Belgische staatssecretaris wil in 2023 digitale portefeuille voor elke burger

De Belgische staatssecretaris voor Digitalisering Mathieu Michel wil dat elke Belg in 2023 gebruik kan maken van een digitale portefeuille. Op het platform, dat de naam Smart Nation meekreeg, moeten de digitale handtekening, identiteitskaart, rijbewijs, trouwboekje en visa beschikbaar zijn.

Mathieu Michel vertelt in Het Belang van Limburg dat er aan een app zal worden gewerkt waarmee iedereen zijn of haar legitieme identiteitsgegevens kan ophalen zoals een identiteitskaart, een rijbewijs of een trouwboekje. In die app zal ook een verbeterde e-box te vinden zijn waarin overheidscommunicatie wordt gedeeld en een e-loket waar overheidsdocumenten kunnen worden aangevraagd.

Met de digitale portefeuille en hervormingen wil de staatssecretaris de kosten van het digitale beleid van de federale overheid naar beneden brengen en overheidsadministratie voor burgers efficiënter maken. "Er bestaan 1200 federale websites. De federale overheid spendeert 1 miljard euro aan haar digitale beleid. Die kosten moeten naar beneden", klinkt het. "Bovendien mogen de burgers administratie niet meer als een last ervaren, maar als een hulp waarop ze fier zijn."

Het hele project moet 50 miljoen euro gaan kosten. Volgens Michel liggen het budget en de bouwstenen al klaar. Hij zegt er vertrouwen in te hebben dat het binnen twee jaar lukt om iedere Belg toegang te geven tot de digitale portefeuille. Er moet in ieder geval een app komen, maar de staatssecretaris zegt dat er wellicht ook een website komt om de documenten op te raadplegen. Een concrete datum waarop het nieuwe platform met de bijbehorende app in gebruik wordt genomen, is nog niet bekendgemaakt.

De Europese Unie wil dat alle lidstaten identiteitsbewijzen gaan ontwikkelen die elektronisch beschikbaar zijn. Volgens de plannen die eerder dit jaar werden gepresenteerd, moeten in alle Europese landen binnenkort digitale bewijzen als alternatief voor de papieren variant kunnen worden gebruikt.

Reacties (189)

[naftebakje]

Je kan veel kritiek geven, maar het inloggen op overheidsdiensten via de 'itsme' app is écht goed geregeld. Eenmaal je identiteit bewijzen (vb door inloggen met bakje van de bank, waar je ID reeds werd ingelezen), en je kan overal inloggen met itsme op je smartphone (2factor, want gekoppeld aan smartphone en met pincode). Als het zo handig werkt, zal dat de dempel niet zijn.
Dan moet alleen nog wat voorzien worden voor ouderen en digibeten, die vallen steeds meer uit de boot...

[AMD and INTEL]

Nou, ik weet niet wat je fijn vindt maar ik ben toch blij dat je in Nederland met een app van de overheid kan inloggen. Een consortium van Banken en Telecombedrijven zou ik niet vertrouwen met de belangrijkste gegevens.

[SMGGM]

itsme heeft recent een nieuwe kapitaalinjectie gekregen (van 25 miljoen) waarvan de overheid 14.5 miljoen investeert. Daarmee wordt de overheid met 20% meteen ook de grootste aandeelhouder. De andere aandeelhouders hebben hun aandeel kleiner gemaakt (ik dacht dat Orange het "meeste" had afgegeven want Orange wilde zijn portefeuille niet open doen voor de nieuwe kapitaal injectie).

https://www.computable.be...a-25-miljoen-euro-op.html
https://datanews.knack.be...article-news-1752791.html

Wat de banken en telecom providers doen is eigenlijk hun reeds bestaande processen commercialiseren. Banken doen een Know your customer (KYC) en hebben eenvoudigere onboarding manieren dan de overheid (eID inlezen is verre van eenvoudig terwijl een bankkaart inlezen een stuk eenvoudiger is).
De telecom providers die zorgen voor de hardware beveiliging want je itsme wordt gekoppeld aan de SIM kaart.
Wat itsme dus commercialiseert is een token (gelijkaardig als "login met Facebook") waar de site een heel hoge graad van zekerheid heeft dat de persoon die beweerd persoon X te zijn, daadwerkelijk persoon X is (en dit gebaseerd op de KYC die de banken al hebben gedaan). Ik zeg "hele hoge graad van zekerheid" want we moeten beseffen dat veel mensen hun bankkaart gegevens (dus kaart en PIN) wel delen met partner of zelfs kinderen en dus kunnen die in theorie ook itsme onboarden en identiteitsfraude doen. Je eID en bijhorende PIN delen met diezelfde personen wordt al een pak minder gedaan (als je de PIN van je eID überhaupt kent want veel mensen vergeten die).
itsme heeft dus niet "meer" data dan wat de banken al van je weten of niet meer toegang tot andere informatie van jou die enkel de overheid dient te weten.

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 23 juli 2024 16:23]

[redzebrax]

Het blijft een commercieel bedrijf, ook al heeft de overheid 20% in handen. Wat o.a. Wautersamaey aanhaalt, er zit een verdienmodel achter. Zolang je alles kan doen via een andere weg bv. eid is er geen probleem. Als je verplicht wordt om via itsme te werken wel, dan heeft het bedrijf het alleenrecht zonder concurrentie en met steun van de overheid en kan het prijzen/voorwaarden stellen zo het wil, doet me een beetje aan Apple store denken .

[SMGGM]

Ik snap je redenering deels maar het is wel een redenering die lijnrecht staat tov liberalisering.

Laten we eerlijk zijn, de overheid deed letterlijk niets om het probleem van identiteit op te lossen. In België bleef men maar sukkelen met de eID, de rotslechte software en helemaal geen ondersteuning voor mobiel. Het was een ramp voor bedrijven die snel een persoon tot klant wilde omtoveren maar zekerheid nodig hebben met wie ze te maken hebben.

itsme heeft dit eigenlijk opgelost en de prijsmodel ervan is niet van de pot gerukt. Ja, gratis is het allesbehalve en als je maar €10 per jaar aan je klant verdient zou ik zeker wegblijven. Bijgevolg is het dus niet voor iedereen maar finaal zit er best ook wat R&D achter de app.

Dat de overheid er nu ook achter zit zal er ook wat voor zorgen dat de prijs democratisch zal blijven. Ik ga er vanuit dat de overheid het toegankelijk wil houden.
Daarnaast is het een app die het moet hebben van de massa en niet zozeer van de happy few.

Utopisch gezien was het beter dat het gemaakt zou geweest zijn door de overheid en gratis voor gebruik, maar dan moet de overheid wel in actie schieten.
Hetzelfde kan overigens gezegd worden van identiteit van bedrijven. Ooit al eens staatsblad publicaties gelezen? Een website uit de jaren '90 zien er beter uit. Ook daar zijn nu bedrijven bezig om dit te commercialisering (data.be, Companyweb) maar er is ook een bedrijf bezig met corporate identiteit (Isabel met TruliUs).
Ook daar schiet de overheid te kort en zijn ze hopeloos verouderd en traag.

[redzebrax]

Dat de overheid er nu achter zit is omdat het bedrijf kapitaal nodig had, in 2020 was het eigen vermogen van 26 miljoen volledig opgesoupeerd en stond negatief dus er was een kapitaalinjectie nodig (de belastingbetaler heeft dus dit bedrijf gered). De bedrijfsopbrengsten verdubbelen nu wel elk jaar en je kan verwachten dat door het toenemend gebruik. (bv door de vele die zich registreren voor de coronapas) er verdere druk komt voor andere bedrijven om dit te integreren en kan dit zeer winstgevend worden voor een commercieel bedrijf. Echter het gaat niet om zo'n grote investeringsbedragen voor een overheid en dit voor een belangrijke service dat de overheid dit niet volledig op zich zou nemen of in uitbreiding de EU voor een EU service.
Voor het staatsblad, al die bedrijven halen daar ook hun informatie uit en maken interpretaties gemakkelijker. De vorm is inderdaad verouderd, de snelheid daar heb ik nog geen probleem mee gehad, het staatsblad zijn publicaties, het is niet aan hun omdat in grafiekjes te gooien. Je kan dat zelf of tegen betaling door een ander bedrijf laten doen.

En het is wel grappig in 2020 10 bestuurders en 11 voltijdse werknemers: zo erg zal research and development niet zijn
edit: en als je hun jaarrekening bekijkt gaat +/- 1.2 miljoen naar personeel en +8 miljoen naar diensten en diverse goederen : wat normaal voornamelijk consultancy en vergoeding bestuurders is. En ik dacht dat ze alleen bij de intercommunales zo vlot met middelen omgingen.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 23 juli 2024 16:23]

[SMGGM]

Je kent duidelijk een kant van de problematiek niet.
Als je als bedrijf een contract wil tekenen, dan hoort normaal het bedrijf dat het contract opmaakt na te gaan of de persoon die tekent weldegelijk de macht heeft om dit te doen. Hoe dit vandaag gaat? Je moet op de website van de staatsblad publicaties gaan en wat ingescande documenten op een pre-historische website nakijken. De tijd die hiermee verloren gaat is immens.
Nog erger, dit moet je telkens opnieuw doen, want als de CEO vervangen wordt dan ben je bezig met foute gegevens. Een "notificatie update" functie heeft het staatsblad niet en API's al zeker niet.

Een bedrijf als data.be heeft dit gecommercialiseerd en biedt bedrijven aan om sneller op de hoogte te blijven van wijzigingen in dat domein. Sectoren zoals de bouw (waar veel wanbetaling is) moeten zelf nog extra maatregelen nemen.
Ik heb al vaak met bouwbedrijven samengewerkt, de grotere hebben typisch iets van een 10.000 tegenpartijen waarmee ze samen werken (ik heb het hier over de grootste op aarde he, geen klein bouwbedrijfje). Die hebben meerdere full time medewerkers in dienst om al die administratieve rommel na te kijken.

Dan terug op itsme zelf, ik ken het bedrijf wel en de investeerders stonden in een rijtje te wachten. Met de investering hebben ze overigens een lening van 6 miljoen van Isabel terug kunnen betalen (is geen publiek geheim, staat in https://www.tijd.be/onder...-zomerboost/10328918.html).
Een IT bedrijf kan je overigens niet beoordelen op basis van het aantal voltijdse werknemers. Er wordt veel gewerkt met externe, near shore of off shore ontwikkelaars. Het is een bedrijf dat nog niet aan zijn top is en bijgevolg wordt geoorloofd dat zulke bedrijven verlies maken. Recent is ook bekend gemaakt dat ze samen gaan werken met LuxTrust en werken ze ook aan een uitbreiding naar Nederland.

[redzebrax]

Ik heb ook niet gezegd dat een startend bedrijf geen investeringen en verlies kan maken, zeker voor een sterk groeiend in een nieuwe markt is dit het geval. Wat je hier opsomt (bekent gemaakt), is wat ze in hun verplicht meerjarenplan opgeven (dat moet immers bij een bedrijf met negatief eigen vermogen), dat de investeerders stonden te springen lijkt me wel raar, normaal krijgen bestaande aandeelhouders het voorkeursrecht om in te teken, toch moest de overheid hier via het investeringsfonds voor meer als de helft bijspringen.
Zoals vernoemt bij het staatsblad, ofwel spendeer je er zelf tijd aan ofwel besteed je dit uit, dat is je eigen keuze en wordt voornamelijk bepaald wat het meest kosten efficiënt is. Wil je een notificatie update dan betaal je maar voor die commerciële service. Je kan evenwel gratis aan alle data.
Hetzelfde geld voor itsme, zolang het via een andere weg gaat geen probleem, eenmaal verplicht om via die weg te werken, zou zo'n bedrijf niet in commerciële handen mogen zitten.

