LG oled-tv's uit 2019 krijgen geen ondersteuning voor Dolby Vision op 4k120

LG's oled-tv's uit 2019 gaan geen ondersteuning krijgen voor het gebruik van Dolby Vision bij een video-output met 4K-resolutie en een verversingssnelheid van 120Hz. Er was een kans dat de tv's de optie gingen krijgen, omdat ze de vereiste bandbreedte over hdmi wel ondersteunen.

Tv's met ondersteuning voor DV 4k120

Het nieuws komt naar buiten via televisierecensent Vincent Teoh, van het YouTube-kanaal HDTVTest. Volgens hem heeft LG de lijst met DV 4k120-compatibele modellen definitief gemaakt. Ook sommige nieuwere modellen uit 2020 en 2021 vallen op dit gebied buiten de boot. Daar gaat het dan logischerwijs om de goedkopere modellen, zoals de BX en de A1. Teoh zet in een video wat verder uiteen wat hij vermoedt dat de reden is voor LG om deze koers te varen.

Het was nog onduidelijk of bijvoorbeeld oled-tv's uit 2019, zoals de C9, ook de optie zouden krijgen om 4k120 met Dolby Vision te gebruiken. Dit model bevat andere hardware, in de vorm van een soc die ook in de oled-tv-modellen van 2018 zat en daardoor enkel met HDMI 2.0 overweg kan. Voor de 2019-modellen werd een aparte HDMI-chip toegevoegd om toch een bandbreedte van 48Gbit/s mogelijk te maken. De CX, GX, C1 en G1 gaan overigens allemaal tot 40Gbit/s, wat voldoende is voor de HDMI 2.1-capaciteiten.

4k120 met Dolby Vision is een functie die momenteel alleen op de Xbox Series X en S ondersteund wordt; en Sony biedt alleen HDR10 in zijn PS5. Teoh tekent in een andere video aan dat het gemis van geen DV 4k120 op de tv's beperkt is door het feit dat de Xbox Series X en S op dit moment geen games hebben die native Dolby Vision ondersteunen; de console zet HDR10 om in DV.

De LG C9

Reacties (134)

[HoppyF]

Dit artikel praat na wat er al gepubliceerd is.
Ik zou de technische redactie van Tweakers willen vragen wat nu precies de reden is dat de 2019 serie deze upgrade niet uitgevoerd kan worden.
Komt dit werkelijk omdat er een andere chipset is gebruikt of is dit slechts een vermoeden (of een excuus)?

[sdk1985]

Dit artikel praat na wat er al gepubliceerd is.
Ik zou de technische redactie van Tweakers willen vragen wat nu precies de reden is dat de 2019 serie deze upgrade niet uitgevoerd kan worden.
Komt dit werkelijk omdat er een andere chipset is gebruikt of is dit slechts een vermoeden (of een excuus)?

Moet dat persé de redactie zijn?

Zo nee; de CX en CI hebben een O20 en O20N chipset met HDMI 2.1 ondersteuning. De C9 heeft een O18 HDMI 2.0 chipset met switch chip om HDMI 2.1 ondersteuning te implementeren. Hetzelfde resultaat vereist dan ook technisch een andere oplossing. Hele verhaal: LG Rolls Out 4K 120Hz Dolby Vision Firmware for CX, But Here's The Painful Truth for C9 Owners

[HoppyF]

Die video ken ik wel maar verklaart dus niet waarom het NIET zou kunnen werken op een C9.
Het alleen maar noemen van chipset verschillen zegt niets.
Dat de firmware versie verschillend zal moeten zijn is altijd zo.
LG kiest ervoor per model jaar andere firmware per model uit te brengen.

[Jeoh]

Die informatie ga je ook niet krijgen, er zijn voor zover ik weet geen schema's beschikbaar van de Hawk 2 chip. Tenzij je LG verder krijgt dan "nope, gaan we niet doen" houdt het dan op.

[Luuk1983]

Ik vermoed geen zin om oudere modellen te ondersteunen, maar dat zal LG nooit eerlijk zeggen. Denk niet dat Tweakers er daarom een antwoord op zou kunnen geven.

Track record van LG qua ondersteuning van oudere modellen met nieuwere features is niet heel geweldig op zich.

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 25 juli 2024 16:55]

[Kaoh]

Mijn 5 jaar oude lg krijgt nog steeds firmware updates. Zelfs minimale os aanpassingen komen soms nog langs.
Dat lg bij de introductie van een nieuwe feature nog even door het lijstje met tvs door dat ook gebruik van kunnen maken en die alsnog uit te brengen, helaas niet voor alles.
Volgens mij gaan ze verder dan de meeste fabrikanten. Ik wist graag overtuigd door te laten zien hoe vaak philips of samsung met terug werkende kracht niet beloofde features alsnog naar jaren oude modellen brengt.

[com2,1ghz]

Weet je een lijst van fabrikanten die wel een goed track record hebben voor ondersteuning van oudere modellen?

[mongkut]

Waarom zou je de technische kant willen weten van Tweakers (en zeker precies)?
Met welk content mis jij dit dan?

[HoppyF]

Ik mis het bewijs dat deze upgrade technisch gezien niet zou kunnen.
Het gaat nu om vermoedens en aan de hand van een lijstje wat gepubliceerd is.
De onderbouwing ontbreekt ook bij Vincent Teoh.
Daarom zou ik graag zien dat Tweakers boven water krijgt waar het probleem nu werkelijk zit.
Kan het technische niet bv omdat de hardware het niet kan, dan accepteer ik dit want daar valt niets aan te doen.
Kan het technisch gezien wel maar ontbreekt de wil bij LG dan hebben we een andere situatie.
Als Tweakers dit niet kan onderbouwen maar LG wel en kan Tweakers bij LG navraag doen, is dit ook prima.

[.oisyn]

Ik mis het bewijs dat deze upgrade technisch gezien niet zou kunnen.

Je wil dus bewijs voor een stelling die je zelf hebt verzonnen? Het artikel zegt niet dat het niet kan, enkel dat het niet komt omdat LG de definitieve lijst heeft gepubliceerd (waar de C9 niet bij staat). Verder stelt Teoh óók niet dat het niet kan, enkel dat het andere hardware betreft, en dat we niet weten of de feature technisch mogelijk is.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 25 juli 2024 16:55]

[HoppyF]

Ik verzin niks, ik wil alleen duidelijkheid.
Die is er nu nog steeds niet. Nogmaals een lijstje zegt niets zonder verdere toelichting vanuit LG of bv door Vincent. Vincent heeft alleen iets gezegd over de andere chipset maar anders betekent nog niet meteen dat dit een beperkte factor is.

