Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

, 51 reacties
Bron: Heise Online, zondag 9 september 2001 13:44

Microsoft anti-trustDe rechtszaak tegen Microsoft lijkt met een ‘sisser’ af te lopen: geen opdeling of andere ingrijpende gevolgen voor de kolos uit Redmond. De hoofdaanklagers van de staten Californië en New York zijn echter uitermate ontevreden met deze afloop en overwegen nu aanvullende strafmaatregelen.

Het Amerikaanse rechtssysteem biedt de afzonderlijke staten de mogelijkheid met aparte processen of straffen te komen. De vertegenwoordiger van Californië in de Microsoft-zaak, Bill Lockyer, uitte al in 1999 stevige kritiek op het verloop van het proces tegen Microsoft. Samen met zijn New-Yorkse collega Elliot Spitzer wil Lockyer met aanvullende strafmaatregelen komen, die een stuk verder zullen gaan dan die van het ministerie van justitie.

De twee belangrijke staten zijn met name bezorgd over de gevolgen die het binnenkort te introduceren Windows XP zal hebben voor de overgebleven concurrentie. Daarom valt te verwachten dat eventuele acties van Californië en New York op zeer korte termijn van start zullen gaan:

"Kern der von Lockyer und Spitzer geübten Kritik ist Microsofts für Oktober geplante Markteinführung des neuen Betriebssystems Windows XP, das den Hersteller in die Lage versetze, "die Konkurrenz auf dem wachsenden Gebiet der Internet-Anwendungen zu unterdrücken".

Mit ihrer Stellungnahme reagierten die beiden Generalstaatsanwälte auf die am Donnerstag veröffentlichte Erklärung von 18 der prozessierenden Staaten sowie des Justizministeriums, sie wollten die Zerschlagung des Software-Riesen nicht weiter verfolgen. Auch die Frage, ob die Integration von Microsofts Internet-Browser in das Betriebssystem illegal sei, solle kein Gegenstand weiterer Untersuchungen sein, entschied das Justizministerium"

Met dank aan Biff voor de tip.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (51)

De twee belangrijke staten zijn met name bezorgd over de gevolgen die het binnenkort te introduceren Windows XP zal hebben voor de overgebleven concurrentie. Daarom valt te verwachten dat eventuele acties van Californië en New York op zeer korte termijn van start zullen gaan:
Wat denken ze hiermee te bereiken? Ze zijn toch niet meer op tijd op Windows XP te stoppen voor de officiële introductie en de concurentie zal echt niet stoppen met het ontwikkelen van concurrende software.

Zo zie ik bijvoorbeeld ICQ echt niet verdwijnen als MSN voortaan met XP wordt meegeleverd. Zelfde geld voor Nero bij het branden omdat de software die MS bij XP heeft ingebouwd leuk is voor de gemiddelde thuisgebruiker maar voor de wat gevorderde is bijv. Nero veel handiger.