[SMGGM]

Je aandeelhouders kunnen strategisch zijn en de overheid nemen als investeerder is een heel strategische zet voor dit type app. itsme beseft waarschijnlijk ook dat als de overheid (ooit) met een eigen alternatief zou komen, dat het een zware concurrent zou krijgen. Nu is de overheid gewoon een aandeelhouder met zelf een vermogen in het bedrijf.

Vanuit interne bronnen weet ik alvast 1 bedrijf dat mee in de rij stond om aandeelhouder te worden, maar dat het finaal niet is geworden.

Je mag uiteraard je mening hebben over wat de overheid wel en niet moet aanbieden op vlak van staatsblad maar het is net het punt dat ik wilde maken. Er zijn NU partijen bezig om digitale identiteit aan te bieden voor bedrijven (TruliUs is in opstart fase) omdat de overheid niets doen. Het is een reactie omdat de overheid het maar niet doet en dus identiek hetzelfde is als itsme dat gelanceerd is omdat de overheid niets doet om in te spelen op de noodzaak van een digitale identiteit.

[redzebrax]

Ik volg je wel in je redenering en er zullen wel onderlinge afspraken gelden om de overheid als investeerder op te nemen wat voor beide partijen een win situatie kan scheppen, maar dat neemt niet weg dat de situatie bizar is, ook omdat hier, een door de overheid gesteunde monopolie ontstaat en de overheid o.a. via zijn covidapp het bedrijf promoot (+/- 1.5 miljoen extra inschrijvingen). Bovendien betaalt de overheid (wij als belastingbetaler) ook nog eens voor het gebruik (weliswaar beperkt).
uit een artikel de tijd:
"Ook de verschillende overheden, die begin dit jaar het contract voor Itsme als authenticatiemiddel voor openbare diensten met drie jaar verlengden, betalen aan Belgian Mobile ID. Alle activiteit die over het federale identificatieportaal gaat, is wel begrensd via een koninklijk besluit. Als alle Belgen Itsme zouden hebben gedownload, zou de jaarlijkse maximumfactuur 450.000 euro bedragen.

Critici vragen zich wel af of het wel opportuun is dat de overheid de taak om burgers te identificeren uit handen geeft aan een commercieel bedrijf als Belgian Mobile ID. Wat met onze data als die onderneming wordt doorverkocht, bijvoorbeeld aan een buitenlandse speler?"

Dat de overheid i.v.m. digitale identiteit voor bedrijven ook faalt daar heb je een punt.

[catfish]

Bij het aanmaken van de Itsme account kan je er voor kiezen om deze te koppelen aan je eID.
Je hoeft dus niet te koppelen aan een bankkaart.

[SMGGM]

Correct al koppel je het niet aan de eID.
Als de onboarding met de bank gebeurt, dan geef je je bank de toestemming om de KYC gegevens te delen met itsme. Updates die je aan je bank laat weten worden doorgegeven aan itsme.

Bij de eID is dit niet het geval. itsme zal je eID uitlezen en een snapshot bewaren van de data. Ga je naar het gemeentehuis en voer je een adreswijziging door, dan dien je je eID opnieuw uit te lezen door itsme.
itsme krijgt de data niet automatisch door.
Op zich is dit iets wat "iedereen" al kon en bijgevolg is er geen speciale macht of goedkeuring nodig van de overheid (rekeninghoudend natuurlijk met de wetgeving en het wel of niet bewaren van het nationaal rijksregisternummer). Deze flow is ook bedoeld voor mensen die niet bij een van de 4 grootbanken zijn (KBC, Belfius, ING en BNPPF) gezien itsme onboarding enkel werkt bij een van die 4 (terwijl niet alle Belgen klant zijn bij een van die 4).

Nu gezien de overheid nu ook aandeelhouder is zou het mogelijk in de toekomst dit wel gaan ondersteunen.

[kinlo]

Toen itsme net uitkwam klopt het dat ze veel reklame maakten rond de sim kaart beveiliging die ze via de telecomproviders lieten lopen. Echter is alles van tekst van deze integratie van de site weggehaald, en kan je ook prima je sim kaart verwisselen zonder problemen, dus ik kan alleen maar concluderen dat dat deel van de beveiliging niet meer gebruikt wordt

[SMGGM]

Al de veiligheidsopties van itsme moet ik eens nakijken, maar ik meen me wel te herinneren dat een integrator kon kiezen voor iets wat men SIM binding noemt.
Het is een extra veiligheid voor moest dat nodig zijn. Toen wij de implementatie deden gaf itsme wel aan dat de meerderheid van de SIM kaarten in omloop geen compatibele SIM hadden en dus naar de winkel zouden moeten gaan voor een andere. Wij zijn niet voor die optie gegaan. Krijg je nu een nieuwe SIM kaart, dan is dat wel meteen eentje die compatibel is.

[woutersamaey]

It’s Me is een goed voorbeeld van waar de overheid faalt en een privaat bedrijf ermee gaat lopen. It’s Me is overigens ook zeer duur.

Ik wou deze eens zelf integreren maar meerdere euro’s betalen per nieuwe gebruiker: nee bedankt!

[uip]

Dit. Itsme is inderdaad een commercieel initiatief. Ze geven in hun privacyvoorwaarden ook expliciet aan dat ze je gegevens kunnen koppelen met marketinganalyses:

Verder gebruiken we je gegevens:
om het gebruik van de itsme®-diensten te controleren, ook na marketingcampagnes

(link)

[Prince]

Euh... er staat niet "voor marketingcampagnes" of "om te verkopen aan 3den" hé.

We gebruiekn je gegevens om het gebruik van de itsme-diensten te controleren, ook NA marketingscampagnes.

Dus ze doen een campagne en kijken of een bepaalde campagne effect heeft. Ze doen mogelijks verschillende kleine campagnes in verschillende regio's om te zien welke effect hebben en welke niet.

en "je gegevens" kan ook veel zijn. Dit zijn sowieso geaggregeerde gegevens, anders volgen ze de GDPR niet. Dus dit is dan meestal in de zin van: "We hebben na de actie in regio 9000 Gent gezien dat er 10% meer nieuwe registraties waren als normaal en dat bestaande registraties 50% meer gebruikt werden".
Dus ja, jouw gegevens worden gebruikt om anonieme metingen te doen.

Zo is bvb het feit dat je om 20u inlogt ook dergelijk gegeven. Ze weten niet wie of wat, gewoon dat er een connectie is. Als ze dit niet mogen weten of monitoren, hoe kunnen ze dan hun servers bijschalen of terugschroeven.

[aval0ne]

Ik weet niet waarom niet omhoog gemod wordt maar dat is dus je reinste onzin.

[uip]

Wat is er precies onzin? Dat het een commercieel iniatief is? Dat ze marketingcampagnes uitvoeren met je data?

[capronicus]

Naja dat het geld kost is mijn inziens wel vrij normaal, of het goedkoper is om het intern te maken laat ik bij deze wel in het midden.

[kayjay]

Snap je punt maar voor zover ik begrijp krijgt itsme deze gegevens niet. Enkel je gegevens gelinkt aan je id ter identificatie van jouw persoon. Deze zaken heeft elke bank sowieso al als je een bankrekening wil openen.

Itsme heeft dan ook geen toegang tot de rest van de data die je dan na inloggen met itsme op welke overheidswebsite dan ook ziet.

Aan de andere kant vind ik ook dat een oplossing zoals itsme door de overheid zelf had moeten worden ontwikkeld. Het is sowieso in deze haar belang om dit proces zo gestroomlijnd mogelijk te maken.

Je mag me natuurlijk altijd verbeteren, kan ook fout zijn.

[Reactie gewijzigd door kayjay op 23 juli 2024 16:23]

[AMD and INTEL]

Klopt, maar in essentie zou je met de identificatie kunnen inloggen en daarbij de gegevens inzien. Dit gebeurt ( zeer ) waarschijnlijk niet. Maar alsnog zou het niet mogelijk moeten zijn om iets wat niet van de overheid is toegang te geven tot de log-in van overheidswebsites.

[D100]

Wel, ik vertrouw de overheid als "doener" minder dan externe partners die zich aan de wetgeving moeten houden en onder controle van de overheid staan.
Publiek-private samenwerking heet dat, waar concurrentie geldt, producten moeten werken, en de wetgeving van gegevensbescherming en privacy in principe gehandhaafd worden.

De overheid heeft nogal moeite om dat zelf allemaal goed uit te voeren. Maar als regulator kan de overheid prima werken.
Je vindt dat ook terug op andere domeinen, zoals geneeskundige zorg. De overheid reguleert, betaalt een deel, controleert, de uitvoering is (gedeeltelijk) vrij en patiënten hebben keuze. Dit werkt veel beter dan volledig genationaliseerde systemen (in bijvb UK, DK, Spanje en lang geleden ook NL), met ellenlange wachttijden. In NL heeft men dit lang geleden afgeschaft, omdat het niet goed werkte

[Reactie gewijzigd door D100 op 23 juli 2024 16:23]

[telenut]

echt goed?
https://my.prd.itsme.be/block
Iedereen die mijn telefoonnr en naam weet, kan mijn itsme blocken...

[TheFoundation101]

Je moet al haast met iemand getrouwd zijn om iemands tweede/derde/vierde doopnamen te kennen - het is in België erg ongebruikelijk om die actief te gebruiken. Het risico op onterecht blokkeren valt dus wel mee. Je kan het beter ook een keer te veel geblokkeerd hebben, dan een keer te laat. Er is een even gemakkelijke unblockprocedure: https://my.prd.itsme.be/unblock?lng=nl

[GoBieN-Be]

Ik heb geen 2de of 3de naam dus, bij mij wordt het wel makkelijk zo.

[telenut]

heel veel mensen hebben geen 2de of 3de voornaam... ik ook niet. Dus nee, ik ben het daar niet mee eens... De kans dat iemand anders mijn account vrij eenvoudig kan blocken is eigenlijk niet toelaatbaar.

[System]

Het is wat je goed noemt.
Accounts die geblokkeerd raken zonder reden en niet kunnen gedeblokkeerd worden zonder support.
Bovendien is Itsme niet van de overheid, maar van een concern met oa grootbanken en telecom operatoren.
Itsme is niet van de overheid zoals Csam dat is.
Je kan dan beter gewoon de 2FA van Csam gebuirken.

Een digitale id zou dit weg werken waardoor je rechtstreeks digitaal kan inloggen bij de overheid met een app.

[Darkstriker]

Accounts die geblokkeerd raken zonder reden en niet kunnen gedeblokkeerd worden zonder support.

Hoe wil je accounts anders deblokkeren bij een id verificatiesysteem? Even automatisch unblocken want de fraudeur zal wel gestopt zijn met z'n pogingen of misschien gewoon via email? Had je ook een verantwoord alternatief in gedachten?

[David19x]

De support is helaas niet wat je zou verwachten, mogelijk doelt @System daarop. Mij konden ze ook niet verder helpen met het opnieuw activeren van mijn account. Moest het even in IE proberen... 🤡 allemaal goed als het lekker loopt, maar daar stopt het ook.

[Darkstriker]

Dat kan ik niet beoordelen en zoals je het beschrijft is het natuurlijk om te janken. Maar bij een dienst die gevoelig is voor indentiteitsfraude is even hetverificeren met een emailtje of met de oorspronkelijke methode nou eenmaal niet voldoende uit een beveiligingsperspectief. In NL krijg je als je je mobiel verliest ook een nieuwe brief. Niet super comfortabel, wel een stuk veiliger dan even een emailtje.

