuit een kantoor.

[kimborntobewild]

Dit staat echter los van of je auto wel of niet rijd zonder internet. Een koelkast die tijdelijk zelf geen nieuwe boodschappen kan bestellen is toch anders dan een auto die niet rijd.

Tuurlijk, er zijn i.i.g. qua veiligheid grote verschillen. Maar die verschillen worden op (korte?) termijn zo klein, dat men het raar gaat vinden dat men een rijbewijs nodig heeft.

Als de AI niet slimmer is dan een mens, is het dus geen zelfrijdende auto en zou die niet zo moeten worden geclassificeerd.

Het maakt voor de vervoerde persoon (die bijv. geen rijbewijs heeft of onwel is geworden of wat dan ook) niet veel uit hoe de classificatie wordt genoemd.

Is de AI wel slimmer dan een mens (minder ongelukken) dan hoeft een mens dus ook niet meer in te grijpen vanuit een kantoor.

Ik zie niet in waarom je AI niet zo kunnen laten/willen samenwerken met mensen, om tot een beter eindresultaat te komen. Ook zaken als 'geen rijbewijs meer nodig' kan je scharen onder 'beter eindresultaat'.

[Robbierut4]

Ik zie niet in waarom je AI niet zo kunnen laten/willen samenwerken met mensen, om tot een beter eindresultaat te komen. Ook zaken als 'geen rijbewijs meer nodig' kan je scharen onder 'beter eindresultaat'.

Tis vrij simpel. Is de AI beter dan een mens, mag die de auto niet besturen, moet je gewoon zelf rijden. Want de veiligheid is niet gegarandeerd als het via internet gaat.

[kimborntobewild]

De veiligheid is ook niet gegarandeerd als de automobilist geen rijbewijs heeft (of onwel is).
Of je wilt of niet: uiteindelijk gaan we toch naar autopilot, waarbij er geen rijbewijs meer verlangd wordt.
Dat is iets waar de autobedrijven vooraf op kunnen inspelen, door zulke centra te bouwen.

Is de AI beter dan een mens, mag die de auto niet besturen, moet je gewoon zelf rijden.

Waarom zou een mens de auto moeten besturen, als de AI beter is?

[Anoniem: 30722]

Dart heet de bestuurder!

[Blokker_1999]

Nee, noemen we een taxi.

[kimborntobewild]

Dan een 'Taxi op afstand'. En alléén als de AI in de auto het even niet meer weet. Dat zal steeds minder het geval zijn, naarmate de camera's en AI zich beter ontwikkelen.

[k995]

Neen, tegen dat dit gebeurt en iemand overneemt + lag lijkt me dat niet echt verstandig.

[kimborntobewild]

Neen, tegen dat dit gebeurt en iemand overneemt + lag lijkt me dat niet echt verstandig.

Als het nieuwe internet is uitgerold (de duizenden sattelieten van Musk): dan zal er ongetwijfeld gemiddeld veel minder lag zijn. Verder zitten er natuurlijk permanent mensen paraat in zulke centra.
Kijk, autonoom rijden wordt steeds beter. Dus het aantal momenten dat de auto op afstand moet worden overgenomen, zal initieel substantieel zijn, maar naarmate de tijd vordert, steeds minder worden.
Over 50 jaar heb je echt geen rijbewijs meer nodig, als je in een auto stapt.

[k995]

Je snapt toch dat dit nog steeds een menselijke handeling is?
Dus de bestuurder (of zelfs de wagen automatisch) meld dat die moet overgenomen worden dan moet er iemand vrij zijn, die moet "ingelogd" worden en ziet dan een heleboel an radar/camera ea beelden waar die dan context en zin van moet maken.

Je spreekt van tientallen seconden tot minuten voor je effectief overgenomen hebt, en dan heb je nog al de problemen daarin.

En nee Starlink word niet het nieuwe internet, laat staan dat een satelliet schotel op een rijdende wagen iets realistisch is / beter is dan 5g.

[Reactie gewijzigd door k995 op 25 juli 2024 21:50]

[kimborntobewild]

Je snapt toch dat dit nog steeds een menselijke handeling is?

Ja; en? Heb je iets tegen menselijk handelen / iets tegen het overrulen van een machine door een mens?

Je spreekt van tientallen seconden tot minuten voor je effectief overgenomen hebt, en dan heb je nog al de problemen daarin.

Als je zo'n centrum hebt, zitten de mensen (en computers) natuurlijk al klaar en is het een kwestie van hooguit een paar seconden. En alléén als de auto het zelf even niet meer weet, he...
Als (auto)bedrijven het autonoom rijden graag zo snel mogelijk legaal willen invoeren, dan zullen zulke centra daarbij helpen.

