Volkswagen toont autonoom rijdende ID.Buzz die in 2025 commercieel wordt ingezet

Volkswagen heeft voorafgaand aan het IAA Mobility-evenement de ID.Buzz AD1 getoond. De afkorting AD staat voor autonoom rijden in het Engels. De Duitse fabrikant is met het bedrijf Argo AI bezig om dit autonoom rijdende busje te ontwikkelen.

Argo AI schrijft dat deze zelfrijdende ID.Buzz het eerste voertuig van de Volkswagen Group wordt dat over level 4-autonomie zal beschikken. Dat is een categorie voor autonoom rijden waarmee een hoge mate van automatisering wordt aangeduid. Daarbij kan het systeem zelf ingrijpen als de bestuurder niet reageert op een onverwachte verkeersgebeurtenis. De indeling is gemaakt door de SAE, een associatie van technische bedrijven in onder andere de automotive sector.

Momenteel wordt de ID.Buzz AD getest op een testbaan van Argo AI op het Franz Josef Strauss International Airport in München. Op korte termijn zal het voertuig ook te vinden zijn in de straten van deze Duitse stad. Het doel is om te komen tot zelfrijdende, commercieel inzetbare busjes van dit type in de stad Hamburg. Dat moet in 2025 gebeuren via VW-dochterbedrijf MOIA, een mobility as a service-provider.

De testbaan in München

Om dat mogelijk te maken breidt Argo naar eigen zeggen zijn activiteiten in München uit en is het nu bezig om het zelfrijdende systeem te integreren in het voertuig, en daarbij te leren, nieuwe iteraties door te voeren en zodoende steeds meer vooruitgang te boeken. Het team in München ontving het testvoertuig begin dit jaar, waarna een proces begon om de hardware en software voor het systeem voor autonoom rijden te integreren.

Een beeld afkomstig van de zogeheten Argo Lidar. Volgens het bedrijf is dit een nieuw type lidar dat het ID.Buzz-voertuig in staat stelt om objecten op een afstand van meer dan 400 meter te detecteren.

Volgens Argo AI heeft de ID-Buzz ten opzichte van reguliere auto's het voordeel van een groot dak, wat veel flexibiliteit biedt voor het integreren van lidar en andere sensoren, zoals camera's en radar. De camera's en de radar zijn volgens Argo AI in een soort tiara rondom de lidar geplaatst.

De reguliere, niet autonoom rijdende, elektrische ID.Buzz is ook nog niet officieel uitgebracht. Dat moet ergens in de loop van volgend jaar gebeuren. Dit voertuig zal accu's krijgen uiteenlopend van 48 tot 111kWh.

Reacties (146)

[xszander]

Oke, maar hij is dus niet werkelijk autonoom.. autonoom betekent onafhankelijk. Ofwel nergens van afhankelijk om zijn pad te vervolgen. Deze busjes zijn afhankelijk van een uitgestippeld pad om vervolgens dat pad af te leggen en aan te voelen dat het nergens tegenaan rijdt. Klinkt voor mij niet echt als autonoom. Of gaan we treinen die op de autopilot rijden (ato) ook autonome voertuigen noemen?

[OxWax]

Of u leest het bericht

Argo AI schrijft dat deze zelfrijdende ID.Buzz het eerste voertuig van de Volkswagen Group wordt dat over level 4-autonomie zal beschikken. Dat is een categorie voor autonoom rijden waarmee een hoge mate van automatisering wordt aangeduid.

Op korte termijn zal het voertuig ook te vinden zijn in de straten van deze Duitse stad.

Hoezo 'uitgestippeld pad'?

[xszander]

In die stukje staat niets over hoe het busje gaat rijden. Er is tot nu toe nog niet 1 bedrijf dat icm lidar zonder uitgestippeld pad kan rijden op de openbare weg. Hoge mate van automatisering is mooi, maar als het niet in iedere situatie ingezet kan worden is het plots een stuk minder interessant. Wellicht leuk voor bepaalde steden. Dat wel. Ik hoop dat ze het voor elkaar krijgen hem wel autonoom te laten rijden. Concurrentie voor Tesla zou goed zijn. Ik zie het helaas niet nog gauw gebeuren, gezien de focus van VW op de hardware.

[janvdw]

Tesla is geen concurrent voor dit project. Waymo, Motional, TuSimple, Volocopter, Bitsensing, NetraDyne, Argo AI, Cruise, Uber en Pony.ai zijn dat wel.

Tesla zit nog altijd stevig op level 2 (samen met heel wat andere 'traditionele' autofabrikanten) niettegenstaande ze hun product Full-Self Driving noemen.

Als ik de wagens van voormelde bedrijven bekijk met hun arsenaal aan hoogwaardige camera's en sensoren, dan stel ik me zeer de vraag of Tesla minstens voor haar bestaande modellen ooit in de buurt van level 4 komen. Of ze bij VW enkel focussen op hardware, durf ik te betwijfelen. Ik denk dat Tesla op dat gebied tekortschiet.

[Devian]

Heb je de Tesla AI dag gezien?

Ik wilde hem eigenlijk hier plaatsen met een timestamp erin, maar er zitten teveel interessante stukken in. Hier staat hij:

https://www.youtube.com/watch?v=j0z4FweCy4M&t

Ik kan je ten zeerste aanraden om deze te gaan kijken. Het is diep indrukwekkend wat Tesla allemaal tentoonstelt in die presentatie. Tesla loopt dan ook mijlenver voor op alle overige fabrikanten, daar ben ik van overtuigd.

Wat zij doen op het gebied van objectherkenning, situatieherkenning, simulatie, AI processing power, etc etc is erg indrukwekkend.

Het verbaast mij dan ook dat Tweakers hier ondertussen nog geen achtergrondartikel over geplaatst heeft.

[janvdw]

Ik heb de video gezien en plaatsvervangende schaamte overviel me op het moment dat die man in zijn pyjama begon te dansen. Volgend jaar een werkend prototype in die vorm? Ik denk het niet en jammer dat Tweakers geen remindmebot heeft zoals Reddit want dan zou ik die bij elk artikel over de Musk-bedrijven activeren.

Daarom heb ik het ook erg moeilijk om al die zaken die jij opsomt, te geloven, Musk zou beter zijn eerder gemaakte beloften nakomen. Zoals de robotaxi's die er zouden voor zorgen dat elke Tesla-eigenaar zijn eigen taxibedrijf heeft en geld kan verdienen. Dit moest eind 2020 al klaar zijn. Daarvoor heeft hij al die zaken nodig, die je hebt opgelijst maar blijkbaar staat dat na al die jaren nog in zijn kinderschoenen want er rijdt nog geen enkele robotaxi van Tesla rond. (en al wel van Waymo)

Dit is natuurlijk off-topic maar ik vind het wat jammer dat Tesla wordt vermeld van zodra het gaat over autonoom rijden. Daar is Tesla geen partij voor bijvoorbeeld Waymo en toch denkt niemand aan dat bedrijf als het daarover gaat. Momenteel loopt er ook een onderzoek van het NHTSA naar de auto-ongelukken met Tesla FSD. Of ze die naam nog langer kunnen gebruiken is zeer de vraag.

[JVos90]

Het deel van de Tesla bot is niet on-topic en zal ik niet aanhalen.

Eens dat Elon Musk ambitieuze doelen stelt, dat is zijn stijl. Vaak is het later, maar hij krijgt het wel voor elkaar.

De aanduiding van levels is ook niet de beste methode van vergelijken, want er is een verschil in aanpak. Beter is het te vergelijken via: Welk systeem kan in zoveel mogelijk situaties autonoom rijden tegen een zo’n economische prijs waarbij dit veilig en snel gebeurd?

Welke service is het meest bruikbaar? Tesla, in tegenstelling tot andere partijen is het gebied veel groter waarin de software gebruikt word. Daarbij wel zeggend dat dit word overzien door een persoon.
Waymo is nu alleen autonoom in een zeer klein gebied.
Het gebied is klein met slechts bepaalde in/uitstappunten.
Beide zijn er nog niet, maar de een brengt je naar Taco Bell voor de deur en de ander moet je nog lopen. Welke kies je dan? Vooral als de een sneller is en minder onnodig stopt 8min vs 5 min rijstijd over hetzelfde traject?

Puur uitgaand dat beide bedrijven het vraagstuk oplossen, is het voor Tesla goedkoper om de service uit te rollen. Waymo dient per gebied alles in kaart te brengen, met betaalde ingenieurs die het systeem moeten valideren waarbij de gebruikte hardware duurder en minder efficiënt is qua energiegebruik.
Tesla heeft een generiek systeem dat, dat getraind word door betalende gebruikers, met minder dure hardware.