\[off-topic]
Waarvoor mag Apple wel veel geintergeerde software met OS X en 9 meeleveren zoals MP3 programma's en brandprogramma's en klaagt niemand daarover en mag MS het niet?
\[/off-topic]
Zo zie ik bijvoorbeeld ICQ echt niet verdwijnen als MSN voortaan met XP wordt meegeleverd. Zelfde geld voor Nero bij het branden omdat de software die MS bij XP heeft ingebouwd leuk is voor de gemiddelde thuisgebruiker maar voor de wat gevorderde is bijv. Nero veel handiger.
Het gaat hier om mensen die betalen voor software. En die kopen geen brander software of thumbnailviewer als ze dat al hebben. En mensen zonder kennis installeren ook geen ICQ meer als ze al een MSN automatisch op hun desktop hebben staan. Dus zie je je tweakers virendjes straks op ICQ en je ooms tantes neven en nichten op MSN. Ra ra wie blijft er straks over.
slecht voorbeeld naar mijn mening
- brandprog heb ik bij mijn writergekregen
- al mijn contacten zitten in icq, zolang die 2 progs nie compatibel zijn schakel ik dus niet over...
als er familie van me op MSN zit dan praat ik ze ICQ aan, gaat er gelijk een wereld voor hun open......
Zo zie ik bijvoorbeeld ICQ echt niet verdwijnen als MSN voortaan met XP wordt meegeleverd
Hmmm, heb je al gewerkt met XP? Ik wel, en ik kan je verzekeren, die MSN is zo goed als niet!!! weg te werken uit je startup (toch niet voor gewone mensen), ja, met een reg hack kan je het, maar wie van de gewonen mensen gaat dat doen ... remember, 90%van de pc gebruikers zijn niet erg slim als het aankomt op pc's ... En wat gaan de meesten doen, "o kijk, ik kan messagen met dees programma, even doorgeven aan mijn vrienden wat mijn msn nr is"... En willen of niet, ICQ heeft zichzelfde de afgelopen jaren zwaar pijn gedaan door het programma van een simpele message client om te vormen naar een programma groter dan de meeste zaken ... Vraag maar rond, 80% van de mensen vinden versie 98/99 nog altijd de beste, waarom???; het was simpel, clean, deed zijn werk, en voor de rest geen poespas ...

Btw: weet je al hoeveel mensen op hotmail zitten ... 100miljoen addressen!!! En hoe komt dat denk je, 50% van de mensen sloten zich erop aan omdat in hun outlook de opsie stond om een email aan te maken, quick & simpel ...

En als je XP bekeken hebt, zul je zien waarom de amerikaanse regering XP niet graag ziet ... staat zodanig vol met verwijzingen naar M$ hun passport, hotmail, msn, etc ... zelf op de pro versie :(

Zodus, MSN ingewerkt in windows + ICQ die hun developement path nu ook niet al te goed is (wat wilt je, AOL bezit het, zie maar naar netscape wat daarvan gekomen is), het feit dat men reclame nu in ICQ stopt (wat ook storent is, als je de cracks niet gebruikt) = bye bye ICQ ...

En ter info, ik ben al jaren een trouwe ICQ gebruiker, maar ik zie een hehaling van de IE vs Netscape history ... (niet dat IE zo slecht is enkel de mannier waarop ze hun overwinning behaalt hebben)...
thedalus schreef:
en ik kan je verzekeren, die MSN is zo goed als niet!!! weg te werken uit je startup
Ga naar options van MSN, en klik het vinkje "Run this program when windows starts" uit.

ZO moeilijk is dat toch niet ...
Zelfde geld voor Nero bij het branden omdat de software die MS bij XP heeft ingebouwd leuk is voor de gemiddelde thuisgebruiker maar voor de wat gevorderde is bijv. Nero veel handiger.
Dat is juist het gevaar. De gemiddelde thuisgebruiker is namelijk het grootste deel van de markt. Hierdoor kunnen de brander fabrikanten op een gegeven moment besluiten om geen brandsoftware meer te leveren bij een brander. Hierdoor zullen de software fabrikanten dan veel minder geld ontvangen. De ontwikkelings snelheid neemt af, met als gevolg dat MS qua features kan inlopen. Steeds minder mensen kiezen er dan voor om bijv. Nero te kopen. Krijg je hetzelfde als met Netscape is gebeurd. Eerst was Netscape de top, nadat steeds meer mensen op de bijgeleverde IE overstapte zakte Netscape steeds dieper in het moeras.

-Desecrator
Zo zie ik bijvoorbeeld ICQ echt niet verdwijnen als MSN voortaan met XP wordt meegeleverd. Zelfde geld voor Nero bij het branden omdat de software die MS bij XP heeft ingebouwd leuk is voor de gemiddelde thuisgebruiker maar voor de wat gevorderde is bijv. Nero veel handiger.
Ja, maar MS lijkt zich altijd op de argeloze gebruiker te richten. Acties als "don't leave your customers in the cold" e.d. zijn gericht op mensen die juist niet veel verstand van computers hebben en die geneigd zijn om makkelijke oplossingen te zoeken.
Gezien de dominante positie van MS komen die personen bij MS producten terecht..

