Marvell onthult ssd-controllers op basis van PCIe 5.0

Marvell heeft zijn Bravera SC5-generatie van ssd-controllers op basis van PCIe 5.0 aangekondigd. Het gaat om twee controllers voor ssd's die voor datacenters bedoeld zijn en die sequentiële leessnelheden tot 14GB/s mogelijk moeten maken.

De twee Bravera SC5-controllers betreffen de MV-SS1331 voor tot aan acht nand-geheugenkanalen en de zestienkanaals MV-SS1333. Ze ondersteunen naast PCIe 5.0 ook NVMe 1.4b en bieden ondersteuning tot vier PCIe-lanes of twee poorten met tot twee PCIe-lanes per poort.

Marvell beschrijft dat de controllers een 72-bits DDR-interface krijgen, met de optie om DDR4 of Lpddr4x in te zetten. De basis van de controllers wordt gevormd door tien geïntegreerde processorcores, waaronder Cortex R8-, Cortex M7- en een Cortex M3-core. Die laatste bevat onder andere geïntegreerde crypto-engines voor onder andere aes, sha, rsa en ecc.

De geadverteerde snelheid voor sequentieel lezen bedraagt 14GB/s, ongeveer dubbel zo snel als ssd's op basis van PCIe 4.0. De fabrikant plaatst het geheel op een 20x20mm-package en ze zijn geschikt voor ssd's op basis van Enterprise & Data Center SSD Form Factors, oftewel Edsff.

Marvell verwacht dat klanten in de eerste helft van 2022 de eerste producten met de Bravera SC5-controllers gaan aankondigen.

Marvel Bravera SC5
Sequentieel lezen	14GB/s
Sequentieel schrijven	9GB/s
Willekeurig lezen	2 miljoen iops
Willekeurig schrijven	1 miljoen iops

Reacties (25)

[storchaveli]

#n00b question 🙈

Ik dacht dat PCIe gen 4 nog niet echt overal gemeengoed was? En dan hebben ze het nu al over gen 5. 😳 Wel super mooi deze ontwikkelingen!

[Rudie_V]

Dat was voor zover ik weet al bekend. PCIe 5.0 zat vrij dicht op PCIe 4.0 en men verwachtte al dat PCIe 4.0 geen heel lang leven zou hebben omdat het al snel door PCIe 5.0 opgevolgd zou gaan worden. Volgens geruchten was dat ook een reden dat Intel niet veel PCIe 4.0 ondersteuning zou hebben en op PCIe 5.0 zou inzetten, maar misschien kwam het gewoon door hun productieproblemen en uitblijven van nieuwe CPU's met nieuwe cores (Sunny en Willow Cove).

10 juni 2019: PCI-SIG publiceert definitieve specificaties PCIe 5.0-standaard
https://nl.hardware.info/...icaties-pcie-50-standaard

En wie weet hoelang PCIe 5.0 het uit gaat houden:
20 maart 2021 21:06: Vergeet PCI Express 4.0 maar — eerste PCIe 6.0-controller en PHY is al klaar
https://nl.hardware.info/...roller-en-phy-is-al-klaar

Zal misschien ook te maken hebben met de datahonger van bijvoorbeeld GPU's en NIC's in de datacenter waar veel data uitgewissel moet worden. Hoewel bijvoorbeeld nVidia haar eigen NVLink heeft wat vele malen sneller is met 600 GB/s en de nieuwste al met 900 GB/s.
Maar neem bijvoorbeeld een 400 Gb/s NIC, dat is 50 GB/s, daarvoor het je al een PCIe 5.0 x16 slot nodig met een kleine 64 GB/s.

https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

[jimh307]

Het zijn mooie ontwikkelingen, maar de doelgroep wordt wel steeds kleiner...of?

kleiner:
Of je nu een game inlaad vanaf een Sata of NVMe drive, veel verschilt het niet. Ik denk dat het verschil tussen een PCI-E 5.0 slot en een PCI-E 3.0 slot voor gamers en de poweruser niet te merken is. In dit opzicht zou het zonde zijn van je centen.

Of:
RTX-IO ! Dan kunnen laadtijden van een game drastisch naar beneden gaan en heb je een prachtcombi te pakken. Content creators, Templates enz. zijn dan fijn als het zo snel gaat.