[.oisyn]

maar anders betekent nog niet meteen dat dit een beperkte factor is.

Maar dat beweert toch ook niemand? Wat "anders" wel betekent is dat het meer werk kost om het eventueel te kunnen implementeren voor die hardware.

[HoppyF]

Er wordt wel de suggestie gewekt dat de andere opzet/ontwerp van de processor icm de HDMI chip het probleem bij de C9 zou zijn. Echt duidelijk is het niet.
Is het meer werk om features die nu voor de CX/C1 beschikbaar zijn in de C9 te krijgen?
Vast wel. Dat wist LG alleen al lang toen ze het hardware ontwerp veranderd hadden.

[.oisyn]

Er wordt wel de suggestie gewekt dat de andere opzet/ontwerp van de processor icm de HDMI chip het probleem bij de C9 zou zijn

Kun je een stukje quoten misschien, want het is mij ontgaan. Ik lees er niets over in dit artikel, en het enige dat ik Teoh erover heb horen zeggen is dat "we" niet weten of de hardware er fysiek toe in staat is.

[HoppyF]

Vincent zegt inderdaad dat hij denkt dat de C9 chipset niet geschikt zou zijn vergeleken met de C1/CX maar dat hiervoor geen zekerheid bestaat. Je zou toch denken dat Vincent hierover met LG wel even in discussie gaat. Zijn contacten bij LG zouden dit vast en zeker kunnen toelichten.
Zie ook deze video van Vincent.
https://youtu.be/UWyVe0k5oH0
De uitspraken blijven nu vaag.

[Tomatoman]

En je denkt dat als de redactie van Tweakers ‘met LG even in discussie gaat’, LG opeens op zijn al jaren wereldwijd gehanteerde beleid terugkomt om geen toelichting te geven op haar besluiten welke tv’s welke firmware upgrades krijgen?

[Sharky]

Tweakers is een nieuwswebsite, geen Bellingcat. Als je het zo belangrijk vindt is het misschien verstandig om zelf te achterhalen wat de beweegredenen zijn.

[HoppyF]

Ja, als het zo simpel was hadden we Tweakers helemaal niet nodig hè?
Ik zit al lang op Tweakers en weet dat er heel veel technische expertise aanwezig is.
Vooral in de forums, maar er is ook een tech redactie.
Ik verwacht dus van Tweakers op sommige punten wel wat meer diepgang dan alleen maar een bericht plaatsen. Juist omdat Tweakers toegang heeft tot diverse fabrikanten kunnen ze informatie opvragen die voor de gewone man niet te vinden is.

[mongkut]

Als de onderbouwing ontbreekt bij Vincent Teoh, dan zal ik echt niet verder zoeken (zeker niet bij Tweakers over deze kennis).
Wat dat aangaat is Vincent Teoh toch wel het orakel op dit gebied
In dit geval zal het denk ik "dat het een keer ophoud" met het software upgraden van producten, er moet ook weer eens iets nieuws worden gekocht
Wees blij dat alle apps nog functioneren, het komt nog al te vaak voor dat om duistere reden zo'n vrij populaire app niet meer werkt.

[Reactie gewijzigd door mongkut op 25 juli 2024 16:55]

[Yonix]

Ik sluit mij hierbij aan. Dit artikel is gewoon een simpele 'copy and paste', ik mis de diepgang en achtergrond bij dit verhaal.

Zelf ben ik eigenaar van een LG C9 en het besluit van LG om het vlaggenschip uit 2019, wat destijds al werd bestempeld als de 'ultieme tv voor de nieuwe generatie consoles', niet te voorzien van een dergelijke feature heeft toch een bittere nasmaak achtergelaten. De C9-bezitters werden ook al gepasseerd door FreeSync Premium enkel naar de 2020 / 2021-modellen te brengen en dan nu ook geen ondersteuning voor Dolby Vision @4K/120Hz. Het is een grote teleurstelling.

Maar goed, leuk dat de C9 wel Dolby Vision @4K/60Hz kan weergeven, maar vergeten we dan niet even het probleem dat de Series X dan een hdmi 2.0-signaal doorgeeft, compleet met chroma subsampling?

En weet je wat ik nog meer in dit verhaal mis? De (eventuele) waarde van Display Stream Compression (DSC).

[HoppyF]

Goed begrepen, precies wat je zegt.
Kortom, ik verwacht nog meer dan alleen een simpele constatering aan de hand van een lijstje.

[SunnieNL]

Gezien de BX ook de update niet krijgt en deze naar mijn weten dezelfde chip heeft als de c9 zal het puur de ‘processor kracht’ van de chip zijn.

[HoppyF]

Een BX heeft een andere chip de Alpha 7, de C9 heeft de Alpha 9 gen 2.
Er zijn nog meer verschillen o.a. aantal HDMI poorten.

[BlaBla1973]

Ik denk dat LG geen zin heeft om er meer tijd en geld in te stoppen. Technisch zal het best kunnen, maar omdat het anders is(hardware) dan CX en C1, kost het meer geld voor ontwikkeling.

[Reactie gewijzigd door BlaBla1973 op 25 juli 2024 16:55]

[BlaBla1973]

Jammer, maar je kan wel gewoon 4k60 Dolby Vision gebruiken als ik het goed heb.

[mr.Millenarian]

Hoezo jammer en je er bij neerleggen? Dat is een leuke voor consumentenorganisaties en de EU. Want mag dit wel om een dure TV van nauwelijks 2 jaar oud deze update te onthouden? Of heeft het een andere reden. Bijvoorbeeld als het technisch niet mogelijk is?

[Reactie gewijzigd door mr.Millenarian op 25 juli 2024 16:55]

[Quakie]

Denk dat je niet ver komt. Stond bij verkoop niet dat het ondersteunt wordt. Het apparaat werkt nu ook gewoon zoals geadverteerd.

Daarom moet je tech nooit kopen op wat fabrikant beloofd te brengen met toekomstige updates maar wat het apparaat kan op moment van aanschaf.