Diversiteit in de data: Tesla loopt tegen veel meer unieke gevallen aan die voor een normale bestuurder een eens-in-je-leven situaties zijn. Dit omdat de data word verzameld met een groter aantal auto’s tov Waymo.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 24 juli 2024 03:08]

[janvdw]

Misschien niet on topic de bot maar je mist het punt. Veel beloven en wat opleveren? Ik ga de lijst niet aflopen.

Ik ga jou niet overtuigen en jij mij niet. Ik heb slechts 1 vraag. Na hoeveel tijd, geef jij Musk niet langer het voordeel van de twijfel? 1 jaar, 5 jaar,...? Fsd belooft hij al bijna 4 jaar. Je hoeft niet te antwoorden maar het is een stap naar een kritisch denkproces.

[JVos90]

Ditzelfde is ook voor Waymo te zeggen. Het is al 9 jaar geleden dat ze een autonome rit toonde.

FSD kan nog 10 jaar uitgesteld worden, als ze dan als eerste beschikbaar zijn.
Het is redelijk lastig iets wat niet eerde is gedaan realistisch te voorspellen wanneer het uitkomt.

Een belofte en een verwachting zijn ook twee verschillende dingen. Dit word vaker bij Elon Musk door elkaar gehaald.

Wel verwacht ik dat het system wat VW hier laat zien en Waymo nog een aanpassing aan hun strategie moeten doen om tot een landelijke dekking van zelfrijdende autos te komen.

[Fire69]

Ik begrijp niet dat er nog steeds zo puur naar Musk en zijn beloftes gekeken wordt om kritiek op Tesla (of SpaceX) te geven.
Ik denk dat het realistischer is om te kijken naar wat ze nu al kunnen (en de concurrentie nog absoluut niet).

Waarom is het jammer dat Tesla vermeld wordt ivm autonoom rijden?
Kan een ander merk dit? https://www.youtube.com/watch?v=zOc8sfeV1gM
Dat wil ik Waymo wel eens zien doen.
Quote van Waymo zelf: "Where does Waymo One operate? Our Waymo One fully autonomous ride-hailing service operates within parts of the Phoenix metropolitan area"

Die parts zijn enkel mogelijk omdat ze daarvoor speciale mappen hebben, dat is voor mij dus gewoon een uitgestippeld parcours.

Dat Tesla het (nu al) FSD noemt is inderdaad niet correct, maar dat wordt het volgens mij wel.

[janvdw]

Oei, moet je toch dringend eens alle filmpjes bekijken.

1 filmpje bewijst niets, het moet elke keer correct verlopen. Daarom wordt er gekeken naar het aantal kilometers afgelegd zonder ingreep van een bestuurder of uitschakeling van het systeem. Daar scoort Tesla slecht.

Of dat Waymo dat al kan of niet is eerder een beslissing vanuit veiligheidsoverwegingen. Tesla laat een deel van zijn gebruikers zonder enige vorm van opleiding hun 'beta' testen op plaatsen waar andere weggebruikers rond lopen en rijden. Onverantwoord!

[Reactie gewijzigd door janvdw op 24 juli 2024 03:08]

[JVos90]

Volledig oneens ermee dat het onverantwoord is. Als de veiligheid verhoogt wordt tov de huidige situatie is het juist onverantwoord de technologie niet uit te rollen.
En dit wordt met data aangetoond dat dit reeds zo is.

[janvdw]

Waar is die data?

[JVos90]

https://hypercharts.co/tsla/safety laat het overzichtelijk zien.
De originele data komt van https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport

Daarnaast is naar mijn weten nog geen ongeluk gebeurd met FSD 9.1 en hoger. In ieder geval in maart was dit nog niet het geval. https://twitter.com/elonmusk/status/1370522745709158407

[janvdw]

Jouw bron is dus Tesla en Musk? De verkoper van de wagens en software? Ik heb nog een brug in Brooklyn te koop. Interesse?

In de artikels wordt niet vermeld welk versie van FSD de gecrashte wagens hebben, maar dit is weer een recent geval: https://www.investopedia....use-another-crash-5199481

Vooral politiewagens en ambulances krijgen het hard te verduren. Blijkbaar worden deze stilstaande voertuigen, vaak op autosnelwegen, niet of niet goed herkend. Dus ja onverantwoord en nee jouw data is niet betrouwbaar.

[JVos90]

Oei, moet je toch dringend eens alle artikelen en data bekijken.

1 of meerdere ongelukken bewijzen niets, het moet vergeleken worden met het aantal voorkomen ongelukken en/of andere autofabrikanten. Daarom wordt er gekeken naar het aantal kilometers afgelegd zonder ongeluk. Daar scoort Tesla goed.

Ik raad aan om bij alle artikelen rond Tesla niet alles voor waar/onwaar aan te nemen. Maar hoe vaak moet er een onderzoek komen waarna later blijkt dat het aan de gebruiker ligt ipv Tesla?
Je hoeft niet te antwoorden maar het is een eerste stap naar een kritisch denkproces.

[janvdw]

Heb je mooi overgenomen, maar opnieuw beweer je veel en bewijs je weinig. Over het algemeen zijn de meeste artikels en filmpjes euforisch over Tesla waardoor zij haast niets moeten investeren in reclame. Dan is het natuurlijk extra moeite voor jou om de wat minder fraaie artikels te vinden. Geloof me vrij, ik lees heel veel artikels. En ik zie heel veel beloftes. Het probleem is dat ook goed onthoud en belofte maakt geen schuld voor Musk. Maybe... probably... definitely zijn de woorden die hij steeds gebruikt maar de tijdlijn is altijd binnen het jaar (zeker!). Dat jaartal kan je wel +1 doen in een oneindige loop.

Het is helaas geen rozengeur. De crashes zijn er, de filmpjes waarin FSD steeds dezelfde fout blijft maken ondanks Neuralink, nog altijd geen robo-taxis, nog geen enkele Tesla die zonder tussenkomst van Oost naar West is gereden in Amerika, enz. Maar Tesla is marktleider wat betreft autonoom rijden althans volgens Tesla. Ook de veiligste, opnieuw volgens Tesla. En nu waarschijnlijk ook het minste ongelukken (wacht even... volgens Tesla?).

Het probleem ligt vooral in perceptie. Op papier zullen de advocaten in kleine letters Tesla vrijpleiten, maar hun Technoking beweert heel andere dingen (bij wie ligt dan de schuld?) en dat is de ingesteldheid waarmee zijn fans de baan opgaan en de gevolgen zijn er. Volgens Musk gaat hij voor niet minder dan level 5 tegen het einde van dit jaar (die belofte heeft hij al meermaals gemaakt telkens met een nieuwe deadline). Lees even dit artikel (en er zijn er veel meer) https://www.verdict.co.uk...oad-to-self-driving-cars/.

Musk liegt en daar heeft hij alle reden toe. De concurrentie is stevig, de Tesla luxe-modellen verouderd, model 3 pronkt onderaan de betrouwbaarheidsstatistieken. Hoe moet je dan jouw onderneming onderscheiden? Juist een feature die niemand heeft. Rustig Netflix kijken op weg naar jouw bestemming. En dan blijken er 12! ongelukken te zijn waarbij een Tesla op een hulpverleningsvoertuig inrijdt? Maar uiteraard allemaal de fout van de bestuurder? Misschien kunnen ze beter het Twitter-account van die bestuurders bekijken of ze de Technoking volgen. Ik denk dat er een correlatie is.

Trouwens dat kritisch denkproces wordt voor mij gedaan door het NHTSA en je kan even zelf kijken wat ze zoal vragen aan Tesla : https://static.nhtsa.gov/...1/INIM-PE21020-84913P.pdf

Lijvig lijstje en bij mijn weten is Tesla de enige autofabrikant die het zo uitgebreid mag komen uitleggen wat betreft hun autopilot/FSD/... en hoe zou dat komen. Omdat ze wel in meerdere gebieden hun fans zo maar laten testen in het vrije verkeer?

Ik blijf erbij dat Tesla geen concurrent is als het aankomt op level 5 of zelfs maar level 4. Ze zijn er al lang mee bezig maar als je de wagens van de concurrenten vergelijkt met de Tesla-modellen dan zijn er grote verschillen minstens qua sensoren en camera's en dan weet ik nog niet eens wat de rekenkracht is van de verschillende voertuigen.

[JVos90]

De ongelukken zijn er altijd helaas een te veel, maar hoeveel ongelukken zijn er bij de andere fabrikanten zoals VW?