[k995]

Paar seconden? Sorry dan verwacht je echt veel te veel van calls centers (alsof je nog nooit ergens moest wachten aan de lijn) en qua reactie en inleef vermogen. Vergeet niet dat je op een scherm naar beperkte camera en radar beelden zit te kijken. Dan heb je dus iets heel duurs wat twijfelachtig van kwaliteit zal zijn, perfect voor tesla dus.

En neen ik heb niks tegen mensen echter moet je wel wat realistisch blijven.

[kimborntobewild]

Je moet het zeker niet vergelijken met een call-center zoals die van een helpdesk.
Bij een centrum zoals ik die bedoel, zitten er permanent mensen op afstand al reeds klaar.
Kwaliteit van camera/radar: dat lijkt me wel meevallen. Je hebt geen UHD nodig om te oordelen of je auto verder kan. Ook wordt dat in de loop der tijd natuurlijk steeds beter.

[k995]

DAn is het iets pokkeduur wat niemand buiten wat rijke stinkers die juist niet rijk genoeg zijn voor hun eigne chaufeur willen .

[kimborntobewild]

DAn is het iets pokkeduur wat niemand buiten wat rijke stinkers die juist niet rijk genoeg zijn voor hun eigne chaufeur willen .

De auto-bestuurders op afstand hoeven niet veel meer te verdienen dan pakjesbezorgers.
En, nogmaals: ze hoeven de auto alleen over te nemen als de auto aangeeft niet zelf een beslissing te kunnen nemen. Al is een autopilot nog zo geavanceerd: ik denk dat er altijd uitzonderingen zullen blijven waarbij de auto niet zelf een beslissing kan nemen. Ja, dan kan je natuurlijk zeggen dat de automobilist het moet gaan overnemen. Maar ik verwacht dat er over een jaar of 20* er geen rijbewijzen meer vereist zullen worden. Zo'n remote-overneem-centrum kan helpen bij het verspoedigen (van de (*)beoogde termijn).

[JeroenH]

XKCD had daar dit over: https://xkcd.com/1897/

[kimborntobewild]

Ik zie het verband niet met iemand die van op een afstand een voertuig bedient.

[Hkuit]

net als iemand hierboven;
wat een heerlijke arrogantie!
jij hebt die visie dus wel, en jij ziet dat al die dommerikken bij de overheid, de autobedrijven enz. dat niet hebben.
Ik ben niet eens heel bescheiden, maar mijn woordkeuze zou iets zijn als 'is het geen goed idee als ze centra oprichten, van waaruit [enz.]' of, omdat we hier op Tweakers zijn waar veel mede-tweakers zich ook in allerlei materie verdiept hebben "kan iemand mij vertellen of er al eens is gedacht aan centra, van waaruit [enz.]".

[kimborntobewild]

jij hebt die visie dus wel, en jij ziet dat al die dommerikken bij de overheid, de autobedrijven enz. dat niet hebben.

Precies!
Vergeet niet dat de meerderheid van de mensen op veel gebieden nogal dom zijn.
Er zijn bijv. tientallen miljoenen mensen die niet geloven dat we op de maan geland zijn. Er zijn honderden miljoenen mensen die niet snappen dat dimlicht overdag veiliger is (dan dagrijlicht of géén licht) en er zijn miljarden mensen die in sprookjes (God / Allah / ... etc.) geloven.

[Hkuit]

dankjewel; Nee, dat vergeet ik niet. In de afgelopen 23 maanden weer teveel treffende voorbeelden gezien. Maar we hebben het hier wel over flinke bedrijven en over landelijke overheden, die acht ik toch in staat om meerdere mensen aan te nemen die dat niveau te overstijgen. Die er alle belang bij hebben om over allerlei opties na te denken, zoals bijv. jouw 'centra'.
Overigens koppel ik geloven in God/Allah niet aan 'dom'.

[Pietjepaalman]

Dat doen ze dan weer in Hamburg. https://vay.io/ Deel auto die vanuit een Sim op afstand bestuurd wordt en voor je deur neergezet. Dan mag je zelf rijden waar je heen wilt.
Of dat nou te toekomst is…

[kimborntobewild]

Ah, kijk; auto's op afstand besturen bestaat dus al!!
Dat dat (nu) al gelegaliseerd is, verbaasd mij. Ook nog in Duitsland, waar je vanwege privacy-regels niet eens zomaar camerabeelden met een dashcam mag maken (las ik ergens. Niet geverifieerd).

