Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 95 reacties
Bron: IDG WebWereld

Microsoft wordt wederom voor de rechter gedaagd. Deze keer is het Novell die een schade vergoeding en rectificatie eist wegens een omstreden advertentiecampagne. Klanten van concurrent Novell ontvingen van Microsoft een pakje cornflakes met de boodschap dat Novells Netware-besturingssystemen een houdbaarheidsdatum hebben. Daarnaast schrijft Microsoft ook dat Novell de aandacht van software heeft verschoven naar consultancy, waardoor klanten te maken hebben met hogere kosten en slechte ondersteuning. Joe LaSala, de bedrijfsjurist van Novell, vindt dat Microsoft hiermee verwarring onder de klanten brengt. "Ze mogen met ons concurreren, maar ze moeten geen misleidende informatie verstrekken", aldus LaSala. Hieronder een hap uit het artikel van WebWereld:

NovellDeskundigen wijzen erop dat beide bedrijven een verleden vol ruzie hebben. De bewering dat Novell zou ophouden met het maken van software deed Microsoft ook vorig jaar, op een van zijn websites. Na boze reacties van Novell moest het bedrijf die opmerking aanpassen.

Ray Noorda, voormalig CEO van Novell, was ruim tien jaar terug één van de eersten die Microsoft beschuldigde van oneerlijke concurrentie.

Deze keer was het Ricochet die ons tipte.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (95)

De echte IT-er die dagelijks werkt met Novell en Microsoft produkten (zoals ik) lacht hier natuurlijk om. Op het gebied van filesharing, printmanagement, user- en desktopmanagement (ZENWorks) is Novell de absolute koning. Ook de NDS is lichtjaren verder dan de "Active" Directory van Microsoft.

Je moet gewoon M$ produkten gebruiken waarvoor ze goed zijn, zoals in mijn geval een licentieserver voor Autodesk producten en het draaien van antivirusservices naar de clients toe.
Hmm.. dubieuze vorm van marketing. Volgens mij in nederland niet toegestaan (of, i.v.m. fatsoensnorm niet gebruikelijk). Ik moet zeggen dat, wanneer ik zoiets in de bus zou krijgen, ik er niet erg van gecharmeerd zou zijn.
Hmm.. dubieuze vorm van marketing. Volgens mij in nederland niet toegestaan (of, i.v.m. fatsoensnorm niet gebruikelijk).
In Nederland mag je geen reclame maken waarin je concurent in voor komt geloof ik, in de USA mag dat wel, en daar zie je ook de meest rare reclame's voorbij komen.
Ik moet zeggen dat, wanneer ik zoiets in de bus zou krijgen, ik er niet erg van gecharmeerd zou zijn
Jij niet nee, maar als zulke reclame's bij een bedrijf binnen komen, wordt die aan de manager gegeven en aangezien die heel gevoelig zijn voor zinnen als "kostbaar" en "houdbaarheids datum". Die gaan dan meteen moord en brand schreeuwen en als de ICT afeldeling niet genoeg kennis heeft om de manager van het tegendeel te overtuigen, heeft MS er weer een klant bij.

De meer ervaren ICT'ers lachen erom en gaat zo'n ducument direct naar /dev/null.

Ik wist dat MS hele rare methoden had, maar dit is wel erg laag.
In nederland mag je al 2 jaar gewoon de naam van je concurrent zwartmaken in de media. Alleen is nederland te aardig en de media 'etiquette' zorgt ervoor dat het niet gebeurt.
In nederland mag je al 2 jaar gewoon de naam van je concurrent zwartmaken in de media.
Het word ook al een hele tijd gedaan in Nederland.
Wel opvallend dat altijd het product wat zwart word gemaakt 'Product X' heet :+. Ik zou niet graag de fabrikant van dat product willen zijn :D
microsoft kan zo apple onderuit halen zonder veel gezeur denk:
windows in vergelijk tot OS x leuke reclame spot ;)
In nederland mag je al 2 jaar gewoon de naam van je concurrent zwartmaken in de media. Alleen is nederland te aardig en de media 'etiquette' zorgt ervoor dat het niet gebeurt.
Die reclame van Pearl dat Hans Anders ook gewoon hun brillen kopen bij hun (of andersom, weet ik niet meer) is anders wel verboden door de reclame code commisie, maar ik weet niet of die lui ook gaan over het verspreiden van dit soort "huis aan huis" reclame...
offtopic:
De reclame van Easyjet over twee zwanen die naar bodemprijzen zoeken blijft wel op de tv.
Maar ze zeggen er niet bij dat het om KLM gaat, dat maakt de consument ervan door de zwanen.
Zwart maken van de concurrent mag dus niet in Nederland, dat heet laster. Vergelijkende reklame mag wel, zolang je maar eerlijk vergelijkt. Dus niet zeggen dat een Toyota Yaris 60% goedkoper is dan een vergelijkbare BMW, want er is geen vergelijkbare BMW.