[AB-Testing]

Op dezelfde manier zoals je jezelf registreert, met je bakje van de bank.

[Darkstriker]

Op moment dat jij identiteitsfraude vermoedt is dat toch juist niet meer voldoende. Iemand moet op dat moment de indentiteit van de gebruiker bevestigen en terwijl de bank dat ooit had gedaan is dat niet voldoende voor herverificatie.

[System]

Via de support volstaat dan wel een simpel mailtje....
Dan resetten ze uw profiel en kan je als vanouds met uw eid inloggen.

[Reactie gewijzigd door System op 23 juli 2024 16:23]

[System]

Unblocken met de EID zoals voorzien op de site?

[aval0ne]

De overheid is meerderheidsaandeelhouder

[dukesbury]

De overheid is meerderheidsaandeelhouder

Daarvoor moeten ze minstens 50% van de aandelen in handen hebben. Dat maakt hen dus gewoon aandeelhouder. Ze zijn er pas ingestapt tijdens de laatste kapitaalronde en hebben 20% van de aandelen verworven. https://www.itsme.be/blog/itsme-growth

De overige aandeelhouders kan je terugvinden door het laatste verslag van de jaarrekening te raadplegen via de kruispuntbank der ondernemingen.

• BNP PARIBAS FORTIS
• BELFIUS Bank
• KBC Bank
• ING Bank
• PROXIMUS
• ORANGE
• TELENET GROUP

[Reactie gewijzigd door dukesbury op 23 juli 2024 16:23]

[lighting_]

Je kan niet eeuwig wachten tot de generatie digibeten er niet meer zijn.

[Andros]

Je kunt ook niet verwachten dat iedereen altijd mee is. Ook zonder de oudere generatie ga je nog mensen vinden bij de jongere die niet altijd helemaal mee zijn. Gehandicapten, migranten en even plat gezegd, de echt "dommen". Er loopt best wat volk rond die niet overal in mee is en zeker een overheid dient gewoon toegankelijk te zijn voor iedereen. Het gros kan zich digitaal redden en de medewerkers van de overheid kan die kleine groep blijven ondersteunen op andere manieren.

[lighting_]

Ik snap wat je bedoelt maar de werkelijkheid is echt anders. Bank filialen verdwijnen ook rap. Alles gaat digitaal.
De "dommen" valt wel mee. Die verzuipen in het vele papierwerk en bureaucratie waar je tegenwoordig hoog opgeleid moet zijn om het allemaal nog te overzien.
Maak processen makkelijk en 99,99% heeft een smartphone. Als je een smartphone kan bedienen kan je makkelijke processen ook begrijpen. Daarbij komt dat ook in de analoge wereld mensen hulp nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 23 juli 2024 16:23]

[Andros]

Banken zijn dan nog prive bedrijven, een groot verschil met een overheid. Je kunt niet zeggen van "ach, dat is maar een klein groepje, die zoekt het maar uit", iets dat een prive partij wel kan. Juist daarom dat zaken als gemeentehuizen, OV etc toegankelijk wordt gemaakt voor blinden, rolstoelen en er begeleiding is voor bepaalde groepen. Elke burger gaat de overheid hoe dan ook nodig hebben, van je oma tot een keuterboertje tot de bellende yup tot een scholier die een paspoort nodig heeft. De overheid is de laatste partij die mensen moet uitsluiten omdat ze modern willen gaan doen.

[Skit3000]

Je hebt uiteindelijk de overheid natuurlijk niet nodig om een paspoort te verkrijgen, maar je moet een paspoort verkrijgen vanwege de overheid. Net als dat je prima met iemand samen kunt zijn zonder dat te registreren, een kind krijgen zonder het aan te geven, etc. Al die zaken bestaan alleen om het voor de overheid mogelijk te maken als gemeenschap klaar te staan voor mensen die dat nodig hebben. Als jij een kind niet aan geeft, weet de overheid immers niet dat je er een hebt (en recht op ondersteuning hebt). Laat je niet weten waar je woont, dan kan een overheid niet weten voor hoeveel mensen ze zorg moeten dragen.

[maevian]

Ik weet niet hoe het zit in Nederland, maar in België ben je wel verplicht om een vaste woonplaats aan te geven een bewijs van identiteit op zak te hebben en je kind aan te geven. Niet voldoen aan deze zaken is gewoon strafbaar.

[Skit3000]

Dat is wat ik bedoel. Mijn observatie gaat over dat het er soms op lijkt dat sommige zaken alleen kunnen omdát een overheid wil dat je het registreert. Trouwen is daarvan het mooiste voorbeeld: nog geen vijftig jaar geleden mocht je zonder getrouwd te zijn als stel bijvoorbeeld geen woning huren of kopen.

[Darkstriker]

Zo, dat stel je zo even, maar hoe lang is de groep mensen die niet met een smartphone kan omgaan nog groter dan bijvoorbeeld de groep laaggeletterden of de groep met een zichtbeperking? Lang niet alles is goed toegangkelijk voor iedereen met een beperking of een kennisgebrek.

Bovendien kan je in Nederland echt niet overweg zonder een bankrekening. Het is zo universeel zelfs, dat je uitkeringen en dergelijke helemaal niet zonder rekening kan ontvangen. Dus die dienst, hoewel misschien aangeboden door een private organisatie is wel echt van levensbelang. En zonder internet kan je in de meeste gemeenten ook praktisch niks meer. En daar zijn we zelfs afhankelijk van op z'n allerbest 3 bedrijven maar in 90% van het land hooguit een duopolie en in veel streken zelfs monopolies.

Er is aan alle kanten wat te zeggen voor betere toegangkelijkheid. Je moet, ook bij tegenwoordig commerciele dienstverleningen (zoals bank en internet) die essentieel zijn, wel gewoon de toegangkelijkheid waarborgen.

[maevian]

In België kan bijvoorbeeld het pensioen nog altijd cash ontvangen worden via de post

[Vuurvleugelhart]

Je vergeet een hele belangrijke groep: mensen die hun privacy namelijk wel belangrijk vinden.
Alles wat je doet in iOS en Android is namelijk potentieel gevaarlijk.

[naftebakje]

Net wat ik zeg, dat daar ook iets voor moet voorzien zijn. Je kan niet zomaar blind alles overschakelen naar enkel digitaal ook hé.

[lighting_]

Dat gaat niet meer. Veel ouderen laten hun digitale administratie door hun kinderen beheren. Steeds meer papieren communicatie verdwijnt. In de ideale wereld ja. De werkelijkheid is toch echt anders. Je kan het oude systeem nog 5 jaar in stand houden. En dan de stekker eruit.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 23 juli 2024 16:23]

[Verwijderd]

Dat is alleen wel iets te simpel gedacht natuurlijk. Nee je kunt een systeem niet eeuwig overeind houden, maar de overheid is er nu eenmaal voor alle burgers, niet alleen de jonge generatie.

Ja veel ouderen laten dat doen, maar je kunt het geen verplichting maken dat ouderen maar hun kinderen iets moeten laten regelen. Dat het een uitzondering moet zijn, helemaal mee eens, maar je kunt nu eenmaal niet zeggen 'ja balen je uitkering is bitcoion en je smartphone is verplicht, had je maar kinderen moeten hebben, stik er in'.

Het is logisch dat een overheid altijd 'achter loopt', omdat een overheid er voor iedereen is. De stekker ergens uittrekken als bedrijf is makkelijk, als overheid zadel je mogelijk tienduizenden mensen op met het moeten inhuren van een 'it student' voor 50 euro per uur die dan maar even hun dingen moet komen regelen.

[lighting_]

Zoals ik zei. Ook in de analoge wereld hebben ouderen hulp nodig. Het aantal formulieren en processen is gigantisch gegroeid. Van kastje naar muur gestuurd. Uw beeld van de ideale analoge wereld bestaat niet. En nee ik zeg niet dat je volledig moet als 50% over is. Wellicht 95%.

[jbhc]

Doe mij maar papier. Dat kan in tegenstelling tot digitale gegevens niet zomaar veranderen of verdwijnen.

[azerty]

En je kan ook niet eeuwig wachten tot alle mensen met Linux naar Windows/Mac overgeschakeld zijn

(ItsMe gebruikt Connective voor uitlezen met e-id, en daar is geen ondersteuning voor Linux voor, itt CSAM wat de overheid beheerd)

[Xeon_1]

zwijg me over itsme krijg al maanden spam van dat mijn account moet bevestigen / verdachte activiteit / blokkering ten dergelijke.
helft van de mails komen van @gent.be en de andere helft van @itsme.be

Dit terwijl ik helemaal geen itsme account heb en nooit moet hebben.

[Cuball]

Waarom zo negatief tegenover itsme?

[Vuurvleugelhart]

Omdat het spyware bevat https://reports.exodus-pr...orts/be.bmid.itsme/latest.

[Prince]

Doel je op de vrij standaard plugin die crashmeldingen op het androidsysteem doorstuurt naar de ontwikkelaar? Of over Firebase, een analyse tool voor cashes en applicatiegebruik. (gebruiken de gebruikers de swipes of knopjes, gebruiken ze de helpfunctionaliteit of de link naar de handleiding online, etc...?

En de permissions zijn allemaal puur logisch en niet overdreven. cam voor QR codes te scannen, mogelijkheid om te zien of je online bent met het toestel (anders werkt itsme niet), hij heeft toegang tot het internet (logisch), NFC/fingerprint voor unlocking, vibrate voor meldingen vermoedelijk (dat vind ik nog de vreemste, maar kom), wake_lock om je scherm actief te houden wanneer je wacht op bvb je sms zodat je sessie niet weg is; kan ik ook nog in komen, en de mogelijkheid om te zien waar je op geklikt hebt om de apk te installeren.

Wat is juist de "spyware" in jouw link?

[Reactie gewijzigd door Prince op 23 juli 2024 16:23]

[aval0ne]

Mooie link die bewijst dat het geen spyware bevat.

[Xeon_1]

omdat ik geen extra account moet en wil hebben ,de dan toch weer een extra piste geven om u identiteit kwijt te spelen.

Zelfde met dat doccle dat ik nu verplicht moet gebruiken als ik iets krijg van kbc.
vroeger kwam dat in hun eigen web banking portaal nu moet je daarvoor inloggen op een externe site van de overheid.
waarom? en waarom heeft dat een half dozijn aan plugins nodig voor te werken?

[Annan]

dit heeft dan waarschijnlijk ook niets met itsme te maken...
Veel phishing mails zijn vrij generiek en houden er geen rekening mee of je al dan niet een account hebt van de service waarvoor ze gegevens trachten te ontfutselen

[DeanXeL]

Das dan ook 99/100 pure phishing spam, en heeft absoluut niets met itsme te maken. Ik mag hopen dat je op geen enkele van die berichten geantwoord hebt, of op links hebt zitten klikken?

[Xeon_1]

al die mails gaan direct de prullenbak in.
is gewoon irritant, zet ze constant op spam maar de mail provider overruled het omdat itsme iets officeel zou zijn.

[Bl4ckSunr1se]

Ik kreeg overlaatst een sms'je ... Was er bijna ingetrapt ... En ik ben niet de eerste de beste (zonder dikkenek )

[Skiddie]

Het is met It'sMe mogelijk om toegang te krijgen tot al je data.
Wat zijn de 2 benodigdheden? Toegang tot 1 van je accounts en nog geen actief ItsMe account.

