KPN begint vanaf volgende maand met inzet XGS-PON in glasvezelnetwerk

KPN begint vanaf oktober met de inzet van XGS-PON in zijn glasvezelnetwerk. Daarmee zijn in theorie symmetrische snelheden van 10Gbit/s mogelijk, al zegt KPN niet wanneer dergelijke snelheden, of in ieder geval snelheden boven de 1Gbit/s, ook daadwerkelijk beschikbaar komen.

KPN zegt dat door de inzet van XGS-PON, ofwel 10-Gigabit-capable passive optical network, 'straks nog veel hogere snelheden mogelijk zijn dan met de nu gebruikte GPON-techniek.' Bij GPON, ofwel gigabit-capable passive optical network, zijn die maximale snelheden 2,5Gbit/s down en 1,25Gbit/s up, al biedt KPN momenteel geen hogere snelheden aan dan 1Gbit/s.

Sinds half juli biedt het bedrijf 1 Gbit/s up en down aan 2,6 miljoen adressen, waar dat eerder nog 1Gbit/s down en 500Mbit/s up was. Eind dit jaar moet het aantal adressen waarop KPN symmetrisch 1Gbit/s kan aanbieden gegroeid zijn naar 3 miljoen.

Eerder deze zomer startte KPN met veldproeven met XGS-PON in Scherpenzeel en Hengelo. Volgens de provider waren de ervaringen met die proeven positief en dus wordt XGS-PON de standaard voor zowel nieuw aan te leggen glasvezelnetwerken als voor bestaande GPON-netwerken. Tweakers heeft KPN gevraagd in hoeverre XGS-PON vanaf volgende maand beschikbaar zal zijn voor zijn glasvezelklanten.

Het lijkt niet waarschijnlijk dat klanten op korte termijn al snelheden van 10Gbit/s kunnen afnemen. KPN zegt ook dat met XGS-PON het netwerk vooral klaar wordt gemaakt voor de toekomst en dat 'op termijn snelheden tot 10Gbit/s aangeboden kunnen worden'. Het bedrijf zegt ook dat deze techniek kan doorgroeien zodat snelheden van 25Gbit/s of hoger mogelijk worden.

Voor 2018 gebruikte KPN de point-to-pointarchitectuur, waarbij vanuit de centrale een aparte glasvezel naar elk individueel huis loopt. Daarna is overgestapt op gesplitst-optischnetwerkmethode, ofwel PON. Daarbij gaat vanuit de centrale een enkele hoofdglasvezelkabel naar de wijk en vindt pas in de wijk de opsplitsing plaats. Deze techniek is relatief goedkoper aan te leggen en te onderhouden dan de point-to-pointarchitectuur.

Bij PON wordt de bandbreedte verdeeld via tijdmultiplexing. Het splitsen van het signaal gebeurt passief. Het volledige signaal gaat via elke ader naar elke woning, waarna de modem van de gebruiker het juiste signaal via tijdmultiplexing eruit moet vissen. De maximale 2,5Gbit/s die bij GPON mogelijk is, moet veelal met bijvoorbeeld 32 anderen worden gedeeld. Doordat het splitsen passief gebeurt, kan een concurrerende provider niet meer eigen apparatuur in een wijkkast plaatsen. Bij een actief netwerk kan de provider dat wel, door een eigen verbinding naar de wijkcentrale te leggen en daar eigen apparatuur te installeren, waarna het laatste stukje glasvezel naar de woning wordt gehuurd van de eigenaar.

Reacties (205)

[thunder7]

Doordat het splitsen passief gebeurt, kan een concurrerende provider niet meer eigen apparatuur in een wijkkast plaatsen.

Puuuuuur toeval, uiteraard.

[Verwijderd]

Maar waar zie jij KPN zeggen dat het toeval is? Ik snap wel dat je als provider zo veel mogelijk in eigen hand wil houden, en dat wordt ze ook nergens verboden toch? Ik weet dat het een controversiele mening is maar ik denk wel, zij investeren in dit netwerk dus dan hoeven ze niet de Aliexpress apparaten van T-Mobile (gok ik gezien de stabiliteit van het netwerk, het is dat het goedkoop is) in hun wijkkasten toe te laten

[svenslootweg]

Zo simpel is het niet. KPN maakt hier gebruik van een schaars goed dat niet van hen is, namelijk de publieke ruimte en de bijbehorende overlast van het aanleggen.

Het is absoluut onwenselijk als iedere internetprovider zelf de straat open gaat breken om een kabeltje te leggen, niet alleen vanuit concurrentieperspectief (hoewel dat zeker niet onbelangrijk is), maar ook omdat er dan echt nooit een eind aan de werkzaamheden komt.

Gemeentes zullen dus na een X aantal kabels "en nu is het klaar" zeggen". En dan kan niemand anders meer wat aanleggen. En dat is echt een probleem.

Dus dan is het niet meer dan redelijk om te verwachten dat KPN in ruil voor die schaarse publieke ruimte en 'overlastbudget', andere providers gelijkwaardig op hun fysieke netwerk toelaat.

[TD-er]

Er valt heel veel te zeggen "voor" een PON netwerk, maar niet dat het een extra aanslag is op de publieke ruimte.
In de praktijk heb je namelijk gewoon een bundel waaruit je aders afsplitst naar een huis toe.
Of dit nu een PON is of een kast in de wijk maakt niet veel uit.
Sterker nog, in principe kun je meerdere PON's achter elkaar hebben liggen, zodat je het steeds fijnmaziger vertakt. Dus mocht je op een gegeven moment een "nieuw" adres ergens tussen andere huizen in moeten aansluiten, dan hoeft er minder gegraven te worden omdat de afstand van huis tot verdeelpunt korter is.

Zijn ook best wel argumenten te verzinnen "tegen" een PON hoor.
Bijv. als er een aansluiting een defecte PON module heeft, dan is het (in theorie) mogelijk dat deze direct invloed heeft op een groter aantal aansluitingen.
En door het verdelen, verzwak je ook het signaal. Hierdoor kan het gebeuren dat je een paar aansluitingen moet voorzien van andere modules die beter om kunnen gaan met die extra verzwakking.

Voordeel is wel dat je geen elektriciteit nodig hebt op verdeelpunten.

[tweazer]

Zo simpel is het niet. KPN maakt hier gebruik van een schaars goed dat niet van hen is, namelijk de publieke ruimte en de bijbehorende overlast van het aanleggen.

Wat een apekool. Als ze de ruimte van een rioolbuis in beslag zouden nemen passen er wel 100 kabels door.
De ruimte van een coax kabel kan ingenomen worden door wel 4 of 6 fiberkabels.

Alleen een advocaat is zo slim (not!) om een zaak aan te nemen met die argumenten en een rechtzaak te beginnen. Helaas pindakaas, rechters zijn gelukkig beter geinformeerd...

[enver63]

[...]
Als ze de ruimte van een rioolbuis in beslag zouden nemen passen er wel 100 kabels door.

Er moeten al andere dingen door de rioolbuis, en die buizen zijn best groot. Een tweede ernaast aanleggen wordt dan lastig. Aan de andere kant, er is zoveel shit op internet dat het misschien allemaal door dezelfde buis kan.

[tweazer]

Da's een zinnige reaktie Veel beter, inhoudelijker, deskundiger en vermakelijker dan een reaktie over schaarse publieke ruimte in relatie tot een kabeltje van een paar mm doorsnede..

[Feroxz]

Veel beter, inhoudelijker, deskundiger en vermakelijker dan een reaktie over schaarse publieke ruimte in relatie tot een kabeltje van een paar mm doorsnede..

Het gaat @svenslootweg duidelijk toch ook niet alleen om een kabeltje van een paar millimeter doorsnede? Er wordt voor dat kabeltje toch niet een sleufje gegraven van een paar millimeter breed en diep? Ieder keer dat er een graafploeg door een straat moet worden er stukken asfalt stukgezaagd, tegels verwijderd, potentieel andere kabels stukgegraven, wegen en stoepen afgezet en herrie gemaakt. Er moet een PoP komen om de vezels en de apparatuur in af te monteren, undsoweiter. Dat wordt ontegenzeggelijk onwenselijk gevonden door bewoners in genoemde situatie.

Beetje kort door de bocht om dan alleen op diameter te vergelijken met een riolering die meestal eenmalig voor decennia, zo niet eeuwen wordt aangelegd? Waar bovendien geen concurrentie een tweede van naast wil leggen op een later moment. Coax gaat niemand meer een tweede, concurrerend netwerk voor aanleggen, maar zou ongeacht de diameter van de kabel eenzelfde overlast veroorzaken.

[tweazer]

Ik nodig je uit om eens te komen kijken wat echt gebeurd. Bij mij hebben 4 gravers (wit-russen ingehuurd door ik meen volker wessels) een sleuf gegraven, pakweg 60cm diepo en 20 cm breeed in de straat. Om en om 1 en 2 stoeptegels opgelicht. 4 uur later werd alles weer supernetjes ingegraven. Pluimpje bij de deur. Eigenwijs als ik ben heb ik die onder de fundering doorgetrokken via de rioolaansluiting en had ik diezelfde dag nog de kabel in de meterkast liggen. 4 weken later is bij mij een kastje gemonteerd, wel 30 minuten babbeltje met een glaslasser uit Veenendaal,. bij mijn buren hebben ze een ga in de muur geboord en kabel doorgetrokken, 1 uur werk.
Als ik dat vergelijk met eerdere elektriciteit, gas en rioolwerkzaamheden was de fiberaansluiting een overlast van bijna niets. Dtit was kpn, hoe deutsche telekom het doet kun je (zijn ze daar nog bezig ?) in segbroek in den haag bewonderen...
Nee, allemaal drogargumenten, men is teveel op informatie en reaktiesnelheden op het internet gericht.

[Feroxz]

Fijn dat het zo soepel gaat bij jou. Mijn ervaring is wat anders. En daar hoef ik niet voor bij jou te kijken. Ik ben namelijk als glasvezelmonteur actief in diverse regio's in Noord-Holland en voor diverse providers. Het gebeurt vaak niet opzettelijk maar hier gaan de infra-werzaamheden heel wat minder soepel de afgelopen jaren. En dat krijg ik dan op mijn bordje wanneer ik de apparatuur kom aansluiten. Want men is er toch niet heel blij mee hoe alles gaat.

Overigens is de aanleg naar mijn rijtjeswoning in een dorp ook prima gegaan, maar blijkbaar kan dat in een jaren 90 wijk ook allemaal makkelijk. Buitengebied, lint dorpen en oudere wijken hebben allemaal de nodige uitdagingen heb ik ervaren. En zeg eens héél eerlijk, zie je er meerwaarde in om nog eens 1 of 2 graafploegen door de straat te hebben om concurrerende vezels aan te leggen? Met iedere keer het risico dat er er een bestaande voorziening beschadigd raakt en weer gerepareerd moet worden? Want dat is daadwerkelijk het vraagstuk waar je hierboven op reageert. En niet of jouw persoonlijke ervaring voor jouw huis soepel ging. N=1 is niet te generaliseren naar de hele regio of heel het land.

[tweazer]

En zeg eens héél eerlijk, zie je er meerwaarde in om nog eens 1 of 2 graafploegen door de straat te hebben om concurrerende vezels aan te leggen?

Tja, ik weet niet of het volkers wessels verboden wordt om taken te combineren, vziw worden ze door zowel kpn als deutsche telekom gebruikt. Als consument zie ik graag zoveel mogelijk partijen tegelijkertijd, maar op eoa manier gunnen ze elkaar het licht niet in de ogen (zou ik ook niet doen met fibers, veel te gevaarlijk (pun intended)).