Wel zie je de koelblokken op de SSD's al komen met heatpipes. Ze zullen behoorlijk warmte creëren onder vollast.

Verder merk ik op mijn (burgerlijk) systeem dat het systeem de SSD niet kan bijhouden. Windows updates gaan niet binnen 2 seconden en mijn games laden ook niet binnen 3 seconden in. Vaak is de rest van je systeem simpelweg de bottleneck.
Ik heb een best deftig systeem en waar ik het wel merk dat ik een NVMe SSD heb is als je iets groots moet kopiëren. Dat gaat heel snel. Ook het scannen van de SSD gaat zeer snel (1,8 GB/s). Mijn 1 TB SSD scant zichzelf binnen 9 minuten.

Toch ben ik wel blij dat die techniek ook niet stilstaat. Er zit nog een hoop rek in, alleen vraag ik me af hoe ze zulke snelle PCI-E kunnen beschermen tegen straling en invloeden van buitenaf. Het zal flink storingsgevoeliger worden. Risers kunnen al niet meer met PCI-E 4.0 en met PCI-E 5.0 is het helemaal een no go.

Én dan heb je het nog steeds over synchrone transfers. Kleine pakketjes blijven in totaal langzaam leesbaar en laat een SSD nu heel veel fragmenteren omdat het in principe van binnen een complexe RAID uitrusting is met zoveel kanalen. Dat fragmenteert als de mieter. Ik zie liever hier een oplossing voor.
Niets, maar dan ook niets staat aan een stuk op de SSD geschreven, dat is de techniek die dit haast onmogelijk maakt. Steady state? iemand?

Wat wel duidelijk beter is geworden is het verschil met de harde schijf. Dat hadden ze vrijwel meteen goed opgelost en de harddisk ziet zijn lijn meer naar datacenter-toepassingen uitkomen.

Bizar dat er zoveel ruimte past op 1 chip. Ik kan het maar niet bevatten.

[dasiro]

dit is de fabrikant van de chips die hardwaremakers kunnen implementeren in hun producten, dus het gaat ook nog een hele tijd duren (begin 2022) voordat je als eindgebruiker die producten effectief kan kopen. Eindgebruikers zijn daarom nog niet particulieren, want zoals is aangegeven zijn die vooral op servers in datacenters gericht, dus tel daar nog maar vlot een jaar of meer bij en dan zit je dik in 2023 voordat je op je nieuwste high-end enthusiast-moederbord deze controllers ziet geïntegreerd worden (of goedkopere afgeleiden ervan).

[Reactie gewijzigd door dasiro op 23 juli 2024 13:43]

[Seth_Chaos]

AMD gebruikt het al een behoorlijke poos. Intel dacht niets te duchten te hebben van AMD en heeft dan ook een tijd achter overgehangen gezeten, weinig geïnnoveerd, en was lekker bezig het geld binnen te harken. Tot ze een klap in het gezicht kregen van hun concurrent die ineens met producten op de proppen kwamen die op ieder vlak hun producten overtroffen. Dus ik kan me goed voorstellen dat je denkt dat PCIe gen 4 net pas om de hoek komt kijken. Maar dat is zeker niet het geval. En het duurt ook nog wel even voor gen 5 in de winkelschappen ligt.

[Rudie_V]

Intel dacht niets te duchten te hebben van AMD en heeft dan ook een tijd achter overgehangen gezeten, weinig geïnnoveerd, en was lekker bezig het geld binnen te harken. Tot ze een klap in het gezicht kregen van hun concurrent die ineens met producten op de proppen kwamen die op ieder vlak hun producten overtroffen.

Intel heeft zichzelf misschien rijkgerekend met hun voorsprong op AMD, tot AMD met Zen kwam. Maar helaas heeft Intel grote problemen gehad met hun productieproces in de overschakeling naar 10nm, en nu ook 7nm. Door de problemen met het 10nm productieproces heeft Intel geen mogelijkheid gehad hun nieuwe 10nm ontwerpen uit te brengen, al in 2018 werd Sunny Cove aangekondigd en had in 2019 uit moeten komen. Dus eigenlijk door alle problemen van Intel met hun productieproces hebben we Intel een aantal jaar niet kunnen zien innoveren op cpu-gebied, hoewel die er weldegelijk waren met oa Sunny Cove en Willow Cove.
Gezien de prestaties van Sunny Cove had Zen 2 het zeer moeilijk kunnen hebben (en waarschijnlijk de meerdere moeten erkennen in Sunny Cove), maar gelukkig voor AMD en waarschijnlijk ook de markt en de concurrentie hierin heeft Intel nooit processors met Sunny Cove cores uit kunnen brengen in 2019. De rest is geschiedenis en zelfs tot vandaag de dag heeft Intel nog moeilijkheden met hun 10nm productieproces, tot geluk voor AMD, anders had het succes van Zen 2 en Zen 3 heel anders verlopen.
Dus ik zou eigenlijk willen stellen dat het missen van innovatie van Intel vooral komt door hun productieproblemen, dan laat ik technieken zoals EMIB en Foveros nog even achterwegen.