Het gebrek aan inzicht hoeveel ongelukken er zijn met de andere merken zou al voldoende moeten zijn om te realiseren dat berichtgeving niet gelijk is aan de situatie. In het geval van Tesla veel positief en negatief.

Hetzelfde voor het onderzoek van NHTSA waar er zo’n 30 van lopen. Dit soort onderzoeken worden vaak gedaan (ook bij andere merken) maar betekend nog niet dat er iets mis is. Dat is juist het doel van het onderzoek.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 24 juli 2024 03:08]

[Caelorum]

"FSD preview" is het. Met een grote waarschuwing als je het wil activeren. Ze noemen het nergens al FSD. Dat kan ook niet want ze hebben die alleen nog in-house als vroege versie.

Maar je hebt gelijk, je moet Tesla in hetzelfde lijstje als Waymo plaatsen. Ze kunnen nog even veel en waar de 1 het in een bepaald gebied activeerd, houd de ander het nog achter en laat klanten met een beperkte preview versie aankloten.

[yec]

Als je goed luistert zeggen ze dat ze hele dojo training module volgende jaar pas afhebben als het goed loopt. Dus ze hebben naar eigen zeggen de hardware stack niet eens gereed. En als Model 3 eigenaar kan ik je zeggen dat de belofte naar 3 jaar niet meer geloofwaardig is. Ik geloofde er eerst wel in, maar na de zoveelste belofte is het een keertje klaar…

Ps. Uit ervaring kan ik je vertellen dat de autopilot bij Audi en Volvo fijner werken dan bij Tesla.

[Reactie gewijzigd door yec op 24 juli 2024 03:08]

[Caelorum]

Ze hebben de eigen ontworpen chips kort gereed, maar als je goed hebt opgelet zeiden ze dat ze het al wel hebben draaien op andere hardware en er al twee producten op hebben getraind. Daarnaast gaven ze al aan dat het een continu veranderend platform is, waaronder dat er steeds meer custom hardware zal komen.

Die custom hardware gaat de dojo supercomputer worden. Maar voor nu doen ze het nog met "As of August 2021, Nvidia says current Tesla AI training center uses 720 nodes of 8x Nvidia A100 Tensor Core GPUs (5,760 GPUs total) for up to 1.8 exaflops of performance.[5]" ook niet mis IMO

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 24 juli 2024 03:08]

[yec]

Allemaal mooi en prachtig wat ze realiseren qua getallen en hardware. Maar de stappen die ze maken zijn zo groot dat ze eigenlijk al toegeven dat de huidige iteratie niet sterk genoeg om FSD te realiseren. Zoals ik al zei; ze zijn de hardware stack nog aan het aanpassen met grote wijzigingen. Dat duidt er meestal op dat het eindproduct nog niet klaar is. Vergelijk maar met Waymo. Hun stack is al meer dan 6-7 jaar stabiel. Het zijn kleine aanpassingen die ze doen om de kosten te verlagen of de kwaliteit te verbeteren. Ik zie ze niet ineens radar verwijderen onverwachts. Of dat hun training software 10 keer meer power krijgt.

[Caelorum]

Ik weet niet hoor. De laatste wijziging die ze hebben gedaan bij Tesla is juist minder hardware gaan gebruiken. Tenzij je de extra GPU power om gimicky 3d spellen te spelen gaat meetellen.

De schaalvergroting bij Tesla zit hem in het trainingsstuk en de productielijnen en niet in de auto zelf.

[yec]

Ik heb puur over FSD stack. 1 input sensor (radar) minder, complete nieuwe hardware stack voor dojo en dan heb je nog de complete rewrites waar Elon om de zovel maanden over heeft. Iedere beetje techneut kan je vertellen dat dit mega grote veranderingen zijn voor zo’n complexe probleem is waar tesla al 9 jaar aan werkt. Ze zijn er gewoon nog niet zo ver en veranderen nog teveel van richting om enigszins een planning te hebben.

[Reactie gewijzigd door yec op 24 juli 2024 03:08]

[Caelorum]

Van richting? de complete rewrites zijn omdat ze steeds meer via ML doen en steeds minder met het handje. Dat is 1 richting die steeds verder wordt doorgetrokken. Ze veranderen absoluut niet telkens van richting. Die richting is met DeepRain ingezet en het gaat maar door.
De nieuwe hardware stack past daar ook bij. Ze lopen, net als de rest van de ML bedrijven, steeds meer tegen de beperking van de huidige "generieke" hardware aan. Die gaan allemaal van CPU naar GPU naar custom hardware. De hele industrie, waaronder Tesla.

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 24 juli 2024 03:08]

[yec]

Haha DeepRain, die was ik helemaal vergeten. Slechtste regensensor die ooit heb gehad. Gemiddelde fiat heeft een betere. Dat laat ook zien dat het ML verhaal van Tesla leuk is in potentie, maar totaal niet volwassen of praktisch. Volgens mij heb je zelf ook geen Tesla als je DeepRain gebruikt als argument, waarschijnlijk wel Tesla aandelen…

[Reactie gewijzigd door yec op 24 juli 2024 03:08]

[Caelorum]

Makkelijk om het op de man te gaan spelen in plaats van met argumenten te komen die steek houden. Ik zou zeggen zoek mijn posts eens op in het forum. Daar zie je dat ik lang niet altijd positief ben over Tesla al heb ik zelf zelden problemen met mijn auto.

[xszander]

Tesla heeft dan ook het doel het product overal inzetbaar te maken. Dit maakt het eindproduct een stuk interessanter dan wat VW en Waymo aan het doen zijn. Het potentieel ligt gewoon vele malen hoger. Om dit waar te maken, is weliswaar wel meer tijd nodig. Ze concurreren inderdaad niet. Deze busjes zullen maar in beperkte mate inzetbaar zijn. In tegenstelling tot Tesla straks. Heb je wel eens video's van de Tesla's fsd bekeken? Dat is toch 10x mooier dan een radar gestuurd busje?

[bbc]

Tesla heeft dan ook het doel het product overal inzetbaar te maken.

Even om een fanboys discussie te vermijden. Ik ga een Tesla kopen, maar Tesla loopt nog steeds lichtjaren achter op Waymo.

Zoals eerder gezegd hier, zit Waymo aan level 4, en Tesla hooguit op een dikke level 2. Waymo kan zonder chauffeur opereren, en heeft geen uitgestippeld pad. Zonder chauffeur werkt hij even wel enkel in een afgebakende zone.

Mercedes is met level 3 bezig, zijnde, je mag je ogen van de weg halen in bepaalde omstandigheden, maar moet snel kunnen ingrijpen wanneer de auto erom vraagt.
https://www.youtube.com/watch?v=TEBg1LsVTCo

Wat Tesla doet met camera's is indrukwekkend, maar je moet binnen een fractie van een seconde kunnen ingrijpen in -*elke*- situatie en eerlijk gezegd zie ik ze met de huidige hardware nooit level 4 halen, laat staan level 5.

[avos]

Hier is een leuke vergelijking tussen de FSD beta en de (Level 3?) Drivepilot van de EQS:
https://www.youtube.com/watch?v=SVuBBAWbOTk

[styno]

Die levels zeggen niet zoveel, de level 3 adas van mercedes is veel gelimiteerder dan de level 2 van tesla.

Dit zijn de mercedes randvoorwaarden:
Drive Pilot works under the following conditions:

In heavy to moderate traffic
In a pre-defined geo-fenced area
On a pre-approved road based on navigation data
On a physically divided highway
On a highway with machine-detectable lane markings
Up to 60km/h.

You can’t use Drive Pilot to drive around town; Mercedes limits its use to specific highways. Road features like tunnels, toll booths, and traffic control devices will disengage the system. And the system won’t work in most inclement weather conditions (at night, rain or snow).

Het is dus slechts een level 3 rijhulp voor tijdens een file. De level 2 van tesla werkt ook op snelweg snelheden, op ongemarkeerde (gravel) wegen, in de bebouwde kom, overal waar een basis wegennet kaart voor handen is, ook als het nacht is, regent of sneeuwt.

Ik kan me prima voorstellen dat tesla zijn adas binnen de randvoorwaarden van mercedes ook als level 3 zou kunnen aanmerken.

[Reactie gewijzigd door styno op 24 juli 2024 03:08]

[dmantione]

Tesla is niveau 2, als niveau 4 aangekondigd wordt, dan suggereert men verder te zijn dan Tesla. Uiteraard is het niet universeel inzetbaar, want dat is de definitie van niveau 5. Maar eerst zien, dan geloven natuurlijk.