Ieder heeft zijn ervaringen. Mij is met name een gasbuisaanleg bijgebleven, rauwdouwers waren het: ze hebben een 900 ader doorgeboord, 3 keer de buis opnieuw moeten leggen (met een paar maanden tussenpozen), 2 keer is de wijk afgezet, letterlijk kwam een keer het gas en even later de vlammen uit palen in de straat (affakkelen is kennelijk veiliger dan in de openlucht laten stromen). Nee dan is die 4 uur overlast, met ook nog een leuke babbel met werknemers uit het oostblok, een hele, hele mooie verademing geweest, geen centje pijn.

[Obbidobbi]

Het gaat hier alleen niet om de continue aanleg van kabels. Bij actieve netwerken ligt er een aparte kabel naar elk aan te sluiten huis. Concurrerende providers kunnen deze kabel vervolgens koppelen aan hun eigen apparatuur in de wijkkast. Gemeenten hoeven dan ook niet te zeggen dat het op een bepaald moment klaar is, omdat er slechts eenmalig een kabel getrokken hoeft te worden naar de wijkkast.

[Noresponse]

Nu Ziggo nog die monopolie heeft

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 22 juli 2024 18:14]

[Frame164]

Dat is geen monopolie. Jij hebt ook geen monopolie im je eigen huis.

[thamaster88]

Ik vraag me toch nog steeds af wat er bij mensen mis gaat met T-Mobile. Ik heb in 2 jaar tijd nog niet 1 storing gehad. De DNS storingen heb ik nooit last van gehad omdat ik die niet gebruik. Maar diezelfde DNS storingen zijn er ook bij KPN.

[Verwijderd]

Ja ik zou het ook graag willen weten, zelf heb ik best wel vaak problemen. Los daarvan valt de wifi van de standaard modem ook vrij vaak uit, het is dan maar voor 10 seconden maar dat is toch net vervelend. Daarom zelf maar een access point gekocht, maar dat lijkt me niet de ervaring die je wilt bieden als provider.

[HetHooft]

Vreemd inderdaad. Heb zelf in de afgelopen twee jaar nog geen één storing gehad. Daarnaast is de stabiliteit van het modem 100x beter dan toen ik nog Ziggo had.

Helaas is het wel zo dat er altijd mensen zijn die last ondervinden van een instabiel netwerk. Of het een algemeen probleem is bij T-Mobile in relatie tot een KPN durf ik niet te zeggen.

Laten we wel stellen dat mensen die storingen ondervinden dit eerder melden dan mensen waarbij het stabiel is

[thamaster88]

Ik gebruik inderdaad geen wifi van het modem. Sterker nog, ik gebruik helemaal het modem niet.

Maar dat is eerder vanwege mijn ervaring met de Experiabox. Daar was de wifi zo slecht als maar kan en als je iets van port forwarding deed dan ging dat ding over zijn nek. (laatste was wel de Experiabox V8 waar ik mee gewerkt heb).

Na het overstappen naar T-Mobile wel even de Vigor gebruikt zonder wifi. Werkte prima. Maar uiteindelijk toch overgestapt naar een USG.

[Verwijderd]

Grappig bij mij werkte de Experiabox juist prima, ik had echt spijt dat ik 2 jaar vast zit aan T-Mobile en wat mij betreft ga ik ook zodra het kan weer weg. Goedkoop is duurkoop is voor mij wel even bewezen daar.

Maar dat laat ook maar zien hoe persoonlijk het is, het ligt met aan je configuratie, hoeveel wifi punten je bovenburen zijn aangesmeerd door de MediaMarkt omdat de wifi daardoor echt beter werd en de kwaliteit van de bekabeling naar je huis

[toxict]

Wat voor problemen heb je dan?
Ik zit ook bij T-Mobile en heb NUL problemen.
Heb wel die Zyxel modem er tussenuit weten te halen.
Enige wat ik moest doen, om VoIP toch werkend te krijgen, is de login gegevens af te vangen met een WireShark op een mirrored port.
(factory reset je Zyxel en zorg dat die op een managed switch zit die je via een mirrored port Wiresharked)
Je zult zien, dat zodra je het modem aanzet, deze gaat communiceren met T-Mobile.
Deze stuurt dan 2 bestanden in plain text naar het modem toe met de config.
Laat hier nou toevallig al je login gegevens staan voor de VoIP server bij T-Mobile.
En de server gegevens met poorten etc..

[Noresponse]

Ik heb in 7 jaar twee storingen gehad bij KPN door derden./overmacht.

De laatste was een graafmachine die een glasvezel kabel te pakken had en zo had er aan heeft zitten te trekken dat een koppeling van metaal gewoon geknapt was. De storing was 6 uur doordat er een onderdeel uit zwolle moest komen en hierdoor de storing 2 uur langer duurde dan gepland. Mijn dochter was toen met school bezig en kreeg van KPN op mijn nummer 100 GB en die gedeeld met de dochter en de vrouw en die konden gewoon doorwerken.

O en ik had keer in de ochtend to 7:20 geen internet door onderhoud die was uitgelopen, maar had daar een sms voor ontvangen dat de werkzaamheden uitliepen tot 8 uur. Super tevreden met KPN

[Stephanoid]

Heb jij tmobile thuis dan? Je spreekt uit ervaring dat hun netwerk slecht is?
Ik heb werkelijk nooit storingen, tmobile heeft eigen apparatuur in onze wijkpop, het werkt als een trein. Ben ik ff blij dat ze hier al ieder huis een eigen vezel hebben gegeven. Van mij hoeft die gpon onzin niet, dat geeft alleen maar beperkingen.

[mr_evil08]

Ik heb hier ook AON(eigen glasvezel naar POP) maar wordt binnenkort gewoon overgezet naar GPON, dat elk huis een eigen vezel heeft zegt niks.

Het is voor de provider goedkoper GPON te hebben omdat er minder actief apparatuur in de POP nodig is, je deelt dus 1 poort met 32 andere huishouden, dat hoeft overgens ook niet slecht te zijn want bij AON deel je ook de lijn met andere huishouden alleen gaat dat via actief apparatuur in de POP.

Wil je 1:1 dan moet je een zakelijke lijn nemen en daar betaal je gigantisch voor.
Bij GPON kan je alleen de "mediaconverter" niet vervangen omdat ze de gegevens niet vrijgeven om beveiligingsredenen want bij GPO is de lijn "encrypted" omdat je anders gemakkelijk bij de buren kan afluisteren.

De router kan je nog steeds vervangen en staat los van AON of (G)PON.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 18:14]

[mr_evil08]

T-mobile gebruikt regelmatig dezelfde routers welke KPN ook heeft alleen met een andere firmware/grafische schil omheen.

Het netwerk van T-mobile is niks mis mee, een lagere maandprijs hoeft niet te betekenen dat het gelijk slecht is, het gaat vaak mis met WiFi bij mensen thuis, de autoconfiguratie kiest net even een verkeerde kanaal en gelijk is de hele provider waardeloos.

Ik heb T-mobile thuis en geen problemen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 18:14]

[M_I_E_S]

Wat is het probleem? Ziggo hoeft hun netwerk niet open te zetten voor andere providers en het netwerk van KPN is niet meer gereguleerd. Daarnaast vraag ik mij af of grotere straatkasten met een hoger energieverbruik wel gewenst zijn.
Daarnaast kun je de vraag stellen wat de levensduur van het glas naar woningen is, wat gaat 6G of hoger ons brengen?

[Pieter_621]

6G gaat vooral te weinig capaciteit brengen voor iedereen tegelijk om snel te internetten met weinig latency en steeds meer bandbreedtegebruik vanaf huizen.
5G doet 100-900 mbit/s met redelijk celgrootte. Dat is niet zoveel voor vaste verbindingen. Wil je sneller met 5G, dan moet je heel erg veel zendmasten plaatsen, meerdere per straat, en misschien wel buitenantennes bij huizen ivm de hoge frequenties en het slechte bereik daarvan. En die zendmasten moet je vervolgens weer aansluiten met glasvezel. Beamforming lost wel het een en ander op, maar dit probleem gaat 6G niet zomaar oplossen.

Glasvezel blijft hard nodig en er kan echt véél data over zo'n vezel door de apparatuur er aan vast te upgraden, dus heeft lange levensduur.

[tweazer]

straatkasten met een hoger energieverbruik wel gewenst zijn.

welkom bij gpon: geen elektrisch aktieve componenten in de straat, veel energiezuiniger (100% in de straat ) en veel milieubewuster (soort kabels, straling, totaalplaatje)

[M_I_E_S]

Mijn oeps. Ik was niet duidelijk, ik reageerde op de opmerking dat er actieve apparatuur nodig is om meerdere providers gebruik te laten maken van hetzelfde glasvezel net. GPON is een passieve techniek die tijdens het gebruik geen stroom verbruikt.

[batjes]

In de wijkcentrales voor DSL kan dat ook al jaren niet meer.

Is overigens goedkoper voor de providers die meeliften op KPN's netwerk. KPN staat (ondanks dat de regelingen zijn komen te vervallen) nog steeds onder toezicht en is voorzichtig met haar prijzen.

Ik werkte bij Online.nl toen ze -zelf- besloten hun apparatuur uit de wijkcentrales weg te halen en het spul gewoon te huren. Scheelde hun bakken met geld, de ruimte huren is vrij kostbaar, helemaal als je niet kan garanderen dat al je DSLAMs volledig benut werden. Via KPN's apparatuur huur je gewoon per betalende klant. Zo zijn de kosten ook veel beter te voorspellen.

Het is voor KPN ook goedkoper, want ~10 jaar geleden zaten veel wijkcentrales stampvol. Veel telco's met hun eigen ruimtes/hokjes/kasten met veel onbenutte aansluitingen. XSL4ALL, Telfort, Online.nl en nog een paar andere hadden allemaal hun eigen apparatuur, waarvan in bepaalde regios amper tot niets benut werd.

[Pieter_621]

Het is goedkoper voor KPN, maar niet voor eindgebruikers of andere providers.
Bij ADSL konden ze de prijzen niet verhogen, anders liepen hun klanten naar concurrenten met apparatuur in wijkcentrales. Daar was dit dus goedkoop voor iedereen.
Die concurrenten zijn er niet met GPON. Dus ze kunnen straffeloos meer geld voor hetzelfde vragen. Dat doen ze ook al, kijk maar naar de prijsverschillen bij freedom internet tussen GPON of via apparatuur van bijv. Cambrium in wijkcentrale. Je krijgt dan 50mbit/s voor meer geld dan anders 1gbit/s, of dezelfde snelheid voor echt véél meer geld.

[tweazer]

Het is goedkoper voor KPN, maar niet voor eindgebruikers of andere providers.

Als 1 apparaat een 900 ader aanstuurt werkt de ruisonderdrukking beter, kortom meer bandbreedte, meer resultaat voor de klant. 450 verschillende ruisonderdrukkers (zoveel providers zijn er nog niet in nederland, maar toch ) zijn geen pretje voor de consument z'n bitjes...

[noostenb]

Eeehhh… we hebben het hier toch over glasvezel? Dan maakt de ruisonderdrukking op één vezelpaar geen ene moer uit voor ruisonderdrukking voor een ander vezelpaar?

[tweazer]

Ehhm jij wellicht wel, ik niet: mijn opmerking betrof linesharing versus wholesale op dsl. Op koper is voor zowel isp, eindgebruiker als techniek meerdere dslams op 1 kabelbundel minder slim. Dat isp's niet elk hun eigen dslams op koper bleven aansluiten is wat mij betreft een grote zegen.

[krakendmodem]

1Gbit kost bij KPN zelf 57,50. Das bijna 30 euro per maand minder dan wat Freedom vraagt. En dit is op alle glasnetwerken van KPN (ook AON) niet zozeer GPON. Net gecheckt en op een AON aansluiting vraagt Freedom alsnog 85 euro voor 1Gbit.