edit:
typo
Wel opvallend dat altijd het product wat zwart word gemaakt 'Product X' heet . Ik zou niet graag de fabrikant van dat product willen zijn
Ik wel! Denk al die enorme hoeveelheid gratis reclame! Je hebt al onmiddelijk een enorme naamsbekendheid, gratis en voor niets. :Y) Jammer genoeg ben ik niet de eerste die dat bedacht heeft... |:(

Edit: had een reactie op Psychostase moeten zijn...
Is dat zo, ultimate2?

Over welke windows heb je het? En wat zou dan de vergelijkbare hardware moeten worden? En waarom zou je een bedrijf onderuit halen in de media waar je een behoorlijke stapel centen in geïnvesteerd hebt?

Je moet wat met je goeie ideeën gaan doen, joh..
microsoft kan zo apple onderuit halen zonder veel gezeur denk:
windows in vergelijk tot OS x leuke reclame spot
Zou ik niet doen als microsoft zijnde, ze hebben namelijk een heel groot aandeel in Apple....

Dus.
...met de boodschap dat Novells Netware-besturingssystemen een houdbaarheidsdatum hebben.
Moet Microsoft zeggen met Win 95, Win 98, Win ME, Win 2000, en Win XP.
Door MS wordt ook altijd aangegeven dat je moet up-graden om bij de tijd te blijven (doe je dat niet, dan geven ze gewoon geen support meer).

Waar het dus uiteindelijk op neer komt is dat de hele software business een soort van kleuterschool is. |:(
niet alleen de software business helaas... maar hier is het wel het ergste. Ik erger me ook dood aan dit soort zwartmakerij. Ook als het een product X betreft, omdat je dan nooit een goeie vergelijking hebt. Gooi zelf een product X in de maakt met de slechtste specs die je erbij kan bedenken en het wordt geaccepteerd. Je vergelijkt immers met een bestaand product.. En zelfs al doe je dat niet ga je nog uit van de slechtse concurrent en jou meest positieve resultaat. Als ze nou gewoon zeggen dat ze goed of goedkoop zijn.. en niet dat gehuichel met kromliggende vergelijkingen... T zou verboden moeten worden.....
Moet Microsoft zeggen met Win 95, Win 98, Win ME, Win 2000, en Win XP.
offtopic:
Je bent Win NT vergeten... :)
In Nederland mag je geen reclame maken waarin je concurent in voor komt geloof ik, in de USA mag dat wel, en daar zie je ook de meest rare reclame's voorbij komen.
Dat is niet (meer) juist. Tegenwoordig is het toegestaan om de naam van andere bedrijven te noemen, mits je natuurlijk geen onjuiste informatie over dat bedrijf verstrekt. Een recent voorbeeld hiervan is de reclamecampagne die XS4All circa 2 jaar geleden hield.

Daarin werden citaten gegeven uit de algemene voorwaarden van verschillende gratis providers, waaruit bleek dat die het niet zo nauw nemen met de privacy. Dergelijke commercials zijn dus wél toegestaan. De leugens van Microsoft in de genoemde campagne zijn echter niet toegestaan, ook niet in de USA.
De leugens van Microsoft in de genoemde campagne zijn echter niet toegestaan, ook niet in de USA
offtopic:
Dit mag/gebeurd uiteraard wel weer bij hun verkiezingen ;)

Jij niet nee, maar als zulke reclame's bij een bedrijf binnen komen, wordt die aan de manager gegeven en aangezien die heel gevoelig zijn voor zinnen als "kostbaar" en "houdbaarheids datum". Die gaan dan meteen moord en brand schreeuwen en als de ICT afeldeling niet genoeg kennis heeft om de manager van het tegendeel te overtuigen, heeft MS er weer een klant bij.


