Volkswagen introduceert elektrische ID.5-suv met bereik van 520km

Volkswagen introduceert de ID.5, een geheel elektrisch aangedreven suv met een aflopende daklijn, op basis waarvan het model ook 'suv coupé' wordt genoemd. De auto krijgt een opgegeven bereik van maximaal 520km.

De Volkswagen ID.5 krijgt volgens meerdere media, zoals Autoweek, een accu met een capaciteit van 77kWh. Dat zou de enige optie zijn. Daarmee zou een bereik van maximaal 520km mogelijk zijn op grond van de Europese WLTP-norm.

Bij de aandrijving is er wel meer variatie, zoals achterwiel- of vierwielaandrijving. Ook zijn er drie opties wat de elektromotoren betreft; de Pro-versie krijgt 128kW, de Pro Performance 150kW en het vermogen van de GTX-versie bedraagt 220kW. Deze duurste versie is vierwielaangedreven en heeft een iets lagere actieradius van 480km.

Laden gaat bij een thuislader op basis van wisselstroom met maximaal 11kW. Als wordt gekozen voor een snellader en gelijkstroom, is het laadvermogen maximaal 135kW. Met dat laatste vermogen zouden er 29 minuten nodig zijn om de accu van vijf naar tachtig procent te laden.

Op de wat andere, meer aerodynamische lijnen na, lijkt de ID.5 veel op de ID.4. Dat is de al bestaande suv in de ID-reeks van Volkswagen. Verder is vooral de ID.3 uit deze familie van geheel elektrisch aangedreven auto's bekend. Dit is een hatchback die Volkswagen in de zomer van vorig jaar uitbracht.

De ID.5 moet ergens volgend jaar in Europa beschikbaar komen, voor nog onbekende prijzen. Autoweek stelt op basis van een bron dat de ID.5 ongeveer 1500 euro duurder zal worden dan een vergelijkbare ID.4. Die bestaande suv heeft prijzen die beginnen bij bijna 40.000 euro.

Reacties (315)

[bounto]

Zoveel klachten over het infotainment systeem dat er teveel op het scherm gedaan moet worden en dat er geen physieke knoppen zijn, en ze blijven er gewoon mee doorgaan. ik snap ook het hele touch gebeuren voor het controleren van de verwarming niet, dat is toch totaal niet fijn om dat tijdens het rijden in te stellen.

[fapkonijntje]

Zoveel klachten zijn er eigenlijk niet. Er zijn wel veel onderzoeken die aangeven dat het gebrek aan fysieke knoppen en alles op een touchscreen een slecht idee is. Maar klachten? Nee hoor. Kijk maar naar de gemiddelde koper. Die heeft geen weet van die onderzoeken en specifiek VAG maakt auto's voor 'de gemiddelde koper'.

Maar heeft de gemiddelde koper er een probleem mee? Nah, eigenlijk niet. De meesten (buiten jou, mij en een handjevol anderen) vinden het futuristisch en hip aanvoelen. Ondanks dat het juist in dit soort auto's stiekem een bezuiniging is. Schermpje is goedkoper dan knopjes uiteindelijk namelijk.

Auto's die juist bewust geen touchscreen inbouwen en een goede focus op knopjes heeft vanuit veiligheidsperspectief zoals Mazda met hun 3 en CX-30 krijgen ook de wind van voren, zo ook bij particuliere reviews in Nederland op het gebrek eraan. Je zou een pluspunt voor veiligheid verwachten, maar nee hoor.

De meeste mensen die rijden in die auto's boeit het voor geen meter. Die zijn ook vaak niet met veiligheid van hunzelf of anderen bezig. Die overschatten zichzelf enzovoorts. En die denken zelfs regelmatig dat als Volkswagen/Tesla, of vul een favoriet merk in, het doet, het wel goed zal zijn.

Je ziet ook genoeg mensen in de reacties de keuzes van Tesla bejubelen met dat enkele scherm. Ook bijzonder onveilig, maarja, als je zelf achter het stuur zit ervaar je dat helemaal niet zo. En als je net minimaal 45k+ hebt uitgegeven voor een auto die high-tech en futuristisch moet zijn, ben je zelf al snel geneigd om blind te zijn voor de nadelen.

[giantgiantus]

Denk dat je laatste rant beetje voorbij gaat aan het feit dat praktisch elke tesla in de lease zit en dus voor pak en beet 300€ rond tuft.

[smartsys]

Denk je nou echt dat een leaseauto altijd zaligmakend is? Reken eens door en zie wat je NIET krijgt als leaserijder en al helemaal hoe je gestraft wordt als je minder dan gemiddeld privé gebruik maakt van de auto.

Ik heb bij veel werkgevers geen keus gehad. Lease auto verplicht en ook nog in een bepaalde (hogere) klasse. Die leaseauto gaat gewoon van je loon af als je vergelijkt met een zelfde functie elders. Oftewel je krijgt een honderdje of 7 bruto per maand minder. Ik verdien eigenlijk net niet genoeg om er privé een leuke auto op na te houden, dus gebruik de auto van de zaak maar privé voor ongeveer 3000km per jaar. Daar betaal ik nu ongeveer 340 euro bijtelling per MAAND voor. Jawel. 4080 euro NETTO betalen voor 3000km per jaar. Dat zijn vrij dure kilometers. Maar ja. Ik kan die auto van 40K niet zo even zelf betalen en ik MOET een auto van de zaak kiezen.
Ik kan de dag dat ik een mobiliteit budget krijg icm met thuiswerken niet afwachten. Een mooie private lease voor een honderdje of 6 per maand. Hou ik een paar tientjes per maand over én rij ik een auto welke helemaal naar keus is en waar ik geen straf voor krijg om weinig privé te gebruiken.

[Kevf]

Dan rij je hem toch alleen zakelijk? Dan heb je ook geen bijtelling. Voor 2k heb je een prima auto voor die paar kilometer.

[smartsys]

Dan lever je dus én riant in op je salaris en loopt pensioenopbouw mis én je hebt er privé geen voordeel van.
Iedereen denkt maar dat die auto van de zaak een medewerker niets kost, maar uiteindelijk komt het uit het budget wat voor de medewerker beschikbaar wordt gesteld. Je krijgt dus of een auto of meer loon.
Alleen is het een beetje lullig als je de keus om geen auto te kiezen niet hebt. Dan lever je dus loon in voor een auto die je eigenlijk niet wilt!
Je kunt dit goed zien bij bedrijven waar de auto een keuze is. Je ziet dan mensen met exact dezelfde functie, vergelijkbare ervaring, opleidingsniveau én leeftijd met een redelijk salaris verschil.

Je denkt toch niet dat werkgevers gek zijn. Die auto betaal je gewoon zelf en je wordt als toetje nog genaaid door de overheid ook. Allemaal door een "vermeend" voordeel. Er is wel een beetje voordeel, maar niet van ruim 3K per jaar! Misschien wel als je heel veel privé rijdt, maar daar wordt niet naar gekeken.
Het is allemaal al tig keer uitgerekend. Als je het salaris nadeel niet meerekent is een bijtelling van 11% al riant het verschil aan het dichten. Nee, het is nu 22% en we kijken niet naar het gebruik. Oftewel we dekken het verschil af en naaien die mensen met een auto van de zaak nog een beetje harder of ze nou veel of weinig die auto gebruiken.

Een mobiliteitsvergoeding zou dit een beetje recht kunnen trekken. Dan krijg je dus je normale salaris, alleen spaar je over een klein deel geen pensioen. Je rijdt privé een auto naar keuze en hebt dus de keus om toch een nieuwe riante auto te rijden. Zolang je privé weinig gebruikt maakt van deze auto blijven de kosten ook beperkt. Je hebt dus invloed op wat je betaald en die invloed is er nu bijna niet.

Rekening rijden met bijtelling over privé gebruik zou dit ook oplossen. Je hebt dan alleen nog steeds de voorwaarden van de leaseregeling van je werkgever, maar je kunt wel je bijtelling zelf bepalen door meer of minder van de auto gebruik te maken.

[OCU-Macs]

300? Bijtelling zeker... Iemand zal toch (somewhere down the line) die 45k hebben betaald...

[giantgiantus]

Ja de werkgever

[J.E. Weinor]

Er gaat niets boven fysieke knoppen betreft bedieningsgemak naar mijn idee.

Met fysieke knoppen kun je met de ogen dicht bedienen dat ga je op een touchscreen niet lukken.

Touchscreenbediening met aansturingen en instellingen moet je meer handelingen verrichten zelfde voor de lichtschakelaar in je woning die je met een smartphone bediend.

Ik zie het gemak met touchscreen niet zo boven de fysieke knop bediening laat staan al in een auto, moet er niet aan denken om de ramen te bedienen via een touchscreen laat staan de verwarming dat er een scherm in zit prima die alleen info geeft waar je naar toe moet rijden info over de boordcomputer technische storing, lampje defect ruitensproeier bij vullen lucht in de bandjes etc. is voor mij voldoende.

En het liefst een schakel pook

[Cybje]

Hoe vaak stel je de verwarming in dan? Hier staat hij altijd op automatisch en altijd dezelfde temperatuur, zowel winter als zomer. Dat is nou juist het grote voordeel van automatische climate control, dat het ding alles voor je regelt, dus je hoeft er niet meer aan te zitten. Ik zet alleen bij de start van de lage temperaturen de stoelverwarming op standje 1 en bij hogere temperaturen gaat die weer uit.

[PetrusRe]

Ik stel hem altijd wat bij, soms wat warmer, soms graadje koeler…. En dat lekker met een draaiknopje. En mijn bijrijder vaak ook, net wat andere wensen dan ik. Dan nog de knopjes can ontwasemen en recirculatie (rijd vaak langs vuilstortplaats) en ik weet zeker, geen auto voor mij waar geen fysieke knoppen zitten voor klimaatinstallatie…. Ik heb sowieso broertje dood aan touchscreens tijdens het rijden, geef mij maar mijn centrale draaiknop op de middenconsole naast de pook….

[s5zone]

Even de voice command knop indrukken en zeggen "zet de verwarming een graad lager". Zelf prefereer ik een heel cleane look (a la tesla model 3) met het grote voordeel in mijn ogen: bij het verdwijnen of toevoegen van functies zit je niet met knoppen te veel of te weinig.

Het is even wennen om zo de verwarming e.d. aan te passen maar ik rij nu twee jaar met een tesla model 3. Als ik even met de auto van de vriendin rijdt lijkt het of deze auto uit een compleet andere generatie komt.

[Hengst]

Heel herkenbaar, mijn peugeot 308SW heeft ook al voice control voor bijna alles en een scherm zonder knoppen. Niet zo mooi als de Tesla van mijn vriendin maar minder knoppen is fijn. Geeft ook meer ruimte voor andere dingen zoals opbergvakjes, laadpoorten, bekerhouders etc

[Verwijderd]

De grap is ook dat veel mensen knoppen 'prefereren' maar als je dan vraagt wat deze knoppen doen dan weten ze van meer dan helft niet eens wat de functie is. Ook verwarming in auto's zie je soms volledig verkeerd staan (links 20 graden verwarmen, rechts 18 graden koelen).

Het is denk ik voor de normale mensen ook helemaal niet dat ze knoppen fijner of handiger vinden, ze zijn gewoon bang voor verandering en zijn helemaal niet op de hoogte van alternatieve methoden.

[PetrusRe]

Het is denk ik voor de normale mensen ook helemaal niet dat ze knoppen fijner of handiger vinden, ze zijn gewoon bang voor verandering en zijn helemaal niet op de hoogte van alternatieve methoden.

Nee ik ben niet bang voor verandering en een fijne user interface (voice of knoppen) is key, en daar winnen bij veel auto’s de knoppen nog …. Ik zie nog een ander probleem: als alles via software gaat krijg je steeds meer abonnementen voor functies die al in je auto zitten… als je gescheiden klimaatregeling wil moet je betalen… nu is het laatste wat overdreven maar de grote Duitse drie is er al mee bezig. BMW wilde bijvoorbeeld CarPlay een abo dienst maken… betalen en dan wordt ie geactiveerd. Deze trend gaat echt de verkeerde kant op.

[Verwijderd]

Eens dat het een trend is die we niet moeten doorzetten. Het is typisch de oude garde die de markt niet snapt. Daar komen ze wel achter dat heeft tijd nodig. Ondertussen koop ik toch nooit een auto met zulke belachelijke dingen.

Maar gezien auto's in de toekomst allemaal 'robotaxies' worden, maak ik mij er niet te druk om.

[UltraSub]

Jawel, is er gewoon, rijdersprofielen. Op basis van sleutel gaan stoelen en systeem instellingen persoonlijk en automatisch, naar gelang wie ontgrendelt of start.

[Cybje]

Dan is het lastiger inderdaad Moet zeggen dat ik zelf een touch screen alsnog wel prima vind werken. Als je een weekje in de auto rijdt weet je de plekken op het scherm wel te vinden en hoef je niet telkens je ogen van de weg te halen is mijn ervaring.

Heeft VW trouwens geen rijdersprofielen? In mijn Model 3 is de climate control gekoppeld aan je profiel. Dus als m'n partner instapt staat hij direct op haar voorkeuren (en dus ook temperatuur). Dus dat maakt het draaien aan knopjes ook minder noodzakelijk. En bijv. ontwasemen doe ik nooit eigenlijk, heb nooit beslagen ramen op de gewone climate control.

[Blokker_1999]

In een EV? Vaker dan ik zou willen. In de zomer heb ik echt geen airco nodig als het buiten niet bloedheet is. Dus waarom de energie daaraan verspillen als het warm maar draagelijk is in de wagen? En ook met het weer van vandaag is het nog te doen, zeker met zetel en stuurverwarming maar is het enkel opletten met aandampende vensters. Dus ja, ik verander die instellingen regelmatig.

[matroosoft]

Energiegebruik van de airco is in een EV verwaarloosbaar. En al helemaal als het temperatuurverschil klein is.
Als ik m'n airco uitzet scheelt dat hooguit een paar km bereik.

[Mayonaise]

Je hebt van die mensen die geen geduld hebben en niet begrijpen wat climate control is. Mijn passagiers klagen ook rap dat het te koud of te warm is en passen de temperaturen aan. Omhoog, omlaag, omhoog, omlaag. In plaats van het op 22 graden te zetten en te wachten tot het interne klimaat stabiel blijft rond die temperatuur.

[Bigs]

Hoeveel van die ‘klachten’ komen van daadwerkelijke berijders van die auto? Ik rijd zelf een auto waar alles via een 15,4” touch screen (of spraakbediening) gaat en eigenlijk miste ik na een paar dagen m’n knopjes al niet meer.

[Richh]

Een Tesla werkt dan ook redelijk intuïtief met z'n touchscreen (al zullen smaken verschillen). De 'touch slider' uit de nieuwste VW's is het grootste heikel punt, niet eens de werking van het (kleinere en tragere) touchscreen. Die slider is niet erg handig tijdens het rijden, daar lijkt (bijna) iedereen het wel over eens te zijn.

[OCU-Macs]

Ik heb een touchscreen in mijn (elektrische) Ampera-e, en ik vind het bedienen tijdens het rijden echt slecht. Zeker als je op secundaire wegen rijdt.

Tijdens stilstand is het allemaal prima hoor.

‘Vroeger’ reed ik Audi (MMI) en BMW (I-drive) met beiden dus die centrale knop, en daarmee kon je alles ‘op de tast’ bedienen.

Maar misschien ben ik gewoon verwend...

[xFeverr]

Het meest doorslaande vind ik wel de bediening van de ruiten.

Er zijn maar 2 raamknoppen (links en rechts) en een derde knop genaamd 'Rear'. Als je de achterruiten wilt bedienen moet je dus eerst de 'Rear'-knop activeren zodat de 2 raamknoppen de achterruiten bedienen. . En daarna de 'Rear'-functie weer uit zetten zodat je de bestuurders- en bijrijdersramen weer kunt bedienen.

En dan denk ik: Waarom Volkswagen? Waarom? Was die ene knop meer dan écht te veel?

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 22 juli 2024 14:01]

[demartijn]

Wow, goed idee van VW! Dit wil ik ook in mijn 5-serie. Ik heb 4 van die irritante aparte knopjes en dan zit je heel vaak per ongeluk de achterruiten te bedienen als ik voor de slagboom sta. Als ie "per default" na starten altijd de voorramen bedient is dat probleem verholpen.

[xFeverr]

Ik weet niet of je sarcastisch bent of niet

Bij mijn wagen kun je voelen of je de bovenste knoppen of de onderste knoppen onder je vinger hebt. De bovenste knoppenrij hebben namelijk zo'n ribbeltje. Ik weet niet hoe je zoiets noemt

[CrashKonijn]

Ik heb me hier zo kapot aan geïrriteerd bij de ID.3. Ben blij dat ik mijn Enyaq eindelijk heb. Snap er echt niks van dat ze in de duurdere modellen ook deze ruk interface gebruiken... Niet dat de ID.3 een goedkope auto is.

[FlyEragon]

Waarom? Omdat dit een eerste hysterische reactie was tegen het Tesla geweld. Zo dachten ze snelle zetten te maken zonder echt na te denken. Ik verbaas me er nog elke dag over dat hier geen regelgeving voor is. Hele autos worden tegenwoordig volgedouwd met schermen van links tot rechts en RGB kleurtjes. Super duper afleidend en totaal niet duurzaam. Maarja enkel knaken tellen.