Ja, KPN is als ISP veel groter maar zo’n groot verschil met wat Freedom vraagt vind ik moeilijk uit te leggen.

Ik weet zo niet wat het inkooptarief voor 1Gbit is (is niet meer zichtbaar bij Wholesale zonder inlog), wat freedom betaald aan inkoop weet ik dus niet.

Ik heb meegedaan met de crowdfunding maar door de (extreme) prijzen en (helaas) TV via CanalDigitaal is het voor ons niet meer interessant.

[Pieter_621]

1Gbit kost bij KPN zelf 57,50. Das bijna 30 euro per maand minder dan wat Freedom vraagt. En dit is op alle glasnetwerken van KPN (ook AON) niet zozeer GPON. Net gecheckt en op een AON aansluiting vraagt Freedom alsnog 85 euro voor 1Gbit.

Freedom vraagt zonder tv met huurmodem hier 49 voor 1gbit/s. Dat is omdat er hier een ander netwerk dan kpn in de wijkkast ligt, over kpn AON kabels. Dat kan bij gpon niet meer, en dan worden het de prijzen die jij ziet.

[Reactie gewijzigd door Pieter_621 op 22 juli 2024 18:14]

[krakendmodem]

Klopt, maar ook waar andere ISP’S geen eigen apparatuur hebben staan (o.a Cambrium dus), gaat het alsnog over AON via de KPN apparatuur. Met bijbehorende prijs. Het is maar net welk gebied aantrekkelijk genoeg is om eigen apparatuur in de centrale te plaatsen…

[Shifra]

Bij t-mobile kost 1Gbit zelfs maar 25,- Nog eens 32,50 goedkoper dan KPN. Dus KPN ook niet echt interessant.

[krakendmodem]

En als Tmobile geen eigen netwerk heeft (hier dus) dan is het 100Mb voor 25 euro. Of 35 als je geen mobiel klant bent. Tsja

Als ik het Tmobile glasvezel topic lees regende het klachten over wegvallende/trage verbindingen. Heb je geluk, dan is de verbinding stabiel. Heb je pech, dan haal je je snelheid niet of valt het soms weg. Ik heb mijn lesje bij Tmobile DSL wel geleerd. Dan maar ietsje meer kwijt.

Uiteindelijk maakte de combi KPN mobiel en KPN thuis met alle opties weinig meer uit tov van Tmobile.

[Fido]

Passief splitten is geen belemmering voor een concurrerende provider om eigen apparatuur de plaatsen in een wijkkast. Meerdere providers in een wijkkast kan prima. Vanaf de splitter heeft elke woning z'n eigen vezel. Dus patch die vezel op de splitter van de concurrent en je bent verbonden via een andere provider.
Of KPN dit ook toelaat in de wijkkast is een 2e

[Reactie gewijzigd door Fido op 22 juli 2024 18:14]

[RedPixel]

Je krijgt momenteel "slechts" een +1, maar je slaat de spijker op zijn kop.

[Verwijderd]

Ik gok vooral omdat het niks meer is dan +1, en zelfs dat is al flink rekken van 'on-topic' in mijn ogen. Maar 'slechts' is geen sprake van, want informatief is het zeker niet.

[Eur]

Ik las Wijnkast.

[no_way_today]

Ik vraag mij werkelijk af waarvoor je deze snelheden nodig hebt als thuisgebruiker. 16k 120hz tv's? En dan streamen?

[SinergyX]

Waarom kunnen auto's tot tegen 200km/h, waarom hebben de meeste huizen 3x25A aansluitingen, waarom heeft een ~200watt verbruik computer alsnog 500watt voeding, allemaal 'overkill' voor gemeengoed waarvoor het nodig is.

Simpel: omdat het kan.

Ik trek regelmatig mijn 1Gbit vol, beetje game gaat rustig 100-150GB, mijn opslag is redelijk beperkt dus ik kies ervoor om games te downloaden wanneer ik ze wil spelen. Natuurlijk ben je afhankelijk van de upload van de server maar met 2-3 games gelijktijdig mag het van mij allemaal nog een tikje sneller.

Maar vergeet niet dat PON een gedeeld principe is, zo'n punt kan dacht maar 2-3Gbit max aan en dat wordt gedeeld met de diverse aansluitingen, als ze de aanvoer kunnen opkrikken naar 10Gbit, hebben alle aansluitingen ook de kans die hogere snelheid te halen (beetje oude kabel verhaal, in de avond als iedereen ging internetten zakte je 100mbit opeens terug naar 40-50mbit max).

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 22 juli 2024 18:14]

[Nox]

Auto's kunnen tegen 200km/h zodat ze niet op vollast draaien bij 130km/h of 140km/h wat veelal gebruikelijke maximum snelheden zijn. Ook bij tegenwind is het fijn om 130/140 te kunnen.

De 3x25A is veelal voor gebruik van een inductie-kookplaat en warmtepomp en/of een elektrische boiler en met de komst van EV's is het wel fijn. Bovendien is het bereiken van het maximumvermogen gelijk een storing gepaard dus niet fijn.

Een 200W computer kan je prima met een 300W voeding uitrusten. De reden om een 200W voeding niet te gebruiken is omdat je wat marge wilt. Ook hier geldt, bij het behalen van de max heb je gelijk een storing. Mijn gamebak heeft een ryzen 3600 + Radeon RX-5700 op 450W draaien, helemaal prima. Bovendien is alles wat fatsoenlijke kwaliteit is al snel 400W, helaas. De office-pc van de recente pricewatch ook, een 500W voor een pentium. Maar 80+Gold! Er zijn ook 350W voedingen te verkrijgen hoor. Mogelijk efficiënter ook. Met de komst van ATX12vo hopelijk ook wat kleinere modellen te verkrijgen.

De gigabit is op dit moment al overkill, enkel voor hele grote huishoudens nuttig. Een gebruiker kan moeilijk meer dan 100 mbps 'verwerken' aan streaming video oid, alles meer dan 100/100 is eigenlijk pure luxe voor non-realtime applicaties zoals grote bestanden down- of uploaden. Je koopt er wat wachttijd voor af. En de rest is marketingonzin.

[FreshMaker]

De gigabit is op dit moment al overkill, enkel voor hele grote huishoudens nuttig. Een gebruiker kan moeilijk meer dan 100 mbps 'verwerken' aan streaming video oid, alles meer dan 100/100 is eigenlijk pure luxe voor non-realtime applicaties zoals grote bestanden down- of uploaden. Je koopt er wat wachttijd voor af. En de rest is marketingonzin.

Wij kunnen bij onze glas-aanbieder kiezen tussen 2 mogelijkheden.
Geen internet, of 1000mbps up/down
Ik zou voor de helft ook al om zijn, en dolgelukkig worden met de boodschap over 2 jaar 'we gaan verdubbelen'

[Nox]

Differentiatie in je product is dan ook alleen nuttig voor extra winstbejag. Bijna niemand die 500/50 bij ziggo afneemt gebruikt die ook daadwerkelijk waar het nut heeft maar denkt wel dat facebook sneller laadt ofzo dan bij een goedkoper pakket.

Gigabit-only verkopen is dan ook gewoon het simpelste en meest non-nonsens wat je kan doen, een ISP is niet meer geld kwijt aan een gebruiker met 1000/1000 of 200/200. Enkel als ze nog 100/100 apparatuur zouden gebruiken zou het wat schelen, maar dat is het ook dan.

[FreshMaker]

Ik denk zelfs dat het allemaal duurder wordt, men moet de infra zo inregelen dat je krijgt wat je betaald, dus moet filteren op de snelheden.
Allemaal extra obstakels die 'kapot' kunnen, en in de gaten gehouden moeten worden.

Voor mij is het prima, de basis is gelegd, en zodra ze het aansluiten worden de netwerken van mij, en mijn ouders aan elkaar gehangen alsof het één LAN is.

[Nox]

Dat is zeker waar, dat kost gewoon extra geld om zo'n systeem te maken. Echter, wel is dat een eenmalig ding per maand, kosten worden niet per user hoger. Dus als je je 200/200 en 1000/1000 kan verkopen, dan is de winst op die 1000/1000 verbindingen natuurlijk bijna gratis geld.

[Reactie gewijzigd door Nox op 22 juli 2024 18:14]

[!GN!T!ON]

Ik ben een huishouden van 1 en toch verdomd blij met mijn gigabit aansluiting. Ik upload en download regelmatig grote VM images, games en game updates van 120gb of meer. Bij dat soort dingen is gigabit zo fijn. Vroeger kon ik bij een warzone update bijvoorbeeld wel stoppen voor de avond want die download duurde 4,5 uur. Nu is het 10 minuten wachten en gaan. Zelfde als ik een VM image of ISO wil uploaden, kon ik vroeger ook een kop koffie gaan drinken, even naar de supermarkt en koken voor dat klaar was, nu hoef ik alleen even koffie te zetten en klaar.

Is het voor iedereen nodig? Nee. Is het altijd nodig of werkt het met minder snelheid ook niet? Nee. Maar met regelmaat is het toch verdomd fijn. Dat jij geen use cases hiervoor hebt of deze niet kan bedenken, betekend niet dat deze er niet zijn

[Mathijs]

Wanneer ik vanuit huis werk, is het een simpele rekensom.
Hoe meer ik moet wachten, hoe minder productief ik kan zijn.
Dus zodra de snellere verbinding mij meer productiviteit geeft is dat geen luxe maar een zakelijke overweging die uiteindelijk meer opbrengt dan het extra kost.
Ik heb ook geen snelle verbinding om hem continue vol te trekken, maar omdat het snel voor elkaar is wanneer ik iets up of download.

[Nox]

Jij hoort dan ook niet op een consumentenverbinding te zitten Want als jouw lijn van 4 tientjes oid eruit ligt en je moet 2 dagen wachten op een monteur schreeuwt er iemand moord en brand dat het geld kost, maar men wil niet investeren. Het hele remote werken kan ook heel simpel opgelost worden door niet de bestanden heen en weer te trekken maar gewoon op een remote server te gebruiken. Enige waarvoor dat lastig gaat is video editing. Tuurlijk zijn er uitzonderingen, het is ook niet voor niets dat men bij LMG 25 gigabit lan heeft en een compleet serverpark aan storage.

[Mathijs]

Laat ik nu juist veel video werk hebben.
Wanneer het niet zou werken heb ik altijd nog een 4G backup, al is dat natuurlijk niet snel, het is beter dan niks.
Daarbij verschilt enkel de SLA bij een zakelijke verbinding, zakelijk gebruikt dezelfde infra.
Wat ik tot nu toe aan downtime gehad heb, was allemaal gepland vooraf gecommuniceerd onderhoud.
Mocht het toch een keer langdurig fout zitten, dan kan ik altijd nog een haspeltje uitrollen naar mijn buurman met Ziggo.

[Nox]

Zakelijk ziggo gebruikt dezelfde infra. Maar zodra je naar een écht zakelijke oplossing gaat krijg je een overboeking van 1:5 of 1:1 zelfs voor elkaar ipv de 1:100 oid van een ziggo 500/50.

[Mathijs]

KPN en alle aanbieders op het PON netwerk ook.
Anders moet er voor duizenden euro's apart gegraven gaan worden, zijn de kosten 10 keer hoger per maand, etc.
Die rekensom kan dan weer niet uit, het brengt niets meer namelijk.