[kipppertje]

Ik denk dat de meesten hier die filmpjes kennen en weten dat Tesla daar voorlopig nog niet is, ook waarschijnlijk in 2025 niet. Misschien over 10 jaar wel, maar wie weet wat die bus van VW dan kan.

[matroosoft]

Het product waar jij bekend mee bent, heet AutoPilot. Een term die overigens perfect de lading dekt, maar dat terzijde.

Het FSD (Full Self Driving) pakket is hier wel al te koop maar wordt nog niet geleverd. Het wordt in de VS in beperkte mate getest door beta-gebruikers, dit zijn zo'n 2000 werknemers en tesla-eigenaren die zich hiervoor hebben aangemeld. Zie hier een YouTube playlist met zo'n 1200 video's: https://youtube.com/playl...7ZDIg_Do0kPWPKnYaVhlTWFW_

Als je deze footage vergelijkt met die van Waymo, Cruise e.d. dan blijkt dat Tesla deze concurrentie mijlenver achter zich laat. Dat heeft niks te maken met beloften en alles met een betasoftware die er gewoon daadwerkelijk is. Waymo rijdt inderdaad zonder directe bestuurder maar wordt nauwlettend op afstand gevolgd en kan alleen in een zeer eenvoudig en nauwkeurig in kaart gebrachte omgeving rijden. (Ik zeg rijden, niet goed rijden, hij slaat bijvoorbeeld regelmatig moeilijke kruisingen over. Bijvoorbeeld rechtdoor als linksaf lastig is)

De FSD beta daarentegen kan in de gehele VS gebruikt worden, in wind, regen, mist en sneeuw. Zelfs in die laatste gevallen laat het al heel opvallend goede prestaties zien. Terwijl concurrentie dan al lang in een hoekje staat te huilen.

Recent nog een leuke: Ford's BlueCruise vraagt bij een scherpe bocht ineens om je handen op het stuur te doen, anders gaat hij gewoon rechtdoor: https://fordauthority.com...n-over-sandy-munro-video/

En Waymo heeft zelfs in het gebied waar het rijdt hele gekke glitches:

“When I was on my bike, I had one creep up on me. I chose to stop and wait for it to pass because it would not go around me as I was moving.”

En deze:

"His robotaxi glitches alongside traffic cones marking a closed lane. Waymo dispatches a team to extricate the vehicle, but suddenly it starts moving again...giving the impression that it’s evading the techs sent to retrieve it."

En er waren afgelopen tijd 18 "contact events" (aanrijdingen), maar bij de meeste "lag het niet aan Waymo".

https://www.morningbrew.c...-everyone-knows-waymo-use

[Reactie gewijzigd door matroosoft op 24 juli 2024 03:08]

[wimschim]

Helaas hebben tot nu toe alle auto fabrikanten een probleem met (full) Selfdriving.
Tesla heeft het probleem met hun selfdriving dat ze nog grote moeite hebben met het herkennen van stilstaande voertuigen. Een paar weken terug is er weer een tesla met volle vaart tegen een stilstaande politie auto aangereden, volledig op FSD. (https://edition.cnn.com/2...ash-police-car/index.html)
Dit soort ongelukken komen vrij vaak voor bij Tesla. Hierdoor heeft de NHTSA besloten een onderzoek in te stellen naar FSD. We gaan dus binnenkort horen hoe goed FSD van Tesla, onderzocht door een onafhankelijk instituut voor veiligheid. Ben zeer benieuwd wat eruit gaat komen!

[matroosoft]

Nogmaals, dit is het AutoPilot systeem, niet FSD. Dit staat ook duidelijk in het artikel vermeldt:

The National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) has opened a preliminary evaluation into Tesla Autopilot systems and the ways this driver assistance technology works

De ontwikkeling van AutoPilot staat al ruim een jaar zo goed als stil. Bijna alle ontwikkelingen gebeurt nu op het gebied van FSD.

Gek genoeg is één van de veiligheidsfeatures waarschijnlijk de boosdoener van crashes op stilstaande opjecten. Namelijk de radar. Radar is heel goed in het detecteren van objecten in slecht zicht behalve als ze stilstaan.

Doordat Tesla zowel radar als vision gebruikte voor het herkennen van objecten, moest een algoritme steeds kiezen tussen de waarde van de radardata vs de vision data. Achteraf bleek de radar in bijna alle gevallen minderwaardige data te leveren, zelfs in gevallen waarvan men toen dacht dat radar beter was.

Daarom stapt Tesla nu over op een vision-only aanpak. Nieuwe auto's worden niet meer geleverd met radar en bestaande auto's krijgen een update naar vision-only. In de praktijk blijkt een veel betere performance op te leveren, met name wat betreft stilstaande en (de-)accelererende objecten.

[Reactie gewijzigd door matroosoft op 24 juli 2024 03:08]

[wimschim]

MIjn excuus, je hebt inderdaad helemaal gelijk. Ik heb in mijn hoofd zitten dat FSD in 2020 uit zou komen, zoals Elon Musk in 2019 had aangekondigd op autonomy day. Tesla heeft die deadline volledig gemist en het ziet er naar uit dat ze nog wel een jaartje of wat bezig zijn. FSD kan vanaf 25 september worden aangevraagd maar dit is een flinke beta versie.
Ondertussen heeft Honda sinds maart al een level 3 auto rondrijden. Mercedes komt binnen kort ook uit met Drive pilot. Als Tesla al zo'n problemen heeft om autopilot goed te laten werken dan denk ik dat FSD nog grotere problemen zal gaan opleveren.

Edit: als je jouw post edit nadat ik antwoord heb gegeven dan zie ik dat niet meer. Inderdaad lijkt radar het issue bij het aanrijden van stilstaande objecten, dit omdat er bij radar moeilijk verschil gemaaktkan worden enobjecten niet goed worden herkend met alleen radar. Het verwijderen van radar is niet slim voor Tesla. Om een voorbeeld te geven.. Hoe kun je autonoom rijden met alleen camera's als het mistig is en minder dan tien meter zicht?

[Reactie gewijzigd door wimschim op 24 juli 2024 03:08]

[Jonataurus]

Het is niet zo dat de level classificatie stap voor stap omhoog gaat naarmate het systeem beter wordt. Je kan dus van level 2 naar 5. Bij level 2 is de bestuurder geheel verantwoordelijk. Ik neem aan dat Tesla daarom bij level 2 blijft tot ze naar 5 kunnen.

[BlueTooth76]

Tot een maand geleden dacht ik ook dat Waymo de eerste zou zijn die level 4 zou halen.
Met wat ik nu weet zet ik m'n geld op Tesla.
Letterlijk ook trouwens, heb aandelen

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 24 juli 2024 03:08]

[flippy]

ze zullen de stad eerst handmatig in kaart moeten brengen voordat de auto zelf kan rijden. dus het is niet autonoom in dat opzicht. een wegopbreking en de auto kapt er al mee.

[Wobblier]

Wel eens zonder kaart, navigatie of voorkennis in een willekeurige stad naar een specifiek adres gereden? Dat gaat niet werken.

Denk bijv. aan die gazonmaai robots die proefondervindelijk rondjes rijden over je gazon. Dat werkt omdat ze statistisch gezien alle hoekjes wel meepakken gedurende hun maai tijd. Maar die maaien sommige delen wel 5 keer. Zou wat zijn als de taxi dat ook zou doen…

Liever zie ik de robot die de geometrie van het veld al weet en op basis daar de efficiëntste route bepaald.

[flippy]

teslas kunnen het akelig goed. en die hebben geen voorkennis nodig behalve een regulier google maps stratenplan.

[OxWax]

ik kreeg ineens idee : wat als we zo'n maaier en zelfs wagen uitrusten met mini drone die de boel van boven scant? Even omhoog en hup, gelijk een overzicht van enkele 100meters / grasveldje. (patent pending )

[x280]

Je vergeet inderdaad de level 1 tot en met 6. Waarbij alle bestaande brandstof auto's al meteen level3 zijn. (Je hoeft niet de kleppen met de hand aan te sturen ,...) Een vorm van autonomie.

[xszander]

Ik vergeet dit niet. Ik ben alleen vrij kritisch op de definitie die we er aan hangen. Maar ik snap je punt.

[OxWax]

Interessant artikel over de definitie en toepassingen in Duitsland

https://www.apparata.nl/n...gen-autonoom-rijden-53823

[skimine]

Voor zover ik weet zijn er treinen die "gewoon" een vooraf ingestelde route automatisch af kunnen leggen die wel degelijk autonoom genoemd worden.

[xszander]

Oke dat wist ik niet. Bedankt. Toch blijf ik het een gekke definitie vinden. Maar dat is mijn mening.