Als ik zo'n baas bij me kreeg die zich zo stom laat misleiden door kinderachtig gezwets dat op papier staat dat nog niet eens geschikt is om je reet mee af te vegen, dan ging ik me toch snel afvragen of ik bij zo'n bedrijf uberhaupt werkzaam wil zijn.

Heb jij ooit van een bedrijf klakkeloos advies aangenomen m.b.t. de concurrent?!

Well I'm sorry, maar in ons automatisering centrum worden zowel Netware als NT servers gebruikt en bij die laatste moeten we frequenter bij zijn dan de Netware servers terwijl deze veel zwaarder belast worden! En dat komt niet door de vele Service Packs!

Als we het over houdbaarheidsdatum gaan hebben dan kan Novell wel pakken verse melk gaan rond sturen... :)
Zo iets verdwijnt bij mij altijd in het bakje 'dom gezwets' |:( of 'het ronde archief' :)
in het bakje 'dom gezwets'
mja, ik stuur het altijd door naar het management met de melding "dit hebben ze blijkbaar nodig om een product te verkopen".

Dit is toch wel erg laag-bij-de-grondse zwartmakerij..
Microsoft hou er een beetje kinderachtige manier van reklame maken op na...
Door dat soort geruchten en reklames kan een bedrijf kompleet failiet gaan... :(
Microsoft hou er een beetje kinderachtige manier van reklame maken op na
Ach, dat is in Amerika heel normaal. Andersom heeft Novell vlak voor de release van Windows 2000 ook dit soort afkraakreclame gemaakt. Pepsi en Coca Cola maken elkaar ook voortduren af. Alleen moet je als reclamemaker natuurlijk wel altijd blijven oppassen of het juridisch goed in elkaar zit, lijkt mij in dit geval niet maar dan is het kwaad al geschied.

Het is overigens helemaal niet zo dat in Nederland dit soort reclames (waarbij je de concurent zwart maakt) niet zijn toegestaan. Het wordt gewoon niet gedaan, soort erecode..

edit:
Ik heb het nog even bij de Reclame code commissie opgezocht:

Artikel 14 van de Nederlandse reclame code

Onder vergelijkende reclame wordt verstaan elke vorm van reclame waarbij een concurrent dan wel door een concurrent aangeboden goederen of diensten uitdrukkelijk of impliciet worden genoemd.

Vergelijkende reclame is, wat de vergelijking betreft, geoorloofd op voorwaardedat deze:
a. niet misleidend is;
b. goederen of diensten vergelijkt die in dezelfde behoeften voorzien of voor hetzelfde doel zijn bestemd;

blablabla... complete artikel vindt je hier.

volgens mij is het in nederland nog steeds niet toegestaan om in een reclame de naam of product van een concurent te tonen of rechtstreekse vergelijkingen te maken!
Je mag hier alleen zeggen 10% sneller als concurentie! maar niet 10% betrouwbaarder als Red Hat!!
Mag wel, maar het is dusdanig moeilijk te bewijzen dat tot nu toe nog maar 1 reclame in deze vorm is geweest(van dreft vs. dubro geloof ik).

Als je geen 100% sluitende bewijzen hebt over de eerlijkheid v/d reclame heb je grote problemen.
Ja, en dat doet MS wel: misleidend.
KPN had destijds ook een brief gestuurd aan al z'n klanten over Tele2. Tele2 zou niet goed zijn en juist veel duurder dan KPN. Zelfde gold voor OneTel. Beide er niet mee eens, dus die naar de rechter. KPN kreeg ongelijk en moest alle abonnees excuses toesturen, waar ook in stond hoe je je bij Tele2 of OneTel kon aanmelden (gratis reclame :P )

Zo zal het strax ook wel met MicroSoft gaan :)
Ja, ik denk dan ook dat ze die rechtzaak gaan verliezen. Maar dat maakt voor MS niet uit, waarschijnlijk hebben ze dat vooraf al ingecalculeerd. Ze betalen een flinke boete (liggen ze toch niet wakker van) plaatsen een rectificatie, maar ondertussen zijn de negatieve berichten al verspreid.