Het kan dus inderdaad nu al (technisch gezien). De stap naar 'geen rijbewijs meer nodig' komt dus rap dichterbij; al zal het zeker in het begin dan meer voor de rijken zijn.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 25 juli 2024 21:50]

[Karel Knip]

Hoe zit het eigenlijk met de infiltratie van Google in de auto-markt? Zijn er merken die niets van Google gebruiken? Ik meen gelezen te hebben dat Android ook in die sector vrij populair is.

[Anoniem: 1322]

Ja, Android Automotive maakt grote sprongen. Het is hetzelfde als toen je al die telefoon fabrikanten zag ' worstelen' met hun eigen besturingssysteem. Uiteindelijk geven ze het op een gegeven ogenblik op en kiezen voor Android.
Ik denk dan ook persoonlijk dat we slechts een paar opties overhouden in de toekomst. Zeker met Wymo aan hun zijde heeft Google een enorme voorsprong op traditionele auto fabrikanten. Echter is VW een enorm grote club met een enorm budget. Kunnen ze zich echter transformeren naar een software bedrijf? Dat moet de toekomst uitwijzen en kan niemand je momenteel vertellen.

[JeroenH]

Dan wordt over een tijdje (misschien) de vraag: koop ik een auto van een autofabrikant die software er later bij is gaan doen, of koop ik een auto van een softwarefabrikant die auto's er later bij is gaan doen?

Ik moet je zeggen dat ik beiden geen fantastisch rustgevend idee vind

[Anoniem: 1322]

Dat is nu al het geval bij Tesla en VW
Die beloven beide software updates en 'nieuwe features'.

Ik heb persoonlijk mijn auto twee jaar geleden gekocht en software (updates) was een van de belangrijke argumenten om een bepaalde keuze te maken. Ik heb mij te vaak gebrand aan trage auto entertainment en navigatie systemen. Ik snap ook niet dat andere mensen dit maar accepteren en enkel naar de buitenkant kijken. Als ik dan in een Mercedes zit en het navigatiesysteem kan niet eens een route hercalculeren in een paar seconden (waardoor je de afslag wederom mist) dan kan ik het nog steeds niet geloven dat niemand hierover klaagt.

[JeroenH]

Mee eens vwb betreft entertainment/navigatie. Net een 2013 Plugin Prius gekocht. Fantastische auto maar enterainment/navigatie zijn uit het jaar kruik. Ik ga het niet eens gebruiken, ik doe het wel op mijn telefoon. Altijd snel, altijd up-to-date.

[Anoniem: 1322]

Ja, dat is mijn reactie tot nu toe ook altijd geweest, ik doe het wel op de telefoon. Mijn grootste ergernis komt van een Renault Megane waar het navigatiesysteem (extra voor ingebouwde TomTom gekozen en betaald) niet meer bijgewerkt kon worden. Ik had enkel voor kaartupdates betaald en niet voor systeemupdates was het verhaal.... Maar even later haalden ze Google zoekfuncties wel uit het systeem en werd deze vervangen voor TomTom zoeken (wat echt niets kon vinden). Zal wel een verlopen licentie overeenkomst zijn geweest maar ik kreeg de middelvinger van Renault en TomTom.

Gezien de populariteit van Apple Carplay en Google Automotive denk ik dat we straks enkel nog maar de grote techbedrijven over gaan houden. Het is verbazingwekkend dat automakers hun eigen klanten zo enorm benaderen en afpersen (in mijn geval). Ze zijn al jaren hun eigen graf aan het graven en als ze straks niet meer relevant zijn zullen ze vooraan staan te klagen over monopolies.

[MazDaMan1970]

Is het gek dat ik hier zeer weinig vertrouwen in heb, gezien het slechte verleden van VAG/Bosch? VAG was iig wel goed in het programmeren voor het sjoemelen met diesels icm. Bosch software, maar zoiets basaals als infotainment-systeem-software kunnen ze iig niet fatsoenlijk ontwikkelen. Zeer buggy & on-ergonomische software, met als dieptepunt vele ID-3's die wekenlang geparkeerd stonden op het VW-terrein, omdat er zoveel bugs in zaten. Een kennis van mij testte die software, tijdens de ontwikkeling ervan, destijds & hij had er weinig vertrouwen in...

[EliteGhost]

We gaan zien wat er uit komt. Het autonoom rijden heeft voor mij 2 kanten:
-Ik rijd heel graag zelf, het is ontspannend voor mij. Lekker de dag opstarten en afsluiten met een ritje. Dit is wel heel veel minder geworden door toedoen van COVID, beter voor milieu maar niet voor mijn geestelijke gezondheid
-Als ik zie wat voor idiote acties mensen uit kunnen halen denk ik: dat autonoom rijden kan mij niet snel genoeg komen. Niet dat ik zelf heilig ben, ik maak ook fouten.