[EnigmaNL]

Om een of andere reden moeten alle elektrische auto's gebouwd worden naar het rijdende iPad model zoals Tesla. Ik vind het zeer jammer, ik wil een auto die elektrisch is, geen tablet op wielen.

[multikoe]

Koop/Lease een e-Niro. Welgeteld 78 knopjes in het interieur! Draaiknoppen voor de belangrijkste functies! En een uiterlijk als een gesneden witbrood. Voldoet dus perfect aan je wensen en hij is nog betaalbaar ook.

Het is erg verleidelijk om de Tesla te pakken als voorbeeld, maar je vergeet voor het gemak even dat het ontwerp van de Tesla (en zeker het interieur) heel erg uniek is en zeker niet terug te vinden is in de andere modellen.

[Blue_Fear]

E-Kona heeft ook veel fysieke knoppen!

[SadisticPanda]

MB heeft best wel indrukwekkende display in zijn nieuwe elektrische wagens.

Niet type "ipad met tec7" look van tesla

[OCU-Macs]

Helemaal mee eens. Ik vind dat ook bagger. Totaal geen feedback waar je op drukt, waardoor je je ogen van de weg moet nemen om op het scherm te kijken. Gevoelsmatig even onveilig als handheld bellen.

[Tassadar32]

Bij de 3/Y is je centrale display toch al je instrumentencluster dus heel ver weg hoef je niet te kijken.

[OCU-Macs]

Maar het bedienen tijdens het rijden blijft even kl*te.

[Tassadar32]

Hoeft bijna niet. Veel werkt met voice en nog veel meer hoef je tijdens het rijden niet te bedienen. Met autopilot aan kan je ook prima even naar het scherm kijken.

[Verwijderd]

Niet vergeten dat ze ook de painolak doortrekken in het interieur Een kleine ramp in mijn ID.4 om het proper te houden.

[Tassadar32]

Mijn Model 3 met het oude interieur ook! Rampzalige stofmagneet is die pianolak, heel goed dat ze daar bij Tesla vanaf gestapt zijn.

[The.Sticky]

Ik rijd bijna een jaar in een Golf 8, waarin ook ditzelfde infotainment systeem zit en ik herken eerlijk gezegd die klachten helemaal niet. Het instellen en beheren van bijvoorbeeld je lucht- en verwarmingssysteem werkt echt heel gemakkelijk via het touch display.

Uiteindelijk blijft het een persoonlijke voorkeur, maar het niet hebben van fysieke knoppen voor dat soort functionaliteiten vind ik totaal niet storend en zorgt juist voor een mooi clean dashboard.

[bn326160]

Het is puur om te besparen. Op de nieuwe C klasse krijg ik een groter scherm waarbij een deel van het display 100% van de tijd aan klimaatbediening besteed is. De meute vindt het fancy en betaalt er graag voor bij terwijl ik de mooi afgewerkte knoppen leuker/veiliger vind. Het scherm komt er toch in, dit bespaart de fabrikant om toetsen te ontwerpen en als extra onderdeel te produceren.

[jongetje]

Wat zijn physieke knoppen?

Maar heb je weleens in een auto gereden waar het via het scherm moet? Ik mijn nieuwe Octavia moet het ook via het scherm. Maar die zaken staan altijd onderin het scherm en kun je daardoor direct aanpassen. Ik vind dat niet lastiger dan via een fysieke knop. Nu kwestie van op een plus of min icoontje drukken. Netzoals stoelverwarming, staat ook altijd in de onderste balk.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 14:01]

[Amarius]

Helemaal eens! Fysieke knoppen mogen wat mij betreft wel terugkomen.

[omnislash]

Fysieke knopjes kosten geld en het touch screen heeft alleen een eenmalige investering in software nodig…

[BramViking]

Spreek voor jezelf. Ik vind zo'n scherm juist fijn in een auto.

[giantgiantus]

Dat komt wellicht ook omdat het meeste geklaag over die bediening komt van mensen die een dergelijke auto niet rijden.

Ik was zelf ook zeer sceptisch op voorhand. Nu ik alweer een aantal jaar tesla rij zou ik echt niet meer anders willen. Veel prettiger en bediening gaat of met de knopjes die er wel zijn of met voice.

[ToolkiT]

Toevallig had Doug DeMuro een review van een (semi) moderne auto met veel features uit het eind van de knoppen periode..
https://youtu.be/7numh_g8DyI?t=557
Dat is dus ook niet ideaal..

Maar een balans met een aantal knoppen en de rest schermen is de oplossing..

[bilgy_no1]

Hoezo moet je aan de kant gaan staan om het voice commando "Volkswagen, ik heb het koud" te geven?

Vooruit/Achetruit/Park zit bij het stuur.

Als je een proefrit maakt in een ID.4 heb je praktisch hetzelfde interieur en kun je even kijken hoe dat in het echt bevalt.

[IrBaboon79]

Kijk, die actieradius begint ergens op te lijken en hij ziet er nog best leuk uit ook...
Nog een paar jaar en dan mogelijk in 2024 m'n benzine Captur vervangen door een EV!

[LittleKiller]

Ik weet het niet. Ik denk dat we nog een tijdje rond de 80kWh blijven steken. Het lijkt erop dat de Wh/L niet omhoog gaat en 77kWh is qua ruimte een beetje het maximum.

Ik reken altijd 4 km/kWh. (als je thuis laad, is dat 5 cent per km). In de praktijk halen de nieuwe elektrische auto's iets betere cijfers, maar dit is wat ik aanhoudt als je wil rijden in je elektrische auto, zoals je ook reed in je benzine auto.

Maar ik zeg altijd, als je 300 km haalt op 1 accu lading, dan is het goed. Hoe vaak rijd jij meer dan 300 km aan een gesloten? Daarnaast, de IONIQ 5 heeft een 800V accu pakket. je kunt in ongeveer een kwartier 80% van je accu bij laden.

Ik zie niet waarom je meer dan dat nodig hebt? Als het goed is, sta je incidenteel bij de snellader. En daarnaast, op weg naar vakantie. Ik mag hopen dat je iedere 3 uur even een kwartiertje pauze houdt.

[Reactie gewijzigd door LittleKiller op 22 juli 2024 14:01]

[IrBaboon79]

Voor mijn geval/berekening :

Enkele reis kantoor 100+ km, daar kan ik normaal wel laden maar ik ga er even van uit dat dat door omstandigheden niet kan dus dan wil ik wel terugkunnen. En dan met wat extra veiligheid voor een file, airco/winterse dag+ verwarming… dus 300+ echte KM bereik is dan wel het minimaal benodigde…

[Pete80]

En stel je voor dat je dat dan 1 keer niet helemaal red om welke reden dan ook. 10 tot 15 minuten snelladen en je kan alsnog thuis komen.

Al met al noem je al wat zaken die 'mis' moeten gaan wil je lastig uitkomen. Hoe groot is die kans?

[IrBaboon79]

Ik verwacht in een auto van 40k+ dan iig niet dat ik ga zitten zweten om net thuis te komen dus hoe groot die kans ook is: dit is mijn persoonlijke minimale eis voor ik aan EV rijden denk... En incidenteel snellader is geen probleem maar structureel omdat het bereik toch wat tegenvalt tov de verwachte theoretische waardes: dan wacht ik wel even tot die waarde iets hoger ligt... Deze lease kan nog 2 jaar, daarna herevalueren wat de mogelijkheden zijn qua EV

[killercow]

niemand werkt 520km verderop, Of de helft er van. Dus dat zal wel meevallen.

[PatrickH89]

Waarom heb je drie keer zoveel range nodig vergeleken met wat je op een dag rijdt? Ik rijd met mijn auto met ~230km range comfortabel 120km retour zonder tussentijds laden. Dan heb ik nog een ruime marge voor als het koud is en de verwarming aan moet (liever de stoelverwarming indien mogelijk, scheelt een stuk).

[Patjec]

Omdat ik 5 keer per jaar Antwerpen - Kreta en terug rijd. Ik heb nu een hybride BMW225XE Ik hoef geen SUV maar een beetje stationwagen heb ik toch nodig.

[PatrickH89]

Dat kan natuurlijk, maar als zoiets de reden was voor de persoon waar ik deze vraag aan stelde dan zou ik verwachten dat dat al vermeld was.

Overigens is snellaadsnelheid veel belangrijker voor een reis als die natuurlijk. Als je langer aan het laden bent maken die extra kilometers maar weinig uit voor de initiele range namelijk.

[Patjec]

:-) Met mn 10KWh (8.2 of zo beschikbaar) batterijtje doe ik niet veel, 35/45km, maar dat is perfect voor mn lokale verplaatsingen. Tijdens de rit naar Kreta rijdt die op beide motoren en doet die, geladen (bagage), een 4L/100KM. Laden onderweg is eigenlijk niet te doen. 7Kwh wisselstroom ingebouwde lader. Dan drink je veel koffie's.

[SadisticPanda]

Maximaal laden tegen 3.6kw, dus ja. Veel koffie hetzelfde hier met 330e. Niks moet zeggen dat je hem nooit leeg rijd als je hem op auto laat staan, regelt die zelf wel

[CaptainCapslock]

Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat een EV in de file zuiniger rijdt dan met 100km/u

[HakanX]

Zolang je de airco/verwarming niet nodig hebt wel ja. Dus het is zeker verstandig om dat in je berekening mee te nemen en geen auto koopt die je tijdens je standaard ritten steeds moet laden. Dat is dan net zo onzeker als met de NS gaan.

[CaptainCapslock]

Ook met airco en verwarming aan rijd je zuiniger in een file dan met 100km/u!

Komt omdat je niet meer remt met de remschijven, maar gewoon 80% van je energie weer terug je batterij in stopt. Die overige 20% wordt omgezet in warmte.

[BarnET]

Klopt luchtweerstand stijgt kwadratisch mee met je snelheid.

De energie die daar verdwijnt kan je niet meer terug winnen.

Een BEV is dus altijd efficiënter met lager wordende snelheden.

Aangezien de motor belachelijk efficiënt is op bijna het hele toerenbereik.

In tegenstelling tot een ICE. Die heeft interne verliezen die relatief minder worden in hogere versnellingen. Een reguliere benzine auto is vaak het meest efficiënt op buitenwegen van 80km per uur.

[BigSmurf]

Pure range anxiety. Als je thuis en op kantoor kunt laden, dan is er niks aan de hand. Je denkt toch ook niet dagelijks na of het tankstation mogelijk dicht is of in onderhoud? Er is eventueel altijd wel een laadpaal op loopafstand of een snellader binnen 10-15km in Nederland.

Elke fatsoenlijke nieuwe EV - Kia EV6, Ioniq5, Tesla's, ID3/ID4 etc. - kan gewoon in 15 tot 20 minuten minimaal 150 tot 200km range bijladen. De eerstgenoemden zelfs nog wat meer. En file is juist gunstig met een EV, mijn verbruik is in de file zo'n 30% lager dan bij constant 100 - 110km/h. Verwarming en airco verbruiken wel wat inderdaad, maar ook dat wordt enorm aangedikt altijd om de één of andere reden.

Als je thuis kan laden, op je werk ook, en je rijdt minder dan zeg 800km per week, dan kun je met elke elektrische auto met WLTP >400km prima uit de voeten. My two cents.

[Smobbo]

Ik snap je gevoel heel goed, dat is precies de omslag die je maakt van ICE naar EV.
Als je 200km retour op een dag rijdt dan heb je dus een winterrange van 220 nodig... Het is prima om de auto met 5-10% aan de lader te hangen, de volgende dag rij je weer met een volle accu weg.

300+ echte KM bereik heb je in jouw situatie dus echt niet nodig. Of je nu 220 of 300km range hebt in beide gevallen kom je 's avonds thuis hang je hem aan de lader en ben je klaar.
De enige belangrijke kanttekening daarbij is de mogelijkheid hebben om thuis te laden, zonder oprit met laadpaal gaat bovenstaande niet op en wil je inderdaad een behoorlijke marge hebben voor het geval de laadpalen in de buurt allemaal bezet zijn...

[IrBaboon79]

Gelukkig is de laadpaal thuis onderdeel vd lease constructie dus dat risico is afgedekt - begrijp me niet verkeerd; ik had al elektrisch willen rijden maar vorig jaar zat er in het budget alleen een e-Corsa met 330 theoretisch bereik en dat was net op de rand in de praktijk. Met een iets hoger bereik had ik deze ronde al EV gereden maar met de ontwikkelingen nu lijkt het erop dat ik met een stuk minder potentiële’range anxiety’ toch kan overstappen…

Afijn, nog 2 jaar leasen en dan opties herevalueren

[Smobbo]

Ja, een e-Corsa zou net te weinig hebben voor de ritjes in de winter.
Er komen gelukkig steeds meer goede opties met ca 400 WLTP range op de markt. Dat is wat mij betreft een range waarmee je altijd uit de voeten kan (ik kan er de afgelopen 2 jaar in ieder geval mee uit de voeten met 40k km per jaar in het 1e 'niet corona' jaar).

[bilgy_no1]

In Nederland zijn je ritten waarschijnlijk (grotendeels) tijdens de 100 km/h uren. Dan kom je met de meeste wat grotere auto's op 165 Wh/km met goed weer en 200 Wh/km rotweer in de winter. Dat is dus in OK weer 450-500 km en in het geval van pokkenweer zo'n 350-375 km bij auto's als de Ioniq 5, EV6, ID.4, Enyaq (long range versies wel te verstaan).

Als je onder die omstandigheden veel harder wilt rijden ga je richting 300 Wh/km en heb je het over zo'n 250 km. Als je veel 130 km/h of hoger rijdt zou ik zeker ook naar de weerstandscoëfficient kijken. Het verschil tussen bijv de Model Y (Cw 0,23) en ID.4 (Cw 0,28) wordt dan wel groter, terwijl de WLTP vergelijkbaar is.

Verder ook bedenken dat als je het eens net niet redt een paar minuten laden je waarschijnlijk alweer thuis brengt. En hoe sneller de auto laadt, hoe minder batterij je nodig hebt.

YMMV

[himlims_]

om vervolgens bij de laadpaal file aan te sluiten; https://www.ad.nl/auto/te...de-laadpaalfile~a9da51e6/

voor een zon vakantie spanje/turkije zou ik met electrische auto niet aan beginnen

niet dat met benzine auto zou doen; vliegen fractie van de prijs, of met trein (wat duurder dan vliegen - maar wel 'relaxter' vind ik)

//edit;
dus .... nieuws: Autofabrikanten: er zijn te weinig laadpalen en snelladers in de EU

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 22 juli 2024 14:01]

[DropjesLover]

Tegelijkertijd is de laadpaalfile een stukje kip-ei en natuurlijk ook plannen. Niet gaan rijden met Zwarte Zaterdag maar op maandag scheelt al een hele hoop.
In de EV-topics hier wordt er weinig tot geen melding van gemaakt, eerder dat niemand de laadpaalfile-paniek herkent of snapt.

[Reactie gewijzigd door DropjesLover op 22 juli 2024 14:01]

[x280]

Je bent zeker nooit naar turkije geweest met de auto uberhaupt ? 10km file bij elke grenspost is vrij normaal. (ook als je op maandag / dinsdag / woensdag vertrekt vanuit nl) Afgelopen zomer nog, er was iemand onwel geworden. De politie heeft toen die persoon in zijn eigen auto begeleid langs de file ... niemand die er een ander tussen laat hoor. Als je al 4 uur staat te wachten ... de id5 gaat hier geen verandering in brengen.

Een EV wil je niet in zo een geval.(Ja ik heb 2 jaar EV gereden ioniq + model 3).

[DropjesLover]

Nee, dat ben ik niet. Maar daarentegen, hoeveel % van de bevolking doet zo'n trip?
Daarbij is vliegen veel sneller en misschien ook wel goedkoper (geen overnachtingen, geen tol, geen veerboot, etc).

Het punt met elektrisch rijden is dat er zeker situaties te bedenken zijn waarin het onhandig is. 1x per jaar vakantie Turkije, of mensen die voor hun werk 500km/dag rijden, of of of.
Onder de streep is elektrisch rijden voor 80% misschien wel 90% van de bevolking prima te doen.

[demartijn]

Goedkoop is irrelevant. De vraag is hoeveel vervuil je?

[x280]

uh Turkije met de vliegtuig hoogseizoen is 600 retour (Per persoon). Met de auto betaal je zo een 250 euro aan brandstof. Reken maar op een familie met 2 of 3 kinderen.

Zie daar waarom er elk jaar tien duizenden mensen uit europa naar verwegistan rijden …

[DropjesLover]

Nou dan koop jij geen elektrische auto omdat dat niet bij je past voor die ene vakantie per jaar en je angst voor laadpaalfiles.
Precies wat ik zeg, er zijn zat uitzonderingen te bedenken/vinden, maar onder de streep past een elektrische auto prima voor 80 was 90% van de bevolking.

[Simyager]

Turken vergeten vaak dat ze ook geld kwijt zullen raken aan het onderhoud van de auto. 250 Euro is alleen voor de brandstof.

Je maakt letterlijk meer km's en de wegen zijn niet altijd even fijn voor je auto. Nog afgezien van de 'mindere' kwaliteit brandstof die je soms tegenkomt in bepaalde landen tijdens je trip.