[The Third Man]

Apart graven hoeft sowieso niet, bij AON leg je multifiber door de straat en elke fiber gaat naar een huishouden. Bij PON leg je slechts een handvol fibers met een verdeler per fiber en vanuit daar een unieke fiber per huishouden (die het signaal deelt met de rest die op die verdeler zit). Broekzak vestzak wat het graven betreft. Het belangrijke verschil is dat in de areapop (wijkkast) bij AON al die losse fibers getermineerd moeten worden (op een glasswitch) en vanuit daar met de backbone verbonden wordt. Switches kosten veel geld (aanschaf, stroom- en servicekosten en maken warmte = airco nodig). PON versimpelt simpelweg die keten in het netwerk en dat scheelt de operator een flink deel van die kostenpost. Met als bijkomend voordeel dat je als concurrent niet eenvoudig meer mee kan doen, omdat er geen tussenpunt is om bijvoorbeeld een deel van de klanten op via een andere uplink door te zetten.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 22 juli 2024 18:14]

[Mathijs]

En dus wordt er in mijn geval gebruik gemaakt van dezelfde infra voor een consumenten en een zakelijke aansluiting. Er is geen keuze namelijk, er ligt alleen KPN PON.
Dat is het punt, het verschil hoef je me echt niet uit te leggen.

[The Third Man]

Maar hoezo zou er met AON wel 'voor duizenden euro's gegraven gaan worden'?

[!GN!T!ON]

Ik beweer nergens anders. Alle internet boven 5mbps kan je op die manier qualificeren als 'luxe'. En ik stel nergens dat mijn hele internet verbinding word dichtgetrokken of dat ik daar problemen mee heb, weet niet waar je dat vandaan haalt.

Maar blijf gerust zitten met je 50mb lijn, blij dat dat voldoende voor je is. Ik ben blij dat er mensen zijn in dit land die verder kunnen kijken dan alleen hun eigen belevingswereld en use-cases. Daardoor geniet ik nu van mijn glaslijn.

Overigens, ik neem aan dat je nog met een Pentium 2 o.i.d. werkt? Ja je pc doet overal wat langer over, maar daar kan je immers prima omheen plannen, sneller is pure luxe nergens voor nodig

[Reactie gewijzigd door !GN!T!ON op 22 juli 2024 18:14]

[Nox]

Met 5mbps kan je geen 4k streamen of fatsoenlijke videomeetings houden, heck, zelfs gewoon FHD streams gaan al moeizaam. Punt is dat jouw PC/browser voor de meest veeleisende streamingdiensten aan 100/100 meer dan genoeg heeft, die 5mbps verzin je zelf, ik stel nergens dat het nutteloos is, je koopt er letterlijk enkel wachttijd mee af en dat bevestig je zelf (en dat vind je fijn en daar betaal je voor). Jouw 4k youtube stream werkt op 100/100 net zo goed als 1000/1000, snap dat nou toch eens Ik kan ook prima op 10/10 werken, dat is voor mij vaak voldoende ondanks dat ik hier 10GE glas tot mijn beschikking heb (en een 12core ryzen ).

[Reactie gewijzigd door Nox op 22 juli 2024 18:14]

[itcouldbeanyone]

Na een hele dag werken heb ik geen zin om een paar uur te moeten wachten op ene update, zodra me koffie warm is moet ik aan de slag kunen.
1Gbit is dan leuk, 10Gbit zal meer deuren openen.
Heb om die redene ook een Ssd inplaats van hdd als boot.
40Gbe naar de Nas voor backup inplaats van het nutteloze 2.5Gbe.
Ik snap heel goed dat er vraag is naar meer.
Betekent niet dat automatisch je verbinding 24/7 volgetrokken hoeft te worden

[Nox]

Tuurlijk snap ik dat je geen zin hebt om te wachten. Als je er wat geld tegenaan gooit is dat idd niet noodzakelijk.

[keesdewit]

640K is more memory than anyone will ever need

[aikebah]

Bill was al veel te modern... toen moest iedereen al een computer. Thomas Watson is nog beter

"I think there's a world market for maybe five computers."

[keesdewit]

Vet! Die kon ik nog niet, thanks.

[mr_evil08]

Moah als ik een game van 110gb download gaat het duidelijk sneller met gigabit dan 100mbit, maar het is luxe dat klopt.

Ik woon op een adres waarbij het vrijwel niet uitmaakt of je 100 of gigabit neemt, je praat over een lullige 2,50 euro.. .

[Stijnvi]

Klopt helemaal
4K high bitrate streamen kost max 25 Mbps
Dus je hebt al 4 high bitrate 4K stream nodig die gelijktijdig draaien om 100 mbps volledig te gebruiken
Bijna niemand heeft 4 4K tv's in huis waar tegelijk op gekeken wordt
Natuurlijk is voor downloads een grotere bandwith fijner, dus dan kan je gaan voor bijvoorbeeld 250 Mbps of 500 Mbps
Gigabit is voor 99,5% van de huishoudens al overkill
10 Gbps is echt nergens voor nodig, tenzij je echt een professionele installatie runt

[Crahsystor]

Streamen in lage kwaliteit kost natuurlijk altijd minder bandbreedte.. Bedrijven als Netflix of Disney willen helemaal geen goede kwaliteit bieden, want dan gaat iedereen klagen dat het niet werkt op hun 100mbit lijn.. (4K kan makkelijk over de 100mbit)

[mr_evil08]

Ja en waar kun je 4k streamen dan?
Het aanbod is om te janken, veelal is de content maar full HD bij Netflix.

Ik had ook wel HDR verwacht maar zie ik ook zeer weinig gebruikt wordt.

[The Third Man]

https://www.trustedreview...mazon-hdr-content-2942413

[mr_evil08]

Ja precies je moet intensief opzoek naar deze handjevol titels in HDR, ik heb wel 4K titels gevonden maar zenden niet uit in HDR.

Dit is een beetje zelfde als 3D, daarvan ken ik maar 1 film en dat is Avatar welke op 3D is gemaakt, de rest is het maar bijzaak.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 18:14]

[The Third Man]

Maar je vroeg toch 'waar kun je 4k streamen dan'... Dat is er wel degelijk, alleen lang niet altijd HDR. Maar dat zal ook niet snel veranderen omdat HDR veel meer productiekosten geeft om het goed te doen.

[tmfh]

Voedingen zijn vaak het efficiëntst bij een bepaald percentage van de maximum belasting. Daarom zie je vaak 20% of 50% belastingen of grafiekjes in benchmarks.

Dus die 90% efficiëntie van je 500w voeding wordt alleen gehaald als je maar 250w vraagt. Als je 500w zou vragen, dan zakt de efficiëntie naar bijvoorbeeld maar 75%.

Het is meer een comfortzone waarbinnen een voeding het lekkerst werkt.

[Nox]

Mijn cpu doet op vollast 80W, bij gamen zal die dat niet pakken, zeg 60W. Samen met mobo, ram, ssd etc. 100W.

Videokaart volgens de benches 170W. Zit ik op 60%. En nee op vollast is de efficiency nog steeds dik 80 procent (its in the name, 80+ )

Daarbij, een voeding wordt vaak enkel idle belast waar hij echt het minst efficient is. Er is voor 80+ afaik geen eis voor onder de 10 procent load, of iets in die richting. Een idle gamepc pakt zeg 40W ofzo, da's 5 procent met een 750W voeding. Dát is pas energieverspilling.

[eymey]

In jouw vergelijking met redenen om maximumsnelheden voor auto's of huisaansluitingen te overdimensioneren, kan je diezelfde rationale ook doortrekken naar 'passieve' (shared medium) netwerken.

Door de introductie van XGS-PON gaat niet alleen de snelheid die KPN aan individuele klanten kan aanbieden omhoog, maar ook de totale capaciteit op 1 'segment' (dat je deelt met meerdere huishoudens). Dus ook als 16 of 32 huishoudens op één actieve hoofdfiber slechts abbo's van 100 Mbit/s afnemen, is het toch mogelijk om meerdere huishoudens ook tegelijkertijd die snelheden te laten halen.

[Nox]

In de bigger picture zie je zelden meerdere huishoudens die volle 100 tegelijkertijd gebruiken. Je kan rustig rekenen op piektijd met 2-4 mbps per aansluiting.

Met xgs pon kan je uit m'n hoofd ook 1:64 of 1:128 splits maken, dus met minder hardware meer huishoudens aansluiten.

[rjmno1]

Ik heb hier nog koper liggen maar bij ons in de wijk gaan ze ook glasvezel leggen.
Ik heb met koper maximaal 8 mb down en 3mb up, voor mij is dat eigenlijk snel genoeg.
Maar als je grote bestanden gaat downloaden wil ik wel ietjes meer hebben.
Hoelang het nog gaat duren voor hier iedereen op glas is weet ik niet, in onze wijk bedoel ik.
provider kpn.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 22 juli 2024 18:14]

[IIIIIIIIIIII]

Hetzelfde zeiden ze 10 jaar geleden bij veel lagere snelheden. Waarschijnlijk zal je vraag met de tijd beantwoord worden.

[slijkie]

Die vraag stelden wij ook met de stap van 56k naar 128k isdn. En ga zo maar door.

Wie weet hebben we in de toekomst thuis ‘hologram-bellen’ zie je personen gewoon in je woonkamer staan. Zal veel data zijn. Zo zijn er nog wel een tig aantal use-cases te bedenken.

[eymey]

Precies. Zoals @Osiummaster hieronder ook al aangeeft zijn er zelfs nu al legio toepassingen te bedenken waarom 1 Gbit/s best lekker kan zijn.

Nodig? Neuh. Maar ik heb de mazzel nog op een "Point to point" glasvezelnetwerk aangesloten te zijn, waarop meerdere partijen vanuit de PoP licht op de vezels zetten. Op dit moment kan ik voor ongeveer 35 euro per maand 1 Gbit/s internet krijgen van Tweak. En ja, er gaan soms weken voorbij dat ik hooguit 25% van die mogelijke doorvoersnelheid haal.

Maar op het moment dat ik iets groots moet downloaden (updates van Linux distro, of een grote off-site backup) dan is het toch heel erg lekker dat dit ook heel snel klaar kan zijn.

En inderdaad, we hadden ook nog prima onszelf met paard en wagen, fiets of stoomtrein kunnen verplaatsen. Toch hebben tegenwoordig zelfs vele huishoudens die van bijstand of een AOW'tje moeten leven al een eigen auto voor de deur en is het ook voor een brede groep in de samenleving financieel haalbaar om zich in een vliegtuig in een paar uur tijd naar een Grieks eiland te verplaatsen.

[Reactie gewijzigd door eymey op 22 juli 2024 18:14]

[mr_evil08]

Die vergelijking klopt totaal niet want 56k naar 128k was altijd al langzaam ook vlak na de introductie.
Toen wij over de 100 mbit grens kwamen maakt het allemaal weinig meer uit, en moet je exotische zaken gaan doen wil je nog verschil merken of een zeer groot huishouden zijn.

Dat "Holo bellen" zal altijd met een compressie gaan dus ook dat zal wel meevallen.
In verleden was elke snelheidsupgrade hoe klein dan ook goed te merken, dit is al lange tijd niet meer zo.

Ik ben van 100 mbit naar gigabit gegaan en dat is dik 10x sneller en toch merk ik er niks van behalve als ik met exotische zaken bezig ben.

Vroeger was je internet aansluiting altijd al een duidelijke bottleneck, zelfs simpele zaken zoals een webpagina laden.

Ik werk op een grote school met Gigabit lijn en leerlingen krijgen het niet voor elkaar om de lijn onderuit te halen, ze mogen bij ons alles er zijn geen ristricties, af en toe probeert iemand het met Usenet/Torrents maar de CPU van de leerling laptop kan het niet bijbenen terwijl ze een i7 hebben.