[Anoniem: 30722]

Mag hopen dat ze vaart maken, ze lopen mijlen ver achter 🙈

[rob12424]

Dat valt ook wel mee. Veel mensen weten het niet. Maar Bosch maakt voor bijna alle auto's onderdelen.

[Navi]

Hardware en onderdelen zijn het probleem niet, de software, das pas lastig.

[kidde]

Geloof me, qua hardware zijn er Bosch-onderdelen (uit Nederland) die niemand in de wereld na kan maken!

[Anoniem: 1322]

Het probleem met Bosch is dat er vrijwel geen verticale integratie van hun componenten zijn. In een Tesla zitten ook wel veel Bosch componenten. VW zou dit ook kunnen bereiken en hebben zeker het budget ervoor. Nu is de vraag of ze het talent hiervoor benodigd ook kunnen aantrekken.

[kidde]

Natuurlijk zal Bosch als toeleverancier nooit het niveau van verticale integratie bereiken van Tesla.

Maar heel veel wordt al wel geïntegreerd geboden, zoals (bijna) complete electrische aandrijflijn:

https://www.bosch-mobilit...-electric/electric-drive/

Na het falen van de zonnecellen-business omdat Duitse zonnecellen duurder waren dan prijsgedumpte gesubsidieerde Chinese, is helaas wel de conclusie getrokken zelf geen batterijen te gaan maken. Maar een mooi staaltje verticale integratie is dan weer wel dat men zelf de productie apparatuur voor Europese batterijen fabrieken levert:

https://www.bosch-presse....ry-production-231680.html

Daarna is het voor AI nodig om veel data (daarin loopt Bosch inderdaad achter) en veel programmeurs te hebben; ook dat laatste is niet vanzelfsprekend voor een van oorsprong onderdelenfabrikant. Kennelijk gaat VW nu helpen met de datavergaring, dus met wat geluk kan in latere instantie de elektrische aandrijflijn, alle sensoren (in tegenstelling tot Tesla maakt Bosch ze in eigen fab) en nog een AI platform als geheel verkocht worden aan klanten.

Van de chip-fab (met name MEMS sensoren) is voor de geïnteresseerde Tweakers een 360-graden virtuele rondleiding beschikbaar, vond het zelf erg interessant:

https://www.360-grad-sach...fabrik-360-grad-rundgang/

Inderdaad, op het gebied van programmeurs en AI loopt men wel achter op bijv. Tesla, Ford en vooral Waymo. Het is denk ik wel vooruitgang dat door grote aantallen, de minder geavanceerdere systemen wel goedkoper beschikbaar komen ook voor de wat goedkopere modellen / merken.

[Reactie gewijzigd door kidde op 25 juli 2024 21:50]

[Iblies]

Want ?
Tesla claimt het al jaren maar er is nog niks serieus bruikbaar, integendeel,
ze zijn al verschillende malen aangesproken ivm (bijna) ongelukken en ze hebben daarop de software ook continu aangepast.

Een bedrijf als https://www.tusimple.com/ zet in op transport met grote strakke snelwegen en industrieterreinen en verder niks met steden en dergelijke.
Hun systeem kan op bestaande vrachtwagen worden gemonteerd ipv een complete wagen. Dat kan ook omdat vrachtwagens gemiddeld veel hoger zijn en daardoor ook veel verder vooruit kunnen kijken. De drempel wordt daarmee gelijk een stuk lager en de techniek kan zich een stuk sneller ontwikkelen doordat je meerdere afnemers hebt.


Zowel Bosch als Volkswagen is de afzetmarkt dusdanig groot dat het een eigen platform kan rechtvaardigen.

[BlueTooth76]

De onderzochte ongelukken die je noemt zijn met Tesla AutoPilot.

Tesla Full Self Driving Beta is een geheel andere softwarestack en alleen voor bètatesters.

[Terracotta]

https://www.tesla.com/support/autopilot
Autopilot and Full Self-Driving Capability are intended for use with a fully attentive driver, who has their hands on the wheel and is prepared to take over at any moment.

'k vraag me af hoe de 'autopilot' naam verdedigers nu gaan uitleggen dat full self-driving capability niet betekent dat je auto volledig zelf rijdt..., de mens is nog altijd gebruikt als supervisie/emergency systeem van 'full self-driving capability'...