[Memori]

Maar ik denk dat iedereen er wel mee eens is dat het frappant is dat je hardware moet weggooien omdat de software niet meer wordt geupdated, terwijl de hardware het wel perfect kan draaien. Als we het er toch over hebben, is deze wetgeving al van kracht?

[gadgetgoeroe]

Teoh legt uit dat a) DV 120 ten tijde van de release van de C9 (4/2019) niet eens bestond en b) niet met zekerheid gezegd kan worden dat die hardware het überhaupt support.

Hij betoogt verder wat er wél toegevoegd is door LG op de C9 ná release in de jaren erna. Dat waren niet de minste, en overigens ook geen toegezegde features. Hij besluit dat LG wel degelijk zijn rol goed gepakt heeft in dezen en dat ergens de grens getrokken moet worden met het blijven ondersteunen van Out of Service hardware.

Ik heb zelf een C9 en kan prima leven met alles wat de TV wél ondersteunt. Ben het dan ook eens met Teoh.

[batteries4ever]

Nou, ik denk dat het leven ook nog wel even de moeite waard blijft zonder DV @120Hz… wat was je precies van plan ermee te gaan doen? Alleen de XBox ondersteund het en er zijn nog geen spellen voor… 4K op 120 Hz met of zonder DV is sowieso nogal een toer voor de huidige consoles… alleen als je een super PC eraan hangt en graag actie spellen speelt zou het een gemis kunnen zijn. Net als mensen die niet meer zonder PCIe5.0 kunnen…

[freaq]

Ori draait 4k 120fps op de series x
Call of duty gaat ook ruim over de 100 gemiddeld met variable refresh rate,

Dus ja ze bestaan zeker wel.
Halo infinite doet in multiplayer ok 120fps.

[Michaelr1]

Geen van allen ondersteunen DV?

[gerrit-jan83]

Gears 5 ondersteund 120 dv ook halo 5 ondersteund dit. Micro heeft voor dat LG deze update uitbracht heel games van dv met 120 hertz mode uitgebracht.

[thijssie83]

Destiny multiplayer, warzone, halo infinite. 120 al dan niet met vrr went heel snel

[SvenG]

destiny doet 120fps enkel op 1080p

[thijssie83]

Destiny 2 crucible = 1440 met wat upscaling, ik zei niets over 4K hoewel ik dat graag zou zien.

[jaaoie17]

Maarja die zien er ook simpel uit.

[MissMe NL]

Alleen ori is 4k 120hz(fps) dacht ik en misschien wat andere indie games. 4k 120hz(fps) trekt de seriesX niet met de meeste tripple A games. Dus ja alleen een heel krachtige gamepc heb je wat aan met deze functie.

Meeste tripple A games zijn 1080p(max 2k) 120hz(fps). En in de toekomst word dat nog minder op de seriesX. Spellen worden namelijk zwaarder om te draaien. Als de seriesX pro komt zien we wel weer verder.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 25 juli 2024 16:55]

[gerrit-jan83]

Klopt wat je zegt, maar mijn oude q9 van samsung kan 120hertz aan op 1080 p als ik dan een game wil spelen die niet hoger kan dan 60 maar wel 4k zou ik de hele tijd in de settings moeten wisselen.
Met de cx kan ik gewoon allees aan zetten en xbox kan dus tot max 4k gaan op 120 met dv aan en meeste games zijn daar onder. Dacht dat 1 van de groste op hoge resolutie gears 4 is iets van 1440p of zo uit me hoofd met dv en 120 en amtos aan.

[componist990]

Hoezo hardware weggooien mijn TV werkt nog prima, je gooit dure apparatuur toch niet zomaar weg ?

[CAPSLOCK2000]

Denk dat je niet ver komt. Stond bij verkoop niet dat het ondersteunt wordt. Het apparaat werkt nu ook gewoon zoals geadverteerd.

Daar is geen speld tussen te krijgen. Ze doen wat ze van de wet moeten meer kun je eigenlijk ook niet verwachten.

Maar als je met wat meer afstand kijkt dan kun je je afvragen of de wet wel het gewense resultaat heeft. De wet is namelijk enorm gericht op hardware. Een apparaat dat je koopt en dan wel of niet stuk is en als het stuk is dan heb je recht op garantie. Dat werkt prima voor apparaten waar stukken afbreken. Als alle onderdelen er aan zitten dan werkt het zoals verwacht.

Maar voor software ligt het allemaal wat moeilijker. De oude definitie van "kapot" werkt niet voor software. Er vallen geen bitjes onderuit die je terug kan plakken. Daar komt nog bij dat we steeds meer afhankelijk zijn van "online" diensten die op ieder moment kunnen veranderen waardoor jouw software niet meer compatible is. Extra lastig is dat de leverancier van die TV niet kan bepalen hoe (bv) Netflix werkt.

We hebben een oplossing nodig. Voor TV-fabrikanten is het lastig om klanten te overtuigen om een dure TV te kopen als die een jaar later mogelijk al niet meer werkt.

Ik zie drie (deel)oplossingen en ik denk dat we ze allemaal nodig hebben.

Ten eerste moeten software updates voor security bugs verplicht worden voor een bepaalde periode (bv 10 jaar voor televies). Telefoons en IoT en de rest van de markt beweegt al die kant op dus dit lijkt me niet controversieel.
Maar dat gaat dus alleen over security, niet over features.
Maar als je eenmaal de infrastructuur hebt om security fixes te doen dan kun je die ook gebruiken voor features.

Ten tweede moeten fabrikanten iets gaan zeggen over de verwachte levensduur van hun apparaat inclusief de software.
Daarvoor zullen ze afspraken moeten maken met leveranciers als Netflix. Of ze dat bereiken door API's vast te leggen of door updates te garanderen mag de markt uitzoeken maar zelf geef ik de voorkeur aan universele API's die niet gebonden zijn aan een leverancier. Maar als je snel wil innoveren is dat misschien niet de beste oplossing. Daar wordt het interessant. Misschien wil Netflix geen 10 jaar vastzitten aan een API waardoor mensen op oudere apparatuur een minderwaardige ervaring hebben. Misschien dat Netflix en LG (of welke bedrijven dan ook) dan iets afspreken over de ondersteuning van toekomstige technieken doormiddel van software updates. Dan zijn we eigenlijk bij waar dit artikel over gaat, het toevoegen van software features aan bestaande hardware.