Of het lukt ze wel om hem dicht te trekken maar is het maar 2 minuten omdat grote bestanden in een poep en een scheet binnen zijn, alleen zaken als een Seedbox(met populair torrent) lukt het maar dan kan je afvragen hoe serieus je nog bezig bent.

Gigabit lijnen zijn best wel krachtig waar je veel moeite voor moet doen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 18:14]

[Osiummaster]

Cloud storage gaat van "langzaam" naar "net zo snel als lokaal". Je kan smijten met gigabytes, als je docker containers of VM's wil testen kan je supersnel downloaden. Je vind vanzelf use-cases wanneer je snel internet hebt.

[ApexAlpha]

Eigenlijk een simpel antwoord: piekbelasting.

Heb je continu 1Gbps nodig? Nee. Maar je hebt ook niet continu 200Mbps nodig. Maar als je download dan is het wel fijn dat het met pieken erg snel kan gaan.

Alle andere argumenten zoals "meer mensen in huis", "tegelijk streamen en videobellen", "geen lag meer" hebben niets met snelheid te maken maar met de apparatuur in je huis. Maar als je hierover KPN of Ziggo belt dan verkopen ze je graag meer snelheid om dit probleem 'op te lossen'...

[SirMemeAlot]

Ze willen graag verkopen, maar heb hele tijd op een callcenter bij grote provider gewerkt. Niemand zal zeggen dat dit een oplossing is voor een probleem tenzij het ook zo is. Want een instap met ~50Mbit abonnement download kan best een probleem zijn met 3 a 4 actieve gebruikers, als de 1 wat bestanden van een paar Gb uit de cloud haalt, kan een ander tijdens een teams gesprek best wegvallen of een netflix serie even blokkerig beeld geven/haperen.

[ApexAlpha]

Nee hoor hiervoor moet je een goed Acces Point en router hebben die een fatsoenlijke QoS kan doen. Dan zul je nooit wegvallen bij een video gesprek, dan wordt je download langzamer.

Maar met die fabrieksmodempjes van Ziggo of KPN ga je dat nooit redden.

[mr_evil08]

Dat kan je prima met QOS af vangen, ik begrijp het ook wel dat providers dat bewust niet doen om duurdere pakketten te promoten.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 18:14]

[Rob Coops]

Dat is een beetje het probleem met dit soort dingen, het is een kip en ei verhaal. Als niemand een verbinding heeft die sneller is dan 100Mbps waarom zou je dan een dienst aan bieden die meer nodig heeft? En als er geen dienst is die snelheden boven de 100Mbps nodig heeft waarom zou je dan een snellere verbinding aanschaffen?

Ik weet nog heel goed toen ik mijn eerste modem kocht en vond dat 14k4 toch echt niet snel genoeg was ik al mensen zag die zich af vroegen waar ik zo veel snelheid voor nodig had.
Toen ik jaren later voor toen nog @Home werkte (een van de voorlopers van Ziggo) en mensen mij vroegen maar wat voor soort figuren hebben die super snelle verbindingen (wel 10MBps geloof ik dat het was) afnamen, want dat heeft toch geen normaal mens nodig...

Harde schijven net zo ik kocht mijn eerste eigen computer met 120MB harde schijf en de meeste mensen in mijn klas vroegen zich af of ik dat ooit vol kon krijgen.

Waar heb je het voor nodig? Nu nog nergens voor, maar met dat het beschikbaar komt komen er diensten voor beschikbaar. Denk aan een Netflix 8k steam of een 4k stream met veel minder compressie (of denk je echt dat de huidige Netflix kwaliteit in de buurt komt van wat er echt mogelijk is met 4k)

Ik denk dan ook dat dit meer een ding is van we kunnen die snelheden aanbieden en er zijn altijd mensen die dat soort dingen graag hebben omdat ze om welke reden dan ook de snelst mogelijke verbinding willen hebben. Ook is het gewoon een soort van wapenwedloop tussen de verschillende providers. Het staat altijd leuk om te kunnen roepen wij bieden de snelste (consumenten) internet verbindingen in Nederland aan. Dat maakt nog al wat indruk op sommige mensen...

En ja waarom zou je niet 8 of 16k willen streamen, met HDR, 21 kanaalsgeluid en wie weet ook andere effecten zo als wind, water en geur. Is het nodig, natuurlijk niet maar ook HD TV's waren niet nodig, even als 4k HRD OLED tv's niet echt nodig zijn maar toch wel erg fijn in gebruik...

[mr_evil08]

Dat klopt niet helemaal want in het verleden ging de datagroei fors sneller dan nu, ik kan mij de tijden nog herinneren dat je letterlijk uren bezig was met een download, dat is tegenwoordig wel anders in een poep en een scheet is het binnen en vaak is de internet dienst of thuis wifi de bottleneck en niet je internet verbinding.

De pentium 4 had al standaard 1 gbit onboard, het heeft gigantisch lang geduurd voordat 2,5gbit voor consumenten beschikbaar kwam.

Als wij terug kijken naar het verleden was het 10, 100, 1000mbit, als je dat doortrekt had 10.000mbit allang standaard moeten zijn.

Zelf heb ik gewoon een standaard gigabit glasvezel internet verbinding, overkill maar het was best wel goedkoop.

[Raindeer]

Soms is dit handig. Bijvoorbeeld als je een backup wilt doen van een aantal disks of je foto's wil uploaden naar de cloud. Doen we dit veel en vaak? Misschien niet, misschien wel. Het voordeel zit er vooral in dat terwijl je daar mee bezig bent de rest van de dingen in huis gewoon door kunnen gaan. Niemand zit elkaar in de weg op de kabel. Iedereen heeft een lage latency etc.

Met traditionele PON op 2.5Gbps was die kans dat je elkaar in de weg zat groter. Daarbij kwam dat je het deelde met 32 andere huizen en dan is het al weer een stuk minder handig. XGSPON maakt die kans dat meerdere gebruikers elkaar in de weg zitten veel kleiner. Je hebt nu op twee dimensies meer ruimte: 1. De grote van de pijp, het is moeilijker om met 1 klant de lijn vol te zetten. 2. De tijd dimensie: Hoe sneller de grootverbruiker klaar is, hoe eenvoudiger het is om de volgende grootverbruiker te dragen. Als je een game hebt die op releasedag 40GB is, dan is met 10Gbit/s de kans groot dat meneer Janssen al klaar is voordat mevrouw Fritsen de download begint. Het leven is zo mooi.

Daarbij geldt ook dat de kosten van een 10Gbps interface nu zo ver gezakt zijn dat het eigenlijk de moeite niet waard is om het anders te bouwen. Zo langzamerhand ondersteunen de chipsets ook deze snelheden en je interne Wifi ook. Dus waarom een device laten wachten op een bitje als je het ook snel ergens kunt hebben.

[drocona]

Backups, data op server thuis, enthousiastelingen, snelle downloads, eigen cloud, IoT ISP, LAN party, etc.

Zijn genoeg dingen te bedenken waarvoor je het nodig zou hebben als thuisgebruiker.

[walteij]

Als thuiswerker is een hogere upload ook wel handig. Downloadsnelheden van 500 Mbit zijn voor de meeste mensen thuis ruim voldoende. Maar als ik vanuit huis een training aan het geven ben, wil mijn vrouw gewoon televisie kunnen kijken en minstens 1 van mijn kinderen speelt dan ook een online game, daarnaast is het ook wel handig om de opname daarvan zsm online te hebben.
Ook video materiaal dat gebruikt wordt voor asynchrone lessen (dus kijken wanneer het de deelnemer uitkomt) is wel prettig als dat snel geupload kan worden.

Juist met al het hybride werken van de afgelopen anderhalf jaar, ben ik er achter gekomen dat upload belangrijker is dan download, mits er snelheden van 80 MBit gehaald worden bij de download.
Ik heb nu met ADSL een download van 100 Mbit en een upload van 20 Mbit volgens ookla. En die upload mag van mij wel wat beter worden.....

[drocona]

Ik voel je pijn, zit hier op Ziggo 1000/50Mbit en zou eigenlijk dagelijks een back-up moeten doen naar de off-site locatie. Echter de upload is dusdanig traag dat ik het maar 1x per week kan doen, anders begint de nieuwe back-up alweer voordat de vorige klaar is.

En Ziggo maar volhouden dat niemand upload nodig heeft!

[Aaargh!]

En Ziggo maar volhouden dat niemand upload nodig heeft!

Tja, ze kunnen moeilijk zeggen "ons netwerk is verouderde troep", ook al is dat feitelijk wat er aan de hand is.

[Nox]

Het is geen oude troep. Kijk eens wat je betaalt om de netwerkapparatuur aan te schaffen, val je steil van achterover. Ze benutten de beschikbare bandbreedte op hun medium gewoon zo efficiënt mogelijk. Jij bent gewoon een uitzondering op de massa waar zij zich op richten met hun dienst. Je bent niet verplicht het af te nemen als het je niet aan staat, je kan gewoon een glaslijntje laten aanleggen (tegen enorm hoge kosten).

Nog steeds is de factor upload/download verdeeld in een 1 op 10 verhouding ongeveer, dan ga je niet je bandbreedte gebruiken aan idlende upload streams. Het kan wel, maar dan moet jij accepteren dat je enorme congestie hebt op de downstream kanalen, dan ga je daar weer over zeiken.

[Reactie gewijzigd door Nox op 22 juli 2024 18:14]

[DeComponeur]

Eh
Ziggo maakt gebruik van een coax netwerk dat inmiddels een jaar of 40/50 in de grond ligt.
Glasvezel aanleggen is helemaal niet duur, althans, KPN en T-Mobile zijn daar flink aan/in het investeren geslagen en kunnen qua prijs prima concurreren met de coax. Tevens zijn er honderden kleinere netwerken aangelegd die zonder subsidie rendabel zijn, ook in buitengebieden, de meeste zelfs goedkoper dan Ziggo. Dat Ziggo niet verder gaat verglazen is een kwestie van tijd en zonde van de investering in weer een nieuwe DOCSIS punt zoveel. Voor dat geld hadden ze allang glasvezel aan kunnen leggen
En coax functioneert nog prima hoor, maar de enige reden om het in stand te houden is dat er nog net iets meer rendement uit gehaald kan worden en daar zijn aandeelhouders blij mee. Maar voor de toekomst lijkt elke DOCSIS-missie inmiddels behoorlijk kansloos, ook al blijft het een knappe prestatie...

[cHoc]

1 van de redenen waarom het goedkoper is geworden om glas te leggen voor PON is omdat het werk door Oostblok mensen wordt gedaan die 1 zinnetje Nederlands hebben geleerd "morgen komt opzichter"

[mr_evil08]

Dat was 5 jaar geleden ook al hoor toen ze hier glasvezel aan gingen leggen, PON ben je minder actief apparatuur nodig en daardoor is het goedkoper.

[Nox]

Eh... over 40 jaar als we 400GE over je single mode fiber naar je woning aanleggen noem je het ook oude meuk? die coaxkabels zijn vooralsnog betere kwaliteit dan menig nieuwe kabel die je bij een dhz vandaan trekt

[itcouldbeanyone]

Er zijn hier genoeg “tweakers” die alles boven 50mbit overkill vinden.
Ik zet tweakers tussen “” omdat je als tweaker er vanuit kan gaan dat 90% van de tweakers baat hebben bij 1000mbit up en down.

[mr_evil08]

De sweetspot ligt tussen 100-200 mbit en dat weten de providers ook als je kijkt naar de abonementsprijzen, daarom is gigabit ook amper duurder terwijl het 10x sneller is.

Maar ga voor de grap jouw verbinding eens monitoren dan zul je zien dat de internet verbinding vaak niet de bottleneck is.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 18:14]

[bazzi]

zo herkenbaar.... Tijd dat glas wordt uitgerold en we eindelijk symetrische snelheden krijgen!