[skimine]

Daar ben ik het zeker mee eens. Maar ja, de marketingafdeling wil toch altijd graag met mooie termen strooien.

[OxWax]

Beetje zoals 'onbeperkt' internet bij ons (BE) zijn er graduaties.

[Verwijderd]

Dat niet alleen, de grote vraag is of dit überhaupt economisch te verantwoorden is. De bus hangt vol met enorme dure apparatuur en dat worden heftige ritprijzen als men dat terug wil verdienen.

Veel van dit soort ‘initiatieven’ lijken mij pure reclame zonder een echt plan of het breed inzetbaar is.

[TheVivaldi]

Dat weet ik nog zo net niet. De ParkShuttle in Rotterdam/Capelle hangt ook vol dure apparatuur, maar rijdt al sinds 1999 voor de gangbare OV-prijs (momenteel het OV-chipkaarttarief) rond, en eind dit jaar gaat 'ie ook deels autonoom tussen het andere verkeer rijden, nog altijd tegen OV-chipkaarttarief.

[Verwijderd]

Intressant, die kende ik nog niet. Zo te zien is het wel afhankelijk van subsidies maar dit is natuurlijk niet ongewoon. Ik kijk uit naar een rapport wat onder de streep nu de toekomst is voor deze lijn. Ik kan veel enquêtes vinden maar nergens echt onderzoek of conclusies. Blijkbaar rijd er nog wel een normale buslijn aan?

[TheVivaldi]

De ParkShuttle rijdt al sinds 1999 autonoom, maar totnutoe was dat over een busbaan. De nieuwe gaat dus echt tussen het overige autoverkeer rijden. Er rijdt nu tijdelijk een normale buslijn omdat de oude ParkShuttle-voertuigen buiten dienst zijn gesteld zodat ze de nieuwe voertuigen ongestoord kunnen testen voordat ze in dienst komen.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 03:08]

[Het.Draakje]

Wat denkt je dat de loonkosten van buschauffeurs? Met vakantie-geld, 13e maand, werkgeversdeel sociale lasten. Tikt toch de 50.000 per jaar aan.

Om een bus economisch in te zetten heb je 2 chauffeurs per dag nodig. Chauffeurs werken 5 dagen per week, terwijl de bus 7 dagen moet rijden. Dat is bijna nog 1/2 week. Vakantie, ziekte.

Ga maar ervan uit dat voor iedere bus je minimaal 4 chauffeurs hebt om het rooster vol te krijgen. Euro 200.000 per jaar aan loonkosten.

Bus gaat makkelijk 5 -10 jaar mee. Voor de 1 a 2 miljoen aan besparing op loonkosten kun je behoorlijk wat dure apparatuur aanschaffen. En als die extra luxe/dure bus 20-30 jaar meegaat, bespaart de busmaatschappij daar nog steeds bakken vol geld mee.

[Verwijderd]

Tja, een beetje lidar scanner kost volgens mij ook al snel 50.000 euro en deze slijten blijkbaar erg hard (vanwege het hoge toerental). En ik tel er op dit ding al zeker 4 (mogelijk dus meer).

Daarnaast is er nog het toezicht. Bedenk je ook dat deze dingen nog steeds observatie nodig hebben (camera toezicht) en op afstand over te nemen moeten zijn (ga ik even van uit, anders heb je een volg team nodig). Dit is ook een probleem waar Waymo mee zit. Die heeft volgens mij 1 operator per 5 auto's maar heeft moeite met opschaling. Ook is Waymo net gestopt met het produceren van Lidar voor andere bedrijven. Ik weet niet of dat wel iets goeds voorspelt voor Lidar?
nieuws: Waymo stopt met het verkopen van lidarsensoren aan andere bedrijven

[Pinkys Brain]

Diepte cameras kunnen een stuk goedkoper dan LIDAR, het is iets moeilijker om ze beschermen tegen storing van andere cameras dan LIDAR maar ook daar is wel een mouw aan te passen met meer transistors per pixel en transistors zijn relatief goedkoop.

Stereo werkt waarschijnlijk ook net zo goed. Wat Tesla overigens niet kan, de vooruitkijkende cameras zitten niet ver genoeg uit elkaar en hebben verschillende FOV, Tesla probeert diepte te halen uit beelden opgenomen op verschillende tijdstippen. Dat zal IMO altijd inferieur blijven.

Maar als level 4+ in goed weer werkt, dan is de volgende stap mmwave diepte/stereo cameras, want een autopark wat geheel tot stilstand komt in de mist is geen optie.

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 24 juli 2024 03:08]

[dmantione]

Nou ja, het voordeel van lidar is dat het met één opname zowel voorwerpen kan detecteren alsook direct hun snelheid, zonder dat daar allerlei kunstmatige intelligentie voor nodig is. Met dieptecamera's kun je weliswaar afstanden en snelheden schatten, maar dat is beeldinterpretatie en daar is een helehoop KI voor nodig. Omdat het met lidar veel eenvoudiger is, is de kans op fouten kleiner en dus is de theorie dat je sneller je doel bereikt.

[Pinkys Brain]

Een diepte camera is in essentie LIDAR met een ontvanger per pixel. Dus je zend een burst van licht uit en alle pixels halen daaruit de diepte. De afstand word niet geschat.

Het probleem is dat om elke pixel net zo slim te maken als een scannende LIDAR er heel veel transistoren achter elke pixel moeten zitten. Zeker als je voor elke pixel correlatie wil doen met een unieke sequence om storing te voorkomen en nog meer als je doppler shift wil bepalen (hoewel voorzover ik weet niemand al doppler-LIDAR gebruikt met autos). Maar transistoren worden continu goedkoper, terwijl mechanisch scannen duur en kwetsbaar blijft.

[dmantione]

Ik dacht dat je een stereoscopische camera bedoeld, dan had ik je verkeerd begrepen. Ik weet niet of ik het met je conclusie eens ben: Een laserprinter gebruikt bijvoorbeeld een spiegelende veelhoek om de laserstraal over het papier te verplaatsen, dat is zowel relatief snel als nauwkeurig als goedkoop en defecten aan de printer betreffen zelden die spiegel. Ik dat er daarom best perspectief is om het met slimme mechanica en/of optica op te lossen.

[Verwijderd]

Tesla probeert diepte te halen uit beelden opgenomen op verschillende tijdstippen. Dat zal IMO altijd inferieur blijven.
Ik denk ook dat het inferieur zal blijven maar Telsa zegt dat ze tegenwoordig een ‘vector space’ creeren uit de realtime beelden die even goed is als LiDAR. Ze praten hier een aardige tijd over op hun AI dag.

Ze pushen ook al software uit naar auto’s die de radar module uitschakelt. Daar zouden ze dus ook enkel met beelden moeten werken.
Ik ben erg benieuwd…

[Pinkys Brain]

Klinkt bemoedigend, niet zo zeer voor FSD maar voor simpelweg de veiligheid van autopilot.

Radar in combinatie met autopilot was waarom ze elke keer tegen brandweerwagens reden, ze hebben jaren op het randje geleefd wat dat betreft. Tesla heeft heel veel geluk gehad, een ongeluk waar de verkeerde onschuldige werd doodgereden had het bedrijf kunnen vernietigen. Ik denk niet dat het goed genoeg is voor FSD, maar het zal goed genoeg zijn om een brandweerwagen te herkennen op autopilot (en andere stilstaande objecten op de snelweg).

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 24 juli 2024 03:08]

[Verwijderd]

Dat hebben ze momenteel in de US in onderzoek. Ik ben benieuwd wat hier uit gaat komen gezien dit volgens mij ook een probleem is met andere 'cruisecontrol' oplossingen...

[Het.Draakje]

https://www.lazada.com.ph...18cgDYEAYYASABEgJUWvD_BwE

Even gemakkelijk rekenen (ongeveer) 60 per euro. Totaal dus 120 euro. Bij alie zie ik een vergelijkbare prijs.
Geen idee waar die 50.000 van jou op gebaseerd is, maar zelfs (eenmalig) 4 x 50.000 is een stuk minder dan 200.000 jaarlijks.

Tenzij je gaat beweren dat die lidar's ieder jaar vervangen moeten worden?

Één operator per 5 auto's lijkt me qua loonkosten ook een stuk minder dan 20 chauffeurs per 5 bussen. Komt nog bij dat die 20 chauffeurs ook ingeplanned moeten worden door iemand, aangestuurd door een manager, etc.

Voorlopig betaalt de Nederlandse Staat nog miljarden per jaar om het OV te laten rijden. En dat kan minder als die bussen geen chauffeurs meer nodig hebben.