Ten derde hebben we een 'right to repair' nodig waar ook de software onder valt. Daarmee bedoel ik dus dat we het recht hebben om onze eigen TV open te schroeven of de software te vervangen en dat de leverancier er voor moet zorgen dat dit mogelijk is (realistisch gezien zal daar wel een grens aan zitten). Dat is nodig voor wanneer een fabrikant niet meer wil (bv na 10 jaar) of kan (bv faillissement).

Een PC van 10 jaar oud kun je nog steeds voorzien van de nieuwste software of een moderne grafische kaart. Daar hoeft niemand iets speciaals voor te doen, die hardware en software is daar flexibel genoeg voor.
Sterker nog, je kan Windows of Linux of nog tien andere besturingssystemen kiezen om te installeren.
Wat mij betreft hoeven fabrikanten niet veel te doen zolang er maar ergens een manier is om je eigen software te installeren zonder het apparaat te bricken. Iedere moderne TV heeft een USB-poort en een netwerkaansluiting en een mogelijkheid om firmware updates te doen. Dit is dus geen controversiele stap, we hebben alleen een regeltje nodig dat de TV (of ander apparaat) het installeren van je eigen software niet mag blokkeren.
Een hoop TV's draaien op Android of een ander bekend systeem. Als we custom firmware voor telefoons kunnen bouwen dan moet ook lukken voor een TV.

Misschien hebben we nog een vierde punt nodig: recht op informatie. Daarmee bedoel ik bouwtekening, blauwdrukken, broncode en dat soort informatie. Alles wat je nodig hebt om zelf voor je apparaat te kunnen zorgen. Met name broncode lijkt steeds belangrijker te worden.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 25 juli 2024 16:55]

[lonewolf2nd]

Ten tweede moeten fabrikanten iets gaan zeggen over de verwachte levensduur van hun apparaat inclusief de software.
Daarvoor zullen ze afspraken moeten maken met leveranciers als Netflix. Of ze dat bereiken door API's vast te leggen of door updates te garanderen mag de markt uitzoeken maar zelf geef ik de voorkeur aan universele API's die niet gebonden zijn aan een leverancier. Maar als je snel wil innoveren is dat misschien niet de beste oplossing. Daar wordt het interessant. Misschien wil Netflix geen 10 jaar vastzitten aan een API waardoor mensen op oudere apparatuur een minderwaardige ervaring hebben. Misschien dat Netflix en LG (of welke bedrijven dan ook) dan iets afspreken over de ondersteuning van toekomstige technieken doormiddel van software updates. Dan zijn we eigenlijk bij waar dit artikel over gaat, het toevoegen van software features aan bestaande hardware.

Ze moeten gewoon een domme tv uitbrengen, eventueel met een slot(non vendor locked) waar je een smart gedeelte in kan pluggen.

Ik heb ook een domme tv met een chromecast met google tv. Deze doet alles wat ik wil dat de tv kan, dus goed genoeg voor mij. Wil ik een andere tv, plug ik mijn chromecast over. Wil ik een ander smart gedeelte, koop ik dat.
Zo kan je die dingen prima scheiden en voorkom de problemen waar jij een oplossing voor bedenkt

[Pther]

Maar het artikel gaat over Dolby Vision 4k120.
Dat is dan weer net een feature die vanuit de TV moet komen en niet vanuit de hdmi-dongle kan komen.

[t14wo]

Dat non-vendor locked slot heb je dus al in de vorm van HDMI. Hang eraan wat jij wilt. Computer, Chromecast etc. Ook bij een smart TV kan je dat toch prima zo doen?

[Xfade]

Niks mis met een monitor nee.

[Caayn]

Daar is geen speld tussen te krijgen. Ze doen wat ze van de wet moeten meer kun je eigenlijk ook niet verwachten.

Dat is niet waar. Updates hebben bijvoorbeeld o.a. Apple Airplay en HDR HGIG toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 25 juli 2024 16:55]

[Luuk1983]

Het verschil daarin is dat Apple er baat bij heeft dat klanten in hun ecosysteem zitten en blijven. Natuurlijk verdienen ze (waarschijnlijk?) geld met de hardware, maar uiteindelijk is hun ecosysteem met bijbehorende diensten datgene wat ze het meeste geld oplevert. Google support hun Chromecasts ook redelijk goed. En Microsoft verkoopt hun XBox met verlies omdat ze meer verdienen aan de abonnementen en softwareverkopen. De meeste TV fabrikanten moeten het juist hebben van de verkoop van de hardware, wat hun eenmalig inkomsten oplevert. Alles wat ze moeten supporten kost extra geld wat van die winst af gaat. En hoe langer mensen hun toestellen gebruiken, hoe minder ze verdienen. Willen wij goede kwaliteit TV's die heel lang gesupport blijven? Dan moeten de TV's waarschijnlijk een stuk duurder worden (en dan gaan de meeste consumenten weer klagen) óf er moet een manier gevonden worden waardoor fabrikanten nog inkomsten kunnen genereren na de verkoop van het toestel. Hetzelfde zien we natuurlijk ook constant terug bij mobiele telefoons. Ik ben er pertinent op tegen, maar ergens snap ik wel waarom TV fabrikanten reclames in hun TV gaan stoppen. En ik ga vast wat kort door de bocht, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 25 juli 2024 16:55]

[Caayn]

Je kan een heel betoog houden maar het stuk wat ik quote is gewoon niet waar. LG heeft functionaliteit toegevoegd buiten wat er op dag 1 beschikbaar was.

Ik ben zelf een voorstander van "right to repair" maar laten wij daar geen onwaarheden gebruiken om een argument te versterken.

[Daoka]

Er staat natuurlijk dat je niet meer moet verwachten en niet dat je nooit meer zal krijgen.

[GewoonWatSpulle]

Je denkt te veel in problemen en daardoor heb je oplossingen nodig. De rest van de wereld heeft deze oplossingen niet nodig.

Wat ik liever zou zien is gewoon beeldschermen als optie, geen audio en/of tuner en beeld verbeteraar meuk gewoon DisplayPort (desnoods USB-C alt) en/of HDMI. Dan haal ik wel een kastje of gebruik ik het kastje van mijn provider.