[tcviper]

Precies, Ziggo kan overigens ook het laatste stukje in huis nog vervangen door glas. Die optie hebben ze.

[mr_evil08]

Dat hoeft helemaal niet technisch kan de upload prima flink verhoogt worden, marketing technisch is het beter om de download te verhogen ook al gebruikt de gebruiker het niet, het kost providers meer geld als ze de upload verhogen.

[tcviper]

Ja, en het gaat voor velen net om de upload tegenwoordig 😉

[MeNTaL_TO]

Dat zeggen ze helemaal niet, ze zeggen dat het merendeel van de gebruikers dit niet nodig heeft en ik denk dat ze daarin wel gelijk hebben.

[drocona]

Dat zeggen ze wel, ik heb ze inmiddels bijna twee maandelijks aan de lijn gezien mijn abonnement nog steeds niet de functionaliteit heeft die ze hebben beloofd (overstap van particulier naar zakelijk voor Full Dual Stack connectiviteit en hogere upload). Mijn firewall draait helaas nog steeds zonder IPv6 adres.

[mr_evil08]

Dat is een kip-ei verhaal.

Als je upload traag is dan ga je daar ook weinig mee doen als gebruiker.

[Nox]

Waarom heb je 500GB aan data te backuppen? Dat is geen consumentenspul meer, logisch dat een consumentenverbinding er niet voor gemaakt is?

[drocona]

Ik weet best wel dat ik niet voldoe aan de standaard consument, ik heb thuis voor de hobby een kleine (technische/server) ruimte met verhoogde vloer en een rack er in staan. Daar draait o.a. een vSphere cluster op met VM's welke in de back-up meegaan.
Het is echter helemaal niet zakelijk en ben gewoon een consument volgens die definitie.

Ben begin dit jaar overgestapt naar een zakelijke verbinding in de hoop meer te krijgen, maar is nog steeds niets mogelijk.
Heb zelfs aangegeven dat ik best mee wil betalen om dingen mogelijk te maken, maar dat kan ook niet. Duurde al 1,5 maand voordat ik eindelijk een correct modem binnen had gekregen (niet dat consumenten bagger ding van een Gigamodem die over zijn nek gaat bij de 900mbit en vastloopt.)
Wel erg blij met het nu geleverde modem, maar qua verbinding en connectiviteit ben ik er nog steeds niet op vooruit gegaan.

[Reactie gewijzigd door drocona op 22 juli 2024 18:14]

[Nox]

Je kan gewoon een glasvezelverbinding aanvragen hoor, als je bereid bentte betalen voor je nogal uit de hand gelopen 'hobby'. De definitie consument is niet echt meer toepasselijk als je het mij vraagt, zelfs bedrijven hebben vaak geen serverkast staan

[drocona]

Ik weet niet wat jouw hobby's kosten, maar als je 10.000 euro voor de aanleg en daarna 350 euro per maand ex. BTW voor 300mbit synchroon over hebt houd ik mij aanbevolen.

[Nox]

Rack vol servers was gratis en gebruikt geen stroom? 350 ex voor 300/300 is nog best goedkoop overigens en prima in lijn met je toepassing

[drocona]

Ik begrijp je gedachtegang niet helemaal, je zegt nu dat puur door mijn hobby ik 350 ex BTW moet betalen voor 500/500 terwijl de rest van NL tussen de 30 en de 80 euro per maand zit voor een 1000/1000 verbinding?

Los daarvan kost mijn hobby maximaal 100 euro in de maand over een periode van ~10 jaar, inclusief aanschaf van alle apparatuur en elektriciteit, alleen de aanleg verdubbelt dat al en vervolgens ook nog eens ruim 400 euro per maand voor de maandelijkse abonnementskosten (ik ben particulier dus kan geen BTW terugkrijgen), in totaal is dat ruim een vervijfvoudiging voor alleen een stukje "connectiviteit".
Dat slaat nergens op.

Maargoed, leuk uitstapje, maar hier ging het totaal niet over in dit topic, het gaat er om dat Ziggo achterblijft en glasvezel aanleg geweerd wordt. Ik sta te popelen om over te gaan zodra glasvezel beschikbaar wordt, of het nu KPN is met wat hogere prijzen of een T-mobile met tientjeswerk, als er maar glas komt!

[Nox]

Mijn gedachtegang is dat zodra jouw hobby lijkt op bedrijfsmatige activiteit je niet moet 'klagen' dat een consumentenproduct niet meer toereikend is.

Een VM cluster draaien in een eigen serverrack is niet iets wat een consument doet, een consumentenlijn is niet gemaakt om backups van 500GB te draaien, dagelijks. Je hebt allemaal professionele apparatuur/toepassingen, dat is prima natuurlijk, maar zodra je daarvoor een van de componenten vervangt van een professioneel component door een consumentencomponent en dat blijkt dan niet te voldoen dan gaat het mank en is je verwachtingspatroon verkeerd, niet het aanbod van het product.

Overigens heeft een ziggo-verbinding gewoon een fair use policy, je hebt nog mazzel dat ze je niet afsluiten als je dagelijks probeert je 500GB te backuppen en Ziggo is in haar goed recht om dat te blokkeren omdat het bedrijfsmatige activiteiten zijn. Dat jij niemand factureert ervoor maakt het niet opeens een consumentenactiviteit. Ziggo heeft nou eenmaal de bandbreedte een keer te gebruiken en kiest ervoor om de 10% van het verkeer upstream ook 10% van de bandbreedte toe te wijzen.

Beetje hetzelfde als vrachtwagenchauffeur privé een vrachtwagen rijden omdat het mooi is. Dan moet je ook niet klagen als je buren zeggen dat je moet opzouten met dat ding voor de deur te parkeren of als je van de provincie een rekening krijgt voor MRB van weet ik veel hoeveel duizend euro per kwartaal. Jouw activiteiten vallen gewoon niet in een usecase waarvoor ziggo haar diensten ontwikkelt, hoe graag jij ook jouw specifieke usecase wil classificeren als 'enthousiaste consument'.

[aikebah]

Misschien gewoon tussendoor delta-backups doen ipv iedere keer een full backup? Zou toch met 50Mbit wel een heel eind moeten kunnen komen voor de delta van een dag lijkt me.

[drocona]

Dit is gewoon een enkel voorbeeld, er zijn legio aan andere dingen waarin ik met 50Mbit gigantisch beperkt ben, wat tegenwoordig nergens meer op slaat met dit soort armoedige upload snelheden. Ik ben best bereid een premium te betalen voor sneller, maar het is gewoon niet mogelijk.

[ArcticWolf]

Gewoon omdat het kan

https://i.imgur.com/n9iZteb.png

[Ge Someone]

Sneller browsen
Maar het is slechts de maximum snelheid, er is helemaal geen garantie dat je die altijd haalt. Bovendien kijken KPN en Ziggo ook naar wat de ander aanbied om te kunnen concureren.

[ALF]

Inderdaad. Overboeking is al gauw 1:25 als het niet alleen maar meer wordt met PON techniek

[Aaargh!]

Ik vraag mij werkelijk af waarvoor je deze snelheden nodig hebt als thuisgebruiker.

Kip/ei probleem natuurlijk.

Wie gaat er nu diensten ontwikkelen waar je > 1Gbit voor nodig hebt als er geen potentiële klanten zijn omdat niemand een geschikte Internet verbinding heeft.

Kijk naar diensten als Youtube en Netflix, die werden pas haalbaar toen snel internet gemeengoed werd. Als we toen hadden gezegd "waar heb je meer dan ISDN snelheid voor nodig als thuisgebruiker" dan waren er nog steeds geen diensten geweest waar je dat soort snelheden voor nodig hebt.

[tweazer]

Ik vraag mij werkelijk af waarvoor je deze snelheden nodig hebt als thuisgebruiker

Niet enkel de doorvoersnelheid neemt toe, maar ook de responssnelheid. Een 100Mb abonnement op een 10Gbit transportnetwerk zal wezenlijk anders 'aanvoelen' dan een 100Mb op een maximale capaciteit van 100Mb. Tiepen, schietspelletjes, veel beter !

[Wildfire]

De gigabit down heb ik niet echt nodig, de huidige 600 megabit/sec van Ziggo is al prima. Maar ik zit nu maar op een redelijk magere 40 megabit/sec upload en straks bij KPN heb ik tegen de gigabit aan upload. Dan gaat het online backuppen e.d. een heel stuk vlotter!

[Oon]

Toch altijd wel fijn als je een groot project wil syncen of je back-up van de ene naar de andere plek verplaatst. 10Gb heb ik zelf niet écht nodig, maar als ik ooit verhuis ga ik toch zeker mijn netwerk gereed maken om het te kunnen gebruiken. De 1Gbit die ik nu heb trek ik meerdere uren per week helemaal leeg als ik mijn back-ups synchroniseer of als ik een spel aan het downloaden ben

[glennoo]

Iemand ook enigszins ideeën van wat degelijke 10Gbit routers zijn voor een relatief zacht prijsje? Ik kan er maar weinig vinden.

[Z80]

Ik denk dat je dan beter zelf wat kan bouwen en er **sense op draaien. Dan ben je met een paar honderd euro klaar. PC, ssd, 2 keer 10Gb glas nic, en nog wat extra netwerkpoorten voor de rest van wat je aan internet zou willen knopen.
Komt nog een 10Gb nic voor je pc bij en een stuk glas.

Volgende uitdaging gaat worden om deze 10Gb dicht te trekken over een wat langere periode. Piek gaat wel lukken. Maar daarna gaat de opslag in de pc een uitdaging worden.


Edit.
Microtik heeft wat 10Gb spul. Geen idee of deze daadwerkelijk de 10Gb lijn vol kan stampen.

[Reactie gewijzigd door Z80 op 22 juli 2024 18:14]

[Nox]

Uit mijn hoofd niet, zal eerder in de orde van enkele gigabits zijn maar daarentegen wel zeer betaalbaar. Voor iets wat WAN>LAN de 10gb/s haalt zal je wel naar iets van PFsense moeten uitwijken of een router met hardware acceleration.

[drocona]

10Gbit is nog erg prijzig.
Ik doe het zelf met een 10Gbit SFP+ switch (rond de 400 euro) waaraan een server hangt met 2x 10Gbit SFP+ en op die server in een VM een router met Pfsense of Opnsense. Bij elkaar ruim 4000 euro aan hardware, maar wordt natuurlijk ook voor andere dingen gebruikt.

Denk dat het nog even wachten wordt tot kant en klare routers betaalbaar worden.

Probleem van 10Gbit is voornamelijk de NAT translatie (wat nu bijna overal gebeurt in NL op IPv4 internet verbindingen), die is nogal killing voor de CPU, dus als echte router in je huis naar de buitenwereld is het lastig.
Routeren zonder NAT is simpel en daarmee adverteren de meeste "10Gbit" routers, daar bedoelen ze echter vaak de interne switch mee voor intern verkeer en niet de verbinding van binnen naar buiten en andersom.

[Reactie gewijzigd door drocona op 22 juli 2024 18:14]

[Ventieldopje]

Dit is echter geen/minder een probleem met puur IPv6, waar we dankzij de trage uitrol van ISPs nog steeds niet op over zijn.

[drocona]

Klopt, ik sta te popelen om IPv6 te kunnen gebruiken, als er iets is waar ik een hekel aan heb in netwerken dan is het NAT, zorgt voor zo veel onnodige complexiteit voor iets simpels als een internetverbinding.

[Soldaatje]

Waarom duurt het zo lang voordat ISP's over gaan op ipv6, waar zit het probleem ?