Zo is het mij gelukt toegang te krijgen tot absoluut alle gegevens van n collega. Toegang tot 1 account waarmee het lukte ItsMe te linken aan dat persoon, waardoor ik toegang had tot alles. Hijzelf werd op geen enkel manier hiervan op de hoogte gebracht.

[GekkePrutser]

Kan wel zijn dat het goed werkt maar zoiets moet gewoon niet bij het bedrijfsleven ligen vind ik. In Nederland proberen ze ook zoiets door te drukken onder de naam iDIN.

Ja de overheid is niet goed in IT projecten, maar die moet er gewoon beter in worden. Niet opgeven en het de verantwoordelijkheid dan maar naar het bedrijfsleven gooien. Er is al veel te veel in de uitverkoop gegooid in Nederland onder het mom van marktwerking. En zie nu hoe dat uitpakt met bijv. de energiemarkt en de zorg.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 16:23]

[aceke]

ja heel leuk, tot de itsme app problemen heeft en je ergens in nl u coronacertificaat moet laten zien .... daar sta je dan...

[SonnyBBQ]

Eens je certificaat afgehaald is staat het op je telefoon, geen login meer nodig om het dan te laten zien.

[aceke]

klopt niet want voor op de app waar het certificaat opstaat moet je inloggen met itsme (doet die automatisch op de achtergrond), en als die niet werkt krijg je enkel een zwart beeld. Vorige week woensdag nog aan de hand gehad

[Reactie gewijzigd door aceke op 23 juli 2024 16:23]

[SonnyBBQ]

Nee, dat klopt niet. De app zelf heeft geen login nodig, zelfs niet op de achtergrond.
Je moet enkel inloggen om je certificaten op te halen. Eenmaal opgehaald kan je de app openen en certificaten tonen. Geen internet of login nodig.
Volgens mij heb jij een ander probleem gehad met de app.

[aceke]

heel raar want als ik de itsme app opnieuw installeerde werkte de covidsafe app opeens wel maar moest opnieuw inloggen. je mag u itsme verwijderen, dan gaat covidsafe app niet meer werken.

[Marve79]

Ik vind it's me vooral heel erg traag. Het werkt wel goed dat wel.

[Bruin Poeper]

Eenmaal je identiteit bewijzen (vb door inloggen met bakje van de bank, waar je ID reeds werd ingelezen), en je kan overal inloggen met itsme op je smartphone (2factor, want gekoppeld aan smartphone en met pincode). Als het zo handig werkt, zal dat de dempel niet zijn.
Dan moet alleen nog wat voorzien worden voor ouderen en digibeten, die vallen steeds meer uit de boot...

HET nadeel is dat het met een smartphone moet. Het probleem is dat velen zoals "ouderen en digibeten(?)" die niet vertrouwen en daarom afwijzen. Ze zijn juist niet oud en dom, maar wijs.

[bugcyber]

Itsme moet zoals de meeste verificartie systeemen inderdaad via een smartphone, maar op alle overhezids (en vele andere diensten) kan jo ook nog steeds inloggen via:
- EID reader (chip in je identiteitskaart)
- Token kaart op papier verkrijgbaar via je gemeentehuis.
- en nog meerdere opties, vb ook voor burgers in het buitenland of zonder Belgische nationaliteit....

Bron: https://iamapps.belgium.b...alinfo?redirectUrl=%2Fsma

[Bruin Poeper]

In Nederland krijgen we van DigiD geen voorlichting over EIDreaders.
Er zijn apparaatjes te koop, maar welke gegarandeerd werken is (mij) niet duidelijk. Er zijn er natuurlijk zat die niet geschikt zijn. Mijn bank geeft mij een werkende reader, de overheid laat me met lege handen zitten.
Ik heb een recente IDkaart met chip, maar wat er bij moet is (mij) niet duidelijk.
Waarom heeft een laptop dat eigenlijk niet ingebouwd?

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 23 juli 2024 16:23]

[bugcyber]

Ik ben zelf niet van Nederland maar heb eens gekeken op de site van Digid & de Rijksdienst voor identiteitsgegevens.
https://www.rvig.nl/reisd...erlandse-identiteitskaart
https://www.digid.nl/
Wat ik merk is dat de Nederlandse identiteitskaart t.o.v. de Belgische (deze heeft fysieke contactpunten, zoals de bankaart en de oude simkaart) een NFC chip bevat. (je hebt dus inderdaad een NFC reader nodig, eender welke RFID reader op zich is dus niet voldoende)
Ook is inderdaad niet duidelijk wat voor type dit is(er zijn meerdere frequenties mogelijk) het kan met een nfc reader van een smartphone worden uitgelezen, maar info over welke rfid readers (als dit al kan) worden ondersteund vond ik ook niet onmiddellijk terug.
https://www.nporadio1.nl/...en-via-digid-zo-werkt-dat (hier word enkel gesproken of de NFC chip)
En die dingen zijn best duur / lastig op voorraad. Ook vind ik op de digid weinig tot niets terug over over ondersteuning op non android / iOS apparaten.
geschikt maar niet leverbaar: https://www.bol.com/nl/nl...tskaart/9300000035836093/
hier wel maar € 39.99 ex BTW is toch ook niet bepaald goedkoop... https://www.nfcsupport.nl/product/nfc-kaartlezer-voor-digid/
En op de site vind ik enkel support terug voor android en iOS dus ik vraag me af of het eigenlijk wel zin heeft om zulk apparaat aan te schaffen...

zelfs Tweakers is hier relatief vaag over: nieuws: Nederlandse overheid verstrekt ID-kaart met NFC-chip voor inloggen - ...

Voor ons is het momenteel relatief simpel qua reader. elke smartcard reader met ondersteunt drivers voor je OS werkt (de readers van Zetes zijn het meest populair)
De prijs varieert van € 10 tor € 15 voor een basic toestel (ook zijn er meerdere acties geweest om een gratis toestel te bekomen)
Als de smartcard reader is geïnstalleerd (drivers) is enkel de EID middleware van de overheid die nog moet worden geïnstalleerd. vb universele sd card readers die vaak de contacten uit een sim en smartcards kunne lezen werken ook
https://eid.belgium.be/nl

Wat ik ook minder vind is dat de EU aan haar lidstaten sinds 2019 verplicht een vingerafdruk op te nemen in de digitale identiteitskaart. (hier was de overheid in België al sinds 2018 mee bezig en Nederland nog vroeger)
https://eur-lex.europa.eu...ELEX%3A32019R1157&from=FR

[kiang]

Ik bene een Belg die naar het buitenland is verhuisd. Af en toe moet ik wat regelen en "dat kan online met itsme!". Totdat je het daadwerkelijk probeert.

Voor itsme moet je echter ofwel

• De app activeren met je ID kaart -> dat kan niet met ID kaarten geleverd vanuit ambassades, want om de een of andere reden worden de chips daarop generfed en kan je die niet online gebruiken. Jammer dat ik daar pas achter kwam nadat ik via-via zo een cardreader gekocht had.
• De app activeren met je Belgische bank -> Geweldig, ik heb nog een Belgische rekening! Of toch niet: ik zit bij Argenta en die werken er niet mee
• De app activeren met een ID kaart of paspoort uitgegeven in het buitenland -> leuk dat de app doet alsof dat werkt, maar hij blijft me vertellen dat mijn documenten niet uitegeven zijn in het buitenland, terwij ldat toch echt absoluut wel zo is

Kortom: het werkt gewoon niet.
Mijn Belgishce familie is laaiend enthousiast over itsme, maar als je in het buitenland woont wordt je door het hele itsme dev team gewoon genegeerd, leuk zo.

[TheFoundation101]

Normaalgezien hebben alle e-id voor Belgen dezelfde functionaliteit. Zeker dat je die e-id niet eerst moet activeren? Volgens https://www.essen.be/prod...-belgen-in-het-buitenland kan je dat ook op de ambassade laten doen. (Ga je wel waarschijnlijk in persoon moeten heengaan, om PIN en PUK in te kunnen typen.)

[berndvv]

Argenta werkt toch wel met Itsme? https://www.argenta.be/nl/bankieren/itsme.html#app

[azerty]

Niet om de app te installeren:

quote: https://www.argenta.be/nl/bankieren/itsme.html#installeren

*Je kunt hiervoor je Argenta-debetkaart niet gebruiken. Ontdek hier met welke debetkaarten je itsme® kunt installeren.

[kiang]

Je kan inloggen met Itsme, maar niet argenta gebruiken om een itsme account aan te maken.

[kiang]

Altijd grappig hoe mensen die er niets van kennen het luidst schreeuwen dat ze het beter weten. Maar goed, uw comment slaat dus nergens op omdat:

1. Al eens geprobeerd een rekening te openen, online, vanuit het buitenland? Dat kan niet.
2. Zelfs als dat kon: wat een achterlijk excuus, ik moet dus een nieuwe rekening openen om ergens een app te gebruiken. Waaw, geweldig, goed gedaan België.

Het probleem is dat de app een functie zegt te ondersteunen (het registreren van in het buitenland uitgegeven ID documenten) maar dat dit helemaal niet het geval is omdat blijkbaar de Belgische overheid te lui en incompetent is om die functie ook maar even te testen.

[aval0ne]

Niemand verplicht je toch om de app te gebruiken. Gebruik hem dan niet. Vrije keuze. Indien je het wel wil gebruiken dan doe je zoals ik zeg. Maar dan heb je niets te klagen natuurlijk.

[kiang]

Het is de enige manier om overheidszaken online te regelen. Momenteel moet ik daarom langs de ambassade als we wat is, simpelweg omdat de app niet werkt zoals het hoort.

Kerel, wat heb jij met slechte excuses voor echte problemen te verzinnen?

[Reactie gewijzigd door kiang op 23 juli 2024 16:23]

[aval0ne]

Stop met die onzin, het is niet de enige manier om overheidszaken te regelen. Wat een fake news.

[kiang]

Oh, jij bent een Belg in het buitenland? Vertel me dan hoe ik online een geboorteakte kan aanvragen zonder itsme, ik kon het enkel in persoon via de ambassade regelen.

[System]

Een gratis rekening bij een mee werkende bank? Veel geluk.
't is België hoor

[aval0ne]

Helllo bank. Gratis en online.

[System]

een online bank dus. onderdeel van PNB Paribas Fortis....
https://www.hellobank.be/nl/over-ons/hello-bank/wie-zijn-we

Kan ik evengoed mijn geld toe vertrouwen aan een dakloze...

En niet gratis...
https://www.hellobank.be/.../products/h10015/nl-a.pdf

[Reactie gewijzigd door System op 23 juli 2024 16:23]

[pgierveld]

Ik verwacht dat ze gebruik gaan maken van de European Self Sovereign Identity Framework (https://www.eesc.europa.e...ereign-identity-framework)

In nederland is daar ook al een nationale versie van, maar men denkt dat het nog 5 jaar duurt. Past wel op de use case van de belgische staats secretaris (federaal denk ik dan).

PS Singapore heeft al een Smart Nation, zelfde doeleinde.

[anpat]

50 mil verspillen, we hebben hier al een dikke 1200 overheids websites... waarom zou deze ineens beter zijn. Kan er niet gewoon een Europese standaard zijn?

[laptopleon]

50 mil verspillen, we hebben hier al een dikke 1200 overheids websites... waarom zou deze ineens beter zijn. Kan er niet gewoon een Europese standaard zijn?

50 mil verspillen? Als dit lukt kunnen ze 950 mil verdienen door al die sites samen te voegen.

Er bestaan 1200 federale websites. De federale overheid spendeert 1 miljard euro aan haar digitale beleid. Die kosten moeten naar beneden", klinkt het.