[CAPSLOCK2000]

Je denkt te veel in problemen en daardoor heb je oplossingen nodig. De rest van de wereld heeft deze oplossingen niet nodig.

Joh, jíj hebt last van dit probleem. Jij noemt het hieronder "gewoon beeldschermen" maar die ga je niet krijgen. Ik zal het hieronder uitleggen. Het is misschien wat complexer maar het is hetzelfde probleem.

En dan hebben we het nu eigenljk alleen nog over televisies. Het probleem (en mijn oplossing) gaat over zo ongeveer alles met een chip er in. Het klopt dat de meeste mensen daar niet over nadenken tot het te laat is en dan niet beseffen dat ze een probleem hebben.

Jij hebt al door dat je een probleem hebt, dus dat doe je beter dan de meesten.

Wat ik liever zou zien is gewoon beeldschermen als optie, geen audio en/of tuner en beeld verbeteraar meuk gewoon DisplayPort (desnoods USB-C alt) en/of HDMI. Dan haal ik wel een kastje of gebruik ik het kastje van mijn provider.

Onderstaande is ook voor @lonewolf2nd die ook een "dom" scherm wil.

Een monitor dus. Ik heb slecht nieuws voor je, die zijn steeds zeldzamer aan het worden. Een modern beeldscherm heeft een chip nodig. Als er toch al een chip in moet dan is het voor de fabrikant bijna gratis om die chip ook wat "smart" features te laten doen. Als er dan toch wat "smart" features in gaan dan kan de fabrikant makkelijk wat bijverdienen met de verkoop van toegang tot dat platform. In de vorm reclame, gedragsmonitoring, een Netflix-knop op je afstandsbediening, integratie met een zoekmachine, een appstore, etc... etc... etc...
Er is slechts een kleine groep klanten die daar niet op zit te wachten én die bereid is om fors meer te betalen voor een scherm zonder die meuk. Zo'n scherm wordt veel duurder omdat er maar een kleine doelgroep is en omdat er geen mogelijkheiden zijn om nog extra aan je te verdienen na de verkoop.

In de zakelijke markt is er wel het een en ander te krijgen maar daar betaal je dan ook een zeer "zakelijke" prijs voor. Iedere consument zal liever een nieuwe auto kopen en dan de smartmeuk van z'n TV maar accepteren zolang die enigszins te negeren is.

Een televisie wordt steeds meer een platform om media en diensten aan consumenten te verkopen. Omdat daar veel geld mee te verdienen is ga jij geen TV meer vinden die niet smart is.
Als je er niet zit te wachten op een TV die probeert geld uit je zak te kloppen of je bespioneert of na 3 jaar belangrijke functionaliteit kwijt raakt dan heb je mijn oplossingen nodig.

Wat ik wil is dat de consument niet langer afhankelijk is van de goede wil van de fabrikant om z'n apparaat te kunnen gebruiken. Als de consument zelf de ingebouwde reclame uit z'n TV kan slopen dan verdwijnt die vanzelf.

Zolang het niet mogelijk is om de reclame (en andere bijverdiensten) er uit te slopen dan zal iedere fabrikant in de wereld jou alleen een smart TV willen verkopen. Voorlopig kun je nog computer monitoren kopen zonder meuk maar die hebben weer hun eigen beperkingen, zoals het formaat en de verhoudingen.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 25 juli 2024 16:55]

[GewoonWatSpulle]

Ik zei dat ik liever een optie had voor een enkel-beeldscherm. Ik ben tevreden met mijn huidige alles ingebouwde oplossing alleen had ik liever de optie gehad.

Voor wat betreft chips en televisies, ouderwetse schermen hadden wel iets meer dan één chip en ook die waren behoorlijk dom enkel geluid. Als je SoC bedoeld, ja dat is dus die optie die ik er liever uit heb maar prima vind zoals het er nu in zit aangezien de prijs toch niet omlaag komt.

Verder is je nieuws oud nieuws, reclames heb ik verder niet dus geen idee waar dat verhaal vandaan komt, of je moet de Netflix knop al reclame vinden, maar ik heb geen Netflix dus gaat het langs me heen.

[DrVic]

De TV functioneert toch nog steeds?!

[BlaBla1973]

Er is toch nooit mee geadverteerd dat er op een C9 4k120 Dolby Vision zou komen?
Niet dat ik weet iig.

[mr.Millenarian]

Volgens consumentenrecht hoeft een fabrikant er niet mee te adverteren om er als consument toch vanuit te kunnen gaan dat hij binnen een redelijke termijn (Verwachte levensduur van het apparaat) toch alle updates krijgt. Daar is inmiddels voldoende jurisprudentie over.

[Reactie gewijzigd door mr.Millenarian op 25 juli 2024 16:55]

[Bart ®]

Updates zijn wat anders dan upgrades.

[mr.Millenarian]

ja en in dit geval is het niet meer dan een update van de firmware, wat LG regelmatig al doet. Een upgrade zou ik dit niet noemen want het is hardwarematig al mogelijk in het apparaat.

[Reactie gewijzigd door mr.Millenarian op 25 juli 2024 16:55]

[FrankoNL]

Update = niet hetzelfde als een upgrade. Updates ziet erop om bepaalde problemen te fixen of functionaliteit te behouden.

Upgrades is het toevoegen van features waar nooit mee geadverteerd is.

Daar is geen enkele fabrikant toe verplicht.

[Nogne]

Een upgrade zou ik dit niet noemen want het is hardwarematig al mogelijk in het apparaat.

Heb je daar ook een bron van? Heb nog nooit gehoord dat de C9 hardwarematig Dolby Vision op 120Hz aan kan.

[MrMonkE]

Misschien zijn er licentiekosten mee gemoeid?

[mr.Millenarian]

Nee, want de TV ondersteund al Dolby Vision, waar ze inderdaad licentiekosten voor betalen.

[t_o_c]

Bron? De HDMI bandbreedte is voldoende voor 4k/120fps maar er nooit gezegd dat de SoC Dolby vision op 4k en 120fps kan doen.

Kan best dat de SoC het gewoon niet aan kan want volgens mij zijn alle modellen die geen ondersteuning krijgen de modellen met de oudere SoC.

Ik heb zelf een c9 en ondanks dat ik het jammer vind, is het nou ook weer niet zo een groot drama. 120fps is nou niet bepaald iets wat binnen de komende paar jaren makkelijk haalbaar is voor mid-range hardware.