[cHoc]

Simpel, geld.
Je netwerk instellen voor IPv6 kost extra geld, en daar zijn managers allergisch voor om dat uit te geven voor van hun kant bekeken 0 extra performance.
En zolang de IPv4 adressen binnen het bedrijf nog niet op zijn, en de verwachting is dat dat nog wel even gaat duren, waarom nu geld uitgeven, als het later ook kan?
Kop in het zand, jazeker, kun je er als klant wat aan doen? Niet veel meer dan overstappen naar een ISP die al wel IPv6 levert....

[Z80]

Hier in Duitsland al jaren IPv6 zowel op de dsl verbinding en nu op glas. Dit is het probleem niet. Echter de meeste sites zijn nog enkel via IPv4 te benaderen. Ook deze site komt nog via IPv4 binnen. En dit is dan een site voor nerds.

[Ventieldopje]

Tweakers is prima via IPv6 te bereiken? https://ip6.nl/#!tweakers.net

[Z80]

Blijkbaar heeft ping en tracert de voorkeur voor ipv4. Geforceerd ipv6 pingen werkt wel.

[Ventieldopje]

Klopt, voor ipv6 moet je ping6 of ping -6 gebruiken. Hij zal nog wel bij default IPv4 pakken gok ik.

[xbeam]

Je hebt al voor 319 euro een 10Gb/s router (8gb/s) Nat
https://dl.ubnt.com/ds/udm-pro

10Gb/s kost tegen wording niet zo veel meer, voor minder dan 3 tientjes heb je 10GBx sfp’s
https://www.amazon.nl/10G...id=pla-561168307856&psc=1

[drocona]

In de specs van die UDM-Pro staat inderdaad dat ie 8Gbps kan doen op de poort, maar kan niet vinden dat het met NAT is, dat zal de standaard interne throughput zijn.

Hoogste throughput wat ik als WAN connectie met NAT kan vinden op de community is net aan 4Gbit, wat mij logisch lijkt als grens voor wat de CPU aankan in dat apparaat (CPU is lekker budget).

[xbeam]

3.8 GB/s is met IPS (suricata) aan.
8GB is met routing/nat en wordt volgens de reviews wel gehaald
https://community.ui.com/...cd-4045-b3de-348ef2685f46

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 18:14]

[drocona]

Heb nog een poging gedaan om meer info te vinden en de hoogste throughput die ik kan vinden is de eerder genoemde 4Gbit/s met IDS/IPS uitgeschakeld.
https://community.ui.com/...7c-4859-9ddb-099ad35e4b54

De enige tests die ik vind welke richting de 10gbit gaan zijn zonder NAT.
Heb je een link naar zo'n review?

[xbeam]

Als ik de link in mijn post hierboven mag geloven komt hij heel dicht in de buurt van 10Gb/s
Het is op de UDM-pro niet mogelijk om de nat uit zetten en de wan poort zonder NAT te testen. De bottleneck is ips en dan zit je rond de 4Gb/s en zijn daarnaast wel rand cases bekend waar pppeo problemen kan geven. Maar dat is een uitzondering

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 18:14]

[SillieWous]

Ligt aan je definite van zacht prijsje. Netgate heeft vgm wel 10 Gbit routers maar dan betaal je al snel honderden euros.

Overigens weet ik niet wat je hebt aan een 10Gbit verbinding als particulier. Ik kom bijna niet eens boven de 30Mbit uit.

[Intrepidity]

De UniFi Dream Machine Pro heeft een 10Gbit SFP+ poort voor WAN, en een 10Gbit SFP+ om je eigen 10Gbit switch aan te hangen. Met features zoals deep packet inspection aan gaat de doorvoersnelheid wel omlaag, maar 10Gbit capable is hij zeker

[WirelessPoE]

Zelf heb ik een Unify Dream Machine Pro als een 10gb ready device prijs is relatief goedkoop (380) als je hem ook als NVR,Firewall(Max 3.5gb/s met alles aan) en accesspoint controller gebruikt.

[kodak]

Aangezien providers gewoonlijk een router leveren bij het abonnement kan je daarin waarschijnlijk de door jou gezochte zachte prijs vinden. KPN heeft er namelijk weinig aan als ze deze upgrade aanbieden terwijl de klant de verwachting niet waar kan maken. Een beetje tweaker zoekt waarschijnlijk wel door, maar de meeste klanten zijn toch meer afhankelijk van een redelijke prijs tot aangeboden krijgen bij de betaling van het abonnement.

Het is nog maar afwachten of je zelfs deze snelheid ook snel aangeboden krijgt, laat staan voor een zachte prijs. Je kan namelijk net zo goed verwachten dat die hoge snelheid de eerst komende jaren een luxe is waar je ook flink voor moet betalen.

[The Zep Man]

Bij PON wordt de bandbreedte verdeeld.

Bij andere vormen van glasvezel ook. Het enig verschil is het punt vanaf waar bandbreedte gedeeld wordt. Elke consumentenverbinding is onderhevig aan overboeking. Voor PON en DOCSIS is dat wat dichter bij huis.

[Koekiemonsterr]

Ja daar had ook tijdmultiplexing achter moeten staan, zodat niet de suggestie werd gewerkt dat dat verdelen zo speciaal aan PON is Fixt.

[ALF]

Dat is niet helemaal waar, want de uplink is nog steeds overboekt. Alleen nu wordt de klantzijde ook nog eens overboekt. Dus de overboeking zal aan het eind van de rit echt wel iets hoger zijn. In ieder geval op dit moment.

Of dit merkbaar is voor de meeste klanten. Denk het niet.

[.oisyn]

Wat ik me dus afvraag is of die deling bij PON statisch of dynamisch is, oftewel, krijg je een vast tijdslot voor je pakketjes (en dus een gegarandeerde bandbreedte) of is dat afhankelijk van het gebruik?

[Verwijderd]

Dat is uiteraard dynamisch. Anders zou je nooit de geadverteerde snelheid halen. Voorbeeld: 10 mensen op 2,5gbit lijn geeft max 250mbit terwijl ze 1gbit afnemen.

Het is gewoon een 1 op x overboeking met een max aan de snelheid per verbinding.

Dus in theorie mogen er maximaal 2,5 personen gelijktijdig vol leechen voordat iedereen er last van krijgt.

Het is iets genuanceerder, maar het principe klopt zo wel.

[.oisyn]

Dat is uiteraard dynamisch. Anders zou je nooit de geadverteerde snelheid halen. Voorbeeld: 10 mensen op 2,5gbit lijn geeft max 250mbit terwijl ze 1gbit afnemen.

Ik wil verder niet in twijfel trekken wat je zegt, maar dit argument alleen is te kort door de bocht; de window hoeft natuurlijk niet voor iedereen even lang te zijn. Met 2,5 gbit kun je bijvoorbeeld prima 1x1gbit, 2x500mbit en 5x100mbit leveren.

[cHoc]

Overboeking op DSL/FttH en ook kabel is al jaren lang heel normaal.
Voor particulieren word er meestal een overboeking van 1:20 genomen.
Dus met 20 gebruikers die een 2,5Gbit pakket hebben, zal KPN zorgen voor een bandbreedte van 2,5Gbit voor die 20 gebruikers, en zeker niet van 50Gbit.
In de praktijk merk je hier niets van omdat het nooit voorkomt dat alle gebruikers hun lijn volledig gebruiken, zelfs niet tijdens primetime, dus dit zo in te stellen is geen enkel probleem.
Dit staat als het goed is ook in de kleine regeltjes van je contract....

[Reactie gewijzigd door cHoc op 22 juli 2024 18:14]

[.oisyn]

Het gaat me niet om de overboeking . Achter die 2,5GB naar de centrale lijn ligt vast ook overboeking. Het ging me specifiiek om de techniek achter PON.

[Ge Someone]

Ik weet dat niet precies, maar geredeneerd dat het wel dynamisch moet zijn. Anders zou je nooit 1Gb halen.

[cHoc]

Daarbij gaat vanuit de centrale een enkele hoofdglasvezelkabel naar de wijk en vindt pas in de wijk de opsplitsing plaats.

Dit klopt maar gedeeltelijk.
Deze "hoofdglasvezelkabel" die de centrale onder de grond verlaat, de vezels van deze kabel worden niet rechtstreeks in de dslam poort gestoken, vanaf de dslam poort wordt er op de centrale al opgesplitst van 1:4, waarbij in de wijk elke vezel opgesplitst wordt van 1:16.
Elke dslam poort wordt dus gedeeld door 64 woningen, niet door 32. Elke woning krijgt 1 vezel.

[ALF]

Nog sterker. In heel veel gebieden waar KPN nu uitgerold heeft met GPON zit zowel 1:4 als de 1:16 nog gewoon in de pop en elke huis aansluiting dus ook. Hier zouden nog steeds derde partijen kunnen aansluiten.

Echter in de nieuwe pilotlocaties gaat dit niet meer op en gebruiken ze passieve straatkasten hiervoor.

[cHoc]

Zelfs als beide splitters in de pop zouden zijn, dan is het nog niet mogelijk.
Alles is erop ontworpen om vanaf 1 punt alle gezamenlijke signalen op te splitsen naar uiteindelijk individuele vezels, daar kun je niet zomaar een ander signaal bij instoppen.

[BlijeGub]

Je kan toch gewoon de vezel uit de laatste splitter halen en die in andere apperatuur stoppen van een andere provider.

[cHoc]

Dat is mogelijk, alleen de wijkkasten zijn er niet op gebouwd om meer toe te laten dan wat KPN inbouwt. Dus daar is geen ruimte voor andere aanbieders.
Omdat de splitter passief is en geen voeding nodig heeft heb je geen grote wijkkast nodig, je kan het zelfs in een kleine handhole in de grond maken.

[ALF]

Maar dat is toch wat ik ook aangeef dat in de nieuwe pilotlocaties en nieuwe gebieden dit niet meer zal gelden. Maar er zijn nog zat gebieden waar nog wel mogelijkheden zijn voor active operators

[JonPalle]

Ik heb berekend dat uiteindelijk het aantal meters gegraven sleuf voor de kabel praktisch het zelfde is. Want uiteindelijk moet van de wijkcentrale toch naar alle huizen gegraven worden. De winst zit dus in minder aders per kabel of minder kabels. Dat is wel goedkoper maar of het echt winst is? Daarnaast moet de capaciteit gedeeld worden. Dus de maximum snelheden zullen thuis nooit gehaald worden. Dat is misschien ook niet nodig maar dat werd 40 jaar terug ook van 640 Kb geheugen in de eerste computers gedacht. In feite wordt er nu al voorgesorteerd op nieuwe technieken waarbij ooit de glasvezel weer vervangen moet worden. Zou graag eens 50 jaar vooruit kijken!

[tweazer]

De winst zit dus in minder aders per kabel of minder kabels.

De winst zit in minder aansluitingen (poorten, energieverbruik), minder kabels leggen van gpon splitter naar de centrale. Zelfde apparatuur als de wereldwijde trend (dus goedkoper qua produktieaantallen). En qua kabels geschikt voor toekomstige ontwikkelingen.

[Reactie gewijzigd door tweazer op 22 juli 2024 18:14]

[JonPalle]

Ja, het is inderdaad breder.

[kodak]

Het meer kabels leggen is niet zomaar kostbaarder dan minder kabels met meer glasvezels tussen de wijkcentrale en de splitters. Glasvezelaanbieders en aannemers zijn namelijk uit op winst, niet het verliezen van winst of helemaal geen opdracht krijgen. Daar mag je dus op concurrentie op prijs rekenen.