Sommige mensen slapen niet en rijden in een stuk door. Ook lekker bevorderlijk voor de verkeersveiligheid. En als ze overnachten, dan slapen ze in de auto. Ook lekker ergonomisch slapen.

En dan ben je ineens in Turkije met je auto. Heb je nog meer gekke Turken achter het stuur .

Ik ga liever met de vliegtuig. Binnen dezelfde dag ben ik er en dan ga ik alleen buiten het hoogseizoen en huur ik van te voren een auto daar. Heerlijk rustig vakantie vieren zonder dat het te toeristisch wordt.

Ik heb geen interesse om stoer te doen in Turkije met een dikke auto. Als je persoonlijkheid rond een auto draait dan heb ik eerder medelijden met de auto.

Niet dat ik zeg dat alle Turken dat doen, maar laten we eerlijk zijn. De meeste doen het ook daarvoor. Ik zeg dit als een Turk.

[Reactie gewijzigd door Simyager op 22 juli 2024 14:01]

[himlims_]

of omdat men zo'n lange trip niet aandurft maar hebt natuurlijk wel punt, gaat men niet, komt er ook niet zo'n oplaadpunt

[DropjesLover]

Of er staat 3 jaar lang een laadpaalfile en er worden extra (of tijdelijke?) laadpalen neergezet.

[-ION-]

Tijdelijke laadpalen? Zonder de benodigde infrastructuur is dat enkel haalbaar met dieselaggregaten denk ik.

[BLACKfm]

Tenzij elke kabel die er op die laadplekken zijn aangesloten exact zijn gedimensioneerd op de maximale opname kun je er best nog wel een paar palen bijzetten. En anders maar 'gedeelde smart is halve smart'. Ben je de enige dan laad je snel, sta je met meer dan duurt het wat langer.

[Reactie gewijzigd door BLACKfm op 22 juli 2024 14:01]

[lieverd]

... enkel haalbaar met dieselaggregaten ...

Het klinkt belachelijk, maar mijn broer kwam dieselaggregaten tegen in de Australische woestijn waar de zon de hele dag volop schijnt. Er stond een Tesla aan te laden.

[Franko P.]

Over belachelijk gesproken, hier in Nederland staat ook een dieselaggregaat te draaien bij benzinestation Bp de Sonse heide.
Zag er laatst iemand z'n ev inpluggen en gelijk start die aggregaat op.

[BarnET]

Dan kan je inderdaad net zo goed op diesel rijden.....

Ben benieuwd of ze daar dan belastingvrije rode diesel in kunnen gooien.

[Reactie gewijzigd door BarnET op 22 juli 2024 14:01]

[loki504]

Maar mijn tent en inboedel voor op de camping kan niet in het vliegtuig. En een eventuele caravan kan ook niet vliegen.

[x280]

Maar je caravan kan ook niet zo maar achter een EV...

[loki504]

Hang van het gewicht af. Maar een Tesla Model x mag 2250 kilo trekken. Dat is meer als menig bezien/diesel auto.

[x280]

Wat is je bereik dan ?

[loki504]

Dat weet ik niet. En laden met een aanhanger is ook geen pretje omdat je hem steeds los moet koppelen. Maar himlims noemde ook benzine auto's

[SadisticPanda]

Leuk op papier, in praktijk kan je er nog geen enkelassertje aanhangen want mett een eigen MTM van 3100kg moet je al snel een BE of hoger hebben. (Wat meeste mensen NIET hebben)

Trouwens mijn 2.0 TDI Highantje had 2300kg sleepgewicht op zijn papieren. Met een MTM van bijna ton minder, kon je leuk sleuren met gewoon B rijbewijs.

(Heb BE dus maakt mij niet uit)

[demartijn]

What the hell is een MTM?

[Vow]

Maximaal Toegelaten Massa

[himlims_]

prima; alleen niet via handbagage. maar goed, hoe veel vakantie is een camping
* himlims_ runs

[loki504]

Met een kind op een kind vriendelijke camping meer als op een all Inc hotel. Of als je veel vrij kan nemen in de zomervakantie en je voor het zelfde geld 6 weken kan zitten denk ik best veel hoor😁. Maar je moet er van houden. Ik vind het heerlijk. Beter als die all Inc hotels waar menig Nederlander naar toe gaat.

[Pierz]

Tja ik vind die Ryanair zelfkastijding dan weer geen vakantie…

[Tozz]

Ik rij al 4 jaar elektrisch naar vakantiebestemmingen, trips van gemiddeld 1500km enkele reis.. Ik heb nog nooit hoeven wachten voor een laadpaal. Terwijl naast de laadpalen er wel eens een file was voor het tankstation.

Nu zal het op zwarte zaterdag best eens kunnen dat je moet wachten.. Maar dat is niet anders dan met benzinepompen. "Laadpaalfiles" is een non-issue, of in ieder geval niet een groter issue dan benzinepompfiles.

AD.nl is overigens, samen met Telegraaf, erg anti-EV. Alles wat daar uit komt moet je met een korreltje zout nemen.

[NiGeLaToR]

Ervaringsdeskundige hier:

Van Sicilie naar Nederland met het gezin in een Model 3. 2600km, 10 x SuC, 0 problemen. Wat was dat relaxt zeg.

Tesla heeft dit zó goed voor elkaar, als andere merken nu ook zo’n systeem voor alle andere autos maken..

Gelukkig blijkt Tesla gul: er worden nu Tesla laders aangeboden aan andere merken ook.

Voor mij staat of valt alles met het kwaliteit van het laadnetwerk voor lange ritten. Met een Tesla is dit zorgeloos, mits er superchargers zijn.

[THIJZEL]

Het probleem van laadfiles is wordt veel groter gemaakt dan dat het is. Ik ga al een paar jaar met m'n Tesla door heel europa op zomervakantie en wintersport en heb nog nooit 1 seconde voor een supercarger hoeven wachten. Op weg naar de laatste wintersport was ik op 1000km precies 1 uur trager dan mijn dieselende vrienden (10.5 u vs 9.5u) . Als je op zwarte zaterdag gaat rijden dan vraag je er gewoon om, maar dan is je laadfile niet de enige vertraging. Het mooie aan de Tesla navi is trouwens ook dat hij de drukte bij een lader laat zien in je navigatie, je kan er dus voor kiezen om er 1 eerder/later te nemen.

[fewips]

Morgen verschijnt een nieuw artikel. Die laadpaalfile valt in het dagelijks leven alles mee.

[ViPER_DMRT]

Zuid Frankrijk is goed te doen, en daar zit ik liever

[DSpijkerboer]

Mijn Model S 85 uit 2013 haalt gewoon 5 km/kWh op basis van de laastste 15.000km (zomer en winter dus). Qua rijstijl rijd ik dan vrij normaal, iets sneller dan ik zou doen met benzine/diesel omdat het zo eenvoudig zou verrekte hard gaat.
Dus jouw verbruik is wel heel voorzichtig berekend

[Vizzie]

Volgens mij zijn Tesla's behoorlijk efficient omdat ze vrij laag zijn vergeleken met veel andere modellen. Dat gezegd hebbende haalt zelfs mijn niet bepaald zuinige iPace ook bij flink doorrijden veel meer dan 4km/kWh, dus eens: behoorlijk conservatief berekend.

[LittleKiller]

Oh dat geloof ik graag. Maar je rijdt liever niet tot 1% van je accu. Dan is 300 km binnen het 20-90% bereik best wel schappelijk. Onder die aanname reken ik het meer uit

[Remz]

1% is wel erg laag, maar 20% is ook wel weer erg veel. Het is geen telefoon die opeens uitvalt, die 20% kan je nog volledig benutten. In mijn geval zou die 20% zo'n 95km opleveren. Dat kan ik weer goed gebruiken om naar de volgende snellader te rijden en daar te laden, scheelt uiteindelijk een paar minuten door de laadcurve.

[Enai]

Of je hebt natuurlijk geen eigen oprit en moet dus altijd reserve voorzien voor het geval er geen laadpaal beschikbaar is op een avond.

[vlaag]

Het hele laden is niet storingsvrij, soms staat je auto halfvol op de stoep. Als je al thuis kan laden.
Een beetje speling is wel zo fijn. Heb een tesla die altijd wel 350km haalt, met thuis laden werkt het dus prima. Toch zijn er nog teveel situaties waar ik teveel moest nadenken. Zoals ineens een parkeergarage waar alle palen uit stonden.

[fireboy]

Zeker elke maand 1 of 2 maal een afstand van 300 km te doen enkele reis (volgende dag weer terug). Ook regelmatig tegen de 200 enkele reis naar een klant waar ik dan niet kan laden, dus aangewezen ben om op de terugweg nog extra stop in te lassen
Maar die range begint nu wel interessant te worden
Er wordt steeds meer mogelijk en ik heb ook vrij veel ruimte nodig, deze lijkt me redelijk ruim.

[Huugje]

Totaal off topic natuurlijk, maar grappig dat je juist aaneengesloten als aan een gesloten schrijft .

[LittleKiller]

fair play haha

[SunnieNL]

300km aaneengesloten doe ik niet zo vaak, 300+ op een dag al wel vaker. Ik rij nu een hybride en ben blij dat ik daar nog een benzine motor in heb zitten. Ik probeer zo veel mogelijk elektrisch, maar hoe vaak er op de bestemming geen paal te vinden is in een straal van een km en regelmatig als je er al een vind zijn ze bezet (of tegenwoordig ook voor weken kapot). Vaak zit ik ook niet lang genoeg op een locatie om vol te laden op laag vermogen als ik vol elektrisch zou rijden. Thuis hetzelfde. Geen eigen oprit. Oplaadpunt in de garage wilt de vee (en verzekering) niet zonder eerst grote aanpassing in de garage (sprinklers, plek om de auto in de sloot te dumpen bij brand) dus loop ik nu met de hybride al te zoeken naar plek, die dan meestal op 10min lopen zit. Regelmatig staan de Tesla’s in de publieke garage bij mijn huis op de laad plekken zonder kabel aangesloten, gewoon de hele nacht te staan. Wel makkelijk, die plekken zitten direct bij de voetganger uitgang.
Dan kom je dus dat ik ergens onderweg 20-30 minuten moet reserveren voor de snellader en dan moet ik dus gaan uitzoeken waar ik dat kan doen, en dat bijna elke dag.

Ik zie overigens nu al dat nu het kouder wordt de range van de accu al met 20% is afgenomen met puur elektrisch rijden op dezelfde route in de hybride. Is dat ook zo veel met een full ev in de winter?

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 14:01]

[bilgy_no1]

Winter range verlies hangt van het model af. Een warmtepomp zou iets moeten helpen, bijv. maar niet ieder wp systeem is hetzelfde qua efficiëntie.

[cricque]

Sorry maar soms rij ik dus meer op een dag dan 520 km ... En nee er zijn niet overal laadpalen in den Belziek. Ok ik kan op mijn oprit laden als ik dat wens. Wil ik dat niet is het dichtsbijzijnde laadpunt 10-15 minuten stappen. En als ik veel kilometers doe op een dag (1x per maand), dan is dat van klant naar klant, en is er geen tijd om ergens een uurtje te stoppen; dus geen laadpaal in de buurt ben ik gezien. Als we aan de 8-900km zitten dan kunnen we spreken, maar 600km (ook in extreme koude en hitte) is het absolute minimum voor mij. Of er moet aan elk huis een laadpaal komen. Voor rond de kerk te rijden is het leuk. Maar hier in België ken ik genoeg mensen die hun e wagen terug omgewisseld hebben voor een diesel/benzine. Ook genoeg mensen die de 2de wagen nemen dan als ze wat verder moeten ... En een ritje naar de zee en terug is voor mij al 300km +- en als je geluk hebt kan je daar overdag laden, maar meestal worden die palen gebruikt als parkeerplaats en zijn al lang ingenomen tegen dat ik toekom. Enja soms rij ik wel eens meer dan 300km op een dag. Nu de meeste mensen doen dit niet, zoals mijn vriendin die doet 10-12km per dag, dat zou dus wel werken. En ook als ik op vakantie ga wil ik niet 2-3u moeten stoppen om te laden, 15-20 minuten om wat te eten/tanken is meer dan genoeg. Daar is nog heel wat werk om het comfort te verhogen

Dit zal wel weer -1 krijgen want de moraalridders vinden dat dit niet kan, maar dit is gewoon de realiteit, en in België is er in de winter al een afschakelplan omdat er met moeite genoeg electriciteit is ... En dan moeten we nog allemaal leuk in de avond een wagen gaan inpluggen ..

Owja en ik wil absoluut een break, geen suv of iets tussen de 2, een gewone break die 900km vlot kan halen in elke weersomstandigheden en met sportief rijgedrag. Owja en ik wil ook geen 100k aan een wagen uitgeven die dit kan, dan koop ik wel een porsche. 50-55k zelfde als een peugeot 508 hybride met alles op en aan is meer dan genoeg nieuwprijs.

[Reactie gewijzigd door cricque op 22 juli 2024 14:01]

[Tozz]

Als jij bij je klant bent, dan kan de auto toch laden? Vrijwel elk kantoorpand heeft een rits laadpalen op de parkeerplaats staan.

Ik rij al jaren elektrisch naar mijn vakantiebestemming.. En "2-3u stoppen" is onzin. Geen enkele auto heeft 2 uur nodig om z'n accu vol te gooien op een snellader. Het is gemiddeld 20 tot 30 minuten, en meestal zijn wij nog bezig met eten/plassen/beentjes strekken als de auto alweer klaar is om verder te gaan.

[cricque]

Kleine 1manszaken hebben dit dus niet, zeker niet als ze op de boerenbuiten zitten ... En niet elk bedrijf zit in een bedrijvenpark (waar er hier in België ook met moeite laadpalen te vinden zijn, maar kom) Via Tesla zou ik minstens 18u onderweg zijn naar zomer bestemming, terwijl ik gemiddeld zo een 13u erover doe ... Dat is 5u extra ... nopes not going to happen. Snelste ooit was 10u en 14 minuten en langste was 16u in de regen en veel file. En dat is allemaal op voorwaarde dat er daar geen leger van auto's staat te wachten. Nu gelukkig komen er alsmaar meer laadpalen bij. Enja idealiter stop je om de paar uur wel, maar vroeger reed ik wel eens 8-900km aan 1 stuk zonder stops. Maar als ik niet moe ben (bijna nooit) en er moet niet geplast worden, waarom dan stoppen ? Alleen om te tanken, maar ik kan gerust met 1 tankbeurt op de eindbestemming komen ... Nu zou ik om de 300-400km moeten stoppen, dus 3-4 stops zeker. Tevens op het laatste stuk zijn gewoon geen laadpalen in de buurt en moet ik nog een stuk rondrijden ook ... yeah not going to happen. Het is allemaal mooi in theorie, net zoals openbaar vervoer, maar het werkt voor geen meter. Het is alleen gemakkelijk bij korte afstanden en bij openbaar vervoer als je op een directe lijn woont

[Reactie gewijzigd door cricque op 22 juli 2024 14:01]

[Tozz]

Ik doe over 1600km ongeveer 16 uur, grotendeels afhankelijk van files in Duitsland. Dus gemiddeld ongeveer 100km/h. Ik rij dan overigens gewoon +/- 140 km/h waar dat kan, maar incl. laden is de gemiddelde snelheid ongeveer 100 km/h.

Ik moet gemiddeld 3 tot 4x laden op zo'n trip (100 kWh accu). Laat ik het ruim nemen, totaal 1,5 uur laadtijd. Die 1,5 uur zou ik in een ICE niet veel kunnen verkorten, omdat ik in 15 uur toch een paar keer moet pissen en eten.

Als jij denkt dat je 5 uur moet laden op een trip van 13 uur, dan klopt je beeld van EVs niet.

Desalniettemin kan het inderdaad zijn als je veel op afgelegen gebieden komt dat daar misschien de laadpaalpopulatie wat karig is, en dat elektrisch rijden dan nog even wat aanpassingen vergt in je planning.

Ik vergelijk dat met een warmtepomp. Een ICE kan tot wel 1000km op 1 tank door.. Een CV-ketel geeft een onbeperkte hoeveelheid warm water. Groene energie heeft dat gewoon niet. Bij een warmtepomp is na +/- 30 minuten douchen je warme water op.. Een EV haalt geen 1000km op een lading. Windmolens doen het niet zonder wind en PV niet zonder zon..

"we" zijn verwend met fossiele energie, omdat de energie inhoud per kg of liter enorm is, en we de nadelen af gedaan hebben als irrelevant. Als we dat willen veranderen zullen we ook de nadelen van de groene alternatieven moeten accepteren.. Dat een EV minder ver komt, het laden wat langer duurt.. Een warmwatervoorraadvat in huis een keer leeg is en dat een windmolen niet werkt zonder wind.

Ik proef in jouw reactie heel erg dat het allemaal niet minder comfortabel mag zijn voordat je de overstap wil maken. Het moet minimaal even goed zijn. Maar dan negeer je wel de nadelen van het opfikken van fossiele brandstoffen.