Sowieso werkt DV op 4k/60fps wel en als je perse 4k/120fps wil kan dat volgens mij wel alleen dan niet met DV maar alleen met standaard HDR.

[darknessblade]

UUHM zeg dat maar tegen Tesla, waarbij je XXX moet betalen om een feature zoals Heated seats te unlocken, terwijl dit systeem al wel is ingebouwd

[hiostu]

Dus je koopt een auto zonder de optie voor verwarmde stoelen en betaald er niet voor. Je krijgt hardware ingebouwd, omdat het voor de fabrikant op nu kostentechnisch goedkoper is om het wel te leveren. En dan ga je klagen dat je moet betalen om de functie voor stoelverwarming aan te kunnen zetten? Talk about feeling entitled.

[EnigmaNL]

Dit betreft nieuwe functionaliteit, niet slechts een update. Kun je als consument wel verwachten/eisen dat nieuwe functionaliteit toegevoegd wordt alleen omdat dit technisch gezien wel mogelijk zou kunnen zijn? Ik denk van niet.

De TV zal gewoon doen wat hij volgens de spec sheet deed op het moment dat je hem kocht.

[mr.Millenarian]

Okay ik verwacht niet dat mijn fabrikant van mijn moederbord de firmware update, zodat ik ook de volgende generatie van CPU's kan installeren, zolang die past in de socket. Maar toch doen alle fabrikanten van zeker de duurdere borden dit. Dat schept wel een verwachtingspatroon. Ik vind dit zeker vergelijkbaar al lijkt mij dit zelfs minder toegevoegde functionaliteit dan in geval van de nieuwe generatie CPU.

[The Zep Man]

Okay ik verwacht niet dat mijn fabrikant van mijn moederbord de firmware update, zodat ik ook de volgende generatie van CPU's kan installeren, zolang die past in de socket. Maar toch doen alle fabrikanten van zeker de duurdere borden dit. Dat schept wel een verwachtingspatroon.

Verwachtingspatroon is niet in de wet gedefinieerd, dus daar kan je geen aanspraak op maken. Tevens lijkt het mij stug dat je een verwachtingspatroon op moederborden kan toepassen op televisies.

[EnigmaNL]

Tja je kunt voor jezelf wel een verwachtingspatroon creëren maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat fabrikanten daaraan hoeven te voldoen.

[BlaBla1973]

Update wel, maar nieuwe features niet toch. Dus een veiligheid update wel.

[TheekAzzaBreek]

Nieuwe features vallen daar niet onder.

In een eerder bericht werd verwezen naar het verschil in soc tussen de nieuwe en oudere tv's als reden voor het onderscheid. Het zou kunnen dat ze het niet goed werkend krijgen op de oudere soc's.

[Cid Highwind]

Lastig. De TV lijkt geadverteerd te zijn als een 4K UHD scherm met een 120Hz paneel en Dolby Vision support. Tevens is het een technisch gegeven dat de benodigde bandbreedte beschikbaar is en stellen ze in hun productinformatieblad dat het toestel 8 jaar support geniet:

https://www.lg.com/nl/televisies/lg-OLED55C9PLA#

Dan is het de vraag of de stelling niet omgedraaid moet worden. Heeft LG ter kennen gegeven dat de genoemde features of/of zijn in plaats van dat ze compatibel zijn met elkaar zoals je eigenlijk aan mag nemen? En indien het te accepteren is dat het geen en/en situatie is, hoe zou het geweest zijn indien HDR enkel beschikbaar was geweest bij 1080p?

Interessant voer voor iemand met meer legal kennis en inhoudelijke kennis ten aanzien van LG's communicatie omtrent dit thema.

[BlaBla1973]

Maar de tv doet toch ook alles wat er in de specs staat? Ik zie nergens staan dat ie 4k120 met Dolby vision moet doen. En hij kan het allebei, alleen niet tegelijkertijd.

[Puc van S.]

Met diezelfde redenering zou het voor jou dus ook acceptabel zijn dat in je nieuw gekochte auto de hifi installatie perfect functioneert, behalve bij snelheden boven de 50 km/h?

anddere vergelijking: De nieuwe auto heeft een opgegeven verbruik van 1:35 en een topsnelheid van 215.
Het is voor jou dus onacceptabel dat dat die 1:35 niet gehaald word als je 215 rijd?

[Cid Highwind]

Ik merk dat je zelf nog nooit in de markt bent geweest voor een nieuwe auto, anders had je geweten dat er bij de verbruikscijfers altijd expliciet wordt vermeld dat het een waarde betreft aan de hand van een gestandaardiseerde, door de EU gedefiniëerde test en niet het daadwerkelijke verbruik in het dagelijks verkeer.

Als LG dus ook een dergelijke noot ergens in de specs had staan was de kous al af geweest. Is dat niet het geval, dan is het niet dusdanig zwart-wit als @BlaBla1973 wil doen geloven.

Ik heb class actions om lulliger zaken gestart zien worden. Maar dat is de USA.

[Somoghi]

Ik zie geen voetnoot je staan, zelfs nu niet.. wel 4k als een punt en direct daaronder een punt over Dolby vision, waar geen refreshrate bijstaat.

https://www.lg.com/nl/televisies/lg-OLED55C9MLB

[Anoniem: 1486766]

Ik heb geen moment gedacht dat mijn C9 beperkt zou zijn in Dolby Vision. HDMI2.1 was de hoofdreden om voor de C9 te gaan destijds.
Indien dit technisch niet mogelijk is dan begrijp ik het, maar het blijft onduidelijk. Kan het simpelweg niet of wil LG niet.

[Anoniem: 306567]

Met diezelfde redenering zou het voor jou dus ook acceptabel zijn dat in je nieuw gekochte auto de hifi installatie perfect functioneert, behalve bij snelheden boven de 50 km/h?

Dit is toch totaal niet te vergelijken. Toen de tv uitkwam was er nog helemaal geen sprake van Dv@120 bij games of consoles. Nu dit een ding is moet de tv dit ineens direct ondersteunen? Wie zegt dat de soc van de tv dit überhaupt ondersteund?

Waarom moet een tv fabrikant rekening houden met technieken die er op het moment van introductie nog niet zijn? LG heeft niet geadverteerd dat deze tv 4k@120+DV aan kan. Dus dan kan je dit als consument ook niet zomaar verwachten dat dit toegevoegd wordt.