Ik denk dus dat MS voorlopig nog veel dominanter gaat worden... ;( IMHO
Waarvoor mag Apple wel veel geintergeerde software met OS X en 9 meeleveren zoals MP3 programma's en brandprogramma's en klaagt niemand daarover en mag MS het niet?
Apple heeft geen monopolie

edit: waarom een troll ?, zijn er weer een paar MS marketdroids aan het modden ?
Hoe bedoel je Apple heeft geen monopolie?
Wanneer je een mac. koopt zit je aan Apple vast...MOET je mac OS.xx gebruiken, toch.

Da's bij een PC niet zo, je kunt kiezen, wanneer je driver support ok is, voor alles eigenlijk.
Je kan ook Linux op een mac draaien, maar daar gaat het niet om.
het gaat om het marktaandeel van alle computers, niet alleen mac's.
Dat is wel het domste wat ik in lange tijd hier gelezen heb. Zeker om een +4 te krijgen. Da's gewoon de wereld omdraaien IMHO. Heb je een goede computer en zou je geen goed OS wat er speciaal voor geschreven is gebruiken? Er is ook Linux voor Apple hoor. Nu blij?

Je kunt ook windows op je mac draaien hoor. Moet je wel een emulator gebruiken maar er zijn zat mensen die het goed genoeg vinden. En het handige met emulatoren is altijd dat ze je computer niet vast laten lopen.
Apple's marktaandeel van alle verkochte computers is te klein om het als monopolie aan te merken.

Coca-cola is toch ook geen monopolist omdat ze hun recepten niet geven ?
Het gaat niet alleen over monopolie, maar de combinatie van het monopolie met een vorm van "koppelverkoop".
IK snap alleen niet waarom het belang van de consument uit de overwgeging van die rechtbanken blijft.
Als consument betaal ik al HEEL veel geld voor een OS. Moet ik dan ook nog een paar 100 piek voor een simpel brandprogramma betalen? Nee,. zeggen ze dan bij Ahead (bijv.) want Nero is niet simpel. "Ja, zegt de thuisgebruiker, maar ik wil al die features niet. ik wil een simpel programma."
Natuurlijk is dit slechts een voorbeeld, maar het illustreert wel dat niet elke thuisgebruiker voor elke functie een apart programma wil.
Er zal altijd interesse blijven voor de meer geavanceerde software (zie bijv. firewalls, moviemaker, etc.), maar in dit geval gaat het vaak om toevoegingen voor consumenten die anders gewoon een illegale versie van een veel duurder pakket gebruiken.
reactie op Helsie: Een gebruiker wil een feature, niet een programma.

Dus jij zegt dat microsoft windows maakt met 'features' en dat de utilities van anderen (Zelf's de compleet ge-intregeerde Norton Utilities) een programma's zijn.

Microsoft heeft voorkennis van het eigen systeem en kan van die programma's features maken. Denk jij dat programmamakers zoals Nero geen features zouden maken als ze dat wel konden? Nero wil echt wel zoiets dat hun brandprogramma ge-integreerd is in Windows Explorer!
Je mag het dan heel dom vinden wat ik daar schrijf, maar zat bedrijven gebruiken deze tactiek.
Gilette scheermesje (fl3,00 voor een stukje staal?!) Nintendo games (standaard 50 - 80 gulden duurder als pc-games) HP-printerinkt, binnenkort zelfs met navulbeveiliging, etcetera.
Andere bedrijven is het niet toegestaan om de producten te gaan developen, het moet via de ontwikkelaar van het platform.