Edit: d/t fout verbeterd

[Reactie gewijzigd door Het.Draakje op 24 juli 2024 03:08]

[Pinkys Brain]

Dat is geen 2d scannende LIDAR.

[Verwijderd]

Ik baseer dit op verhalen die eerder genoemde bedragen, geen idee hoe accuraat deze tegenwoordig zijn. Zie als voorbeeld de hier genoemde 75.000 dollar.
https://arstechnica.com/c...y-be-coming-soon-to-cars/

Nu praat dit artikel over toekomstige sensoren in de 1000 dollar reeks maar ik heb nog nergens gezien dat deze ook in productie zijn. Het artikel praat enkel over ‘the next couple of years’.

[Splorky]

Ben met je eens dat Jonge buschauffeurs misschien nog wel erg lastig krijgen in de toekomst met autonome bussen.

Er zijn dacht ik ook regels bij de aanbestedingen, zoals dat personeel niet opstraat gezet kan worden, en als ik het goed heb wordt een groot deel van de bussen bij een nieuwe aanbesteding niet meer ingezet omdat deze "oud" zijn dus de terugverdien tijd moet ook kort zijn.

Desondanks zal vroeg of laat de afweging gemaakt worden waarbij het goedkoper is om geen chauffeur in te zetten (en hoop dat tegen die tijd er een belasting is die compenseert voor weg geautomatiseerde werknemers).

[Het.Draakje]

De meeste OV-consessie's gaan voor meerdere jaren. 5 - 10 jaar doorlooptijd is redelijk normaal (in Nederland). https://nl.wikipedia.org/...erlandse_openbaar_vervoer.

Die 'oude' bussen uit Nederland worden daarna gewoon verkocht. Bussen van 10 - 20 jaar oud zijn nog steeds een jaar of twintig jonger dan wat hier bij mij (in Azië) rondrijdt.

Instappen als jonge buschauffeur lijkt me inderdaad niet handig. Maar gezien de AI ontwikkeling zijn er maar weinig beroepen waar ik verwacht dat er geen gevaar is van overbodig worden. Maar goed, dat is niet mijn probleem meer, daarvoor ben ik inmiddels al te oud. (Ben al "overbodig" / gepensioneerd).

[Groningerkoek]

5 jaar een chauffeur betalen kost je ook 250.000,- daar kun je heel wat apparatuur voor kopen.

[Beremboy]

Ga eens op het spoor liggen en zie hoe autonoom een trein is..

[xszander]

Je knalt als een trein langs het punt dat ik probeer te maken.

[eindgebruiker]

Hij is sowieso nog niet autonoom. Een betere kop zou zijn: Volkswagen toont ID.Buzz waarvan ze hopen dat die in 2025 deels autonoom zal rijden.

[Pinkys Brain]

Ik geloof niet dat zelfs level 4 lukt tot we general AI hebben (en dat heeft weer andere problemen, slavernij, opstand etc). Dat gezegd, met level 4 kan je via remote control een praktische dienst leveren zonder bestuurder. 99% van de tijd rijd de auto zelf en 1% van de tijd moet hij op afstand weer op gang worden geholpen. Doet Waymo ook.

[brobro]

Oke, maar hij is dus niet werkelijk autonoom.. autonoom betekent onafhankelijk. Ofwel nergens van afhankelijk om zijn pad te vervolgen

Volgens mij lees je het verkeerd. Maar wat me meer doet twijfelen: het bestaat nog niet. Het is gewoon weer een voorspelling. Het ding is in ontwikkeling. Hoewel die ontwikkeling vast steeds verder gaat is autonoom rijden al jaren in ontwikkeling.

Voortdurend zijn er voorspellingen over wanneer we op de achterbank kunnen gaan zitten. In 2015 zou het voor 2018 zijn, en in 2016 zouden er in 2025 geen gewone auto's meer te zien zijn. Vrijwel niets daarvan bleek waar. Doe mij een aankondiging die zegt dat we over drie maanden een autonoom rijdende auto kunnen kopen en ik begin het te geloven. De rest is 'in ontwikkeling'.

[SpazzII]

Als ik in mijn Nissan Micra naar mijn werk rijd, rijd ik ook een uitgestippeld pad dat we de weg noemen. Ben ik nou ook niet meer autonoom?

[CH4OS]

Dat moet in 2025 gebeuren via VW-dochterbedrijf MOIA, een mobility as a service-"provider".

Ik weet het *aaS is heel erg hip tegenwoordig en wordt het daarom gebruikt, maar een MaaS zoals deze is natuurlijk niets anders dan een taxi-bedrijf. Dit soort ontwikkelingen maakt taxichauffeurs uiteindelijk wel overbodig. Nu heb ik zelf geen nare ervaringen met dergelijke chauffeurs en weet dat het ook slechter kan, maar toch... Ergens voelt het wel bedenkelijk. In het begin zal er vast nog wel een chauffeur bij zitten, maar uiteindelijk lijkt mij dat niet meer. Ook geen fijn vooruitzicht als je taxi chauffeur bent, lijkt me.

Voor de rest vind ik het een beetje overdreven om een dienst als dit dus "provider" te noemen. Zo is iedereen straks wel werkzaam voor een provider-dienst.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 03:08]

[Proliges]

Automatisering is zelden een fijn vooruitzicht als je zelf lijdend voorwerp bent van automatisering. Maar dat is vooruitgang.

[skimine]

Automatisering is uiteindelijk denk ik best iets positiefs. Wat je uitbesteed aan "robots" hoef je immers zelf niet meer te doen. Dan kan de mens zich weer op andere dingen focussen. Alleen zit het probleem er vooral in dat er moet worden gezorgd dat iedereen de vruchten plukt van de automatisering, in plaats van alleen de rijke bazen van het automatiseringsimperium.

[bbob]

Kijk de afgelopen 100 jaar naar automatisering. hele bedrijfstakken zijn verdwenen maar nieuwe komen er voor in de plaats.
Voorlopig heeft de mens steeds een nieuwe uitdaging gevonden waar mensen actief kunnen zijn.
De discussie is echter hoe ver automatisering zal gaan en of er in de toekomst voor de mens nog wel een alternatieve job zal zijn.

[NatteKrant]

Daar kun je over discussieren.

Klopt, ik vergelijking met een eeuw gelden hebben we steeds meer middelen en vrije tijd. Saillant details is helaas wel dat het de mensheid niet aantoonbaar gelukkiger heeft gemaakt.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...aker-gelukkig-dan-in-1997

[drdelta]

Saillant details is helaas wel dat het de mensheid niet aantoonbaar gelukkiger heeft gemaakt.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...aker-gelukkig-dan-in-1997

Het artikel laat juist zien dat vrijwel iedereen (behalve de groep 18-25) 'meetbaar' gelukkiger zijn geworden dan 20 jaar eerder?

En daarnaast betwijfel ik zeer sterk of we meer vrije tijd hebben dan voorheen, laat staan of we die vrije tijd op dezelfde manier ervaren. Wellicht ben je wel vrij, maar ervaar je meer stress.

We zijn van schijnbaar van ong. 43 uur vrije tijd naar ong. 42 uur vrije tijd gegaan in de periode 2006 -2016: https://digitaal.scp.nl/ssn2018/vrije-tijd/

[NatteKrant]

Ik denk dat je naar de onderste grafiek hebt gegeken. De eerste "Ervaren geluk" zijn alleen de 55 plussers erop vooruit gegaan.

Maar goed het gaat ook me ook meer om het bredere plaatje. Soms lijkt de algehele opinie te zijn dat industrialisering/digitalisering/automatisering ons alle goeds brengen. Ik gooi alleen een knuppeltje in het hoenderhoek.

Zo is de druk op de GGZ nog nooit zo hoog geweest als nu. Waarom is dat? Misschien brengt die hele "je kunt alles worden als je maar echt wil" hype wel een heleboel druk en onderzekerheid met zicht mee.

[drdelta]

Zo is de druk op de GGZ nog nooit zo hoog geweest als nu. Waarom is dat? Misschien brengt die hele "je kunt alles worden als je maar echt wil" hype wel een heleboel druk en onderzekerheid met zicht mee.

Het zou me inderdaad weinig verbazen als dat meespeelt. En daarnaast dat heel veel mensen stelselmatig alleen geconfronteerd worden met het (zogenaamde) succes van anderen, en die het falen/de weg daarnaartoe.