Beetje hetzelfde effect als een miljonair die een bekeuring van 80,- krijgt....
Ik denk niet dat dat met Microsoft het geval is, zover ik weet zijn er in NL geen pakjes cornflakes verstuurd.
En in de V.S. gelden andere regels.
Krijg je straks bij je Microsoft pakket ook een Novell demo :*)
Nou als microsoft nou iets aan z'n uptime van gemiddeld 38 uur :) , en de uptime wordt net zolang als die van Novell ik vind dat ze dan pas commentaar mogen geven :Y)
los van de rechtzaak:
waar haal jij je gemiddlede uptime van 38 uur vandaan? dit gaat over NOS's (network operationg system's). En ik weet zeker dat iedere server zowel onder novell als NT/2000 38 uur niets is. zelfs nt 3.51 haalde een uptime van meer dan een jaar. NT 4.0 ook en 2000 helemaal niet meer zonder meer down. Overigens geldt voor zowel NT/2000 als Novell Netware dat de hardware waar de NOS op draait aan de HCL voldoet eer je de gegarandeerde uptime haalt.
als je voor de wekelijkse security fix van win2k al moet rebooten kan ik me alleen een uptime van een jaar voorstellen bij een computer zonder netwerkconnectie.. :)
Sorry hoor, maar in de boeken van MS zelf raden ze aan om je NT4 server eens in de 36 uur te herstarten..............
Lees betere boeken. Ik heb er veel gelezen, ook van MS en dit heb ik nog nooit gezien
Ik vind het zielig dat microsoft zich verlaagd met zulke kinderachtige streken. (Ze zijn al groot genoeg).
Ik geef Novell groot gelijk dat ze microsoft voor de rechter dragen.

Laat de rechbank maar een hele fikse boete opleggen misschien leren ze het dan wel af. ;)
Klassiek gevalletje van FUD, denk ik dan. Dat MS probeert om klanten van Novell af te pakken is niet meer dan logisch. Voor bedrijven is continuiteit natuurlijk een belangrijke factor en niemand wil met een NOS zitten dat niet meer wordt ondersteund.

Ik heb nog nergens gehoord dat Novell echt serieus in de problemen zou zitten, kortom ik heb niets gezien dat de visie van MS onderbouwt.

Het is te hopen voor MS dat de concurrentie deze aanpak niet overneemt. Ik kan me van Novell een mailing voorstellen waarin de klant er op wordt gewezen dat MS een behoorlijk aantal rechtszaken boven het hoofd hangt. En wilt u de klant zijn van een bedrijf dat door justitie in stukjes wordt gebroken?

Dat dit niet helemaal meer waar is doet in dit gevallen natuurlijk niet terzake....
Als Novell lollig is sturen ze grote klanten van MS een CDR met de mededeling:
"maak maar alvast een backup van uw 2000 server, want de levertijd van Netware is 3 dagen"
Microsoft doet wel vaker van dit soort praktijken. Ook in Nl.
Ik herinner me nog van een paar jaar geleden een grote advertentie in de NGN (zeker toen nog erg NetWare only minded) waar speciaal voor CNE'ers een cursusdag was om MCSE te worden. Inclusief een dag lang training, cursusmateriaal en Windows NT 4.0 met een 10 user licentie.

Deze was alleen voor CNE'ers geschikt.
(Die 10 user lic. kwam wel lekker van pas :Y) )

Dus ook in NL doen/deden ze het, hetzij iets beschaafder.
De vraag is overigens of Novell zich op dezelfde manier in de tegenstrijd moet gooien.