[cricque]

>>
Als jij denkt dat je 5 uur moet laden op een trip van 13 uur, dan klopt je beeld van EVs niet.
>>
Dat is wat Tesla mij aangeeft dat ze verwachten, 17 tot 18u volgens hun routeplanner. Note: de laatste 250km is er geen laadpaal in de buurt en moet er dus een pak rondgereden worden. De korste route kan dus niet, dus ik moet ook meer kilometers rijden.
Tsja en je electriciteit is allemaal groen ? Ik denk het niet. Ik heb zelf zonnepanelen en in mijn vorig huis had ik een warmtepomp met een captatienet, nu gewoon gasverwarming,kost mij een pak minder op een jaar. België is een speldekop groot op de wereldkaart, "vervuilende" wagens gaan gewoon in oost europa rondrijden, vrachtwagens komen terug hier rijden. En als ze daar afgedankt zijn gaan ze naar Afrika en andere delen. Hier gaan we in België nog gascentrales bijbouwen omdat we niet gegoeg hebben. En waar komt de electriciteit van in de nacht ? Van de zonnepanelen of de windmolens als er geen electriciteit is ? Nee dit kom van kernenergie en gascentrales. Als je meer naar het oosten gaat zijn er zelfs nog kolencentrales in gebruik, maar owee als ik met een nieuwe diesel aan het rijden ben ... En aan iedereen die denk dat energie altijd groen is, dan mogen ze elke keer de electriciteit afsluiten als het geen groene electriciteit is ... Dan is het oorlog. Er is ook nog zoiets als de realiteit, en velen leven niet in de realiteit. Als ik hier kijk naar de buurt, dan weet ik dat niemand zit te wachten op is het groen of niet. Wil ik nog een warmtepomp, ja maar met een boring, geen lucht, geen captatienet, maar een boring. Veel voordeliger, maar dat mag dan weer niet meer in Vlaanderen ... Bij mijn ouders hebben ze de verwarming 2 graden minder gezet en gaat de houtstoof gewoon vroeger aan en brand langer, en het is ook gezellig warm. De pelletkachels gaan vlot de deur uit, ken iemand die er verkoop en hij kan de aanvragen niet bijhouden. Denk je nu echt dat mensen een warmtepomp gaan kopen ? Nopes: te duur. Een pelletkachel is goedkoper en qua electriciteit verbruikt dit niks, en pellets is in vergelijking met de rest goedkoop. En waar denken mensen mee ... Met hun geld.


En dan is er nog tijd. Tijd is het enige wat je niet kan kopen met geld, je kan wel andere betalen om dingen voor jou te doen, maar daarom is het niet altijd beter gedaan. Daarom is tijd het meest belangrijkste dat er is, en ik spendeer mijn tijd liever nuttig, dan staan te wachten om op te laden. En hier in België is het qua laadpalen zeer triestig, en dan hebben we het nog niet over de prijs van electriciteit waar we 21% btw op moeten betalen, electriciteit is geen luxeproduct. Cola is een luxeproduct, water is dat niet.

[demartijn]

Geld is irrevant. De vraag is hoe vervuilend is het? Jij begint er er gewoon mee, en die polen moeten ook aan de bak. Er is helemaal geen keus. Gewoon kappen met die achterhaalde zooi.

[cricque]

Lol, leg dat maar eens uit aan de mensen die elke maand moeten krabben om rond te komen, en dat aandeel is alsmaar groter. Ik ga elke week naar de winkel op ongeveer hetzelfde tijdstip. Ik passeer een Lidl en Aldi. De afgelopen 2-3 jaar is er toch al wel een shift geweest naar meer budget winkels. Ik ga ook dingen in de Aldi halen en in de Lidl, op dat gebied ben ik een beetje autistisch, de smaak moet goed zitten en sommige producten vind ik dan beter van merk A ipv merk B. En dikwijls ook gewoon huismerken die echt wel lekker zijn. Maar ik zie in carrefour altijd minder mensen wachten tot de winkel opengaat, maar de "budget" ketens staat telkens een veel grotere file, terwijl dit vroeger gelijkaardig was. Als ik op zaterdag naar ALdi wou gaan, kon ik om 8u29 toekomen op de parking en dan kon ik als 10-15de binnengaan ofzo, nu staat er zeker 40-45 man te wachten, ongeacht welke promo. En nee dit heeft niks te maken met de stakingen bij carrefour. Bij delhaize net hetzelfde, die hebben gewoon minder mensen die er gaan winkelen.
Als je geld genoeg hebt is het makkelijk praten uiteraard, maar je moet maar eens kijken als je naar iemand thuis gaat, mensen die je al langer kent, en doe de koelkast maar eens open. Mensen compenseren nu eenmaal. En eigen beurs eerst. Als jij moet kiezen tussen een ewagen kopen en elke dag van week bokes met choco eten. Of gewoon een diesel/benzine en dan al eens wat kaas/hesp er tussen kunt mixen. Wat zal jouw keuze dan zijn ? Net hetzelfde als een gasketel of een warmtepomp ? Dan is de gasketel de keuze, want kost minder. En met de huidige electriciteitsprijzen is die warmtepomp dus helemaal niet meer voordelig. Ja er is minder co2 uitstoot ... Maar je hebt wel minstens het dubbele uitgegeven en hebt duurdere verwarming dan met gas ... Wat is dan de budgetvriendelijke keuze ? Niet die warmtepomp. Net hetzelfde voor e wagens. Veel mensen kopen ook geen nieuwe wagen meer of kopen er nog 1ntje en dat is al dikwijls een 2de hands. Niks mis mee uiteraard, maar voor velen is een nieuwe wagen al niet meer haalbaar. En bij velen is het ook schijn. Ik weet wat sommige verdienen, maar wel elk jaar nieuwe smartphone, om de 4 jaar een nieuwe wagen (duurdere segment) maar wel alleen bokes met choco/confituur eten. Velen willen de schijn ophouden, maar dat begint te falen, omdat het niet meer haalbaar is. Onlangs nog iemand die ik goed kende ... ging vroeger elke week bij de bakker, nu is het gewoon het warenhuis voor brood en pistolets. Dat is even lekker ... voor een brood hangt het af, maar pistolets/piccolo's/koffiekoeken gaat dit toch helemaal niet op. Slagers net hetzelfde. 2-3 jaar geleden als de slager openging hier in de buurt, dan stond er al een massa volk. Nu met moeite 3-4 man voor jou. Ok corona heeft er geen goed aan gedaan. Maar velen moeten nu al de riem aanspannen, en dat is de realiteit. Op zaterdag in de supermarkt geef ik nu 30 tot 50 euro meer uit dan 2-3 jaar geleden. En wij nemen bijna altijd ongeveer hetzelfde mee, maar gemiddeld geven we per maand 200-250 euro meer uit dan 2-3 jaar geleden voor hetzelfde. Velen hebben geen 200-250 euro extra loon gekregen. Dus dat moet wel van ergens komen. Met als resultaat de kar is niet meer zo vol, dat zie ik goed genoeg aan de kassa, mensen waarbij vroeger de kar altijd vol lag op zaterdag, is nu een pak minder.
Voedselbanken hebben hier in België een enorme toename gezien, en de cijfers blijven stijgen. En voor velen is het niet zo gemakkelijk om even te veranderen van job, en het gras is niet altijd groener ergens anders. Maar meer en meer mensen moeten de riem aanspannen. Dus een wagen waarbij nog een 10-12k extra moet worden voor neergeteld, dat is voor velen onhaalbaar.
En achterhaalde zooi ? Niks leuker als eens met een v6, v8 motor rond te rijden, alleen al voor het geluid. Enja die e wagen mag sneller zijn, maar je mag toch niet sneller dan 120-130 op de autostrade, dus dat maakt niet uit. Ben altijd grote formule 1 fan geweest, maar de laatste paar jaren, sinds de motors een pak minder lawaai maken, ben ik nog 1x gaan kijken, het zijn net opgefokte grasmachines nu.

Kijk nu naar lampen vervangen ... als je de kostprijs bekijkt van een ledlamp tov een "spaarlamp" dan is vervangen om te vervangen ook niet echt voordelig. Ik woon in A label huis met voldoende insolatie, heb zonnepanelen, zonneboiler, maar verwarm op gas. Een lucht/lucht wartepomp komt er niet in. Een captatienet wel daar is de tuin te klein voor (had ik in mijn vorige woning), en een borig wil ik overwegen, maar dat mag dan weer niet meer in Vlaanderen ... Dus als gas afgesloten zal worden, dan zal het een pelletkachel worden, of wat er tegen dan beschikaar is, maar lucht/lucht warmtepomp komt er niet in, dat is de minst rendabele manier van een warmtepomp. Ik kijk ook naar wat voordeel haal ik er uit. Als iets interessant is, dan ben ik er voor te vinden, anders laat ik het liggen. Mensen willen ook niet zomaar aan comfort inboeten.

Maar jouw reactie toont wel aan dat er nog altijd veel wereldvreemde mensen zijn die enkel aan hun eigen denken. En als je geld genoeg hebt dan is het gemakkelijk om te kijken als iets vervuilend is, als je moet krabben dan wil je gewoon verder en maakt het je echt niet uit hoor.

[Reactie gewijzigd door cricque op 22 juli 2024 14:01]

[demartijn]

Armen zullen het moeilijker krijgen. De optie om te kiezen voor vervuilende zaken zal simpelweg verdwijnen.

Als we dat niet doen is het alternatief nog veel slechter: ontwrichting van de hele maatschappij.

[bilgy_no1]

Mensen willen ook niet zomaar aan comfort inboeten.

Maar jouw reactie toont wel aan dat er nog altijd veel wereldvreemde mensen zijn die enkel aan hun eigen denken. En als je geld genoeg hebt dan is het gemakkelijk om te kijken als iets vervuilend is, als je moet krabben dan wil je gewoon verder en maakt het je echt niet uit hoor.

Kijk hier zit de kern van het probleem. Jij wilt niets aan comfort inboeten, maar je wilt ook voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En precies door dat consumptiegedrag worden hele landstreken straks onbewoonbaar.

En dan beticht je anderen (die pleiten voor duurzamere oplossingen) ervan dat ze 'enkel aan hun eigen' denken.

Ik weet niet of je kinderen hebt of wilt, maar misschien moet je je eens verdiepen in de consequenties waar zij mee te maken krijgen. Je moet wel een ontzettende hekel hebben aan de volgende generaties om er dan nog zo egoïstisch in te staan.

[cricque]

Ik denk wel aan mijn kinderen, maar bij velen zal het kiezen worden tussen "overleven" en je kinderen niet veel kunnen geven of meegaan met het eco/woke gedoe. Maar dat ik met een e wagen zal rijden, zal geen bal uitmaken zolang stroom niet volledig groen is, maar dat kan dus niet, want waar komt je stroom in de nacht van ? Eerst eens beginnen met transport, vliegtuigen en industrie te vergroenen, dat zal veel meer opbrengen dan een dieseltje of een warmtepomp. Je moet ergens beginnen uiteraard, maar die e wagen zal het verschil niet maken. Minder kinderen op de wereld zetten, minder vlees (ik ben absoluut geen vegetariër ofzo, maar 1x in de week eten wij wel eens vegetarisch), meer lokale en seizoensgebonden producten gebruiken zal veel meer uithalen dan een e wagen of een warmtepomp. En vooral minder monden om te voeden, maarja dat mag je niet zeggen uiteraard

[Reactie gewijzigd door cricque op 22 juli 2024 14:01]

[bilgy_no1]

Als je je er echt in verdiept, weet je dat een EV nu al, met de huidige energiemix, ongeveer de helft aan CO2 voorkomt. Dit is in NL waar we nog voor het overgrote deel fossiele brandstoffen gebruiken voor elektriciteitsopwekking. Het komt simpelweg door de grotere efficiëntie in de keten vergeleken met de zeer inefficiënte verbrandingsmotor.

Idem dito met verwarming van huizen. Een gasketel heeft een hoog warmterendement van bijna 100%. Iedere eenheid energie in het gas levert dus bijna 1 eenheid warmte op.

Maar als het gas wordt verbrand in een centrale is dat ongeveer 50-60% wat het aan elektrische energie oplevert. De warmtepomp heeft echter een COP van 3,5 - 4,5. Dus iedere eenheid energie in het gas levert ongeveer 2 eenheden warmte op. We hoeven dus maar de helft van het gas te verbranden en dat levert een navenante reductie op in CO2 uitstoot. En het voordeel is dat bij de centrale de CO2-uitstoot ook nog kan worden afgevangen en onder de grond opgeslagen. Daarnaast kan de restwarmte worden gebruikt voor warmtenetten en dus ook op die manier bijdragen aan het verminderen van gasverbruik.

De situatie is inmiddels dermate ernstig aan het worden dat we ons geen houding kunnen permitteren van eerst maar de industrie en daarna pas de personenwagens. We hebben zo lang getalmd met maatregelen dat we nu keihard aan de slag moeten.

En nu zeg ik niet dat iedereen straks meteen naar de dealer moet om een elektrische auto aan te schaffen. Als het praktisch of financieel nog niet past, dan vooral nog niet doen. Bovendien hebben de meeste fabrikanten nog onvoldoende productiecapaciteit om nu al alles om te zetten. Maar een deadline stellen zal de auto-industrie wel dwingen om sneller in alle segmenten goede en betaalbare opties te bieden. Dat is overigens ook in hun eigen belang, want de Chinezen komen er al aan.

In Noorwegen is 2025 als deadline gesteld, maar daar zie je nu al dat 80% van de nieuw verkochte auto's een stekker heeft. Het kan dus prima, laat staan over 6-9 jaar.

[Blokker_1999]

Dat er de laatste 250km geen laadpaal is hoeft zelfs geen probleem te zijn want er is geen enkele Tesla die die afstand niet haalt, zelfs niet in de slechtste omstandigheden.

En nee, vervuilende wagens gaan helemaal niet in Oost-Europa rondrijden. Over heel de EU zit je met dezelfde wet- en regelgeving. Ook in Oost-Europa vergroenen ze dus mee.

En sorry, als ik je post lees dan haal je zowat alle argumenten aan die je altijd ziet opkomen tegen EVs dat ik me stilaan begin af te vragen hoe serieus ik je nog moet nemen.

[cricque]

Dan moet je echt eens gaan rondrijden in Oost Europa hoor. Daar zie ik afgedankte Belgische politiebusjes rondrijden ... zelfs bussen van de lijn die daar vrolijk rondrijden, hier afgedankt, maar ze worden wel ginder gebruikt. En vrachtwagens is nog zoiets, die worden ginder ingeschreven en gaan dan lange transport doen naar hier ... dus rijden ze vrolijk over heel Europa rond, en laat me nu net een jaartje of 2 in de transportsector gewerkt hebben, dus dat is geen fabeltje. Het is al minder dan pakweg 20 jaar geleden. Ik weet nog mijn wagen, die was hier "per total" na een ongeval ... Die is naar polen gegaan en teruggekomen en terug ingeschreven. Voor de verzekering was de herstelkost te hoog (midden op de deurstijl geraakt). Dus het wrak is verkocht geweest, verzonden naar Polen, teruggebracht naar den Belziek en terug ingeschreven ! Dit is nog niet exact hetzelfde. Maar in Oost Europa kost een wagen bijna hetzelfde als hier, alleen verdien ze gemiddeld 3-4x minder, dus 2de hands markt is daar nog altijd enorm. Een wagen met niet teveel kilometers op waar niks aan is, is daar meteen verkocht als ze hem hier niet verkopen

Dat zijn argumenten voor mij, en dat is mijn situatie. Iedereen moet zich altijd maar aanpassen aan vanalles en nogwat. Maar er zijn zat genoeg mensen waar dit plaatje niet past, dat is bij zoveel dingen zo. Die moeten altijd maar alles 'slikken'. Gewoon omdat er een paar kleuters staan te roepen. Laat die kleuters eens eerst volle belasting betalen, en dan zullen we nog eens spreken. Alles is een pak duurder geworden de afgelopen 2 jaar, denk je echt dat mensen het nu kan schelen ? Die kijken naar hun portemonnee, en als die leger is op het einde van de maand dan voordien, dan gaan ze zeker niet eco & groen gaan. Dan kijken ze gewoon naar wat kost het mij, wat brengt het op, en heb ik dan nog iets over op het einde van de maand. Bij velen staat het water al aan de lippen. Als ze zo verder gaan dan zal een wagen een luxeproduct worden en zal paard en kar terug gemeengoed worden. Niet iedereen heeft een loon van 2500 euro netto of meer. Er zijn genoeg koppels die met 2 3000-3500 euro hebben, als ze daar een lening (of huur) moeten aftrekken dan nog leven en 2 wagens, dan zal er niet veel overschieten. Daar is geen geld voor energiezuinige maatregelen of voor electrische wagens. En dan heb ik het nog niet over de mensen die het zelf een beetje zoeken zoals altijd het laatste nieuwe te moeten hebben en elk jaar nieuwe gsm dat ze niet kunnen betalen etc, dat is nog een categorie apart. Maar de gewone gemiddelde werknemer die zal niet veel meer luxe hebben, zeker niet als alles stijg. En wat gaat er gebeuren als niemand meer wagens kan kopen ? Dan gaan er ook zeer veel bedrijven failliet gaan. En waar kijkt iedereen naar: zijn eigen beurs ... En de prijs van EV wagens zal niet dalen binnen een paar jaar, als alle grondstoffen duurder worden, loonkosten blijven stijgen, hoe kan zo een wagen dan goedkoper worden ? grotere productie ? nee er zal op dingen moeten bespaard worden. Gelukkig gaat de technologie wel verder, maar er zijn altijd meer een meer regeltjes waaraan moet voldaan worden, ook voor de autoindustrie. Die kosten komen er ook bij. Dus nee een EV zal niet zoveel goedkoper worden. En als ik kon kiezen geef mij dan maar een wagen op waterstof ipv electriciteit.