[N8w8]

Vlgs jouw bron is iedereen boven de 25 dus gelukkiger geworden?
Maar of dat nou zo is, en ook als dat niet zo was (en voor degenen onder de 25), kan je nog geen causaal verband leggen met automatisering. Er zijn ook genoeg andere dingen veranderd, bijv de kloof tussen arm en rijk, milieu, verzorgingsstaat, war on terror, studiebeurs, woningaanbod, EU.
Overigens, vooral de wasmachine schijnt veel verschil gemaakt te hebben mbt de mogelijkheden voor (omdat toen de rolverdeling zo was) vrouwen om vanalles te kunnen ondernemen.

[Gropah]

Ik denk oprecht dat mensen blij worden van het hebben van een bestemming of doel in het leven. Voor sommige mensen kan dat werk zijn. Maar ik denk niet dat een baan zoals taxichauffeur echt het levensdoel voor veel mensen/taxichauffeurs zijn.

Daarbij zijn er ook veel mensen die van mening zijn dat ze nutteloos werk doen. Afhankelijk van je bron zit dat tussen de 5% en 40%. Op het moment dat je werk geautomatiseerd word/kan, schat ik dat dat percentage alleen maar omhoog gaat. Mensen in dit soort banen worden echt niet blij van hun baan.

[NatteKrant]

Is dat echt zo? Of zijn er stiekem hordes mensen die dat eigenlijk helemaal niet hebben, maar die druk wel vanuit de maatschappij voelen?

[Mathi159]

In die verdeling zit inderdaad het probleem. Het uitgangspunt is toch echt dat je moet werken voor je geld. En als er links en rechts geautomatiseerd wordt is het serieus de vraag of die mensen elders (zelfs met omscholing) aan het werk kunnen. Historisch gezien zat voorbeelden waar een verschuiving van arbeid plaatsvond maar zijn er ook van dat soort verschuivingen die binnen 10-20 jaar plaats hebben gevonden?

Meer automatisering is goed, niemand wil zwaar/repetitief werk doen, maar op de huidige koers denk ik dat die geautomatiseerde toekomst vooral heel veel daklozen gaat opleveren. En daar lijkt me een basis inkomen geen verandering in te brengen. Met een kleine test groep werkt zo'n basis inkomen schijnbaar, maar ik vraag me af wat de inflatie gaat doen als het hele land eraan begint.

[Yoshi]

dat is natuurlijk een debat waardig, of dat altijd vooruitgang is. En dat zal vast en zeker ook wel een debat vormen naar mate die automatisering verder en verder gaat gaan (en dus hele "klasses" zonder werk vallen).

[ArremeR]

In deze context is vooruitgang inderdaad subjectief, dit betekent op veel andere vlakken achteruitgang. Bovendien ben ik ervan overtuigd dat we 'over'-automatiseren, automatiseren om het automatiseren. Waar houdt het op? Electrische steps zodat we niet meer hoeven wandelen, electrische trapondersteuning voor jonge, niet gehandicapte mensen...

Dan vraag ik me af wat daarvan het einddoel dan moet zijn, dat we ons lichaam en geest wegautomatiseren, omdat een dooronszelf ontwikkeld systeem toch altijd alles beter kan dan één of meerdere individuen.

Dan komen we misschien wel uit in de matrix, met artifiële beperkingen, de machine moet immers gevoed worden.

[Twinks]

Als je nu de enorme tekorten in de transportsector ziet, dan is dit natuurlijk een uitkomst. Dit zal gradueel worden ingevoerd en langzaam (taxi) chauffeurs vervangen. Beroepen komen gaan.

[litebyte]

Persoonlijk denk ik dat autonoom rijden in combinatie met deelauto gebruik (als electrificatie van vervoer verplicht wordt) de enige oplossing is om voldoende vervoersmiddelen te hebben. Of er moeten tussen nu en 2030 honderden miljarden worden geinvesteerd in onder andere de electriciteits infrastructuur

[Pavic]

En om het openbaar vervoer uit de 19e eeuw te halen. Autonoom rijdende deel-auto's en busjes kunnen uiteindelijk een flexibel genoeg alternatief zijn voor zowel een privé-auto en het openbaar vervoer zoals het er nu uit ziet.

[litebyte]

Niet een alternatief het is een must!

[Pinkys Brain]

Alleen voor het gepeupel, niemand die persoonlijk vervoer kan betalen zal erin stappen. Vandaag de dag de meeste mensen, als morgen de meeste mensen een prive auto op moeten geven zal je de mensen behoorlijk armer moeten maken. Ik zie dat niet zo zitten, dan stem ik voor guillotines.

[veltnet]

Er moet sowieso enorm veel geïnvesteerd worden in infrastructuur voor transport van elektriciteit.
Uiteindelijk moet (bijna) elk huis zonnepanelen krijgen en (vrijwel) elke auto elektrisch worden.
Dat gaat met de huidige infrastructuur zeer zeker niet lukken.

[litebyte]

Klopt, dat moeten al die andere landen ook die vergelijkbare afspraken hebben.
Dat gaat voor 2030 ook niet lukken. We weten in Nederland inmiddels allang dat doelen stellen en behalen twee enorme grote verschillen zijn. Je kan wel populistisch roepen vanaf 2030 alleen nog maar electrische auto's te mogen verkopen, maar als je dan nog niet eens je infrastructuur op orde hebt om uberhaubt 20% mogelijk te maken. Dat schept geen vertrouwen.

[drdelta]

Of een grootschaliger gebruik van (een *nieuwe generatie van) OV. Het OV blijft koning van efficiëntie m.b.t. personentransport, en is al op veel vlakken geëlectrificeerd.

[Reactie gewijzigd door drdelta op 24 juli 2024 03:08]

[litebyte]

Da moet de NL overheid (als enig aandeelhouder van de NS) actief haar beleid gaan veranderen m.b.t. hoe zij het OV ziet, niet als alternatief voor de eeuwige melkkoe, de auto, maar als een primair vervoersmiddel.

Deelauto's kunnen natuurlijk ook heel goed OV zijn, zeker als ze autonoom rijden en hierdoor veel efficienter kunnen worden ingezet

[drdelta]

Zeker, ik denk eerder dat het dan een discussie wordt of het wel Openbaar Vervoer is als al dit soort auto's bezit van concurrerende bedrijven zijn, en niet (indirect) van de overheid.

[litebyte]

Dat heb je nu toch ook al in Nederland met bus- en bepaalde treinlijnen? Taxi is ook een vorm van openbaar vervoer, maar dan heet het geloof ik uitzonderlijk openbaar vervoer. Je krijgt straks een vorm van taxi's zonder chauffeur, of wie weet cooperatieve varianten, waarvan je dan als gebruiker deeleigenaar bent.

[CH4OS]

Aangezien dit mobility as a service wordt genoemd, ga ik er even vanuit dat met deze busjes de bedoeling is om personen te vervoeren. Anders zou het denk ik Spedition as a Service heten, lijkt me.
Ook lijkt het me dat een taxi chauffeur dan gemakkelijker om te scholen is naar vrachtwagen chauffeur.

En ja, zoals door @Proliges genoemd, door vooruitgang krijg je o.a. dit soort zaken natuurlijk ook, maar dat neemt niet weg dat het ergens wel raar is om te zien dat een bepaald beroep dan zelfs verdwijnt en uiteindelijk wel meer beroepen gaan verdwijnen.

[Oakley]

Ook lijkt het me dat een taxi chauffeur dan gemakkelijker om te scholen is naar vrachtwagen chauffeur.

Ze zijn ook al druk bezig om de vrachtwagens autonoom te laten rijden (zeker op de lange saaie snelwegen). Dus wellicht beter dat de taxi chauffeur zich op een hele andere branche gaat richten.

[cricque]

Wat mij wel leukt lijkt in mijn eigen auto ... je kom het café uit ... de auto vraagt "zat genoeg", als je nee antwoord ... de vraag ... "ander café" ...

Maar uiteindelijk zal het wel ooit komen, maar de komende 10-15 jaar zie ik het nog niet gebeuren. Er zijn genoeg mensen die zelfs de functie in een tesla niet durven gebruiken. En de grote vraag is, wie is er verantwoordelijk bij een ongeval ? De chauffeur die er niet is ? Het is mijn wagen en ik moet een verzekering afsluiten, maar welke verzekeringsmaatschappij gaat dit doen ? Tegen dat die draken mee zijn zijn we al 20-25 jaar verder. Uiteindelijk zal het beroep taxi chauffeur wel verdwijnen, maar dat zal nog niet snel gebeuren. Ik ben van het principe als de auto zelf rijdt, dan kan ik mijn krant lezen en ben ik niet verantwoordelijk. Als ik toch moet opletten en eventueel inspringen, dan kan ik evengoed zelf rijden en ben ik uiteraard verantwoordelijk.