Meer poorten of energieverbruik is ook niet zomaar minder winst. Ook hier werkt de concurrentie en daarnaast reken je dat soort extra kosten hoe dan ook al door naar de klant. Zelfs lang niet iedereen krijgt een aansluiting zonder aparte kosten voor netwerkaanleg/onderhoud, terwijl dat wel lucratief genoeg lijkt om als investering aan te bieden.

De winsten voor de netwerken lijken meer te zitten in de lange termijn en het beconcurreren van andere aanbieders op aangelegde netwerken (bijvoorbeeld door op tijd te upgraden naar concurrerende snelheid), dan op meer of minder kabels, poorten of energie.

[Reactie gewijzigd door kodak op 22 juli 2024 18:14]

[tweazer]

Ik denk dat (in ieder geval.bij mij) de feiten missen: de berekeningen van techneuten/economen/designers bij kpn, de gewichten daarbij, sausje marketing en juristen er overheen.
Als klant ben ik dik tevreden met/bij kpn, itt eerder ziggo, piepelen bij een zeer konkrete foutmelding (steeds interne hops overbelast) bracht mij iets te vaak op het kookpunt bij ze ..
Los daarvan juig ik alle concurrentie toe: het houdt de marktspelers in beweging, scherp en laat ze niet verzanden in afromen van de markt zonder investeringen in de toekomst bij gebrek aan concurrentie.

[Ruvas]

Ja ze konden natuurlijk niet achter blijven na de aankondiging van Deltafiber 8 Gbit/s.
Alleen KPN kennende zal de prijs wel flink hoger zijn dan bij Delta.

[Sjr03p]

Dit gaat alweer de verkeerde kant op!
In plaats van één glasvezelnetwerk waarover elke provider zijn producten kan aanbieden, net als bij het elektriciteitsnet, is nu weer elke provider bezig zijn eigen netwerk aan te leggen. Dat mag dan voor concurrentie zorgen - alhoewel dat nog maar de vraag is, omdat die 'concurrenten' zich in de praktijk niet echt bijten - maar op deze manier zorgt het alleen maar voor meer ondergrondse spaghetti. Als elke provider vervolgens ook nog een specifiek productaanbod heeft wordt het overstappen naar de concurrent in feite bemoeilijkt.
Hoogtijd dat er in Nederland één netwerkbeheerder voor data komt!

[Nox]

Bij een high split pon split je in de wijkkast al en kun je easy meerdere partijen toegang laten geven.

[tweazer]

Dat zou wellicht kunnen, maar je wilt geen tig partijen in wijkkasten laten rommelen. Tig physieke werkzaamheden zullen niet ten goede gaan van kwaliteit noch kosten. Beter een sweet spot voor alle partijen betrokken zoeken vwb kosten en afspraken, acm kan zou daar in kunnen sturen, wellicht eerder stimulerend dan regulerend (zie liberty telecom die nog steeds de dans ontspringt).

[cHoc]

Nou, je wilt niet weten hoeveel partijen er inmiddels toegang hebben tot zo'n centrale of wijkkast....

[Intrepidity]

Dat is zeker niet onmogelijk. Ik woon in Zwitserland, waar deze techniek al ruimschoots ingezet word (heb 10Gbit thuis). SwissCom bezit het fysieke netwerk, en is ook een provider, maar laat ook gewoon andere providers toe pakketten te verkopen en gebruik te maken van het netwerk. Voor zover ik weet dragen ze daar een fee voor af aan Swisscom, en gooien dan hun eigen IP-tv en telefoonoplossing er bovenop. Waarom dat in Nederland niet mogelijk zou zijn zie ik niet in.

[krakendmodem]

KPN doet exact hetzelfde als Swisscom. De andere partij koopt gewoon een verbinding bij KPN Wholesale in en het is vervolgens aan de andere partij (Tmobile, Online) wat ze er mee doen.

Wat het grootste probleem is waar de concurrerende providers mee zitten, is de prijs die KPN vraagt voor toegang om diensten te kunnen bieden. Die is voor veel providers te hoog.

Maarja, aan de andere kant investeerden die providers (eerst) ook niets in de uitrol van glas.

[tweazer]

Waarom dat in Nederland niet mogelijk zou zijn zie ik niet in.

Het is in Nederland enkel onmogelijk bij liberty global (a.k.a. casema/a2000/upc/ziggo), terwijl ze het zonder problemen in oostenrijk aanbieden. Wie bij acm krijgt toch steeds die dikke enveloppen toegeschoven ?

[Ge Someone]

Ik ben blij dat T-mobile nog wel een "open" netwerk aanlegt. Dat KPN dan zo nodig later z'n PON overheen gaat leggen is eigenlijk belachelijk.

[tweazer]

Ik voorspel dat ook t-mobile gpon gaat gebruiken: eenvoudigweg omdat wereldwijd in die hoek de meeste ontwikkelingen (lees meer produktie, goedkopere produkten, lagere energie kosten etc etc) zitten..

[Ge Someone]

Voorlopig werken ze nog samen met Open Dutch Fiber, die het gaat aanleggen.

[tweazer]

Tja, eigenlijk zijn ze 50% dat zelf, deutsche telekom. Vestzak broekzak konstruktie "wij van wc eend gaan samenwerken met wc eend"

Quoteing:
Open Dutch Fiber zal bestuurd gaan worden door Jordi Nieuwenhuis en Uwe Nickl. Nieuwenhuis kennen we al als mede-oprichter van glasvezelbedrijf Reggefiber. Daarna is hij directeur geweest van Deutsche Glasfaser, de Duitse evenknie van Reggefiber.
De dagelijkse leiding van Open Dutch Fiber komt in handen van CEO Michael Griffioen. Deze laatste persoon is nu (nog) senior manager FttH bij T-Mobile Nederland.

[Reactie gewijzigd door tweazer op 22 juli 2024 18:14]

[Relief2009]

Ik denk dat dat langzaamaan een droom is.

[kodak]

Je lijkt niets op te noemen wat met deze upgrade te maken heeft. Het feit is dat er al 30 jaar verschillende glasvezelnetwerken zijn en samengevoegd worden. Daar wijzigt deze upgrade niets aan, dus het deze kant op gaan is niet relevant. Daarbij noem je ook niet dat deze upgrade komt nadat een concurrent in de vele gebieden waar KPN geen glasvezel heeft met een zelfde upgrade is begonnen. Aangezien dat ook een open netwerk is kan je dus niet zomaar stellen dat er maar beter een netwerk nodig is om concurrentie te hebben. KPN doet niet zomaar aan een upgrade.

[Damian]

Leuk voor thuis, volgens mij is een 1Gbit NIC nu net een beetje standaard aan het worden op consumenten spul

[ASNNetworks]

Minder leuk als je geen cat6a of beter in huis hebt Wordt weer de boel opnieuw aanleggen, nieuwe switches en een router.

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 22 juli 2024 18:14]

[Tweaqer]

Dat is een vaak gehoord ding maar klopt niet helemaal. Cat 5e (45m) en cat 6 (55m) kunnen ook 10gbit aan. Beste is om te speedtesten en te checken wat je haalt in de praktijk omdat er meer zaken meespelen.

edit: filmpje https://www.youtube.com/watch?v=0o5Nu5QW198

[Reactie gewijzigd door Tweaqer op 22 juli 2024 18:14]

[tcviper]

Exact, in praktijk ook al getest en over een cat5e van 15 meter gaat 10gb/s prima 😀 zonder errors btw.

[computerjunky]

iet heel raar ook Het enige verschil tussen al die kabels is namelijk de shielding, Het zijn en blijven 8 draden. Of ze nou twisted, straight als bundel, per paar of individueel shielded zijn maakt geen hol uit als er geen storingsfactor is en die is er in huizen bijna nooit. In serverfarms daarentegen kan het al snel wel verschil maken.
Mijn hele setup hangt in de meterkast en sommige kabels gaan gewoon met de elektriciteit leidingen mee naar boven en beneden zonder enig probleem.

[SirMemeAlot]

Alleen als je echt per device graag 10Gbit wil halen. Ik heb recentelijk nog stuk of 8 Cat5E kabels overal aangelegd, die trekken ongeveer 1Gbit/940Mbit, voordat ik een applicatie heb die continu meer dan 100mbit nodig heb zit ik voorlopig echt nog niet aan de beperking.

1Gbit per device is dus al flinke overkill, ik denk, en dat is mijn eigen schatting op basis van mijn omgeving dat 90% van de consument nog prima uit de voeten kan met een 100Mbit Nic per device. Enige moment dat sneller fijn is als je een grote game update doet, en als ik dat vergelijk met bijv. Warzone dan is als ik direct update het altijd zo druk dat ik niet hoger kom dan rond de 50mbit .

[Reactie gewijzigd door SirMemeAlot op 22 juli 2024 18:14]

[Ge Someone]

Dat is nu zo, hoewel op enkele (iets meer professionele) apparaten ook wel eens 2,5 Gb NIC's zitten. Dat zal een kwestie van tijd zijn, zo ging het met de servers ook. Heel wat consumenten apparaten hebben nog zelfs 100 Mb (denk aan TV's, receivers, media spelers, domotica) vanwege hun SOC(je).
P.S. gelukkig heb ik Cat 6 gelegd op de strategische plekken om van 100 Mb naar 1 Gb te gaan. Ik zit nog met het feit dat mijn netwerk niet tot in de meterkast reikt. Mijn modem staat nu in de huiskamer (VDSL door de telefoonkabel), maar ik denk dat het glas maar tot de meterkast zal gaan.

[Reactie gewijzigd door Ge Someone op 22 juli 2024 18:14]

[Rob Coops]

Dat is het al een flinke tijd, tegenwoordig hebben de dure consumenten moederborden vaak al minimaal een 2.5Gibt poort, en zijn ook hier en daar al consumenten borden te vinden met 10Gbit poort of poorten in een aantal gevallen.

Voor consumenten routers/switches en zo voort is 10Gbit nog wat lastiger maar het lijkt er op dat de meeste consumenten als ze over stappen van 1Gb naar sneller voor 10Gbit kiezen en de 2.5Gbit links laten liggen. (ook omdat routers en switches voor 2.5 en 10Gbit vrijwel niet echt in prijs verschillen op de consumenten markt.

[computerjunky]

Dat is het al zeker 10 jaar. Alleen LG heeft die memo nog niet gekregen voor zijn tv's en houd doodleuk vast aan 10/100

[Yucko]

...Doordat het splitsen passief gebeurt, kan een concurrerende provider niet meer eigen apparatuur in een wijkkast plaatsen. Bij een actief netwerk kan de provider dat wel, door een eigen verbinding naar de wijkcentrale te leggen en daar eigen apparatuur te installeren, waarna het laatste stukje glasvezel naar de woning wordt gehuurd van de eigenaar..

bovenstaande ligt toch maar net eraan of je op een glasverbinding zit die gesplitst wordt in de wijk (kast) of dat het reeds in de wijkcentrale gebeurd, of ben ik nu gek
Want in het laatste geval zit je nog steeds met een eigen dedicated lijntje op een wijkcentrale (maatje container) aangesloten en zouden andere aanbieders volgens mij nog steeds apparatuur daar kunnen ophangen.

[Reactie gewijzigd door Yucko op 22 juli 2024 18:14]

[cHoc]

Met PON techniek is het niet mogelijk om een andere aanbieder met eigen apparatuur te krijgen.
Jou vezel wordt vanaf de dslam poort geshared met 63 andere gebruikers, en onderweg zitten er 2 splitter (1:4 in de centrale en 1:16 in de wijk) daar ga je niet "even" een signaal van andere dslam apparatuur instoppen.
heb je een dedicated vezel vanaf de dslam poort tot aan jouw huisaansluiting, ja dan is het wel mogelijk.

[Reactie gewijzigd door cHoc op 22 juli 2024 18:14]