[Knijpoog]

Edit: had iets verder door moeten lezen vergeet deze reactie.


Je zegt HELAAS heeft intel met 10nm problemen gehad maar het is toch in ons voordeel dat AMD nu wat terrein terug wint en daarna weer een strijd losbarst. Als het speelveld beter verdeeld is kunnen ze beter concurreren met elkaar en dat is voor de consument alleen maar beter.

[Reactie gewijzigd door Knijpoog op 23 juli 2024 13:43]

[Rudie_V]

Het is natuurlijk maar net vanuit welk oogpunt je het bekijkt, voor Intel helaas, voor AMD een groot geluk. Voor de cpu markt is het hoogstwaarschijnlijk goed geweest, maar welke invloed het heeft gehad op de andere, niet cpu, markten waar Intel actief is durf ik weer weinig over te zeggen.
Of neem bijvoorbeeld de CO2 uitstoot, hoeveel invloed heeft het daar op gehad doordat Intel geen zuinigere chips kon maken?
Of neem je eigen portomonnee, AMD was de beste keuze op performance gebied, maar door het gebrek aan goede concurrentie stegen de prijzen ook bij AMD, hoe had dat anders kunnen lopen?
Als, als, als, we zullen het nooit precies weten.

[Helmore]

Ik snap wat je bedoelt. Daarentegen, tegen het eind van het jaar komt Intel met het Alder Lake platform, wat als het goed is PCIe 5.0 moet ondersteunen. Waarschijnlijk omdat het zo lang duurde voordat PCIe 4.0 een ding was, lijkt het alsof we wel heel snel alweer naar de volgende standaard over stappen.

[Creesch]

Het staat eigenlijk al in het artikel, dit is voor datacenters. Wat je veel ziet in de ontwikkeling van pc standaarden is dat deze eerst ontwikkelt en gebruikt worden voor datacenter gebruik en vervolgens later pas in consumenten computers terecht komen. PCI Express 4.0 bijvoorbeeld is aangekondigd in 2011 en vanaf 2016 kwam de eerste hardware beschikbaar.


PCI Express 5.0 is in 2017 aangekondigd en sinds vorig jaar zie je daar langzaam aan server hardware voor verschijnen. Ondertussen is 6.0 al weer in ontwikkeling.

[SinergyX]

Veelal om de basis te leggen waarmee de bedrijven die deze controllers gebruiken hun roadmap ook kunnen gaan uitwerken. De komende ~2 jaar zullen deze controllers ontwikkeld worden voor de vreschillende PCB's, om ergens in 2022 aangekondigd te worden en richting waarschijnlijk 2023 pas op de markt te komen.

Gen4 komt bijvoorbeeld uit 2017 met dus de eerste ~2 jaar puur ontwikkeling en pas in 2020 groter opgenomen in de diverse apparaten.

Gelijktijdig werd bijvoorbeeld PCI gen6 vorig jaar al als 'standaard' aangekondigd, die dacht pas dit jaar de definitieve vorm krijgt, het is een contineu cycles van standaarden, specs en toepassing in apparaten.

[MrFax]

Heel simpel eigenlijk: PCI.e 4.0 is meerdere delays doorgegaan omdat het een grote voorbereiding was op te toekomst. PCI.e 5.0 is een "kleinere" update qua complexiteit. Het was al bekend dat 4.0 eigenlijk niet lang zou bestaan.

5.0 is ook meer een stukje toekomstbestendingheid: Ik verwacht dat als een RTX 3080 PCI.e 5.0 support zou geven, dat je ze in principe op 4 lanes zou kunnen laten draaien, en zou zelfs dat nog overkill zijn(8x op PCI.e 4.0 is al overkill).