Geef liever 100 miljoen uit aan één serieus goed beveiligde site in plaats van 1000 miljoen aan 1200 sites met 1200 aanvalsvectoren.

[Prince]

Ze gaan niet alle websites vervangen hiermee.

Ik zie natuurlijk wel voordelen: ik moet niet meer met m'n gigantisch roze rijbewijs rondrijden die niet in een gsm hoesje past. Stap 1 naar volledig digitaal gaan.

Sites als ebox, doccle, mijn.dossier.be, etc... kunnen samengevoegd worden.

Sites die hier niet thuis horen zijn bvb: belastingen, geopunt.be, die zonnepanelen-site (Zonnekaart?), CRAB, etc...
Ook sites die puur "intern" zijn of voor rechtbanken, politie, OCMW, gemeentes, etc...

Ik vind het al goed dat er gekeken wordt naar "wat kunnen we vereenvoudigen en samenvoegen om kosten te drukken". Dit vergt investeringen, maar werpt elke dag nadien z'n vruchten af.

[laptopleon]

Wat je in Nederland ziet (ongetwijfeld ook elders) is dat Digid voor overheidszaken de standaard is. Niet dat die sites zélf allemaal samengevoegd worden, maar wel de identificatie – en dat is wat het gevaarlijkste / duurste / potentieel meest problematische deel. Dus je hoeft dan voor overheidszaken – vaak alleen communicatie natuurlijk – maar één account aan te maken en bij te houden.

Aan de commerciële kant is er iDin. Beetje hetzelfde idee, maar dan log je in met het account van je bank, wat je vaak toch al hebt. Hoewel nog niet alle banken meedoen, maar ik zie dit wel potentie hebben op termijn de standaard te worden.

[Prince]

In België noemen we dit eID. Onze digitale identiteit die we als soort van inlogsysteem gebruiken voor allerhande zaken. (icm digitale identiteiskaart voor authenticatie en digitaal ondertekenen van documenten)

De Nederlandse tegenhangers ken ik niet, maar ik vraag me af, bij iDin, is er daar niet de vrees dat privé firma's de overhand krijgen in de identiteitsvalidatie?
Het lijkt me persoonlijk meer voor de hand liggend dat Digid een digitale identiteitsvalidatie zou doen en de banken hiervan gebruik zouden maken. Zo blijft dit steeds in de handen van de overheid; sterker nog, ze kunnen hier inkomsten mee genereren door dit te verkopen aan firma's (wat iDin wellicht ook doet). Zo betaalt het zichzelf terug zonder duurder te hoeven zijn voor de burgers.

[Reactie gewijzigd door Prince op 23 juli 2024 16:23]

[laptopleon]

Digid wordt niet apart in rekening gebracht aan de burgers. (Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het gratis is maar toch, voor alle duidelijkheid.)

De Nederlandse tegenhangers ken ik niet, maar ik vraag me af, bij iDin, is er daar niet de vrees dat privé firma's de overhand krijgen in de identiteitsvalidatie?

Behalve iDin, wat dus een samenwerking van een aantal banken is, zijn er enkele anderen. Een van de opties is eHerkenning, wat een min of meer open platform op zich is, in de zin dat meerdere 'eHerkenning providers' (Z-login, QuoVadis, Roconi, We·ID, Digidentity) abonnementen aanbieden. eHerkenning is, als ik het goed begrijp, niet voor particulieren maar voor identificatie tussen overheid en bedrijven.

Overigens heb ik de indruk dat niet iedereen per sé meer vertrouwen heeft in de overheid, dan in het bedrijfsleven als het om identiteitsvalidatie gaat. De Nederlandse Bank is bijvoorbeeld een NV, geen onderdeel van de Staat. Hoewel de Staat de enige aandeelhouder is, is DNB een zelfstandig orgaan. Dat soort constructies is bewust bedacht, om te voorkomen dat DNB geen eigen verantwoordelijkheid heeft en klakkeloos moet doen wat de overheid wil.

Zo blijft dit steeds in de handen van de overheid; sterker nog, ze kunnen hier inkomsten mee genereren door dit te verkopen aan firma's (wat iDin wellicht ook doet). Zo betaalt het zichzelf terug zonder duurder te hoeven zijn voor de burgers.

De overheid doet in principe zo min mogelijk zelf, om belangenverstrengeling te voorkomen en waarschijnlijk ook omdat anders straks alles één grote verzameling staatsbedrijven is.

Als er genoeg concurrentie is, in ieder geval qua eHerkenning (voor tussen overheid en bedrijfsleven) en iDin (door banken, voor van alles, ook b2b) blijft de prijs vanzelf ook concurrerend. Digid heeft nu wel een soort monopolie voor communicatie tussen overheid en burgers, maar waarschijnlijk altijd nog een stuk goedkoper dan x keer per jaar een papieren brief sturen zoals voorheen. Die kwamen vaak te laat aan, raakten soms kwijt en waren fraudegevoeliger. Afijn we zitten nog midden in die transitie.

[kamustra]

Gigantisch roze rijbewijs? Sinds 2010 kan je een bankkaartformaatmodel krijgen (kopen).
Je moet natuurlijk niet, maar als je klaagt over comfort kan je je oude gewoon inwisselen hoor.

[Prince]

Mijn afweging tussen de 'hinder' en de kostprijs (20€ + kosten van de gemeente) had als gevolg dat ik het bij mijn roze rijbewijs houd. Maar als dit ervoor zorgt dat ik zowel mijn roze kaartje heb en ik gewoon op m'n gsm een officiële versie gratis heb, dan is dit in mijn ogen goed.

20€ is dan misschien niet veel, maar ik kan veel bedenken dat ik liever met die 20€ doe.

[Prince]

Jij las dat als klagen?

Ik zie natuurlijk wel voordelen: ik moet niet meer met m'n gigantisch roze rijbewijs rondrijden die niet in een gsm hoesje past.

Lees het even zo:
"Jeej, ik en mening andere belgen hebben een gratis alternatief op ons roze rijbewijs. Jippie, wat een vooruitgang!"

[Blokker_1999]

Die standaarden zijn er ook gewoon en daar zal de Belgische variant ook gewoon op gebasseerd worden. Maar de infrastructuur blijft natuurlijk een nationale verantwoordelijkheid. We gaan de EU niet verantwoordelijk maken voor identiteitsbewijzen.

[laptopleon]

Niet verantwoordelijk voor het operationeel systeem, maar wel een Europese standaard graag, zodat de diverse diensten van diverse landen qua douane etc efficiënt met elkaar kunnen communiceren. Niet allemaal een eigen app bouwen en er dan achter komen dat iedereen weer zijn eigen wiel heeft uitgevonden.

[Prince]

Die is er toch gewoon; dit is de implementatie ervan.
Link EU Site

[DeanXeL]

Ik vind deze discussies toch elke keer weer ellendig: "Het gaat weer versplinteren en overal anders zijn!" "Neen, het is een implementatie van een Europese richtlijn" "Waarom doet Europa het niet gewoon zelf!" "Ja, dat zeggen we toch, dit is hoe Europa werkt, er is een richtlijn/standaard/bindende afspraak, en elk land moet het daarna implementeren!".

Als we er in zijn geslaagd van op korte tijd een covidcertificaat uit te werken dat in heel Europa (afaik) leesbaar is, dan zal het zeker wel lukken om dit voor identiteitspapieren ook te doen.

[Prince]

Dat is toch net wat ik zeg (of was deze reply meer in de algemene zin?):

Europa maakt een richtlijn en elk land doet zijn implementatie ervan.
Dit kan zijn dat we zoals bij Covid de implementatie kopen (of was het nu weer open-source?) van Duitsland, dat kan gaan over uitwisseling van boetes en opsporingsberichten, maar ook over financiële transacties of zoals hierboven over identiteits-, bewijs- en overheidsdocumenten.

Ik ben het wel eens met je dat er ontzettend veel heen en weer gediscussieer is tussen mensen die nog niet de moeite willen doen om iets in Google in te typen om eens zelf wat research te doen, maar in de plaats daarvan zelf veronderstellingen doen, of zelfs feiten verzinnen...

[DeanXeL]

Het was inderdaad in algemene zin, de discussie komt bijna elke keer naar boven als er iets "Europees" gebeurt. Ik had het twee replies lager in de thread kunnen zetten, en de boodschap was dezelfde geweest.

Er is altijd veel gezaag over "de EU", en het heeft zeker niet allemaal goeie kanten, maar er is ook al vanalles leuks uit voort gekomen. Hopelijk binnenkort bv iPhones met een USB-C aansluiting, bijvoorbeeld :-p

[laptopleon]

De covid-apps waren ook niet meteen compatible. Vaak is het ook niet zo erg dat dat een tijdje duurt, omdat iedereen nog fysieke paspoorten en rijbewijzen gebruikt.

Het verschil is, dat bij de covid-apps er meteen een stortvloed aan klachten komt als ze niet compatible blijken te zijn met andere landen. Dus dan is de druk enorm en komt het apparaat ook wel in beweging.

Maar als die druk minder hoog is, gaat het wel degelijk vaak mis. Anders zouden er niet 1200 federale websites zijn in België. En dat is nog maar één aspect.

We weten al jaren dat allerlei stoffen schadelijk zijn, zoals PFAS. Maar zolang er geen serieus, grootschalig onderzoek op Europees niveau naar die stoffen is afgerond, zegt de overheid: We kunnen het niet verbieden want het is niet bewezen.

PFAS wordt al gebruikt sinds de jaren vijftig. Het is de omgekeerde wereld dat het van de EU gebruikt mag worden zonder dat onderzocht is of het schadelijk is.

Nog sterker: Het hoeft daardoor niet eens op de verpakking van je bakpapier, schoeisel, kleding, spuitbus waterafstotend-makende-spray te staan, dat er pfas is zit.

[anpat]

Ik lees uit het artikel ( en die op de BE nieuws sites) dat Belgie weer eens een primeur moet hebben. Ten eerste niet alle landen accepteren straks de digitale versie van een rijbewijs of ID, Dat dit (met het oog op het begrotings tekort) nog eens 50 mil moet kosten voor iets wat waarschijnlijk weer eens hopeloos mis gaat, zie ik als een verspilling als BE burger. Ik werk zelf voor de overheid, en zie helaas meer en meer nutteloze projecten als dit, en dat terwijl we al zoveel mogelijkheden hebben. Denk aan de Ebox en Doccle.

[V_J]

Hun primeur missen ze alvast: in Polen is er reeds een dergelijke app waarop tal van informatie staat, gaande van rijbewijs, auto-inschrijving, studentenbewijs, over medische voorschriften, doktersbezoeken, covid vaccinatie status tot zelfs treintickets e.d.. Voor de Poolse politie is de app voldoende als identificatie-bewijs.

[Jeroenneman]

Estland ook al enkele jaren toch?

[Dark Angel 58]

50 mil verspillen, we hebben hier al een dikke 1200 overheids websites... waarom zou deze ineens beter zijn. Kan er niet gewoon een Europese standaard zijn?

Dat is een gevolg van een democratie
Als we met zijn allen verenigd worden, ik bedoel echt daadwerkelijk verenigd, zal het probleem vast en zeker voorgoed opgelost worden... omdat we daarna 1 systeem gebruiken!!!

[tss68nl]

Hoewel het een hoop problemen kan oplossen, en het natuurlijk wel echt heel gemakkelijk is om je paspoort, rijbewijs, kentekenbewijzen etc allemaal digitaal bij je te dragen schuilt er ook wel een behoorlijk gevaar in.