Maar voor de groene lobby moet iedereen zich maar aanpassen, net zoals de hele woke beleving. Het is tegenwoordig verkeerd om blank en hetero te zijn. Dat komt de mensen de strot uit. Ik vraag mij zelfs af wie er nog op groen stemt ... buiten inwijkelingen en van die groene geitewollensokken. Ik ken alvast niemand en laat mij nu toch veel mensen echt goed kennen.

Dat er iets moet veranderen daar ben ik akkoord mee, maar het is altijd de burger die ervoor moet opdraaien. Ursula Von leyen mag wel een privéjet nemen voor 50kilometer ... Overheidsgebouwen hier in België zijn zo versleten als het maar kan zijn, dat ze daar eens mee beginnen die allemaal te vergroenen. Nee het is de gewone burger die ervoor moet opdraaien en die moet altijd maar zien dat hij geld heeft voor de groene en woke lobby. Elke keer ik greta of anuna op tv zie denk ik, hier gaan weer een paar stemmen voor groen verloren ! Zolang de grote industrie mag doen wat ze willen en de grote landen niks doen, dan zal die 0,000000000000000000000000001% van iemand niks uitmaken

En dan is er nog professioneel gebruik ... Een vriend van mij is dakwerken, elke dag heeft hij een zware aanhangwagen te trekken en soms doet hij meerdere kleine herstellingen per dag. Hoe ga jij dat electrisch oplossen ? Uiteindelijk gaat hij gewoon meer doorrekenen aan de klanten, want hij gaat zijn inkomsten niet verminderen hoor. Met als resultaat dat ook jij meer gaat betalen gewoon voor vanalles en nogwat.

[cmegens]

Iedereen moet zich altijd maar aanpassen aan vanalles en nogwat. Maar er zijn zat genoeg mensen waar dit plaatje niet past, dat is bij zoveel dingen zo. Die moeten altijd maar alles 'slikken'. Gewoon omdat er een paar kleuters staan te roepen. Laat die kleuters eens eerst volle belasting betalen, en dan zullen we nog eens spreken.

Je moet helemaal niks. Er is geen enkele overheid die nu ICE's verbied. In Nederland kun je geen nieuwbouw meer bouwen met een CV, aangezien er geen gasleiding meer wordt gelegd, dat is het enige 'verbod' wat ik ken qua push naar groene energie. Voor je bestaande huis kun je en mag je nog prima een CV kopen. Dus ook dat is nog steeds een vrije keuze, want je kunt kiezen wat je koopt. Lichte beïnvloeding van de markt zeker, maar geen dwang.

Je hoeft dus niks te 'slikken'. Het is ook dit soort redeneringen wat je betoog er behoorlijk onder uit haalt. Al je bezwaren om EV te gaan rijden zijn valide (sowieso heb je recht op je mening, al zijn ze niet valide), maar je brengt ze alsof je onder dwang staat. Dat is niet zo. Je hebt nog steeds de keuze. Wordt het over 10 jaar moeilijker een benzine of diesel te kopen? Vast en zeker, de markt van de EV's is stijgende, fossiele brandstoffen gaan alleen maar afnemen. En dat betekend dus dat jij ook kunt kiezen wanneer je over stapt, want al je valide argumenten zullen toch ook door de tijd worden ingehaald. Laden gaat steeds sneller, laadpalen schieten als paddestoelen uit de grond. Ontwikkeling kost nu eenmaal tijd en je hebt altijd early adopters en volgers. Jij bent hierin geen early adopter en dat is prima. @Tozz is dat wel en ook dat is prima (en dus zeker geen kleuter). Hij is letterlijk de weg voor jou aan het banen zodat jij in kunt stappen wanneer jouw bezwaren niet meer bestaan. En als je over 30 jaar nog steeds verder dieselt is dat ook prima en bovendien heel knap, want ik durf te wedden dat het tegen die tijd moeilijker is om te dieselen dan elektrisch te rijden.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 22 juli 2024 14:01]

[cricque]

In belgie vanaf 2027 verplicht een e wagen is het plan, geen gas meer op te koken of te verwarmen binnen 2 jaar. Dusja je word verplicht.Dus dat is geen vrije keuze meer. Waarom geen waterstof … juist want daar zijn niet zoveel taksen op als op electriciteit, we worden gewoon gedwongen. Vrije keuze is er niet meer.Want je kan alleen nog verwarmen met een warmtepomp in een nieuwbouw. Qua autokeuze kan je alleen nog e wagen kiezen .. geen idee. Je zegt zegt zelf dat mijn bezwaren valide zijn en dan weer dat ze niet valide zijn. Het zijn van die groene jongens die denken dat alles groen is en beter zal worden dream on

Tevens hoe gaan alle mensen die op een appartement wonen of een woning hebben zonder garage of parkeergelegenheid voor de deur hun wagen opladen ? Aan een publieke paal aan een veel hogere prijs ? De kabel uit het raam hangen … Brussel bijvoorbeeld kan niet overal palen zetten zonder dat we heel Brussel moeten opengooien … en tijdens het shoppen. De lidl hier in de buurt heb ik nog nooit plaats geweten aan de laadpaal als ik er langskom. En dat is de enige winkel hier in de buurt die dit heeft … jullie nederlanders moeten ook eens leren dat er veel verschillen zijn tussen België en Nederland. Jullie hebben 60000 laLs je gewoon naar de winkel gaat is een volle kar bij mij 30-50euro gestegen op 2 jaar tijd. Dat is 200 euro per maand. Electriciteit en aardgas is momenteel bij velen minstens verdubbeld … een euro kan je maar 1 maal uitgeven. Bij gezinnen waar het al krap was de k je nu echt dat zij een ewagen gaan kopen aan een hoge prijs, die gaan van hun huidige wagen een flintstone mobiel maken, dat staat in de sterren geschreven. Dan is er hier ook nog sprake van verplichte renovatiewerken voor iedereen … je poet een label A halen, dat is momenteel slechts 4% van de bevolking. Een gemiddeld gezien heeft 3-3500 euro per maand om te besteden,, daar gaat geen e wagen of dure renovaties van af kunnen. Neem 1000 euro lening of huur, 250 euro electriciteit, internet gsm 100 , 250 euro de maand verzekeringen en kadastraal inkomen en dan nog 1000 euro de maand boodschappen, 100-200 tankkosten en dan heb ik hier voorzichtig een opsomming gemaakt. Dan schiet er van die 3k al niet veel over. Dus bij velen zal dit gewoon onmogelijk worden met als gevolg dat ze nog verder wegzakken. De personen tussen middenklasse en rijken zullen de middenklasse worden, de huidige middenklasse zal bij de armen bijkomen, dat is wat er op lange termijn zal gebeuren. Lonen laten stijgen helpt ook,niet, want dat betaald de consument toch. En dan hebben we het nog niet over de eindeloze immigratie waarbakken geld aan uit gegeven is en zal worden. Dit is gewoon niet meerhoudbaar op lange termijn . En om eerlijk te zijn, ik al genoeid genaaid geweest door de overheid hier. Zelfs worst case scenario zitten wij nog wel goed, dus ik hoef er mijn zorgen over te maken, maar ken genoeg mensen die nu al niet teveel over hebben, dat zal dus niet beteren. En deze personen gaan zeker niet voor groen en eco …

In de winter is er hier ook een afschakelplan, moest er niet genoeg electriciteit zijn. .. het is nu al nijpen met de billen toe in de winter hier. En dan gaan we dara nog gezellig allemaal de wagen bij inpluggen … de oplossing we zetten een paar gascentrales bij ‘.. dus ik mag jiet verwarmen op gas of koken, maar we gaan wel electriciteit maken met gas … ook zeer groen. En d zogezegde groene stroom in de winter is niet zuiver groen op koude dagen in de nacht zonde rveel wind, waar komt jee energie dan vandaan ? Een thuisbatterij gaat je wagen niet opladen, en als jij je warmtepomp moet opzetten en dan je inductie vuur etc dat kan je batterij ook niet volledig aan want deze kunne max 3500watt piek leveren, kan ondertussen misschien iets meer zijn. En tenzij je een veld vol met panelen hebt liggen heb je geen 16kwh op een dag putje winter. Dus ergens zal er toch niet groene energie moeten gebruikt worden. Er is ookeen stijging in de verkoop van dieselpompen blijkbaar, hoe zou dat nu komen … De overheid bedenkt totaal onrealistische dingen uit hun ivoren toren, het moet ergens beginnen maar het moet ook realistich blijven

[Reactie gewijzigd door cricque op 22 juli 2024 14:01]

[cmegens]

Ik heb het idee dat je vooral niet tegen verandering kunt. Want het is niet alsof je nu heel veel keuze hebt in auto's. Het is fossiele brandstoffen en anders niets. Je hebt altijd maar 1 keuze gehad, daar komt nu een andere keuze bij en deze gaat waarschijnlijk de oude keuze vervangen. Dat is een zeer geleidelijke verandering, dus rustig aan! Als in 2027 de laatste nieuwe fossiele brandstof auto wordt verkocht zijn er dus nog tot 2050 dat soort auto's op de weg (er rijden vandaag de dag nog genoeg auto's rond uit 1998). Dus rustig aan! Je ziet achter iedere hoek een onmogelijkheid of complot. Niet iedereen is tegen je! De wereld veranderd gewoon en gelukkig maar, want fossiele brandstoffen verbranden is gewoon niet toekomstbestendig. We zullen ons verder moeten ontwikkelen en innoveren. En ja, dat houdt in dat je leven zoals je het vandaag de dag kent gaat veranderen. Dat houdt in dat je in de toekomst wellicht anders over wonen of vervoer dient na te denken. En daar gaan we met zijn allen langzaam naar toe veranderen. Dit soort paradigma verschuivingen gebeuren niet van de ene dag op de andere, dus je hebt nog ruim de tijd! En als jij de rest van je leven een benzine of diesel auto wil blijven rijden dan zal dat ook nog vast kunnen (weliswaar een heel stuk minder makkelijk dan vandaag). Maar de tijden veranderen. Vandaag is de wereld ook heel anders dan in 1991 en hij zal ook weer heel anders zijn in 2051.

[cricque]

Lol niet tegen verandering kunnen ... Denk dat ik 1 van de eerste in België was die aan het vapen was, ik ben altijd wel voor nieuwe dingen te vinden, maar ik wil er niet op achteruit gaan. En waarom zou ik mij in godsnaam moeten aanpassen, hele werelddelen trekken hun van vervuiling geen bal aan, maar de kleine man moet het gaan oplossen ? In antwerpen is een LEZ zone, maar een vervuilend containerschip mag dan wel binnen ..
Er is de realiteit ook, en velen willen de realiteit niet zien en kijken niet verder dan hun neus lang is. We gaan naar geleidelijke verarming en bij veel gezinnen zie ik al dat het water aan de lippen staat. Leuke toekomst lijkt me, maar vergeet niet als de autoindustrie niks meer verkoopt omdat er simpelweg geen geld meer is om een wagen te kopen, dan volgen andere sectoren ook vlug hoor.
Een ev is goed voor rond de kerk te rijden en voor serieus werk is dit nog niet aan de orde. En niet voor verandering te vinden ? Nee ik wil niet aan comfort inboeten en al zeker niet aan de prijzen die er nu zijn.

[cmegens]

Ah Ja. Ja maar mam, hij doet het ook niet dus dan hoef ik het ook niet te doen! Laat alles maar naar de godver gaan, want er meren nog steeds containerschepen aan in Antwerpen. Laten we de katalysator onder onze diesel vandaan schroeven, want in China stoken ze nog kolen. Weet je wat, ik ga niet meer opschakelen naar de 4e en 5e versnelling, want de buurman heeft nog geen zonnepanelen.
Je vergelijking met vapen slaat dus ook nergens op, want het tackelt geen sociaal maatschappelijk probleem. Roken of vapen is een persoonlijke keuze waar jij en je directe omgeving de gevolgen van zien, maar verder niet. Het milieu en klimaat is echter een maatschappelijk een sociaal probleem.
Ik weet niet waar je boosheid vandaan komt, maar je redeneringen en beargumentatie wordt er nogal onredelijk van. Het is gewoon een feit dat we moeten veranderen, iedereen komt aan de beurt en elkaar aan gaan zitten kijken wie als eerste gaat wordt em niet. Die tijd hebben we niet. Dus joh, doe eens sociaal en denk aan je medemens. En als jij het nog ziet zitten is prima, maar wat schiet jij er dan mee op om mensen die dat wel doen en hun best willen doen zo te veroordelen en zwart te maken?

[Reactie gewijzigd door cmegens op 22 juli 2024 14:01]

[n4m3l355]

Ik denk dat het toch ietwat genuanceerder is, om wat we gewend zijn 'verwend' te noemen, ICEs zijn gewoon de norm. Dit zijn we gewend en hier zullen EVs aan moeten meekomen. Natuurlijk heb je geen ongelijk dat ICEs slecht zijn voor het milieu maar ethische kwesties daar gelaten, heeft het lang geduurd dat EVs mee konden komen. Ik zie het dan ook niet als verwend zijn maar dat in heel specifieke gevallen een omslag is in hoe je rijdt, echter 99% van de gevallen ondervindt helemaal geen hinder met EVs. Nu is het wel zoen dit komt van iemand met EVs dat tot recentelijk de kwaliteit en afwerking ver te zoeken was. Ook zijn veel EVs ietwat quirky maar ook dit zal op termijn wel minder worden. Ik kijk dan ook uit naar sterke merken die meer en meer op de markt actief worden en hopelijk zal de volgende generatie een stuk prettiger zijn.

[Blokker_1999]

Maar er moeten ook niet overal laadpalen staan. En ik denk dat je verbaasd kunt zijn van hoeveel van je klanten mogelijks al een laadpaal hebben staan. Dat zijn dan geen snelladers, maar dat hoeft ook niet. Maar zelfs als dat niet het geval is kan je zonder al te veel tijdverlies alsnog onderweg gewoon snel even bijladen als je kiest voor de juiste wagen en de juiste laadpalen.

En als ik naar zee rij, dan is het niet om onmiddelijk terug te keren, dan is het om daar de dag door te brengen. Moet je ineens geen 300km kunnen maar slechts 150km want overdag kan je rustig opladen aan een trage laadpaal.

En ja, soms rij ik ook wel eens 1000km op een dag met een wagen die op snelwegsnelheid met moeite 200km doet op een lading. Ja, ik ben iets langer onderweg en nee, dat stoort mij niet.

[cricque]

Geen enkele klant heeft een laadpaal staan (ook niet direct in de buurt). Dit zijn kleine eenmanszaken.. Rustig opladen ... Ik ga naar een klant en daarna terug naar huis, ik ga niet ergens staan wachten. Eten doe ik wel als ik tijd heb, daar ga ik echt niet voor stoppen en een ritje van 150km daar moet ik echt geen pauze voor inlassen. Vroeger reed ik 8-900km aan een stuk (dat doe ik niet meer), maar 3-400km zonder stoppen is toch vrij normaal. Nuja ik bekijken het zo: alles wat ik niet kan werken is verloren tijd en dus verloren inkomsten, dus alle gewonnen tijd is extra tijd dat ik dingen kan maken en aanrekenen; of tijd dat ik kan spenderen aan andere dingen, en wachten om te laden hoort dus niet bij "onspanning" en zal zeker niet helpen voor het stresslevel. En nee op een laptop werk is niet

[SebasFM]

Geen idee wat voor werk je dan wel doet, maar misschien moet de hele wereld maar eens af van het idee dat je in Groningen woont en dan een klusjesman inhuurt die uit Maastricht moet komen. Ik zag ook al iemand voorbij komen in de comments die 100+ km van zijn kantoor (werk) woont. Dan denk ik ook bij mijzelf: ik zou dichterbij werk zoeken of dichterbij kantoor gaan wonen. Wie wil tegenwoordig nog veel reistijd hebben op een dag? En het is nog beter voor het milieu ook.

[cricque]

Ik heb gewoon een applcatie die in heel België gebruikt word. Dus ik heb klanten in heel België. Enja veel mensen willen persoonlijk contact in plaats van een teams/google meet/zoom meeting. Ik probeer dit al jaren te beperken, en nu lukt dat wel, maar vroeger was dat niet het geval. Maar dan nog bij sommige klanten ga ik gewoon 1x per jaar langs, en dan bespreken we effe nieuwe ideetjes etc en dat zijn mensen die dus zorgen voor mond op mond reclame
Ik ken zo genoeg mensen, voornamelijk Walen, die wonen met gemak 100-150km van Brussel, maar ze gaan elke dag naar hellhole Brussel, omdat ze een pak meer loon krijgen, en ze vinden het niet erg om de file te staan ... Moeten zij wel weten. Ken ook zo iemand ... die is 90km verder gaan wonen omdat een vierkantshoeve daar goedkoper was ... Maar ze willen wel hier blijven werken, dat ze extra in de file staan vinden ze dus niet erg ... nuja ieder zijn eigen keuze uiteraard. Maar hetgeen ze minder uitgeven aan hun huis zullen ze dubbel en dik terugbetalen in "tanken" op welke manier dan ook, en de slijtage van de wagens

[Tassadar32]

Tot je met iemand samenwoont en allebei een baan moet hebben. Dikke kans dat een van de twee niet in de buurt iets kan vinden. Wij wonen dichtbij mijn vrouw d'r vorige baan maar haar nieuwe baan is toch net te ver weg om te fietsen. Om na twee jaar wonen weer te gaan verhuizen is absolute kapitaalvernietiging dus dat gaat niet gebeuren. Ik heb als detacheerder de pech dat mijn werklocatie ook regelmatig veranderd. We wonen nu redelijk centraal in oost-brabant op een paar minuten rijden van knooppunt paalgraven en toch lekker aan het bos, dit is voor ons toch echt de beste keuze qua reisafstand/woongenot.