Jouw vergelijking met de auto radio gaat niet op. Het is nu hetzelfde dat je een auto met fm radio koopt en 3 jaar later komt dab+ uit en je verwacht dat de auto een upgrade krijgt om dab+ te ondersteunen.

[Farabi]

Bij de oudere en recentere modellen toch ook niet? Kromme beredenering dit.

[BlaBla1973]

Hoezo krom? De gratis upgrade kan je toch geen rechten aan hangen? Dus of je tv nu oud of nieuw is maakt dan toch niet uit.

[Sjaak2k]

Het was een 120hz tv met Dolby Vision. Ik denk dat je er dan van uit mag gaan dat het over het hele bereik geldt.

[Guerilla]

Volgens mij ligt de meerderheid van de mensen die deze Tv's hebben er niet wakker van.

Zoals andere al hebben vermeld, hoeveel 4k@120hz content is er überhaupt? Heel weinig.

[Saekerhett]

En nog minder content met Dolby Vision, waar het hier om gaat. Want 4k@120Hz doet de LG C9 wel.

[Scidd0w]

[reactie op Seakerhett]
Geen. Zoals in dit item te lezen is.

[Reactie gewijzigd door Scidd0w op 25 juli 2024 16:55]

[lithiumangel]

"Dolby Vision gaming" bestaat pak en beet een paar maanden. Toen die TV uitkwam bestond dat letterlijk dus nog niet. Het was geen feature waarmee geadverteerd werd. Ook niet als "toekomstige update"
Dus je zult je er maar bij moeten neerleggen. Daar kan je niks op brengen. Je moet al blij zijn dat je gewoon 4K/60 Dobly Vision gaming support hebt, op nogmaals. Een TV die nooit verkocht was voor die functie.

Vergeet niet dat er ook een development cycle bestaat, voordat een TV in x datum van jaar y in de winkel ligt, is het al in ontwikkeling een jaar van te voren. Dus doe maar 2018 dat deze TV ontwikkeld werd, met features van die tijd.

[Sjaak2k]

Het heeft niks te maken met gaming. Maar met Dolby Vision en 120hz. Ik denk dat bij een tv die als 120hz met Dolby Vision werd geadverteerd je er van uit mag gaan dat dat ook geldt voor 120hz.

[Kevinns]

Je koopt een tv zonder deze functie en hij blijft prima werken zonder. Het is het goed recht van de fabrikant om producten niet te voorzien van nieuwe functies. Jammer is het wel, problematisch lijkt me het niet.

Wat mij betreft zouden de fabrikanten wel verplicht mogen worden om van tevoren de duur van functionele en beveiligingsupdates aan te geven.

[Rav]

Niet in dit geval. Als er niet mee is geadverteerd is hoeft LG niets te doen.
Je TV doet nog exact wat hij deed zoals op de dag dat je hem kocht en toen is beloofd.

[kiang]

Je hebt geen recht op features die niet beloofd zijn, ik snap dat je het wilt en het leuk zou zijn, maar je hebt echt geen zaak hiermee.

[WillySis]

Het gaat niet om een update, maar om een upgrade.
Updates (om een toestel veilig en werkend te houden) worden verplicht, maar upgrades (toevoegen of sterk verbeteren van functies) worden niet verplicht. Het doel van de wet is ook dat toestellen langer goed en veilig gebruikt kunnen worden zoals ze zijn gekocht. Het toevoegen van extra of verbeterde functies mag, maar wordt niet verplicht.
Helaas worden ook de upgrades vaak updates genoemd en dat veroorzaakt weer dit soort verwarring.
Het samenvoegen van updates en upgrades komt in de praktijk ook veel voor, maar voor oudere modellen is de upgrade vaak niet mogelijk doordat de hardware het niet ondersteund. In veel gevallen zal de fabrikant dan alsnog losse updates moeten maken voor oudere modellen.

[denonman1]

Hoe vaak heeft Sony je toen top-of-the-line Trinitron van 3000 Gulden updates gegegeven in 1994?

Het wordt tijd dat we ophouden met zeuren over dat we geen updates krijgen van functionaliteit die niet bij aanschaf beschikbaar was.

Anders is het dat een app niet meer geüpdate word en daardoor onbruikbaar... Dan mag je klagen als dit na 2 jaar gebeurt. Nu: Not so much....

[Reactie gewijzigd door denonman1 op 25 juli 2024 16:55]

[mac5er]

Ik had liever HDR met Freesync (compatible) @60 HZ gehad. Maar ben wel blij met m'n TV moet ik zeggen. Alhoewel als meer mensen zeuren krijg ik misschien nog wel een update

[Reactie gewijzigd door mac5er op 25 juli 2024 16:55]

[Jan-Will3m]

De C9 heeft gewoon 4K 120, alleen niet Dolby maar HDR10.

[seanpaul]

Voor games ik vraag me af of er triple A titels zijn of komen die 120hz hebben, laat staan dolby vision hebben.
Voor films en series zie ik geen toekomst voor 120hz, dit is bijna allemaal in 24fps opgenomen namelijk. Volgens mij gaat deze update maar een paar procent van al het content treffen.

[Kaoh]

Division 2 heeft al een jaar variable tot 120hz op 4k ondersteuning. Dat lijstje is op de xbox series best groot.

https://www.windowscentra...%20%2024%20more%20rows%20

[Reactie gewijzigd door Kaoh op 25 juli 2024 16:55]

[SnipeCookie]

Wat? Op Xbox en PS5 kan division maximaal 4K60 aan

[Kaoh]

Sure? Het is variable dus officieel listen ze hem als 60fps+ kan zijn dat het bij ps5 ook zo gaat?