[Reactie gewijzigd door cricque op 24 juli 2024 03:08]

[_Eend_]

En als je de auto onder kotst schopt de auto je eruit

[nitroke]

Chauffeurs zullen misschien niet meer nodig zijn maar wel begeleiders. Je zou er van verschieten hoeveel oudere mensen en hulpbehoevende gebruik maken van taxi's. En hulp nodig hebben bij in/uitstappen of het inladen van de bagage/boodschappen.

Rijden kunnen ze automatiseren maar een taxichauffeur doet meer dan dat. Ik denk zelfs dat er mensen een premium willen betalen voor het babbeltje dat er bijkomt.

[TheVivaldi]

Chauffeurs zullen misschien niet meer nodig zijn maar wel begeleiders. Je zou er van verschieten hoeveel oudere mensen en hulpbehoevende gebruik maken van taxi's. En hulp nodig hebben bij in/uitstappen of het inladen van de bagage/boodschappen.

Ik dacht dat robots/androïden daarvoor de toekomst waren?

[nitroke]

Hoezeer ikzelf hou van gadgets, is zo'n robot die thuis de was komt oplooien enzo toch geen droom eigenlijk... Mogelijks heb ik te veel sci-fi gezien waar dat het misloopt :-)

[Iblies]

De lopende banden in op vliegvelden 🙂, vroeger had je daar karretjes en ander transport voor.


Al is het allemaal goed bedoeld, de zwakste schakel is de mens en in een drukke stadsomgeving zie ik het niet snel gebeuren, ook niet op middellange termijn.

Autonoom vrachtwagentransport zie ik dan weer wel gebeuren en eventueel zelfs passagiers in touringcars, maar wel beperkt tot strakke snelwegen zoals route de soleil. Dezelfde soort techniek maar in in een monotone omgeving en afgebakend, dus geen fietsers, minimale snelheid, strakke lijnen op de weg, etc, etc.
https://www.wsj.com/artic...p-in-the-road-11629279002
En dan zie ik dan niet direct dat er niemand meer inzit, maar wel dat de chauffeur een wat andere rol krijgt en vaker off-time kan krijgen (en dus langer aan een stuk kan doorrijden).

[TheVivaldi]

Al is het allemaal goed bedoeld, de zwakste schakel is de mens en in een drukke stadsomgeving zie ik het niet snel gebeuren, ook niet op middellange termijn.

Toch wel, hoor. In Rotterdam zijn ze al volop aan het testen met de ParkShuttle III (dus niet de oude!) die, na de busbaan op Rivium in Capelle, autonoom tussen het drukke autoverkeer rijdt naar de Van Brienenoordbrug. Eind dit jaar komt 'ie ook echt in dienst.

Edit: verduidelijkt dat ik het over de nieuwe ParkShuttle heb.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 03:08]

[defixje]

Aan het testen? Dat ding rijd er al 20 jaar, en rijd niet autonoom maar met lussen in de grond.

[TheVivaldi]

Ik heb het over de nieuwe ParkShuttle III, niet over de oude. De nieuwe wordt momenteel getest en rijdt wel degelijk deels autonoom: https://dutchmobilityinno...rde-generatie-parkshuttle

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 03:08]

[defixje]

Ah excuus. Klopt inderdaad

[N1ckk]

Anderzijds kun je het ook inzien als de revolutie voor het openbaar vervoer om de first / last mile eindelijk te kunnen aanbieden op een prijsniveau dat te doen is.

[TheVivaldi]

Die revolutie is er al met de ParkShuttle III: TheVivaldi in 'nieuws: Volkswagen toont autonoom rijdende ID.Buzz die in 2025...

[N1ckk]

Ja precies, dat is een mooi voorbeeld. Als je dat schaalbaar kunt uitrollen vind ik dat best gaaf en begint het OV eindelijk een beter product te worden in tientallen jaren.

[RemmesB]

Je kan als ‘taxichauffeur’ in de toekomst toch ook zelf investeren in zo’n busje en deze laten rondrijden? Lijkt mij juist een prima vooruitzicht dat je dan als taxichauffeur op de bank kunt blijven zitten en jouw autonoom rijdende taxibus het geld voor je verdient. Wat mij betreft dus win-win situatie.

[911GT2]

Is het toeval dat die baan op de contouren van de bus lijkt?

[CH4OS]

Wellicht dat daarom die baan gebruikt wordt? Het is redelijk afgelegen (= minder kans op ongelukken met mensen), terwijl er toch ook wel mensen juist in de buurt zijn om eea in de gaten te houden wanneer nodig. Lijkt mij dus een ideale omgeving om in te testen. Als het moet zijn nooddiensten ook gauw ter plekke, lijkt me.

[Beremboy]

Hij bedoelt de vorm van het circuit met de bus, weet niet waarover jij het hebt. Verder geen idee of het toeval is of leuk leek.

[AmigaWolf]

Wat is er met al die auto nieuws op Tweakers de laatste maanden en jaren, iedere dag zie je nu wel een berg "nieuws" over weer een elektrische auto of iets in een auto, Tweakers lijkt steeds meer op een auto techsite dan hardware tech site.

[m_snel]

Deze auto’s zitten natuurlijk vol met hard en software. Weer eens wat anders dan een nieuwe muis.

[OxWax]

Scherp gezien

[wpeterw]

Normale uitziende praktische bus, met een beetje subsidie wordt dit een ZZP-hit.

[TheVivaldi]

Ook zonder subsidie, hoor. Alles met een VW-logo erop verkoopt goed.

[Jago2]

Wel leuk bedacht, geen Volkswagen Bus, maar Volkswagen Buzz.

[Youri135]

Electric bus goes bzzz

Maar even serieus, de T-series busjes waren natuurlijk iconische camper busjes. Ik ben heel benieuwd naar de mogelijkheden van een ID camper bus met 111 kWh aan accu capaciteit.

[Reactie gewijzigd door Youri135 op 24 juli 2024 03:08]

[JoeB2C]

Jammer dat het leuke oorspronkelijke design nagenoeg verdwenen is onder saaiheid.

[Reactie gewijzigd door JoeB2C op 24 juli 2024 03:08]

[styno]

Als je door de two-tone kleurstelling heen kijkt zie je gewoon een Transporter.

Zonde van het mooie originele retro-concept.

[Cuball]

Ondertussen al het 4de artikel over elektrische wagens vandaag Soms zou je denken dat je op een auto nieuwssite aan het surfen bent ipv tweakers...

[fsfikke]

Vandaag is een grote autobeurs begonnen, de IAA Mobility https://www.iaa.de/de/mobility.

Als de MWC in Barcelona van start gaat zie je ook veel berichten over mobieltjes komen.

[Cuball]

Ok, wist ik niet. Dit verklaart het inderdaad. bedankt :-)

[bbob]

Nu is het wachten op het auto tweaken.
Tune je auto, meer vermogen.
eigen apps, root toegang

[theMob]

Ik zie meer in een paneeltje met fysieke knoppen dat via Bluetooth dingen als airco regelt. Wie wil er in vredesnaam een touchscreen in z'n auto?

[bbob]

Dus een echte ev old school mod

[Stratosfeer]

Up - Up - and Speedway.

[Blue-eagle]

Gezien de softwarematige drama's die je leest in het ID.x topic op Tweakers heb ik ongeveer nul comma nul vertrouwen in een automatisch rijdende auto van Volkswagen. Besteden ze dit ook weer uit aan de goedkoopste Indiase makers?

Volkswagen is hard bezig met bezuinigen en vooral het weglaten van goede features. De laatste goede auto's die ze daar maakten kwamen uit 2017/2018 toen ze nog echte knoppen gebruikten. Tegenwoordig is alles een dom touch-schermpje waar iedere reviewer terecht over zeurt. Het is goedkoper om te maken en je kan er meer voor vragen omdat het er "hip" uitziet.

Ondertussen moet je naar je stuur kijken om de knoppen daar te bedienen, wat je voorheen gewoon blind kon doen. Op je dashboard idem; een touchscreen is gewoon niet handig te bedienen met een uitgestrekte arm in een voertuig, zelfs niet als die stilstaat.

What's next? Geen stuur meer maar een touchscreen waar je overheen moet swipen om te sturen? Want dat is "hip"? De fossielen in Duitsland kennende is dit idee ongetwijfeld al geopperd.

[cadsite]

Mijn VW is van 2019 en heeft nog gewoon knoppen.

[fapkonijntje]

Wat een luie designer hebben ze daar ook hè. Ze hebben gewoon de testbaan rechtopgezet, wielen erop en het is een busje.

[Ootje70]

LOL