Voordeel is natuurlijk wel dat de gemidelde NetWare beheerder een bepaalde voorliefde voor het NOS heeft en die manager dus zo weer om weet te lullen, dankzij het feit dat Novell aanhangers de dingen kunnen en weten te beargumenteren en zodoende dus verder komen dan 'windows zuigt'.

Dat het dus ook andersom gebeurt is een feit.
Laatst nog bij een klant het hele IP-plan vernieuwd en DHCP services geinstalleerd op de NW411 server.

Toen ik enkele maanden later de klant weer 'ns sprak kreeg ik te horen dat ze DHCP hadden disabled en op de NT server hadden geinstalleerd.
De DHCP server op de NW zou namelijk instabiel en onbetrouwbaar zijn ...
\[off-topic]
tja DHCP op 4.11 ..... 4.11 is eigenlijk helemaal niet geschikt voor IP ,de core kan dat taaltje niet babbelen... alles moet weer omgezet worden naar IPX dus alleen maar trager..
beter NW5 proberen... :)
\[/off-topic]
tja DHCP op 4.11 ..... 4.11 is eigenlijk helemaal niet geschikt voor IP ,de core kan dat taaltje niet babbelen... alles moet weer omgezet worden naar IPX dus alleen maar trager..
Onzin. Onzin. Onzin.

NetWare 4 heeft een prima TCP/IP stack, kan prima TCP/IP routen, zit een leuke webserver bij, enz enz enz.

Daar komt geen encapsulation aan te pas, op welke manier dan ook.

Het enige wat niet met NW4 kan is NCP over TCP/IP: NetWare volumes en printers over TCP/IP benaderen dus.
Hier moet ik toch ff op reageren ;)

1) Er valt weinig te verklooien aan het opetten van eenDHCP op NW4 hoor. Kind kan de was doen. Was meer dat ze het niet konden beheren.

2) Dat IP onder NW4 nix anders is dan een IPX/SPX pakketje met een TCP/IP headerer omheen is bekend, maar een IP uitdelen heeft in dat opzicht nix met IPX/SPX c.q. pure IP o.i.d
Besides .... ik had in die tijd 1 keer een NW5 beta server gezien, dus daar was nog geen sprake van.

Toen ik enkele maanden later de klant weer 'ns sprak kreeg ik te horen dat ze DHCP hadden disabled en op de NT server hadden geinstalleerd.
De DHCP server op de NW zou namelijk instabiel en onbetrouwbaar zijn ...



zeker niet goed geinstalleerd want de DHCP van novell zit toch iets beter in elkaar dan microsoft !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De dhcp server op nw411 zuigt anders aarsch, een flinke zwik opties die bij NT4 er wel op zit is gewoon afwezig.
zolang het klopt wat microsoft zegt moet het gewoon kunnen. Ja, het is niet netjes maar bedrijven moeten helemaal niet netjes zijn.

Vind overigens dat dit zoort reclames (mits regelmatig op waarheid getest) goed zijn voor de consument.

enkele vb.

Je kent die reclame van amd wel met die trein die ontspoort is en die gast moet kiezen tussen amd of intel.....en er dan hard leers achterkomt dat amd sneller is (klopte toendertijd)..kijk dan snap ik het wel als consument.

Er was ooit eens een burgerking reclame waarin een klein meisje (laat dat nou de kleine Sarah Michel GELLER zijn) die oprecht verklaarde dat ze de burgerking lekkerder vond en dat die burgers groter waren dan die van de Mcdonalds. Mcdonalds kwaad....spant een zaak aan.....maar het resultaat was nul. Burgerking liet namelijk wat experts aankomen....die verklaarde dat Sarah haar mening vertolkte en de mc had geen poot om op te staan....maar Sarah heeft wel een levenslange Mc-BAN omdat ze natuurlijk geen bigmac mag eten (want anders loog zij dus en was de reclame misleidend).

Dus......zolang microsoft kan bewijzen dat wat zij gezegd hebben in essentie klopt heeft die noveel rechtzaak totaal geen poot om opte staan .... microsoft kan in het ergste geval een retificatie neer zetten....(enneuh stiekem wat doneren)
Ik herinner mij nog een snelheidstest die Microsoft door een onafhankelijk bedrijf uit had laten voeren, waaruit bleek dat Windows 2000 met AD sneller was dan de NDS van Novell.
Verder werd een oude NDS versie vergeleken met het spiksplinter nieuwe AD. En toen bleek... dat AD beter op de toekomst was voorbereid (bijvoorbeeld geen duizenden, maar miljoenen objecten in een organizational unit (OU).