Veel fabrikanten maken een standaard, om vervolgens de markt ervoor te domineren. Microsoft is bezig een standaard te creëren voor IBM-comp. Pc's. Dan hebben ze echt een monopolie en moeten software ontwikkelaars waarschijnlijk betalen om van het Windows platform gebruik te maken (zoals nintendo ook doet).

Het Apple platform geeft niet meer vrijheid als het IBM platform, dus is daar netzoveel sprake van monopolie (naar mijn mening.)

Het feit dat ik het niet zo volledig had uitgetyped als dat ik hier doe maakt het nog niet "het domste" bedenk voortaan svp dat er verschillende manieren zijn om iets te benaderen en dat anders niet per se dom hoeft te zijn, dank u.
Het Apple platform geeft niet meer vrijheid als het IBM platform, dus is daar netzoveel sprake van monopolie (naar mijn mening.)
het gaat niet om het platform.
Mac heeft idd een 'monopolie' op hun platform.
het gaat over het marktaandeel van alle computers.
Oh ja?, dus iedereen mag Macintosh compatibe pc's bouwen? Niet dus, want de klonen zijn met de terugkeer van Jobs bij Apple verboden.

Verder is het heel moeilijk om zonder toestemming van Apple hardware te bouwen omdat Apple het verekt om de specificaties van hun pc's vrij te geven.

Apple heeft dus zeker wel een soort van monopolie.

(Ik weet het: geheel off-topic).

edit:

[quote]

Wanneer je een mac. koopt zit je aan Apple vast...MOET je mac OS.xx gebruiken, toch.

[/quote]
Dat gelukkig nog net niet, je kan ook Linux voor een PowerPc gebruiken maar dat is ook niet je van het omdat zoals gezegd Apple het verrekt om de specs vrij te geven waardoor sommige dingen onder Linux niet helemaal perfect werken.
Na benoeming Steve Jobs heeft Apple besloten alle bedrijven met licenties om Mac compatibles te maken op te kopen (waren er 2 dacht ik?)
zijn er marketdroids aan het modden?
die is leuk :*)
Ik snap niet waarom een aantal juristen perse Microsoft op zou willen splitsen. Dan houd je nog steeds een monopolie. Een bedrijf heeft dan voor de PC praktisch een monopoly voor het OS en het andere voor de kantoor software. Ik zou het veel interessanter vinden als Microsoft veroordeeld zou worden tot het vrijgeven van hun protocolen.

Zo had het Samba team eindelijk het SMB protocol volledig gekraakt. Hierdoor konden ze eindelijk compleet domain verificatie met versleutelde wachtwoorden implementeren. Helaas kwam toen Windows 2000 die het net weer iets anders deed waardoor ze gedeeltelijk opnieuw moesten beginnen.

Als Microsoft de werking van zijn protocollen openbaar moet maken, wordt het voor de concurentie veel makkelijker om voor bijv. Linux een compatible product te maken.

-Desecrator
Dat is juist precies de bedoeling van het opsplitsen. De office tak maakt waarschijnlijk gebruik van een heleboel undocumented api achtige dingen waardoor ze lekker efficient kunnen werken. Nu wordt die info intern doorgegeven, maar als het twee apparte bedrijven zijn moet elk ander bedrijf toegang hebben tot dezelfde informatie.

Kan ik ook gelijk iets toevoegen op de reactie van Crazy D. Als microsoft echt in NY gedwongen wordt om op te splitsen zou dit betekenen dat elk bedrijf in NY info over die gegevens zou moeten kunnen krijgen.. En met internet weet je zelf wel hoe snel de hele wereld op de hoogte is van die gegevens...

Maar ja, ik droom wel ff verder, want voor het echt zover is......................
Dat gaat maar gedeeltelijk werken. Dit soort info gaat de OS tak natuurlijk niet gratis weggeven aan de applicatie tak. Voor de info zal dus betaald moeten worden. Als je de splitsing goed regelt (beide onderdelen verbieden onderling exclusieve deals te maken) kun je er inderdaad voor zorgen dat ook andere bedrijven die info kunnen kopen. De Open Source gemeenschap zal er dus waarschijnlijk niks mee opschieten, tenzij het van hoger hand echt opgelegd gaat worden.