[Skywalker27]

En Tusimple werkt samen met navistar = Traton = VW

[Pierz]

In Europa is full self driving van Tesla behoorlijk crippled door regelgeving. Ik zou er zelf geen cent voor neer leggen. Maar in de Verenigde Staten is het echt een stuk verder dan hier. Ik vind dit (in jouw woorden) al serieus bruikbaar:

https://youtu.be/pxY5MkSGaw8

[EnigmaNL]

Ja maar volgend jaar komt full self driving er zeker!

[Iblies]

Het werkt wel tot bepaalde hoogte alleen hoe ze het als jaren hebben gebracht, daarmee hebben ze zich in de vingers gesneden.

nieuws: Mercedes gaat Luminars lidar-systemen gebruiken in auto's

Mercedes kondigde eind vorig jaar aan goedkeuring te hebben gekregen van het Duitse equivalent van de RDW om met deze auto's op level 3 autonoom te mogen rijden. Deze goedkeuring geldt onder meer in de gehele EU, maar mag in de praktijk alleen op de Duitse snelweg worden gebruikt als er maximaal 60km/u wordt gereden.

Dan weet je waar je aan toe bent en wat je vooral niet moet doen.

Als je kijkt naar het traject van mercedes om het eind 2022 begin 2023 in de duurste wagens te hebben en dat volkswagen het in 2024/2025 voor de gewone man lijkt me dat veel realistischer kwa routeplan maar ook acceptatie op iig betere snelwegen.

[EnigmaNL]

Musky doet al jaren loze beloftes. Hopelijk zullen de andere autofabrikanten realistischere doelen stellen.

[Anoniem: 1322]

Tesla claimt het al jaren maar er is nog niks serieus bruikbaar, integendeel,
Tesla is de enige met echt iets in het veld dat je daadwerkelijk kunt rijden. Youtube staat er letterlijk vol mee.: UNCUT: Tesla Self-Driving Beta on Urban Roads

Dus zeggen dat Tesla niets bruikbaars oplevert is simpelweg niet waar. Als ik rij (Model 3) dan is dat 90% op autopilot (snelweg).

ze zijn al verschillende malen aangesproken ivm (bijna) ongelukken en ze hebben daarop de software ook continu aangepast.
Ja, dat klopt. Dat komt door hun aanpak (continue innoveren en testen in de echte wereld). Nu kun je beargumenteren dat dit gevaarlijk is maar het tegenovergestelde is net zo logisch (je moet testen in de echte wereld anders kom je er nooit). Daarbij verongelukken jaarlijks alleen in Nederland al honderden mensen:
https://www.cbs.nl/nl-nl/...-komen-om-in-het-verkeer-

Zowel Bosch als Volkswagen is de afzetmarkt dusdanig groot dat het een eigen platform kan rechtvaardigen.
Ze kunnen het zeker rechtvaardigen maar kunnen ze het ook waarmaken? Hiervoor is niet alleen een verandering van organisatie nodig (naar een software bedrijf) maar ook van cultuur, kennis en kunde.
Dat is een van de grootste transformaties die een bedrijf kan nemen. Ik hoop dat ze het waar kunnen maken maar hun grote is ook een negatief aspect.

[Sissors]

Wat Tesla heeft valt onder het kopje driver-assistance. Niet onder self-driving. En uiteraard zijn ze best ver met hun driver-assistance technologie, maar er is een reden dat je je handen op het stuur moet houden.

[Anoniem: 1322]

Ik zeg ook niet dat het self-driving is
Maar dat simpelweg niet bruikbaar is, is niet waar. Ik en velen met mij, gebruiken het dagelijks.

[multikoe]

Tesla claimt het al jaren maar er is nog niks serieus bruikbaar, integendeel,
ze zijn al verschillende malen aangesproken ivm (bijna) ongelukken en ze hebben daarop de software ook continu aangepast

Dat is wel een heel bijzondere interpretatie van het ontwikkelingsproces waar ze gewoon mee bezig zijn. Ze rollen continu nieuwe versies uit van hun FSD pakket en die nieuwe versies zijn verbeteringen gebaseerd op ervaringen met de vorige versie. Inclusief ongelukken, ingrepen en gebruikers-commentaar.

En niet bruikbaar? Dat is maar net wie je het vraagt. Genoeg Tesla-eigenaren die vreselijk blij zijn met de mogelijkheden van FSD, zelfs in de huidige, nog niet volledig autonome versie.
"Bruikbaar" is geen absolute maatstaf, iedereen kan roepen dat iets niet bruikbaar is omdat je heel fijn je eigen definitie mag gebruiken.