Als reactie hierop heeft Novell bij ditzelfde (onafhankelijke) bedrijf een veeeeel uitgebreidere test uit laten voeren. En wat dacht je dat daar uit kwam?

Hier:
http://developer.novell.com/research/appnotes/2000/f ebruary/01/a000201_.pdf
is een pdf bestand waarin Novell uitlegt waar Microsoft het verkeerd had en wat de werkelijke verschillen zijn tussen AD en NDS.

Let wel: er zijn hele grote verschillen, maar op zich lijken de twee Directories ook weer heel veel op elkaar. Ze voldoen immers beide aan het X.500 protocol en hebben daardoor een vergelijkbare (hierarchische) structuur.
Ik herinner mij nog een snelheidstest die Microsoft door een onafhankelijk bedrijf uit had laten voeren, waaruit bleek dat Windows 2000 met AD sneller was dan de NDS van Novell.
Verder werd een oude NDS versie vergeleken met het spiksplinter nieuwe AD. En toen bleek... dat AD beter op de toekomst was voorbereid (bijvoorbeeld geen duizenden, maar miljoenen objecten in een organizational unit (OU).


Microsoft betaalde het onderzoek... In het verleden werd IEDER onderzoek dat Microsoft aanhaalde om te bewijzen dat een MS product beter zou zijn dan een Novell product door Novell bewezen als onzinnig, onwaar en vaak zelfs als onderzoeken die appels met peren vergeleken. Dat is het vervelende: M$ blijft bezig met dit soort "onderzoeken", terwijl de NDS van Novell zich al (lang) heeft bewezen.

Overigens: Brainshare 2000 werd in een testomgeving twee Novell netwerken (2x NDS) met in totaal ruim 1 miljard (!) objecten samengevoegd tot 1 netwerk (1 NDS). Duurde iets minder dan een UUR! :) (ok, ze hadden wel een paar leuke servers die die klus klaarden, maar claims dat NDS meer beperkingen zou hebben als AD zijn daarmee volgens mij toch wel aardig weerlegd).
Overigens: als je OU duizenden objecten heeft, denk ik dat je structuur toch niet helemaal in orde is... Je hebt in ieder geval beheerstechnisch een knappe nachtmerrie weten te maken! :) (Master CNE, MSCE)
maar Sarah heeft wel een levenslange Mc-BAN omdat ze natuurlijk geen bigmac mag eten (want anders loog zij dus en was de reclame misleidend)
:?Ik eet ook wel eens ergens terwijl dat niet mijn favorite toko is, en ook mijn smaak kan veranderen? Lijkt me onzin eigenlijk....
DUS Novell wint de rechtzaak
want novell :*) draaid stabieler en langer !!!!!!!!
(zonder vastlopers) dan microsoft
Ergens vraag ik mij af hoelang Microsoft zich staande kan houden. Zelfs de grootste zullen eens vallen. Momenteel hakt vrijwel iedereen aan de boom, als ze nu de krachten eens wat meer zouden bundelen zouden ze eventueel ook nog de kans hebben om het te overleven.
Nadeel hiervan is echter dat hoe meer rechtzaken hoe duurder Microsoft zijn software zal moeten maken. En dus moeten wij meer betalen. En de beveiliging wordt ook steeds beter. :-(

Overigens, het idee van het pakje cornflakes..... schitterend bedacht, okay momenteel zouden zoiets moeten doen met zo'n Wake Up drink.
Nadeel hiervan is echter dat hoe meer rechtzaken hoe duurder Microsoft zijn software zal moeten maken
Het zal wel een tijdje duren voordat je het als consument zal merken, aangezien het verschil tussen de kostprijs van hun producten en hun verkoopprijs al dermate groot is dat ze nog genoeg geld hebben om dit soort rechtzaken uit hun winst te betalen...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True