-Desecrator
ICQ is verdwenen voordat het schooljaar om is. Dan gebruikt iedereen MMS.

Het probleem met MS is dat je relatief veel betaald voor een basisproduct en daar dan veel gratis zooi bij krijgt. Niet alleen krijg je die zooi ongevraagd opgedrongen. Je bent ook nog eens verplicht ze te gebruiken. Zoals iemand anders al zei hierboven. Zonder MSIE werken een hoop progs niet meer. Zonder de MS Virtual machine (MS Java e.d..) werkt windows-update niet meer. En zo zijn er nog veel meer van deze voorbeelden te verzinnen. (O ja, zonder Hotmail-adres werkt je MMS toch ook niet?)

Ze worden opgedrongen net zolang totdat je niet meer zonder MS kan. Probeer maar eens op school een verslag/project NIET in word in te leveren. Dan krijg je de wind van voren. (Gewoon inleveren in Postscript dus! }> ). Dat moet NIET gebeuren. Op Internet kun je al geen streaming video meer kijken als je geen Windows gebruikt. (MS Streaming media). MSIE wordt al gestart bij het opstarten van Windows en zal dus sowieso je computer langzamer laten lopen, dus waarom zou je het niet gebruiken? En zo wordt langzaamaan alles overgenomen. Dat moet voorkomen worden. Dat KAN voorkomen worden. Als je alleen maar je hoofd uit je reet haalt en het wilt zien.

P.S. Dit is geen reactie op een post van iemand hier. Dit is mijn mening en moet ook als zodanig geïnterpreteerd worden. Alle uitingen die ik hier gedaan heb zijn in mijn ogen op de waarheid berust. Als dit niet het geval is wil ik graag een wederwoord horen.
edit:
MSM => MMS (Msn Messenger Service)
Je hebt geen hotmail acount nodig om gebruikt te maken van MSN. Je kunt ieder willekeurig e-mail adres gebruiken.
En jaah je krijgt inderdaad veel zooi bij windows geleverd.. En om op korte termijn naar iets anders als windows over te stappen zijn we al veel te laat! Mensen snappen windows geen eens laat staan een ander OS
Microsoft heeft o.a. een monopolie omdat het winkels niet toegestaan is om dual boot configuraties met andere OSen te leveren. Levert een winkel PCs met andere OSen zoals BeOS of Linux dan krijgen ze geen licentie om ook PCs met windows te verkopen, zo krijgt een alternatief nooit een voet aan de grond.
Dit is voor mij een van de duidelijkste voorbeelden van misbruik van monopolie. Dat ze daar nog niet voor vervolgd zijn, geeft alleen maar aan wat voor sterke grip zij op de markt hebben. In een echte rechtszaak, met rechters die verstand van zaken hebben, zou er makkelijk alleen al om die reden gehakt van Ms gemaakt kunnen worden maar het gebeurt gewoonweg niet.
MS zit te veel verstrengeld met de regering, MS heeft flinke bedragen gestort in de campagnefondsen voor Republikeinen en Democraten.
Daar willen ze nog wel wat voor terugzien. En dat gebeurt nu ook, MS wordt gewoon niet aangepakt.
Ik dacht alleen de Republikeinen? Wie weet hier meer van?
Er wordt in de reacties hier wel weer gezegd, van goh, wat een onzin, amerikanen willen gewoon geld plukken van die kip, and what about Apple? Wat een bullshit, bij Microsoft is gewoon vastgesteld dat ze de wet op meerdere fronten overtreden, en van mij mag dat op een schappelijke manier gestraft worden. Hoe? Dat zoeken ze maar uit...
Als microsoft op een schappelijke manier gestraft zou worden schiet je er niks mee op. Ik zie microsoft niet als een 'evil empire' maar wel als een bedrijf dat door zijn monopoliepositie produkten aan consumenten opdringt.
Een paar voorbeelden:
- de 404 pagina's zijn door msn zoekschermen vervangen.
- Je 'krijgt' standaard windowsmediaspeler bij allerlei produkten.
-Zonder internet explorer werken veel programma's niet.
- Je hebt voor veel sites een passport nodig.