Het kan bijna geen toeval zijn dat dit nu wordt aangekondigd, nu we middels een digitaal corona paspoort overal toegang toe moeten krijgen. Ondanks dat dit ook heel handig is, ipv bijvoorbeeld de hele tijd papierhandel meeslepen, lopen dergelijke initiatieven in China volledig uit de hand in de vorm van het social ticketing systeem. Hierbij bepaalt de overheid eigenlijk waar, en hoe vaak, een specifieke burger van bepaalde faciliteiten gebruik mag maken en op welke voorwaarden. Zo kan je de digitale coronapas zien, maar ook de voorgestelde digitalisering die België voorstelt in dit systeem.

Wellicht is het bij een volgende pandemie dan makkelijker om direct iedereen toegang te ontzeggen tot openbare locaties zonder vaccinatie of test. Maar niets belet de overheid om dergelijke beperkingen ook buiten de pandemie om in werking te stellen als men daar een aanleiding voor heeft. Zo zou je bijvoorbeeld rokers toegang tot een stad of regio kunnen ontzeggen omdat zij anders andere mensen in gevaar kunnen brengen. Veel goedkoper dan overal moeten controleren/handhaven.

Dan kan je zeggen: "Zo ver gaan ze in Belgie écht niet". Maar dat dachten ze in China ook. En we dachten aan het begin van de pandemie ook niet dat we zouden discrimineren op gezondheid-status zoals we nu doen.

Edit: Ter verduidelijking: discrimineren is hier bedoeld als onderscheid maken. Op geen enkele manier wordt er ook maar enigszins gesuggereerd dat er sprake zou zijn van onterechte of ongelijke behandeling van groepen mensen of delen daarvan.

[Reactie gewijzigd door tss68nl op 23 juli 2024 16:23]

[Sissors]

Het kan bijna geen toeval zijn dat dit nu wordt aangekondigd, nu we middels een digitaal corona paspoort overal toegang toe moeten krijgen.

Dus we moeten jarenlang niks meer aankondigen omdat het aan Corona verbonden kan worden? Deze dingen worden al heel lang gemaakt. Mijn zorgpasje is ook alleen digitaal in mijn telefoon. Overigens niet ideaal als je na een ongeluk bewusteloos op straat ligt. Al zou juist een generiek systeem hierbij kunnen helpen ipv ergens in een specifieke app verstopt staan.

Maar net als bij de Corona app zal dit waarschijnlijk ook gewoon compleet offline kunnen gaan. Oftewel dat er qua privacy absoluut nul verschil zit tussen je fysieke ID tonen of je digitale ID tonen.

Hierbij bepaalt de overheid eigenlijk waar, en hoe vaak, een specifieke burger van bepaalde faciliteiten gebruik mag maken en op welke voorwaarden. Zo kan je de digitale coronapas zien, maar ook de voorgestelde digitalisering die België voorstelt in dit systeem.

En beperken hoe vaak iemand ergens mag zijn is dus gewoon fundamenteel onmogelijk met de Coronapas. Of nou ja, een fitness centrum kan dat besluiten, maar de overheid niet. Want de overheid kan niet zien hoe vaak jij bent gaat fitnessen. En nee ook niet als elke keer je coronapas gescand moet worden.

Verder zou ik nog even de definitie van 'discrimineren' opzoeken...

[Reactie gewijzigd door Sissors op 23 juli 2024 16:23]

[tss68nl]

In China hebben ze het digitale passysteem voor SARS-I (12 jaar geleden) opgevolgd laten worden door exact hetzelfde voorstel wat nu in België wordt voorgesteld. En vervolgens is dat een social ticketing systeem geworden. Dus zo vreemd is dat niet: het heeft letterlijk al een keer plaatsgevonden, alleen op basis van een ander virus: SARS-CoV-I.

De definitie van discrimineren: "Discriminatie betekent letterlijk 'het maken van onderscheid'. ". Dat is dan ook precies wat ik bedoel. We maken onderscheid op basis van gezondheidsstatus. Er worden rechten verleend op basis van gezondheidsstatus. Iets wat 2 jaar geleden ondenkbaar was, gebeurt nu toch.

Ik heb daar overigens helemaal geen problemen mee hoor. Ik ben al een half jaar volledig gevaccineerd en vind het allemaal wel prima. Het is alleen opvallend dat we gezondheidsgegevens een discriminerende factor laten zijn.

[Reactie gewijzigd door tss68nl op 23 juli 2024 16:23]

[StGermain]

Het is de vaccinatiestatus die de discriminerende factor is, niet de gezondheid.

[tss68nl]

Dat klopt. Vaccinatiestatus noem ik gezondheidsgegevens, maar er vallen meer gegevens onder gezondheidsgegevens.

Immers wordt middels de QR code niet alleen onderscheid gemaakt in vaccinatiestatus, want iemand kan ook een test doen en daarmee een ander aspect van de gezondheid als discriminerende factor gebruiken. Ook een herstelbewijs schaar ik onder gezondheidsgegevens.

Vandaar gezondheidsgegevens als discriminerende factor, en niet alleen vaccinatiestatus.

[Sissors]

Dit zegt VanDale over discriminatie:

dis·cri·mi·na·tie (de; v)
1
ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde, m.n. aangeboren kenmerken zoals ras, geslacht, leeftijd, seksuele geaardheid

Dit zegt Wikipedia:

Discriminatie is letterlijk "het maken van onderscheid". In de huidige maatschappelijke context betekent discriminatie: "het ongelijk behandelen van personen of groepen op basis van kenmerken van die personen of groepen die in de gegeven situatie niet relevant zijn[1]"

Oftewel, zullen we gewoon het in de huidige maatschappelijke context gebruiken? Als ik zeg dat bij een sollicitatieprocedure de werkgever gediscrimineert heeft, dan ga je ook ervan uit dat ik bedoel dat hij bijvoorbeeld onderscheid op geslacht of afkomst heeft gemaakt. En niet dat hij onderscheid op werkervaring heeft gemaakt, ook al zou je dat volgens de letterlijke definitie discriminatie kunnen noemen.

Maar goed, ik heb geen flauw idee wat China precies heeft gedaan. Wel weet ik dat het simpelweg onmogelijk is voor de overheid om mensen te volgen met het huidige QR code systeem. En dus ook onmogelijk is om mensen bijvoorbeeld een maximaal aantal keren ergens toe te laten.

En zoals @StGermain, het gaat over vaccinatie/test status. Niet je gezondheid.

[tss68nl]

Ik gaf al aan dat ik met discriminatie simpelweg onderscheid bedoel. Ik begrijp dat veel mensen dat anders kunnen opvatten, maar gelukkig heb ik dat op jouw aangeven eerder al kunnen toelichten. Waarom er dan nogmaals een discussiepunt van gemaakt moet worden snap ik niet helemaal. Misschien zit het je toch niet helemaal lekker en mag ik dat woord niet gebruiken van jou in deze situatie?

Ik zelf heb die heftige associatie niet met het woord discriminatie. In mijn werk valt de term dagelijks, zonder dat daarbij etnische minderheden worden benadeeld. ( Tenminste, niet op heel grote schaal en systematische basis )

Nu moet ik wel zeggen dat het 99% in het Engels gaat, en 'discrimination between species' bijvoorbeeld heel normaal taalgebruik is. Het is zelfs de geprefereerde vorm voor zover ik weet internationaal. Dus laten we het houden op een gevalletje beroepsdeformatie. Ik begrijp dat veel mensen er een negatieve associatie mee kunnen hebben, maar strikt genomen is het volgens mij nog steeds goed Nederlands, en zeker in de context lijkt het mij vrij duidelijk dat er geen slechte bedoelingen mee zijn.

Daarnaast heb ik het nu al eenmaal kort, én de tweede keer lang mogen toelichten, dan moet het toch voldoende zijn om het misverstand uit de wereld te helpen toch?

[Sissors]

Het gaat nergens om "heftige associaties". Maar gewoon wat er in de volksmond bedoelt wordt met dat woord. En zeker in deze context lijkt het mij dat er juist vaak wel wat anders bedoelt wordt. Ik snap echt niet dat je dan stelt dfat het in de context vrij duidelijk moet zijn, gezien er juist behoorlijke discussies gaande zijn in het land of het al dan niet onterecht onderscheid is wat gemaakt wordt. En laten we het erop houden dat ik het een erg interessante woordkeuze vind als je het zo niet bedoelt...

Ik gebruik het ook professioneel in mijn beroep in het Engels voor andere zaken, maar dat is totaal irrelevant voor hier.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 23 juli 2024 16:23]

[tss68nl]

Je gebruikt het overduidelijk voor de betekenis dat het een onterecht onderscheid is.

Nee dus, dat is niet mijn intentie. Vrij vermoeiend dat je maar blijft doordrammen terwijl ik het meteen al heb verduidelijkt aan je. Een misverstand kan gebeuren, maar dit is vrij flauw om zelfs ná tekst en uitleg nog vol te blijven houden dat ik het anders heb bedoeld terwijl ik steeds al zeg dat het niet zo is?

Je wil persé gelijk hebben blijkbaar. Bij deze: je gelijk. Alsjeblieft.

[Sissors]

Je was te snel, ik had hem al aangepast om het anders te schrijven . Dat gezegd hebbende, ja het blijft een erg interessante woordkeuze, die absoluut niet duidelijk is uit de context, en waar je ook niet bijvoorbeeld verduidelijk ondertussen bij hebt gezet in het origineel.

[tss68nl]

Op speciaal verzoek ( ) heb ik een verduidelijking in het bericht zelf er bij gezet.

Ik houd er niet van om tekst achteraf aan te passen en verduidelijk liever in een antwoord. Zodra je een bericht aanpast kan de lezer niet meer zien wat er oorspronkelijk stond, of hoeveel % van de originele tekst, inhoud en intentie verloren is gegaan. Er worden vaak mensen geframed op die manier op fora, en ik wens geen onderdeel te zijn van dat probleem.

[rickboy333]

"Discriminatie betekent letterlijk 'het maken van onderscheid'. ".

Dat is dus niet volledig waar. Discriminatie is op basis van een aantal kenmerken die in de wet staan. Dit zijn dus b.v geloof, politieke voorkeur, geaardheid, leeftijd, flex/vast contract ect. Of iets wel/geen discriminatie is word uiteindelijk door de rechter bepaald. En dat is maar goed ook. Als je artikel 1 letterlijk overneemt dan mag je nergens meer onderscheid meer in maken. Dan zou een veroordeelde pedo voor een klas mogen staan. Want je mag geen onderscheid maken, dan mag iedereen zijn hond meenemen in de appie want je mag geen onderscheid maken ect.

Wat wel bepaald of iets strafwettelijk discriminatie is zijn hulpwetten. Een leuk voorbeeld is de wet op gelijke behandeling mannen en vrouwen (WGB). Toen in 1848 artikel 1 werd inging, mocht je als vrouw niet stemmen en was je als vrouw niet handelsbekwaam. Totdat bepaalde andere wetten werden gewijzigt en we uiteindelijk dus WGB kregen die dat wel regelde.

Met andere woorden. Als een rechter/de overheid vind dat iets geen discriminatie is, dan is het geen discriminatie. Daarom mogen autoverzekeraars ook meer premie vragen van jongen mensen die net hun rijbewijs hebben, en daarom mag de overheid eisen dat ongevaccineerden/ongeteste niet in een bar mogen zitten. Pas als er een wet is die specifiek verbied dat de overheid geen onderscheid mag maken tussen gevaccineerd en ongevaccineerd, dan pas heb je gelijk.

[tss68nl]

Waar jij over schrijft is een subset van wat discriminatie kan betekenen. Mooi verhaal, maar totaal niet van toepassing op discrimineren in de zin van onderscheid maken.