[Bark_At_The_Cat]

De meeste mensen hebben dit niet nodig. Voor hen is 500km meer dan zat in 98% van de gevallen.

Dan kunnen de echte kilometervreters nog zo'n 5-10 jaar doorrijden op benzine of diesel, terwijl batterij- en autofabrikanten hun techniek optimaliseren en België haar infrastructuur aansluit bij het rechterrijtje van de ontwikkelde wereld.

[Reactie gewijzigd door Bark_At_The_Cat op 22 juli 2024 14:01]

[kimborntobewild]

In 'de toekomst' wordt het 2000 km op 1 lading. En misschien opladen tijdens het rijden via inductie op de snelweg.
Of er komt een verbeterde Aptera met meer bereik. Het laatste prototype is al voldoende gestroomlijnd en zuinig om zelden op te hoeven laden voor de doorsnee-gebruiker (wordt opgeladen met de zonnecellen).

[Tassadar32]

Aptera zou als tweede auto (naast de Model 3) hier prima passen. Helaas is het nog zeer onwaarschijnlijk dat deze naar de EU komt.

[Philos31]

Hoe vaak rij jij dat soort afstanden op een dag dan?
Het kan hoor, maar de meeste mensen vergissen zich in het gebruik van een EV in vergelijk met een benzine auto. Je gaat niet even stroom tanken 1x per week. Je steekt aan waar en wanneer je kunt, bij boodschappen doen, bij thuiskomst (aan de paal of je eigen oprit) bij opa oma....

Heel vaak hoor ik: Pas als ik 800km kan rijden op een accu, en dan rijden ze 100km per week...
Tanken doen ze 1 x per maand voor 25 euro...

Ja maar, die ene keer dat ik naar de wintersport toe ga dan?
Dan staan er heel veel snelladers langs de kant, en ja, je komt wellicht een half uurtje later aan dan doorjakkeren met een benzine auto, maar na een paar uur even plassen is wel zo relaxed, kun je gelijk even opladen.

Verbruik en de snelheid (aantal km/h) opladen is veel belangrijker voor 90% van de mensen dan een grote batterij.

En dan piepen dat een auto 42K kost, ja, de batterij is duur..... Had je een batterij met de helft van de capaciteit dan was de auto goedkoop, maar de actieradius te weinig....

[Reactie gewijzigd door Philos31 op 22 juli 2024 14:01]

[Platpoot]

Voor 25 euro tanken en dan 400 km rijden, daar teken ik wel voor trouwens
Verder heb je helemaal gelijk natuurlijk.

[CaptainCapslock]

Tegenwoordig is elektrisch rijden bijna even duur als op benzine...

* Prijs per kWh: €0,46
* kWh per km: 0,17
* Verliezen bij laden: 15%

Prijs per 100km elektrisch rijden: 100 * 0,17 * 1,15 * 0,46 = €8,99

* Prijs per liter benzine: €2,00
* liter per kilometer: 1/20

Prijs per 100km rijden op benzine: 100 * 1/20 * 2 = €10,00

[Hetisweergezell]

Dat is wel heel negatief gerekend voor elektrisch (vooral als je thuis kan laden, zit nu op 28 cent per kWh) en wel heel positief voor benzine. 1 op 20? Met die E10 (die inderdaad ongeveer 2 euro kost) mag ik zelfs in mijn Fiat Punto blij zijn als ik 1 op 17 haal (en dan is die auto kleiner dan een gemiddelde elektrische auto)..

Dan is elektrisch ineens €5,74 per 100 km en de benzine €11.76 per 100 km.

Het ligt dus nogal aan je situatie.

[CaptainCapslock]

We hebben ook een Lexus CT, daarmee rijd ik ongeveer 1/20.

Met m'n model 3 dual motor rijd ik gemiddeld 195 Wh per km (maar daarmee doe ik ook niet echt mn best op zuinig rijden). De laad verliezen liggen in de praktijk ook iets hoger dan 15% maar daar heb ik de getallen niet van omdat ik het niet goed genoeg heb bijgehouden.

[Vizzie]

Ik weet niet wat voor energiecontract jij hebt maar ik ken niemand die € 0,46 per kWh betaalt. Zelfs bij laadpunten is het met een pasje van bijv. Shell € 0,35 per kWh. Ga je uit van alleen maar snelladen langs de snelweg ofzo?

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 22 juli 2024 14:01]

[CaptainCapslock]

Mijn energiecontract loopt 1 jan af. Daarna ga ik naar €0,46 per kwh, thuis op de oprit

[LittleKiller]

nog even wachten tot maart. Ik denk dat het dan allemaal wel weer normaliseert

[DropjesLover]

Dat is uitgaande van de huidige elektriciteitsprijzen, of bij een laadstation.
Thuis laden, wat echt wel veel mensen kunnen (of op termijn via een VvE), zit je (met een langdurig contract) op minder dan de helft van die prijs per kWh, waardoor het echt heel veel goedkoper is.

[straat]

Dat is een hele normale prijs en range voor autogas

[boschhd]

Lpg

[turbojet80s]

Waar je wel rekening mee dient te houden is dat je bij sommige elektrische auto's het WLTP bereik in de winter gedeeld door 2 moet doen. Ik heb dit bevestigd gekregen van meerdere EV bezitters. Als je dus een auto koopt met een kleinere accu dan zou het zo maar eens zo kunnen zijn dat je er in de winter niet van Amsterdam naar Eindhoven kunt rijden... en dan spreken we nog over de situatie in Nederland. Ze maken de auto's niet speciaal voor ons kikkerlandje. Deze auto's hopen ze over de hele wereld te kunnen verkopen.

Als je een autotje wilt om boodschappen te doen dan kun je al EV's met een minimale range kopen voor minder dan 20K.

Je neemt wintersport als voorbeeld. Vanuit Utrecht moet je al snel 800 km rijden om op een mooie locatie uit te komen. Pak een WLTP range van 500 km. Laat hem bij 100 km/h 300 km in de praktijk kunnen rijden. Je wilt in Duitsland misschien liever 130 km/h rijden. Wat blijft er dan over? 250 km op 1 lading? Dan mag je dus 3 keer 40 min aan de lader als er meteen plek is. Pfff doe mij toch maar 1 keer tanken of nog beter in onze huidige diesel helemaal niet tanken. Dat doen we wel een keer van te voren en ergens tijdens het verblijf als we toch boodschappen moeten doen.

Ik ben het met je eens dat een grotere batterijcapaciteit of een grotere actieradius echt niet altijd nodig is maar ik snap heel goed dat er vraag is naar een grotere actieradius.

[Reactie gewijzigd door turbojet80s op 22 juli 2024 14:01]

[Raafz0r]

Ze maken de auto's niet speciaal voor ons kikkerlandje. Deze auto's hopen ze over de hele wereld te kunnen verkopen.

Zoals in Noorwegen, waar het gros van de nieuwe autoverkopen BEV is. Gelukkig heeft Noorwegen een tropisch klimaat

[x280]

Zeg maar eerder / 3

[PatrickH89]

Ik hoor graag naar je ervaring met een auto die maar een derde van zijn WLTP range haalde (en niet op de autobahn reed).

[x280]

Ioniq in de winter.

[PatrickH89]

Misschien als je het over NEDC hebt, maar in het geval van WLTP moet je het wel heel wild maken om een derde van het verbruik te halen.

[x280]

De 28kwh versie, van ev-database “ Highway - Cold Weather 135 km “. Maar als het dus sneeuwt gaat er nog zeker een deel van af. (En het feit dat je om de half uur moet stoppen om je motorkap sneeuw vrij moet maken want het smelt niet weg !!!)

[PatrickH89]

En wat is daar de WLTP range van? Ik kan me echt nauwelijks voorstellen dat die 300 zou zijn, dat is namelijk ongeveer de WLTP range van het nieuwere 38kWh model. Ik kan alleen de NEDC vinden, maar die is helemaal irrelevant.

[Pierz]

Vergelijk je misschien de WLTP van de 38 kWh Ioniq met het werkelijke bereik van de 28 kWh versie?

Want met een Ioniq, die een warmtepomp heeft, zal het echte bereik in welke omstandigheid dan ook nooit 30% van de opgegeven waarde zijn.

[azortje]

Laat hem bij 100 km/h 300 km in de praktijk kunnen rijden. Je wilt in Duitsland misschien liever 130 km/h rijden. Wat blijft er dan over? 250 km op 1 lading? Dan mag je dus 3 keer 40 min aan de lader als er meteen plek is. Pfff doe mij toch maar 1 keer tanken of nog beter in onze huidige diesel helemaal niet tanken.

Tja als je het zo ruim neemt in de keuzes van de variabelen.

In je 500-> 300 km wltp voorbeeld kun je ook stellen:

• Je rijdt uiteraard weg met een volle accu
• Je snellaad 20 minuten, niet 40.
• dat doe je dan 3 keer, heb je een range van 1000km...

Volgens mij is 3 keer 20 minuten stoppen op een rit van een uur of 9 geen overbodige luxe....
Om nog maar niet te spreken over alle kosten van de diesel (directe en op de omgeving afgewentelde).

Tuurlijk is meer actieradius prettig, maar ik denk dat we ook eens tot het inzicht moeten komen dat onze ongebreidelde wens (eis?) naar luxe (50 jaar geleden was wintersport luxe, voor de happy few, nu vinden we het niet leuk als we eens per jaar 3 keer een pauze van 20 minuten moeten hebben op onze heenrit er naartoe) niet duurzaam is en dat we dus soms een aantal kleine offers moeten maken...

[turbojet80s]

Volgens mij zit je in 20 minuten op 80% van de capaciteit. Je kunt hem ook niet maximaal leeg rijden omdat je onderweg afhankelijk bent van het aanbod van de laadstations. Laten we dus minimaal 10% reserve overhouden. Als je 20 minuten laad zou je dus 200km kunnen rijden. Voor de trip van 800 km betekend dat dus 4 keer laden. Ja die laatste 4e keer is waarschijnlijk maar 50 km voor je eindpunt, maar ja het moet wel gebeuren. Waarschijnlijk is het inderdaad goed om die stop te hebben, maar je wilt hem niet verplicht hebben op het moment dat jouw auto het nodig heeft. Je wilt een stop hebben wanneer voor jezelf uit komt. Misschien heb je bijvoorbeeld net een uur in de file gestaan en kan je meteen daarna 20 minuten stil gaan staan om 200 km verderop weer stil te gaan staan.

[Reactie gewijzigd door turbojet80s op 22 juli 2024 14:01]

[azortje]

Je rijdt natuurlijk bij huis weg met een volle accu, dus blijft er 3 keer laden over

En natuurlijk zijn afhankelijkheden niet ideaal, maar ik denk dat mensen soms ook het perspectief verliezen door te focussen op die ene keer wintersport waar het iets lastiger is i.p.v. op de overige 350 dagen per jaar waar een EV veel voordelen heeft / kan hebben.

[demartijn]

Nope. x0.6

[cricque]

En in de zomer ook minder radius, bij zeer warme dagen, want er is meer koeling nodig. Maar dat staat bijna nergens geschreven door de groene moraalridders. Ik snap wel waarom, maar als je adverteert dat een wagen 500km kan rijden, dan wil ik die onder eender welke conditie kunnen rijden en niet in een windtunnel. Dat is voor mij verkoop onder valse voorwendselen. Nuja geen enkele wagen haalt het verbruik van de leverancier. Maar met een diesel weet je dat je 900km kunt rijden, en dat het geen 450km zal worden. De auto's en batterijen worden alsmaar beter. dus binnen 10 Jaar staan we hopelijk wat verder

[Serenaii]

Ik rij dat soort afstanden, nu vind ik een actieradius van 500km meer dan genoeg, maar de infrastructuur is er nog niet op veel plekken in het land. Ik woon in Gelderland, en werk in Amsterdam waar ik bij het werk kan opladen. Echter kan ik niet opladen thuis, want ik woon in een jaren 80 wijk waar alle auto's op parkeerplaatsen van de huizen af staan zonder laadpalen. Normaal voor woon-werk is dit dus geen probleem.

Maar, ik rij iedere vrijdag van m'n werk naar m'n ouders toe die in Twente wonen, ze hebben zelf geen laadpaal op het oprit, die willen ze ook niet omdat ze geen auto hebben, ze doen alles met de fiets. Ik zou graag eerst nog even langs huis gaan om bijvoorbeeld om te kleden, maar dit is niet mogelijk omdat ik dan niet genoeg batterij over heb om weer terug te komen van m'n ouders, en dan volgende maandag weer naar het werk.

Ja, ik kan onderweg stoppen bij een snellader langs de snelweg, maar dit is niet praktisch omdat ik niet dat half uur wil lopen wachten (klopt, een plaspauze is fijn, maar ik rij altijd al lange afstanden dus een uurtje of 2 rijden is voor mij niks) omdat ik betere dingen te doen heb en niet de onzekerheid wil hebben van "red ik het nog tot de paal". Plus, in de winter is de actieradius significant kleiner dan wat geadverteerd wordt, dus dan wordt die rit naar m'n ouders toe elke week al helemaal onhandig als ik meerdere keren moet laden langs de snelweg.

Helaas is het dus niet zo dat ik overal zomaar even kan inpluggen, de supermarkt in mijn dorp heeft geen laadpaal, mijn wijk niet, en het hele dorp waar mijn ouders wonen ook niet. Om hiervoor allemaal aanvragen te doen ben je een jaar verder.

[demartijn]

Ze hebben ook geen laadpaal nodig. Gewoon aan het stopcontact hangen. Ben je in een weekend echt wel vol.

[Serenaii]

Maar dan moet er een raampje of deur op een kiertje blijven staan voor de kabel, want er is buiten geen stopcontact, wat totaal niet handig is in de winter.

[demartijn]

Heb binnen 2 uur een buitenstopcontactje geplaatst. Kleine moeite. En in de tussentijd kan de stekker vast door de brievenbus.

[Dhrax]

En dan piepen dat een auto 42K kost, ja, de batterij is duur..... Had je een batterij met de helft van de capaciteit dan was de auto goedkoop, maar de actieradius te weinig....

Tuurlijk 'piept' men daarover. Ik ken niemand in mijn directe omgeving die in een nieuwe auto van 40k rijd. Sterker nog als ik dat soort bedragen aanhaal dan kijkt men mij aan of ik van een andere planeet kom. De mensen die wel in een dergelijke wagen rijden moeten deze contractueel over 2 jaar weer inleveren.

Het grootste gedeelte van de Nederlanders koopt om de 3-5 jaar een andere wagen. Een leuke 2de handser waar de kop goed vanaf is rond de 5-15k.

Elektrisch rijden is helemaal geen onderwerp in NL. Men rijd nu prima en zit helemaal niet te wachten op extra kosten omdat alles zo nodig groen moet zijn.

De kleine schare E-fanatics hier zijn nou niet bepaald het synoniem voor wat er algemeen in NL leeft. Plus het feit dat het merendeel zakelijke lease rijders zijn. Makkelijk oordelen als je je eigen spaarcentjes niet hoeft aan te boren.

[Philos31]

Zo trek je die opmerking natuurlijk wel helemaal uit zn verband. Want het is: Ik moet minstens 500km kunnen rijden, en DAN piepen dat de auto zo duur is.
En ik heb mn spaarcentjes dus wel aangeboord en voor 15K heb je echt een EV waar je ook wat mee kunt.
En met de benzineprijzen van tegenwoordig kun je met een EV ook behoorlijk besparen.

[Dhrax]

Was ook meer een algemene opmerking over wat ik persoonlijk om mij heen zie en hoor

Je hebt zeker een punt. Actie radius en prijs komen natuurlijk steeds dichter bij elkaar te liggen en wat nu 40k is word over 3-4 jaar de helft. Komende jaren gaan natuurlijk veel modellen uit de lease op de particuliere markt komen en dan word het wel een stuk interresanter.

Qua besparing ligt er natuurlijk wel aan wat je nu rijd. Inruil van een oude ICE levert weinig op en dan moeten er wel veel centjes bij. Hoe langer je wacht, hoe groter dat gat gaat worden ... lastig.

[cricque]

Toch iemand die het snapt, een euro kan je maar 1 maal uitgeven. Als je een mooi loon hebt is het allemaal geen probleem. Maar er zijn genoeg andere die moeten kijken wat ze doen, en daar hoort "groen" en "eco" absoluut niet bij. Daar hoort comfort en kijken dat we nog elke maand iets overhebben veel meer bij

[Verwijderd]

Er zijn ook mensen zonder plek voor de deur, laat staan een laadpaal in de buurt. En dan wordt laden toch ineens een onzeker verhaal als het constant onderweg moet.