[MissMe NL]

Je leest het tabel verkeerd denk ik. Er staat nergens 4k 120hz. Bijna geen een game kan dat op de seriesX. Op spellen zoals ori na. Allemaal 1080p 120hz(misschien nog 2k)

Nvm ik lees het zelf verkeerd 🤣

Maar goed spellen worden ook zwaarder en de meesten indersteunen het al niet. En je levert ook heel veel in qua graphics. Doe mij maar 4k 60fps met meer pracht. Vind het altijd zo overdreven dat nu in eens 60fps slecht is als je 120fps gewend bent. 30fps snap ik nog enigszins.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 25 juli 2024 16:55]

[Kaoh]

Ik merk het verschil vooral bij fps, snel reageren gaat iets vloeiender, je ogen hebben iets met grip op een moment zoals ronddraaien daardoor kan je beter stoppen op het juiste punt en zie je net sneller waar die gast zit. De rest van de games heb ik ook liever de pracht

[Luuk1983]

Het is even afwachten hoe het in de praktijk gaat lopen, maar overal lees ik deze quote:

Microsoft and Dolby are working together with game devs to allow Dolby Vision in 100+ games by the end of the year. Meanwhile, we have the updated list of all the games you can play right with Dolby Vision on Xbox Series X|S.

Forza Horizon 4 ondersteunt het in ieder geval al.

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 25 juli 2024 16:55]

[seanpaul]

Ja maar goed, Forza 4 kan geen 4k 120fps toch. En daar gaat het hier nou juist om.

[marco-ruijter]

Waarom zou het niet kunnen?

[Luuk1983]

Das waar inderdaad. Ik kan ook niet zo even een lijst games vinden die DV op 120Hz ondersteunen.

[jeroenvangoch]

Ik draai horizon 4 met een GTX1080 al op 70fps met 4k ultra settings, laat staan wat meer recente GPU's kunnen presteren. Maar zelfs met 70fps is 4K120FPS al interessant.

[sdk1985]

Ja maar goed, Forza 4 kan geen 4k 120fps toch. En daar gaat het hier nou juist om.

Toevalllig vandaag nog een LG CX firmware bespreken gezien waarbij Forza Horizon 4 richting de 120 Hz draaide. Zie https://youtu.be/0Z9Su8h9fGg?t=134 . Games krijgen tegenwoordig steeds vaker een keuze tussen performance en quality.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 25 juli 2024 16:55]

[dvdmeer]

En de wijze les is.....beoordeel een product op de features die 'ie heeft op het moment van (beslissen om te) kopen en niet op features die een product mogelijk in de toekomst gaat krijgen.

[Kaoh]

Er is echt nooit gesuggereerd door lg dat dit een future feature zou zijn. Deze combinatie was nog niet eens verzonnen toen die tvs verkocht werden. Dus ja apperatuur koop je op features die hij heeft, verzonnen toepassingen kunnen nog meewegen, maar nooit kan je verwachten als twee jaar later een nieuwe feature bedacht wordt dat je daar recht op gaat hebben.

[MiesvanderLippe]

Helaas wordt er ook nog weleens wat ontnomen. Soms met reden (Sonos) of soms gewoon voor het geld (advertenties toevoegen).

[Cid Highwind]

Vervelend natuurlijk om niet alles wat je console kan produceren in volle glorie te kunnen tonen omdat je TV het niet ondersteunt, zeker wanneer er toch een tijd lang de hoop op was en men het idee had dat het technisch mogelijk zou moeten zijn.

Voor mij persoonlijk zou het geen breekpunt zijn. Het issue met VRR flicker waar met regelmaat over te lezen is maakt me meer zorgen. Met 60 FPS gamen is in de regel namelijk ook geen straf wanneer je de PS360 generatie hebt meegemaakt, of zelfs de PS4/XboxOne generatie waar 30fps de norm was.

Is er overigens geen compromis die wél binnen de specs valt, zoals 1440p/120hz met Dolby Vision die alternatief gebruikt kan worden?

[wouter2599]

Inmiddels is het ook al mogelijk om je Lg tv te rooten. Zal me niks verbazen als dit uiteindelijk gewoon geïmplementeerd wordt door anderen.

[Pwain]

En toch is het netjes van LG om diverse toestellen ondersteuning voor Dolby Vision @120Hz te geven. Best knap omdat het toch ook al om toestellen gaan die al een tijdje op de markt zijn.

Moest je bv. Een Philips toestel gekocht hebben van het jaar 2021 dan zal je merken dat die helemaal geen Dolby Vision @120Hz kan. Zelfs de hardware is onvoldoende om dit eventueel later toe te voegen.

[JDL15]

Nou ik baal er wel een beetje van. Halo MP is op 120hZ te spelen en wordt native DV ondersteunend. Was wel benieuwd naar het verschil met hdr. Ach ja, er zijn ergere dingen op deze wereld...

[Wolliebolly]

Ik heb hier een LG BX staan en heb gewoon de update voor 120hz in 4K op mijn Xbox. Die lijst is dus incorrect.

[Evernote]

Het gaat hier om 4K120 mét Dolby Vision.

[Wolliebolly]

Ja dat ondersteund mijn televisie dus gewoon. Kan hier geen foto sturen, maar ik heb de optie gewoon op mijn Xbox hoor.

[jeroenvangoch]

Zeker dat het niet HDR10 is? Online zie ik juist mensen zeggen dat de BX het ook niet heeft.

[Luuk1983]

Das een 2020 model toch?
B/C9 2019
B/CX 2020
B/C1 2021

Zelf heb ik de XBox aan een receiver hangen die maar HDMI 2.0 heeft. DV op 60Hz vind ik al prima. Leuk dat 120Hz kan op de TV (heb een CX), maar eigenlijk vind ik het niet echt belangrijk.

Edit: oh je bedoeld dat hij niet op de lijst expliciet vermeld staat, excuus.

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 25 juli 2024 16:55]

[.oisyn]

Het artikel zegt dat hij ook niet komt naar de A en B modellen van '20 en '21.

Ook sommige nieuwere modellen uit 2020 en 2021 vallen op dit gebied buiten de boot. Daar gaat het dan logischerwijs om de goedkopere modellen, zoals de BX en de A1.

[himlims_]

Vraag me oprecht af of verschil ga merken.

Huidige opstelling van 4K en 60hz vind ik prima - echter, sinds pc monitor op 144hz heb wil ik nooit meer terug.

Uiteraard die monitor getest met 4K HDR hippe film - en merk nauwelijks verschil bij video films. Maar bij games is de impact groots

Daarom heb mijn bedenkingen bij de meerwaarde hiervan

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 25 juli 2024 16:55]

[yinx84]

Weet iemand waar ik ergens content in Dolby Vision op 4k@120hz kan bekijken?

[jeroenvangoch]

Dit is een feature die vooral bedoeld is voor games