In de wetenschap discrimineren we heel veel. Ook in wiskunde discrimineren we. Het simpelste voorbeeld wat iedereen kent is wel met discriminanten, om onderscheid (!) te kunnen maken tussen polynomen die géén, één of twee snijpunten met een gegeven waarde hebben.

Discrimineren betekent simpelweg onderscheid maken. Dat er ook wel eens onterecht onderscheid wordt gemaakt, betekent niet dat alle onderscheid onterecht is.

[TheFoundation101]

Niet te hard van stapel lopen. Dit project is gewoon vooruit aan het lopen op een voorgestelde uitbreiding van de Europese eIDas-verordening, die eIDas o.a. zal uitbreiden met een European Digital Wallet (er wordt gesproken van een 'digital twin' , het lijkt wat op het SOLID verhaal) - zie https://digital-strategy....-european-e-id-regulation .

Het moet er slechts voor zorgen dat dokters in een Spaans ziekenhuis door het lezen van de Belgische e-ID uw allergieën en lopende behandelingen etc. kunnen opvragen vooraleer ze u medicatie geven, net zoals ze met een Spanjaard kunnen. Geen slechte zaak me dunkt.

[tss68nl]

Helemaal mee eens, het lijkt me zeker geen slechte zaak. Ik kijk alleen wel met een schuin oog naar de eerdere ontwikkelingen in China met een vergelijkbaar project, en dat is naar mijn mening per saldo toch niet zo'n positief project geweest.

Ik dacht dat mijn originele bericht vrij gebalanceerd was, maar mensen lezen er vooral de negatieve kant van volgens mij. Voor de duidelijkheid: ik zou heel graag willen dat ze een dergelijk systeem eindelijk eens in Nederland, maar eigenlijk heel Europa zouden invoeren. Het zou enorm veel voordelen met zich mee brengen.

Ik ben alleen wel nieuwsgierig, hoe een dergelijk systeem bewaakt wordt dat het niet hetzelfde gat in gaat zoals in China, terwijl het tóch de inwoners grote voordelen kan geven.

[tormentor1985]

Dit is exact wat ik ook dacht. Eerst waren er berichten over een handig digitaal id, toen kwam ABN met het geweldige nieuws te betalen d.m.v. een QR code, toen kwam het coronatoegangsbewijs etc.

Hoe handig is het dan om voor de consument straks al die apps te combineren in 1 applicatie. En nog willen we niet geloven dat we langzaam naar een sociaal credit systeem lijken te gaan.

Het is gewoon eng dat we het allemaal laten gebeuren voor de volksgezondheid en dat we accepteren dat de overheid bepaald of wij ergens naar binnen mogen of niet. Zien we werkelijk niet dat dit soort technieken helemaal niet zo handig zijn? Geloven we nou echt dat de overheid altijd het beste met ons voor zal hebben en deze techniek van toegangscontrole nooit voor andere doeleinden zal gaan gebruiken?

[wiemelen]

En stel dat dit het doel zou zijn, denk je nu echt dat dit enkel afgedwongen kan worden via een app?
In BE moet je zowieso altijd je identiteitskaart bij hebben boven de 12 jaar.
Dus via een ID lezer kan je net zo makkelijk zoiets afdwingen als via een app.
ALS dit de bedoeling ooit is, kan je er als gewone man toch niets aan doen.
Net hetzelfde als het verplicht registeren van vingerafdrukken op een identiteitskaart.
Niemand die er het voordeel van ziet/zag, veel protest er tegen, maar regering heeft het toch doorgedrukt.

[VittunWasted]

En weeral een app. Zal dus niet werken voor mensen die geen Android of IPhone hebben.... Het wordt dringend tijd om te eisen dat overheden (of door de overheid gesponserde diensten zoals openbaar vervoer) werkende webapps hebben die via een browser kunnen gebruikt worden. Gezien die webapps gemakkelijk ook in appvorm kunnen worden aangeboden. Met het grote voordeel dat de dienst bruikbaar blijft voor iedereen. En geen gezever met updates...

[BertS]

Je vergeet de mensen die geen computer/smartphone/internet hebben. Of deze zo minimaal mogelijk willen gebruiken (om welke reden dan ook).

[Reactie gewijzigd door BertS op 23 juli 2024 16:23]

[Stijnvi]

Het wordt niet verplicht hè
Je kan nog steeds fysiek je ID meenemen
Maar hoe minder pasjes ik bij me hoef te hebben, hoe blijer ik ben

[VittunWasted]

Het wordt niet verplicht hè
Je kan nog steeds fysiek je ID meenemen
Maar hoe minder pasjes ik bij me hoef te hebben, hoe blijer ik ben

Maar indien je voor jouw eigen veiligheid en privacy geen IPhone of Android toestel hebt dan kan je wel van dit voordeel niet genieten omdat die app rommel gelimiteerd is tot die twee platformen... Daarom hoop ik juist op platform onafhankelijke implementaties.

[aval0ne]

Als je dat allemaal niet hebt dan heb je ook nooit itsme nodig. Ik zie het probleem niet.

[System]

Webapps zijn overrated. Ze missen veel functionaliteit en de ui is meestal loper dan in een native app.
Bovendien heel inefficiënt omdat er nog een browser tussendoor moet draaien.

[GenomDalar1983]

Die naamgevingen van die platformen...alsof er een marketingafdeling op gezeten heeft die de doelgroep niet kent...

[janbaarda]

Ja, dat valt mij ook op. Dat wij in de EU, zonder Engeland, nog steeds Engelse namen aan dit soort platformen geven. Waar is het Frans gebleven? (kan in België natuurlijk niet ..).

Ik dacht na lezen van de kop "digitale portefeuille voor elke burger" dat de chipknip weer ingevoerd zou worden, of anders een soort bitcoin wallet. Maar helaas, het gaat om een soort DigiD app.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 23 juli 2024 16:23]

[x280]

Alsjeblieft herhaal dit niet, laten we gewoon met z'n allen Engels blijven praten. En geen frans.

[StGermain]

Het Engels is de Lingua franca in België en bij uitbreiding in de hele EU, door de dominantie in de entertainmentindustrie begrijpt vrijwel iedereen het.

[Andros]

Ierland en Malta zijn nog lidstaten met het Engels als voertaal, die taal is nog niet de EU uit he. Maar ik geef je gelijk, het is meer een modetaaltje voor dit soort zaken en zoiets invoeren in het Frans levert zeker in België heel veel politieke discussie op. Dan mag je het direct twee of drietalig gaan invoeren, je moet er echt voor waken dat je in België niet een van de landstalen voor trekt.

Over je opmerking "chipknip" (wat destijds Proton was in België), dat zouden ze eventueel direct kunnen invoeren. De Belgische identiteitskaart is voorzien van een chip zoals een bankpas en kan door veel instanties uitgelezen worden. Theoretisch zouden rijbewijs, visa etc hier allemaal op moeten kunnen wat zooi kan schelen voor veel mensen.

[Reactie gewijzigd door Andros op 23 juli 2024 16:23]

[janbaarda]

Ja, breek me de bek niet open. Ooit in een ver verleden een document beheer systeem voor de Raad van State (Conseil d'État) gemaakt .. Wist niet dat België eigenlijk 3 talen had.

[OxWax]

4! Sie vergessen das Deutsch
https://www.vlaanderen.be...officiele-talen-in-belgie

[TJakeis]

3 dus

[DeanXeL]

Und terug vers 3: Engels is geen officiële taal in België. Er zijn 4 taalGEBIEDEN, maar das alleen omdat Brussel als tweetalig wordt geteld.

[Kheos]

eigenlijk zijn er 5: vergeet de vlaamse rand en waalse rand van Brussel niet.

[Andros]

Die rand is gewoon Vlaams, enkel hebben sommige gemeenten faciliteiten voor een andere taal.

[Reactie gewijzigd door Andros op 23 juli 2024 16:23]

[DeanXeL]

Das nog altijd maar 3 officiële talen, en 4 taalgebieden, gezien de Brusselse randgemeentes technisch gezien gewoon Vlaams zijn.

Vlaanderen is Vlaams taalgebied, Wallonië is Frans taalgebied, de Duitstalige gemeenschap is natuurlijk Duits taalgebied en Brussel Hoofdstedelijk gewest is tweetalig Nederlands-Frans taalgebied.

Al de rest is "faciliteiten", maar is niet officieel erkend. België, tis toch een gedoe, maar het leert een mens wel geduldig zijn!

[janbaarda]

Je hebt wat los gemaakt .. Bestuurlijk is België nog veel ingewikkelder dan alleen de verschillende talen.
Alleen al het tellen van stemmen in zowel het Vlaamse, Waalse en landelijke parlement heeft al een computer nodig. Dit is echt hogere wiskunde

[OxWax]

Moette mai ni vertelleu, ik woen in Antwarreupeu.

[goarilla]

Aaah uit Seperatististan. Hier een hallo van een Neo-Brabanter

[aval0ne]

Vele EU organen hebben het Engels als voertaal.

[Cosmic Toad]

"Er bestaan 1200 federale websites. De federale overheid spendeert 1 miljard euro aan haar digitale beleid. Die kosten moeten naar beneden", klinkt het. "Bovendien mogen de burgers administratie niet meer als een last ervaren, maar als een hulp waarop ze fier zijn."

Laat me even weten wanneer de evaluatie van dit project plaatsvindt, meneer Michel. Die belangrijke fase wordt namelijk nog wel eens 'vergeten'. Ik ben zeer benieuwd naar het antwoord op de volgende twee vragen:

[1] Heeft het project in praktisch opzicht gebracht wat we ervan gehoopt hadden?
[2] Heeft het project daadwerkelijk een kostenbesparing opgeleverd?

Het antwoord op beide vragen is namelijk schrikbarend vaak 'nee'. Maar goed, je hebt wel voor de bühne kunnen roepen dat je issue X gaat aanpakken. Dat het resultaat nul komma nul is, is vaak minder interessant.

[morphje]

1: Nee, er zijn nu 1201 websites
2. Nee, we beheren nu 1201 websites

[Andros]

Hier is best veel vraag naar, er zijn genoeg mensen die naar buiten gaan met enkel hun smartphone op zak en dan een hoesje eromheen voor rijbewijs en identiteitskaart. Met dit kun je naar buiten zonder hoesje en ben je alsnog in regel. Ik hoop alleen wel dat ze het zo regelen dat dit een alternatief is en geen norm. Gewoon op deze manier voor degene die het willen en de pasjes als basis. Die raken immers niet leeg en worden ook niet meegelezen door tech bedrijven.

Tevens ben ik benieuwd wat er gebeurt als een Belg over de grens in een van de vier buurlanden staande wordt gehouden voor om het even wat en de app als identificatie gebruikt, er zijn er genoeg die wekelijks even het land uit zijn voor een boodschap. Het idee an sich is best leuk en vervult een behoefte, ik ben vooral benieuwd naar de uitwerking.

[Skiddie]

Storytime:

Ga op reis. Vliegtuig tickets staan handig op je smartphone. Land je in bestemming. Bij douane vragen ze je terug vlught te bevestigen, door gewoon je retour ticket te laten zien. Je laat het zien. Medewerker grijpt smartphone uit je handen en steekt het in haar zak, waarna ze doodleuk meld dat je door kan gaan.

Long story short: na 3 uur in een holding cel had ik de keuze om mn reis voort te zetten, zonder smartphone, ofwel per direct terug te vliegen. Op eigen kosten. Er was geen bewijs dat mn smartphone door de medewerker gestolen was. Ik moest deze ergens kwijtgespeeld zijn volgens de politie.