[walteij]

Normale laadpalen zijn in iedere gemeente gewoon aan te vragen. Staat er geen in de buurt, vraag je die aan en staat hij afhankelijk van de bureaucratie van je gemeente binnen 2-8 maanden op de door jou aangevraagde openbare plek en is er minimaal 1 parkeerplaats gereserveerd voor elektrische auto's om op te laden.

Voor mij is de range niet eens zo belangrijk, voor normaal woon-werk verkeer komt het bijna niet voor dat je een snellader nodig gaat hebben. Je komt 's avond thuis, zet hem op de openbare parkeerplaats aan de laadpaal en vertreks 's morgens weer met een volle accu.
Voor langere ritten (dus > 300 km per dag) ga je de snelladers dus wel nodig hebben. En ook dan doet deze ID5 het niet slecht, van 5-80 % lading in net een half uurtje is helemaal niet verkeerd. Met 80% lading kun je toch weer met gemak 250km rijden (ofwel ruim 2 uur), waarna je je rust even kunt pakken om weer bij te laden (zowel de auto als jijzelf dus).

Van de (relatief) betaalbaardere merken, doen alleen KIA en Hyundai het nog net iets beter, daar heb je na 4,5 minuut laden al 100km bereik erbij en in slechts 18 minuten kun je de accu van 10 naar 80 procent volladen. Andere auto's die op deze snelheid snelladen toelaten, hebben namelijk al snel een startprijs van een ton, terwijl deze vermoedelijk een startprijs van de helft daarvan zullen gaan krijgen.

[SambalBij]

"Je komt 's avond thuis, zet hem op de openbare parkeerplaats aan de laadpaal en vertreks 's morgens weer met een volle accu."

Of...; Je komt 's avonds thuis; de laadplekken zijn bezet, omdat de gemeente het voldoende vindt om bij een flatgebouw met 250 woningen en dito parkeerplekken, waar minstens een stuk of 6 elektrische auto's 'wonen', tóch maar 2 laadplekken te hebben. De volgende ochtend moet je een half uur eerder de deur uit omdat je eerst een stuk moet omrijden naar een snelweg-tankstation waar je normaal niet langs komt, en dan ook nog zeker een kwartier voor te veel geld per kWh bij de daar aanwezige snellader moet wachten.

[walteij]

Mooie anekdote, kun je ook aangeven hoe vaak je dit al is overkomen? De laadpaal die ik gebruik, staat tussen 3 flats, waarvan er 2 formaat bijlmer flat hebben, aan de andere kant van de flat staat sinds 3 weken nog een laadpaal, ik heb in de 2 jaar dat die ene paal er staat slechts 1 keer gehad dat de paal volledig bezet was toen ik thuis kwam.
Ik had nog voldoende lading om naar mijn werk te rijden, daar de auto 8 uur aan de paal te zetten, zodat ik 2 dagen later weer opnieuw moest laden.
Je gaat toch ook niet met je laatste 100 ml benzine/diesel naar de benzinepomp rijden, waarom zou je pas gaan laden als je minder dan 1 enkele reis lading hebt (tenzij het niet anders kan).

[SambalBij]

Het verhaal zoals ik het schreef is me niet overkomen, omdat ik gelukkig geen EV heb of had.

Ik heb wel het afgelopen half jaar in een PHEV gereden. Die heb ik zoveel als mogelijk thuis wel aan de aanwezige laadpalen gehangen (twee laadplekken op 244 woningen - Dat stukje is wel waarheid) waarbij 'zoveel mogelijk' gemiddeld 2 dagen per week lukte.
(En ik hem dan ook na 2 uurtjes weer netjes weggehaald omdat het kleine accuutje dan wel vol was - Dit in tegenstelling tot de mensen met echte EV's die hem de hele avond en nacht lieten staan, ondanks het onderbord alleen parkeren voor en *tijdens* het opladen - Voor één persoon/auto een aantal keer de gemeente moeten bellen voor parkeeroverlast omdat die **** hem rustig het hele weekend onaangeroerd op die plek liet staan, met een groene lamp 'vol' op de paal - Handhaving deed er netjes een bonnetje van over de 100 euro op, waarna die aso zich weer even een paar weken wat netter gedroeg qua laadpaalkleven)

Hoewel ik bij die auto (heb hem inmiddels weer op het werk ingeleverd, en rij nu een fijne diesel) niet afhankelijk was van die laadpaal, want hybride, heeft dat ding me wel genezen van het idee een EV te willen rijden. Met de huidige laad-infrastructuur afhankelijk worden van alleen de stekker, en niet het tankstation (5 minuten aan de pomp en weer door met volle range) gaat het voor mij voorlopig echt niet worden.

Mijn enige ervaring met een echte EV was een kleine week met een eerste generatie Ioniq. Even met nog twee familieleden een dagje naar de jaarbeurs. Met volle accu uit Den Haag vertrokken, en met een tussenstop in Zoetermeer naar Utrecht heen en terug had ie moeten halen... In Utrecht bij de jaarbeurs alle palen vol en dus niet geladen. Onderweg terug (regen en wind - eind februari) Zoetermeer net aan gehaald, maar toen werd het toch echt te spannend... Dan wil je na een drukke dag graag naar huis, en krijg je dan nog dat gezanik met extra tijd om te moeten laden (wat dat ding ook niet echt indrukwekkend snel deed)
Qua rijden was dat ding echt wel ok, reed heerlijk ontspannen; maar die extra stress vanwege dat altijd maar overal moeten laden is echt aan mij niet besteed.

[Reactie gewijzigd door SambalBij op 22 juli 2024 14:01]

[walteij]

Dus zelfs je anekdotische verhaal is niet gebaseerd op enige waarheid. Zelfs N=1 gaat niet op. beetje jammer.

[cricque]

Hier in de buurt ken ik 2 laadpalen ... Die aan de lidl, daar heb ik nog nooit een plek vrij gezien (staan 2 palen). En dan is er de parking aan de school, staan er 3 (dat is op 10-15 minuten stappen). Ik koop geen wagen om dan 10-15 minuten te stappen. Nu ik heb het geluk dat moest ik een ev hebben wel kan laden op de oprit. Maar hier in Brussel kunnen ze gewoon geen palen zetten zonder heel Brussel open te breken. Als je als groot bedrijf 10 snellaadpalen aanvraagt, kunnen ze er max 3-4 zetten en dan mag niemand in de buurt als snellaad palen hebben. In appartementsblokken met garagens kan je ook niet zomaar effe allemaal palen gaan voorzien, die parkeerplekken zijn dikwijls als zo smal, dat je met een grotere wagen er met moeite in geraakt, laat staan dat ze er dan nog een paal bijzetten of een kastje tegen de muur hangen. Ken zo genoeg garages (in Brussel) waar je gewoon niet normaal kunt uitstappen met een gemiddelde wagen. Er is gewoon nog veel te veel dat niet aangepast is, en de technologie is ook nog niet 100% op punt
Ook niet elke werkplek heeft laadpunten, neem nu een supermarkt bijvoorbeeld ... Daar zijn de laadpalen niet voor de medewerkers (als er al laadpalen zijn). Hier in Leuven is er een restaurant die heeft 1 laadpaal gezet ... leuk als je de eerste bent, maar anders heb je pech. Natuurlijk kan die geen 100 palen zetten, maar bezet is bezet. Laadplekken aan de zee ... die worden gebruikt als gratis parking.

[Ruw ER]

De crossover met aflopende daklijn, of zoals de fabrikant het graag noemt: SUV-Coupe, is wel 1 van de lelijkste en domme manieren om een auto te bouwen.
Alle nadelen van een grote auto, zoals een hoog verbruik, hoog gewicht, en niet strak in de bochten, maar niet de voordelen van een grote auto, zoals veel ruimte binnenin. Plus, omdat het een 'sportieve' auto moet zijn, zijn ze vaak harder geveerd dan de auto waar ze van afgeleid zijn, dus minder comfortabel.
En dan dat zijaanzicht. Verschrikkelijk lelijk. BMW was zo'n beetje de 1e, met de x6, een auto die op alle vlakken slechter is dan de x5, maar toch duurder. En andere fabrikanten volgen nu. Wat een verspilling van grondstoffen. Een ID4 is veel praktischer dan dit ding. Maar dat vertelt Volkswagen je niet. Die meten de cargo capacity tot aan het dakraam, en vertellen je dan doodleuk dat deze auto een grotere kofferbak heeft dan de ID4.

[OCU-Macs]

Nou nou, want een zuur.

Er zijn meer redenen om een auto te rijden dan alleen maar kijken naar het functioneel nut.

Voor sommigen is een auto een waardevol bezit. Een statussymbool. Of gewoon om plezier mee te hebben (de reden dat er bijvoorbeeld cabrio's bestaan).

Als ik jouw redenering zou doortrekken naar mijn eigen autoverbruik, dan heeft die passagierstoel en achterbank ook geen enkel nut, want 95% van de tijd rij ik er alleen in: Woon-werk verkeer. En met mij velen!! Kun je beter een 1 persoons auto gaan zoeken en voor die keer dat je met je gezin naar de Efteling gaat een auto huren! Toch?

Waarom rijden er dan toch zoveel 4 of 5 persoons auto's? Waarom??? Te gek voor woorden toch?

En waarom meer dan 30pk om alleen jezelf en je laptop te transporteren? Van de zotte!!

</sarcasme>

[Verwijderd]

Het is op zich ook raar dat mensen elke dag 1500 kilo rubber en staal heen en weer slepen naar hun werk.

[Blokker_1999]

Ik zou maar wat graag het OV terug nemen maar dat zijn dan 2 treinen en 2 bussen en 3 keer langer onderweg dan met de wagen.

[CH4OS]

Vind je? Zou ik met OV naar het werk gaan, ben ik 1,5 uur onderweg. Ga ik met de auto, ben ik op kantoor binnen een half uur, van deur tot deur, waar ik met OV ook nog moet lopen naar de bus en naar kantoor (en vice versa voor naar huis). Is het nu nog raar?

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:01]

[demonite]

Ja.. KelvinX zegt niet dat je met het OV moet reizen maar enkel dat het raar is om voor woon-werk verkeer zo'n groot voertuig te gebruiken. Compleet mee eens. Zodra de wegenbelasting afgeschaft wordt en je enkel betaalt voor gebruik zou ik zoiets als een Renault Twizzy zeker overwegen.

[CH4OS]

Ik (en velen met mij denk ik zo) zullen geen geld hebben om een tweede auto te kunnen betalen en onderhouden waarbij eentje specifiek voor het werkverkeer is en de andere auto voor de overige (gezins)reisjes. Huren is dan ook echt geen oplossing.

Laat ik voorop stellen dat ik zelf geen SUV heb, maar 'slechts' een VW Polo, maar ook daarmee zit ik op 1100kg aldus de RDW.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:01]

[demonite]

Zal idd niet voor iedereen gelden nee, maar als ik zo eens om me heen kijk zie ik plenty nieuwe auto's, geld hebben 'we' zat klaarblijkelijk.

Evt kan ook de redelijk nieuwe overbemeten gezins auto ingeruild worden voor en een licht klein simpel uitgevoerde woonwerk skelter en een wat oudere gezins auto die enkel in t weekend gebruikt wordt en dus ook niet t nieuwste vh nieuwste hoeft te zijn.

Ik rij zelf in een Skoda slagschip, fantastische gezins auto, alles past erin. Maar eigenlijk totale waanzin voor woon werk verkeer. Maar 2x wegenbelasting en 2x verzekering elke maand is ook gekkenhuis, dus hou ik het bij 1. Wat dus t slagschip is..

[CH4OS]

Vergeet niet dat een steeds groter wordend gedeelte van de auto's lease auto's zijn.

[OCU-Macs]

Als je met de trein zou gaan (en dan op basis van een volle dubbeldeks trein) dan zit je op de 700 kilo per persoon. Dat neemt dus enorm snel toe naarmate de bezetting van de trein minder is.

[Pierz]

Daarom hoop ik dat de Aptera ooit naar NL komt. De ideale auto voor wie voornamelijk alleen in de auto zit (bijna heel forenzend NL).

[Ruw ER]

Nouja ik ben vanochtend in mijn stationwagen naar werk gereden, alleen, ja dat is verspilling van benzine, had het graag gedaan in een elektrisch a segment auto.

Maarr, morgen moeten alle kinderen en kinderwagens weer mee. Dat gaat niet passen in een kleine elektrische auto. Dus heb ik een stationwagen. Zonder aflopende daklijn, lekker ruim, past een hoop in.

[Loekie]

Zo een heb ik ook, puur vanwege de kinderen. Woon-werk gaat(ging; corona) hier op de fiets en daardoor is een incdenteel gebruikte ICE station nog altijd beter dan een (B)EV SUV.

[batteries4ever]

Interessant.... veel mensen rijden juist EV vanwege de kinderen... iets met het klimaat en zo...

[SadisticPanda]

Neem dan geen kinderen, nog beter voor klimaat

[Ruw ER]

Gaat gebeuren. De volgende auto is 100% een EV, mits de huidige nog minimaal een jaar of 5 mee gaat (ben nog aan het sparen).
En, ik heb nu een full option d segment station uit 1998 met pas 130k op de teller. Het is minder slecht voor het milieu om deze auto op te rijden, en dan op elektrisch over, dan om deze auto af te danken en een nieuwe elektrische auto te bouwen. Dus ik rij nog rustig door met de Mitsubishi, totdat ie op is, ik denk bij de 180k. Dan moet ie een nieuwe distrubietiem, remmen verwacht ik dan, en vast meer. Is ie economisch total loss en kan ie gerecycled worden. Ga ik over op elektrisch.

[demonite]

Distributie riem is gewoon een stukje rubber. Simpelste onderdeel in je auto zowat. Eigenlijk vd zotten dat ie daarom afgeschreven wordt.

[Ruw ER]

Als je het kan mag je het vervangen voor mij. Een monteur is er 4 uur mee bezig. Inclusief waterpomp en BTW ben je 400 euro verder. En dan is de auto 28 jaar oud, zal er vast roest komen, remleiding, nieuwe uitlaat. Spijtig, maar ik denk dat de prachtige en ondertussen zeldzame Galant wagon GLSI over 5 jaar met pensioen gaat.

[batteries4ever]

Sorry hoor, zat je alleen te pesten, heb zelf ook een 2e hands Diesel gekocht. En ik rijdt weinig, maar als ik rijd dan grotere afstanden, dan is een kleine EV niet handig. In een paar jaar zijn er hopelijke goede 2e hands EVs op de markt!

[Loekie]

Ruimte, met 3 kleintjes is dat een premium die veel kost, een station is dan een uitkomst.
En met het rijgedrag(incidenteel, maar dan 500+ km per dag) + kosten (B)EV is een ICE nog de meest economische keuze.

[ToolkiT]

Het is wel een airodynamische druppelvorm.. dus meeste volume met minste drag..

[fonsoy]

Kijk eens naar de aloude V70 of V90 station van Volvo. Net zo veel volume, veel minder luchtweerstand.

[Mobzy]

Kijk eens naar de aloude V70 of V90 station van Volvo. Net zo veel volume, veel minder luchtweerstand.

Bron voor je luchtweerstand claim?

Zelf kom ik voor de V70 uit 2000 een waarde van 0.33 tegen.
Voor de ID.5 wordt 0.26 opgegeven.
Bij CW is lager beter, dus i call bullshit.

Het verschil tussen 0.26 en 0.33 daar gelaten (dit is volgens mij wel exponentieel) is er dus niks waar van 'veel minder luchtweerstand', het is (uiteraard ) meer.

[Raafz0r]

Vergeet niet dat je de Cw waarde nog moet vermenigvuldigen met het frontale oppervlak van de auto om op een kracht uit te komen.

Kracht tgv luchtweerstand:
F = 0,5 x ρ x v² x Cw x A

En laat het frontale oppervlak van een SUV nou veel groter zijn dan dat van een sedan/hatchback/stationwagon. Het is dus niet zo simpel als Cw waardes vergelijken, want Cw vertelt alleen iets of de stroomlijning relatief goed is en niet direct iets over de kracht tgv luchtweerstand.

Het effect van Cw is niet exponentieel overigens, zoals je kunt zien in de vergelijking. De kracht is wel exponentieel met snelheid. Daarom is 100 km/u als max snelheid op de Nederlands snelwegen dus een prima maatregel om CO2-emissies te beperken, naast alle overige voordelen op gebied van files, veiligheid, NOx emissies en geluid.

[Reactie gewijzigd door Raafz0r op 22 juli 2024 14:01]

[Mobzy]

Weer wat geleerd, voor zowel een v70 als een ID.4 (ID.5 nog geen data van verwacht ik) nog geen werkelijke cijfers kunnen vinden helaas.

Maar als ik de breedte * hoogte voor beide voertuigen neem, dus zonder de ruimte onder de auto, onder en boven spiegels etc af te trekken kom je op het volgende uit:

Nieuwer V70 model 2007-2016 helaas geen Cw waarde kunnen vinden.
Volvo V70 (2000-2008): BxH 1.804 x 1.488 m, Cw 0.33.
Volkswagen ID.4 (2020-heden): BxH 1.852 x 1.631 m, Cw 0.28.