Dit zijn op zich geen rampen maar je moet wel je hele privacy blootgeven en je bent 'verplicht' om produkten af te nemen. Een splitsing of zware straf zou geen kwaad kunnen....
Mijn Duits is niet zo goed, dus heb het artikel niet gelezen, maar houdt dit in dat als bv New York wint, en California niet, MS als 2 aparte BV's in New York moet gaan werken, maar in California mag MS gewoon MS blijven? Lijkt me lekker vaag.

Of moet MS dan in New York Windows helemaal kaal verkopen en alle losse tooltjes los gaan verkopen? ("heeft U voor mij de nieuwste Calculator voor Windows XP?" :))
Het wordt zo langzamerhand toch een treurige vertoning. Die Amerikanen zijn echt behoorlijk rechtzaak-geil. Vooral als er een hoop geld te halen is.

En ik kan nog steeds het probleem niet zien. Misschien is het voor "de consument" een slechte zaak als er geen concurrentie is, maar je kunt een bedrijf toch niet verbieden producten te maken en vervolgens te bundelen? Het is "de concurrentie" toch toegestaan precies hetzelfde te doen? Dat dat niet (meer) zal lukken omdat Microsoft zo'n goede marktpositie heeft, tja, dat is nou eenmaal zo.

Ik blijf erbij, men redeneert als volgt: Microsoft = heleboel geld. Ergo: plukken die gouden kip. USA :r
De Republikeinen zien MS als een "groot vernieuwer" (en vuller van de partijkas) en laten regelmatig geluiden horen dat ze de rechtzaken wilden laten seponeren.

Justitie is het niet om de boete te doen, want daar los je het monopolie toch niet mee op.
Daarnaast gooien ze echt hun eigen ramen in, MS is een echt amerikaans bedrijf, Linux, maar ook andere OS-en komen ook veel uit europa en Rusland, dan verliezen ze alleen maar marktaandeel aan ons, wat de economie alleen maar ten slechte komt.

Daarnaast heeft MS nog niet echt een wet gebroken, ze zijn gewoon langzaam gegroeid, totdat ze klem zaten tussen de wetten. In win 3.11 zat ook al het nodige meegeleverd, dat was toen absoluut geen probleem.
Feit is dat ze een monopolie hebben.
En dat mag niet zo door gaan.
Dat is het voordeel zijn van geen land zijn.. Je kunt voor elke staat je eigen regels bedenken..

Voor het geval sommige mensen het niet wisten.. De VS is geen land maar een verzameling van meerdere staten..
Dat is niet helemaal waar, want die staten vormen samen wel weer een land (de Union).
Voor de wetten geldt: een wet gemaakt door een staat geldt... tenzij er een landelijke wet is die het tegendeel beweert.

Zo is bv een paar jaar terug de landelijke snelheidsbeperking afgeschaft, met als gevolg dat in elke staat de max. snelheid verschillend is, varierend tussen 55 Mph en 75 Mph (en er zijn zelfs 1 of 2 staten waar geen snelheidsbeperking is!)
imho is het best wel belachelijk dat er compleet niks terechtkomt van bestraffing.
ik vind nog steeds dat de consument moet kunne kiezen bij aanschaf van zijn pc dus dat er niet standaard windows op zit maar dat je bijvoorbeeld ook voor linux of ander OS es kan kiezen
Dan heeft iedereen zelf gekozen voor M$ en is t probleem toch opgelost??

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True