Had ik alles op de smartphone zitten, dan stond ik daar. Geen ID, geen visa, geen rijbewijs.

Van zodra deze "mensen" weten hoe belangrijk je smartphone geworden is, dan gaan we de ransom kant uit. Waarbij je je smartphone wel terug krijgt, als je ervoor betaalt. Hier werd bij mij al op gehint.....

[Andros]

Ook een reden dat ik op reis alles op papier mee neem. Het gemak waarmee mensen hun gsm aan allerhande lokettisten, beveiligers, kassa medewerkers etc geven verbaast me meer en meer. Gewoon het geprinte document met het benodigde ticket en na gebruik verscheuren en weg er mee. Honderd keer veiliger en verstandiger.

[telenut]

Ik neem altijd 2 smartphones mee op reis ;-)

[The Zep Man]

Hier is best veel vraag naar, er zijn genoeg mensen die naar buiten gaan met enkel hun smartphone op zak en dan een hoesje eromheen voor rijbewijs en identiteitskaart. Met dit kun je naar buiten zonder hoesje en ben je alsnog in regel.

Ik denk dat comfort over of mensen wel of niet een smartphone hoesje willen gebruiken laag op de lijst staat van redenen om dit in te voeren.

Een belangrijke reden om dit in te voeren is om alles omtrent de identiteit zoals dat beheerd wordt door een overheid te centraliseren en inzichtelijker te maken voor de burger.

Ik hoop alleen wel dat ze het zo regelen dat dit een alternatief is en geen norm. Gewoon op deze manier voor degene die het willen en de pasjes als basis. Die raken immers niet leeg en worden ook niet meegelezen door tech bedrijven.

Iets dat ook fijn zou zijn is de overheidsmail gewoon per e-mail ontvangen. Al is de wens om dit veilig te doen, laat een burger dan in een veilige omgeving een PGP public key uploaden, waarmee de overheid vervolgens mail kan versleutelen.

Tevens ben ik benieuwd wat er gebeurt als een Belg over de grens in een van de vier buurlanden staande wordt gehouden voor om het even wat en de app als identificatie gebruikt, er zijn er genoeg die wekelijks even het land uit zijn voor een boodschap.

In een land waar je te gast bent moet je je houden aan de daar geldende regels. Die regels zullen waarschijnlijk zeggen dat je een geldig identiteitsbewijs bij je moet hebben, en dat zal waarschijnlijk niet iets op een smartphone zijn.

[Andros]

Over je laatste opmerking, ooit in een grensstreek gewoond? Veel Belgen rijden regelmatig even naar Nederland of Frankrijk voor boodschappen bij de Albert Heijn of de Auchan. Vanwege de Europese open grenzen staat niet iedereen er bij stil dat ze effectief een ander land in rijden en met andere ordediensten te maken hebben. Als er dan iets van een controle is gaat het hoe dan ook gebeuren dat de Nederlandse/Franse/Duitse/Luxemburgse politie niets met die Belgische app kan en ze gewoon problemen krijgen wegens het niet tonen van rijbewijs of identiteitskaart.

Iedereen in een grensstreek kent wel bureaucratische verhalen van iemand die aan de andere kant tegen iets achterlijks aangelopen is en dat gaat met dit ook gebeuren. Vorig jaar maart/april/mei werd in de Nederlands/Belgische grensstreek voor het eerst in lange tijd goed beseft dat er een landsgrens ligt toen België de grens tijdelijk af sloot. Voor veel mensen in zo'n regio is de andere kant gewoon "het volgende dorp" maar dan in "olland" of "den bels" he. En dan vergeten mensen iets als dit gemakkelijk.

[The Zep Man]

Over je laatste opmerking, ooit in een grensstreek gewoond?

Ja. Gewoon een Europese identiteitskaart en rijbewijs mee in de portemonnee, die ik gewoon bij mij heb omdat ik mijn hele leven niet aan een enkel apparaat toevertrouw.

Vanwege de Europese open grenzen staat niet iedereen er bij stil dat ze effectief een ander land in rijden en met andere ordediensten te maken hebben. Als er dan iets van een controle is gaat het hoe dan ook gebeuren dat de Nederlandse/Franse/Duitse/Luxemburgse politie niets met die Belgische app kan en ze gewoon problemen krijgen wegens het niet tonen van rijbewijs of identiteitskaart.

Zoals het hoort. Als je de grens overgaat, moet je het juiste papierwerk meenemen. Problemen daarmee zijn eigen verantwoording.

[wiemelen]

Vandaar dat ik ook absoluut niet begrijp dat dit een Belgisch initiatief is.
Wat is nu het voordeel van Europa als je zoiets niet op Europees niveau kan regelen i.p.v. apart per lidstaat?
Toch zeker voor wat betreft een aantal dingen zou dit een Europese app moeten zijn, met dan eventueel een sectie binnen de app die ieder land zelf kan invullen naar behoefte.
Voor het Europese gedeelte denk ik dan o.a. aan :
- identifteitskaart
- identiteitskaart van je kinderen jonger dan 12
- rijbewijs
- verzekeringsbewijs auto
- basis gezondheidsgegevens in geval van ongevallen zoals bloedgroep en allergieën
- ...

[Bensimpel]

In Europa kun je nog een standaard instellen om dit wel te accepteren. Daarbuiten inderdaad nog het goede oude passpoort.

[The Zep Man]

In Europa kun je nog een standaard instellen om dit wel te accepteren.

Kan, maar zolang dat er nog niet is, is het gewoon de Europese identiteitskaart of paspoort meenemen.

Sommige mensen maken van elke mug een olifant, zo ook met hun papierwerk. De meeste mensen maken er gelukkig niet zo'n probleem van.

[Bruin Poeper]

In een land waar je te gast bent moet je je houden aan de daar geldende regels. Die regels zullen waarschijnlijk zeggen dat je een geldig identiteitsbewijs bij je moet hebben, en dat zal waarschijnlijk niet iets op een smartphone zijn.

Hmm, in coronatijd heb je aan een identiteitsbewijs al niets meer. Je moet in NL een smartphone hebben voor de vereiste DigiD-vorm.

[Calypso]

Jaaaa... laten we dat vooral doen. Puur vertrouwen op 1 apparaat wat je bij je hebt om cruciale zaken als betaling en identificatie te regelen. Afgezien van alle security aspecten nog even een praktisch iets: wat doe je als je telefoon uitvalt? Dan kun je dus letterlijk niets meer: niet identificeren, niet betalen, niet iemand bellen, en in veel gevallen hebben mensen ook geen idee meer wat het telefoonnummer van iemand anders is zodat je ook niet iemand anders je vrouw/vriendin/man/vriend/ouders kunt laten bellen.

Zelf zorg ik er altijd voor dat ik in elk geval nog wat cash bij me heb, maar een voorbeeld van laatst: update van Google waardoor Google Pay (met gekoppeld bankpasje) niet meer functioneert. Sta je bij een kassa, gelukkig kon ik nog contant betalen (want altijd wat bij), maar degene achter de kassa meldde dat ik niet de eerste was die dag en dat ze het al enkele keren meer had, allemaal Android telefoons.

[Andros]

Dat zeg ik dus, biedt het aan als OPTIE voor de mensen die het willen, die zijn er genoeg en voelen zich dan lekker modern. Eigen keuze maar laat de pasjes die gewoon prima werken gewoon bestaan. In het buitenland ga je die sowieso nog nodig hebben, ooit al eens gezien in hoeveel landen je EU rijbewijs geldig is? Imo wordt er hier geen probleem mee opgelost maar tegemoet gekomen aan een vraag vanuit burgers, lekker doen. De overheid mag ook wel eens wat leuks doen, het uitgeven van gepersonaliseerde nummerplaten is ook zoiets, niet noodzakelijk maar de burger waardeert het wel.

[Cypher_Nine]

maar daar zit een beetje het probleem in de hedendaagse maatschappij, de OPTIE is dan vaak een proefballon voor wat komen gaat en daar geef ik Calypso het punt dat we veel te veel afhankelijk worden van een apparaat waar van alles mee kan gebeuren. Nu is het nog een OPTIE tot iemand bedenkt goh, het oude kost teveel geld, dus laten we er maar mee stoppen, zeker als dit soort berichten vanuit overheid komen, want daar slaan ze toch vaak een plank mis met digitale net niet werkende oplossingen.

Pasjes, hoe vervelend ook omdat je ze mee moet nemen, blijven robuster dan menig telefoon.

[DeanXeL]

Gezien dit er komt omdat het een wens vanuit Europa is om deze documenten digitaal beschikbaar te maken, mag ik hopen dat er ook een Europees framework en standaard is, dat toelaat dat er overal dezelfde gegevens kunnen gelezen worden.

Das ook "grotendeels" gelukt met de covidcertificaten nu, mijn QR code kan in BE, FR, NL, DE,... overal uitgelezen worden zonder problemen, omdat Europa erachter zat om dit uniform te laten lopen.

[lighting_]

Dat zou wat zijn. Sneller dan in NL. Hopelijk krijg je dan ook geen ID fraude meer. Dat je met je BSN in NL bijna alles kan doen zonder controle is fraude gevoelig en daarmee slecht bedacht.

[StGermain]

Een app lijkt mij eenvoudiger na te maken dan de kaartjes die we gebruiken voor een paspoort of rijbewijs, tenzij men gaat werken met een soort 2fa die door de overheid bij controle kan geverifieerd worden.

[Stijnvi]

Ik denk dat het een beetje gaat werken zoals DigiD, waarbij bijv. de politie je een code geeft die dan weer een speciale output op je scherm geeft

Maar opzich is het natuurlijk al te gek voor woorden dat het niet digitaal kan
De overheid weet dat ik een rijbewijs heb en ze weten mijn BSN
Maar ik moet toch mijn rijbewijs meenemen in de auto, terwijl ik mijn BSN uit mijn hoofd weet
Waarom kan de politieagent mijn BSN niet in een systeem intoetsen om alles over mij te zien?

[jmmk]

"De Europese Unie wil dat alle lidstaten identiteitsbewijzen gaan ontwikkelen..."

Je zal zien dat elke lidstaat weer z'n eigen digitale wiel gaat uitvinden...

[x280]

In turkije hebben we al sinds 2006 een "E-devlet". Waar later bij de site een bijbehorende app is gemaakt. https://tr.wikipedia.org/wiki/E-Devlet_(T%C3%BCrkiye)

Hier kan je bijna alles regelen voor de overheidsinstanties, semi-overheid, gemeente, nuts bedrijven, universiteiten, scholen, telefonie / internet, kvk, belastingdienst, banken (Niet bankieren maar wel bijvoorbeeld rekeningnummers en saldo ophalen), verzekeraars en nog veel meer. Jammer dat Nederland hier niets mee doet en we met zo een 50 verschillende apps nog steeds niet hetzelfde kunnen bereiken.

Je kan het een klein beetje vergelijken met digid/berichtenbox. Maar na het inloggen kan je dus via een mega menu een partij kiezen die het ondersteund. Vervolgens zie je een standaard menu met alle beschikbare formulieren die er zijn. Nadat je iets hebt gekozen krijg je een soort van PDF uitreksel terug van de partij met de gegevens die je hebt opgevraagd.
Wijzigingen gaan ook via een standaard systeem. Je kiest een partij, ziet een standaard lijst drukt op wijzigen. app toont uiteindelijk een pdf met de wijzigingen je klikt op akkoord en verzenden.

Inloggen kan via gebruikersnaam en wachtwoord + two factor sms, paspoort, id, rijbewijs, een usb stick of smartcard.

[Reactie gewijzigd door x280 op 23 juli 2024 16:23]