Dan brengt ons dat dus naar het effective (met bovenstaande loze ruimte clause meegenomen) dus op:
Volvo V70 = 1.804*1.488*0.33 = 0,885
VW ID.4 = 1.852*1.631*0.28 = 0.845
Een ID.5 heeft dus een lagere Cw waarde (0.26) dan een ID.4 als die even hoog/breed zou zijn (nogmaals geen data kunnen vinden zo snel) dan zou die op 0.785 uit komen.

Ik ben momenteel te lui om te bepalen met paint of photoshop hoeveel loze ruimte er bij deze auto's zit, maar als iemand zich verveelt hier fotos van de v70 voorkant, en hier van de ID.4.

Aan het eind vermoed ik dat er nog steeds weinig te vertellen valt omdat gewicht hier vast ook nog invloed op heeft? In iedergeval wel leerzaam dit het opgeven van Cw (of Cd in het engels) waardes wat alle fabrikanten tegenwordig doen in marketing waardeloos is. Waarom komen ze niet gelijk met het CwA (of CdA in engels) getal

[ToolkiT]

Volvo V70: 0.32cd
https://ecomodder.com/wiki/Vehicle_Coefficient_of_Drag_List

ID.5: 0.26Cd
https://www.autoexpress.c...5-unveiled-323-mile-range

Dat is dus wel een significant verschil..

Volume data van de ID.5 kan ik niet vinden dus kan ik geen vergelijking voor maken..

[pagani]

Maar dat is natuurlijk niets nieuws, in de sedan/station versus coupewereld (de auto die u op een SUV onderstel wordt geschroefd) speelt dit al sinds zeg de jaren '70. Een coupe op basis van een sedan is duurder maar minder ruim.

Op zich is het te verantwoorden als je kijkt naar de vraag, als er minder vraag is naar een bepaalde sportieve look maar die wel gewild is bij een bepaald publiek (die dus niet in de grotere auto rijden vanwege een behoefte aan ruimte maar gaan voor de combinatie van SUV en coupe uit esthetisch oogpunt/stoer) kan (en moet om de ontwikkelkosten eruit te halen) de fabrikant er meer geld voor vragen.

[Reactie gewijzigd door pagani op 22 juli 2024 14:01]

[CH4OS]

Gelukkig wordt je ook niet verplicht om deze auto te kopen, dat scheelt dan weer.

[Martinique]

Volgens mij wordt het volume van de kofferbak altijd gemeten tot bovenkant achterbank. Wel of geen aflopende daklijn zou dan niet heel veel verschil moeten maken.
https://www.skoda.nl/nieu...ak-opmeten-is-net-tetris/

[blue13x]

Tegenwoordig begint alles een beetje op een SUV te lijken. Alles behalve the sportswagen begint naar elkaar te groeien. Over een paar jaar heb je maar twee type auto's: SUV en sportswagen. Alle sedans beginnen nu op mini SUV's te lijken.

[Bas Boss]

Inderdaad, onbegrijpelijk ook. Een wat lager model heeft toch een gunstiger verbruik.

[ToolkiT]

Niet perse, de druppel vorm is erg aerodynamisch..

[SuperDre]

Nou niet echt, het is niet alsof de Model S, 3 of een Polestar 2 zoveel betere ranges hebben. Zelf ben ik sowieso niet van die lage auto's.

[aschja]

Prima, maar waarom die spoiler??

[Moortn]

Waarschijnlijk alleen om de auto wat sportiever te laten lijken. Je betaalt al 1500 euro meer voor een auto die minder praktisch is dan de ID.4 maar nog steeds te hoog en lomp om sportiever te zijn. Ik vind het best een mooie auto maar deze SUV coupe's slaan werkelijk nergens op en blinken behalve de looks ook nergens in uit.

[OCU-Macs]

Gewoon als onderdeel van het design. Je wilt immers iets moois om naar te kijken als er er zo veel geld op stuk slaat.

[aschja]

Daar zijn de meningen over verdeeld.

[OCU-Macs]

Smaken verschillen! Mooi toch? Anders reden we allemaal in hetzelfde modelletje. Saai hoor.

[Flagg]

Meningen zijn altijd verdeeld dus al je een punt wil maken maak die dan gewoon....

[aschja]

Je hadden natuurlijk ook gewoon een kleine ducktail kunnen doen oid. Ik vind die spoiler helemaal niet nodig.

[kimborntobewild]

Je hadden natuurlijk ook gewoon een kleine ducktail kunnen doen oid. Ik vind die spoiler helemaal niet nodig.

De meeste mensen vinden kleur ook niet nodig - en kopen een grijze auto. Ontzettend saai. (En dan ook nog vaak zo stom zijn om overdag geen dimlicht aan te willen doen met je auto die dezelfde kleur heeft als het wegdek; dat vreselijke 'dagrij-licht (LED)' is een ramp voor de veiligheid (t.o.v. dimlicht). Er wordt vaak beweerd dat dat voldoende zichtbaar is... wat niet zo is.)

[ToolkiT]

looks? downforce? airflow om meer airodinamisch te zijn (net zo als de citroen C6)?

[n3z]

Ziet er goed uit! En de prijs is ook oke. Fijn dat er nu een lading aan elektrisch aan zitten te komen.

[bbc]

Die prijs lijkt me toch niet echt te kloppen.

De ID.4 pure heb je vanaf 40.000 voor een 52kWh pack.
https://ev-database.nl/auto/1489/Volkswagen-ID4-Pure

De ID.4 1st zit rond de 47.000 voor 77kWh pack.
https://ev-database.org/car/1273/Volkswagen-ID4-1st

Als je spreekt over een bereik van 520km, lijkt me de vanaf prijs eerder rond de 48.500 euro te zitten. Het artikel vermeldt zelf ook een "vergelijkbare" ID.4.

In ieder geval zou dat een WLTP opleveren die net iets hoger is dan de Tesla Model Y, zeker niet mis dus.

[Fox Hound]

Leuk allemaal die grote en dure elektrische auto's maar wanneer komt er een keert een goede elektrische auto met voldoende range in het betaalbare segment? Zeg maar de €20k klasse of misschien er nog net iets onder. Als je iets aan klimaatverandering wil doen is dat heel erg welkom.

[Reactie gewijzigd door Fox Hound op 22 juli 2024 14:01]

[ToolkiT]

Voor de gemiddelde dat is range helemaal geen issue..
Gemiddeld rijd men 40KM per dag..https://www.cbs.nl/en-gb/news/2012/10/cars-average-37-kilometres-a-day
Zelfs de Smart EQ forfour haalt dat.. https://ev-database.uk/cheatsheet/range-electric-car

Voor langere ritten wil je denk ik juist een luxere auto hebben..

[Fox Hound]

Dat zal statisch gezien ongetwijfeld kloppen, maar range anxiety is toch echt een ding. Het zou me niet verbazen dat mensen die nu nog een kleinere benzineauto hebben, een beperkte range toch als een flink nadeel van overstappen naar elektrische zien. Dat maakt het een "tough sell".

[EliteGhost]

Mensen met een kleinere benzineauto hebben een ander probleem: die rijden daar vaak in omdat het alternatief te duur is (soms omdat het gewoon handig is)

[Engineer Stewie]

De corsa 1.0 benzine van mijn vriendin heeft amper 450km range, terwijl mijn Arteon 2.0TDI rond de 1200km schommelt.
Nu hebben we beiden een (belgische) bedrijfswagen en zullen die snel elektrisch worden. Het ‘range’ probleem nemen we er wel bij. Ik moet komende maand bestellen en een gelijkaardige Arteon kost mij aan bijtelling 250€ netto, een BMW i4 M50 of Mercedes EQC400 ben ik voor minder dan 100€/maand klaar.
Ik doe voornamelijk 2x per week 200km/dag en voor de rest staat die grotendeels stil. Als we met de wagen op vakantie willen, huur ik wel eens een auto. Per jaar spaar ik netto een 2000€ uit door een elektrische te kiezen.

[Reactie gewijzigd door Engineer Stewie op 22 juli 2024 14:01]

[EliteGhost]

Een Mercedes EQC400 voor €100 per maand? Hoe krijg je dat voor elkaar en hoe stel je voor dat tienduizenden mensen die een kleine benzineauto rijden die zelfde mooie deal krijgen?
Dan is die lage bijtelling zo afgeschaft.

[Engineer Stewie]

Bijtelling op bedrijfswagens in België is een schijntje. Daarentegen staat dat ik van 5k+€ amper 3k€ netto overhoudt. Ander belastingstelsel.

[SadisticPanda]

Belgische bedrijfs wagen. Een 330e kost maandelijks 80euro hier (kon zelfs goedkoper als je niet full lotion neemt en dat is dan nog een hybride)

Dus een elektrische wagen zal iets goedkoper zijn. Wordt bepaald door formule met uitstoot en aankoopprijs. Volg MB niet echt maar 100euro zal er niet ver af zijn.

[Reactie gewijzigd door SadisticPanda op 22 juli 2024 14:01]

[EliteGhost]

Aan dat gemiddelde hebben we precies niets. Ja er zijn vast mensen die dat rijden. Vervolgens zijn er ook mensen die hun auto een week laten staan en vervolgens een flink lange rit maken. Gemiddeld weinig kilometers...

[ToolkiT]

De meeste ritten zijn woon-werk en dat is vaak makkelijk te doen met bereik van een standaard EV lijkt me.
Beroepen als consultant en verkoper etc zijn natuurlijk een ander verhaal, maar die hebben vaak juist een auto uit een andere klasse.

En vakantie is natuurlijk de grootste range anxiety scenario.
Maar ik denk dat het ook een kwestie van omdenken is..

Wij reden (pre covid) een paar keer per jaar van de UK via Calais, FR, BE,NL naar Friesland.. dat doe je niet op een charge.. maar in de tunnel kwam ik een keer een nederlandse early adopter met een Tesla S tegen en die zei dat met de fast charge punten dat prima ging, hij moest alleen even bij de tunnel opladen, en in belgie een koffiepauze houden..

Range is minder relevant als het opladen sneller gaat..

[EliteGhost]

"De meeste ritten zijn woon-werk en dat is vaak makkelijk te doen met bereik van een standaard EV lijkt me."

Ik ben het ook niet oneens met de bewering dat het bereik van de EV's wel voldoet. Maar die gemiddelden, daar heb je gewoon niets aan. Dan heb ik het nog niet over de extremen van het rijden naar andere landen en mensen met bepaalde beroepen die andere eisen stellen.
Als we op het gemiddelde af zouden gaan hebben mensen blijkbaar genoeg aan een EV met een bereik van 30km? 20km + 20km terug en tussendoor opladen. Nee.

Elke klasse EV zou naar mijn mening een fatsoenlijke afstand (lees: 300 a 400km) moeten kunnen rijden. Niet zozeer omdat je dan door kan kachelen, maar omdat je minder vaak een laadpaal bezet en minder vaak hoeft op te laden. Zo gaat je accu langer mee en is de kans dat je deze leeg rijdt ook veel kleiner, wat ook weer beter is voor je accu. Ik weet dat slijtage wel mee valt, maar zo blijft ook met 80% capaciteit het bereik dikke prima. Mocht je dat lange stuk toch een keer gaan rijden, dan is het meteen mooi meegenomen dat je niet zo vaak op hoeft te laden.


Dat verhaal van een Tesla model S is precies zo'n voorbeeld. Dat eerste model had een bereik van rond de 400km dus slaat kant nog wal en kost daarbij ook een vermogen. Het is geen auto van 20k.
Bereik (niet "range") is minder relevant als je een auto hebt die een fatsoenlijk bereik heeft...

[ToolkiT]

Grotere auto's hebben meer ruimte voor accus, dus als je zelfde range in een model boodshappenwagen wil moet je interieur ruimte gaan opofferen, en als je je accus de hoogte in gaat doen dat gaat dat ten koste van de wegligging..

Bij de ID buzz zie je dat duidelijk.. de long wheelbase versie heeft een grotere range.. puur omdat er in de langere wheelbase meer accus passen..

[EliteGhost]

De ID3, hoewel niet de kleinste auto maar vergelijkbaar met de Golf, laat zien dat ook compactere auto's prima het door mij gestelde bereik kunnen halen.
Is wegligging nou echt zo belangrijk in een boodschappenwagen? SUV's zijn ook hoge bakken met, over het algemeen, slechte wegligging en die zijn razend populair.

Dat grotere auto's meer ruimte hebben voor nog meer accu's en daarmee bereik is logisch. Het is wel jammer dat waar je vroeger voor extra snufjes betaalde, je nu betaalt om verder op 1 "tank" te komen.

[ToolkiT]

Het kan wel, maar dan gaat het wel ten koste van de performance..
Acceleration 0-62 mph (0-100 km/h) 9.6 seconds (https://www.volkswagen.co...ochure-pricelist-p11d.pdf)

Als je dit overzicht ziet dan zit er een behoorlijk verschil in acceleratie tijden van EVs..
https://www.zeroto60times...mes/?order=slow-fast-0-60

Feit blijft dat je een driehoek van ruimte, range en performance hebt..
Oftewel wil je een kleine auto dan moet je kiezen tussen range en performance..
Dan laat ik de kosten nog even buiten beschouwing.. maar er is geen magic bullit dat een kleine auto veel range en performance kan geven en ook nog betaalbaar blijven..
Dus je moet altijd een compromis sluiten..

Wat vaak gebeurt is dat men met een premium model begint en dan langzaam de range afwerkt naar de kleinere modellen.. Voordeel daarvan is dat tegen die tijd de techniek verder ontwikkeld is en dus (hopelijk) hogere energiedichtheid is voor kleinere modellen..

Mijn punt over hoogte is het zwaartepunt.. een SUV met accus in de bodem heeft potentieel een lager zwaartepunt dan een boodschappen wagen met accus tot het plafond..
Ook daar is een wisselwerking natuurlijk.. maar punt blijft dat bij een lange wielbasis je meer ruimte onderin hebt om relatief zware accus te plaatsen..

E

[EliteGhost]

"performance"? Je bedoelt prestaties? Die zijn prima.
De acceleratie is nog altijd dikke prima. Niet alles hoeft van 0 naar 100 in 3 seconden. Of rijden we straks allemaal als een stel lompe aso's rond? 9.6 seconden is toch prima voor een "boodschappenauto"? Het was wat geweest als alle huidige Polo's, Golfjes en Corsa's met hun stereotype bestuurders een achterlijke snelle acceleratie zouden hebben.

Dat de grotere en duurdere auto's sneller zijn, dat is momenteel net zo goed het geval en daar betaal je ook voor. Niets mis mee. Naar mijn mening mag daar ook wel worden ingegrepen op de acceleratietijden, de openbare weg is geen racebaan.

Je argumenten zijn niet overtuigend. Het gaat om het bereik en je geeft nu zelf ook toe dat dat kan.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 22 juli 2024 14:01]

[multikoe]

Je vergeet te melden wat "voldoende" range is. Als je dat erbij had gezet, dan hadden we op zoek kunnen gaan naar auto's die aan die specs voldoen.
Je kunt natuurlijk zelf even zoeken en dan kom je waarschijnlijk op deze link:
https://www.activlease.nl...ektrische-autos-van-2021/
Daarin in ieder geval één auto onder de 20.000 euro met 230 km actieradius.
De rest komt in de buurt van die 20.000 euro.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 22 juli 2024 14:01]

[wever338]

Dat heeft verschillende redenen waarschijnlijk.

In mijn opinie:
- De accu's zijn duur en zwaar dus nog niet geschikt voor dat segment. (Als je een aardige actieradius wil)
- de meeste mensen in het 20k segment hebben geen eigen oprit en moeten "duur" openbaar opladen met alle nadelen die daarbij horen zoals laadplek in de buurt en het verplaatsen als de accu vol is. Dit laatste is bij de meeste palen verplicht.
- de benzinevariant is meestal nog steeds zo'n 10k goedkoper dan de EV waardoor je dus alleen een hele kleine stadsauto overhoud. Kleiner dan een ford Ka of peugeot 107 nog zeg maar.

Voor veel mensen zijn er andere betere investeringen die veel beter zijn voor hun portemonnee en het milieu voor dat geld. Denk aan isoleren van je huis, led lampen, zonnepanelen, andere electrische apparaten maar denk bv ook aan je meer dan 10 jaar oude verwarmingspomp vervangen de nieuwe zijn meer dan 80% zuiniger waardoor je het binnen 1,5 jaar terugverdiend. Dat gaat met een EV niet lukken, zeker niet nu veel bedrijven ook nog eens stroom gaan gebruiken ipv fossiel waardoor de stroomprijzen nog wel eens veel hoger kunnen worden dan inmiddels aan het gebeuren is.

Bovenstaande is natuurlijk op dit moment en zou over een paar jaar zomaar kunnen veranderen.

[phrank]

Hoe zit dat nu met de software van de ID serie, zijn alle bugs er nu uit en zijn alle auto's ondertussen geupdate?

[sebrassino]

Hoeveel gewicht mag je aanhanger hierachter wegen? Weet iemand dat. Ik kan dat moeilijk/niet vinden.

Edit: gevonden. Volgens caravantrekker.nl is dit voor de standaard versie 1200kg en de gtx variant 1400kg.

De Id.4 heeft 1000 respectievelijk 1200kg. Dan vind ik het van de Id.5 maar een minimale verbetering.

[Reactie gewijzigd door sebrassino op 22 juli 2024 14:01]