Dus maak je niet te druk over 5.0, het betekent iig niks voor gamers. Het is denk ik initieel meer voor de high performance markt zoals supercomputers.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 13:43]

[eL_Jay]

Ik zal je een geheimpje vertellen, professionele en militaire sectoren lopen vaak vooroo in technische ontwikkelingen. Op termijn druppelen deze innovaties door naar consumenten.

[flippy]

millitaire sectoren lopen vrijwel nergens op voor. practisch elke millitair schijt 7 kleuren als iets "mil-spec" is of door het leger zelf ontworpen is.

"enterprise spec" is de nieuwe "mil spec" als je iets degelijks zoekt.

[Reactie gewijzigd door flippy op 23 juli 2024 13:43]

[eL_Jay]

Niet helemaal, de hud/helm display van bijv een F35 gaat wel wat verder dan die van een 7 serie of EQS.
De AN/APG81 uit de F35 kent volgens mij ook geen commerciële gelijke.
Commerciële nachtvisie systemen halen het niet bij de militaire.
De railgun en DEW die de US Navy gebruiken kennen ook geen commerciële gelijke.
Daarnaast lijken autonome drones in de militaire sector echt door te breken waar auto's nog maar zeer beperkt autonoom zijn.
Darpa heeft een hoop leuke projecten lopen.

[flippy]

de hud van de F35 is gemaakt van een opgewaardeerde versie van de apache hud, en die schermen die daarin zaten in het begin waren schermen die ze letterlijk uit sony camcorders haalden omdat de orginele fabrikant die niet los verkocht.

ik ben heel toevallig erg goed op de hoogte van dat type systemen.

en al die moderne railguns en systemen worden gewoon gemaakt door civiele bedrijven met maar 1 doel: zoveel mogelijk geld eruit persen. de hoogste prijs voor de laagst mogelijk kwaliteit waar ze mee weg kunnen komen. zoek eerst maar eens op wat een "cost+" contract is.

[Reactie gewijzigd door flippy op 23 juli 2024 13:43]

[Xm0ur3r]

Ik zal je een geheimpje vertellen, professionele en militaire sectoren lopen vaak vooroo in technische ontwikkelingen. Op termijn druppelen deze innovaties door naar consumenten.

Oh? Dat idee krijg ik niet eigenlijk: nieuws: Microsoft gaat 120.000 Hololens-exemplaren leveren aan leger VS
Het lijkt mij dat het dan eerder andersom was...
Films zeggen anders ja, maar ik heb niet het idee dat dat in de werkelijkheid zo is. Sterker nog, volgens mij zie je dit met wel meer dingen zoals Ruimtevaart e.d. waarin Professionele sectors de overheid voorbijschieten zoals bijvoorbeeld SpaceX.

[Daivdav11]

Ben benieuwd, de voordelen van PCIe 4.0 snelheden zijn mij voor de consument niet heel duidelijk. De performance bump vanaf PCIe 3.0 is niet groot. Misschien dat deze technieken echt een sprong kunnen geven aan het verbeteren van laadtijden in games etc.

[eL_Jay]

Vooral dat je dubbel zoveel pci 3.0 lanes tot je beschikking kan hebben. Want 16x gen 4 is te splitten tot 32x gen 3

[Robbaman]

Opmerkelijk om te zien dat we met SSD's inmiddels in de miljoenen IOPS beland zijn. Volgens mij waren de vroege generaties enkele tienduizenden IOPS en was het toen al een absurde verbetering t.o.v. een traditionele HDD.

[ocf81]

Ik denk dat je er rekening mee moet houden dat een controller meerdere SSDs moet aansturen.

[SuperDre]

correctie, moet => moet kunnen want het moet niets.

[Zwatelaar]

Moet kunnen hebben we niets aan.
Hij MOET, anders vliegt hij even hard weer uit mijn build.

[flossed]

Is natuurlijk wel de vraag dat als je die IOPS gebruiken kan zonder de SSD die er achterhangt in een ooogwenk te moeten weggooien. Bijvdie 14 Giga bytes/seconde schrijf acties behelsen dan en je weet dat te benutten gaan je ssd's 2 - 4 * eerder op. moet je wel wat te schijven hebben natuurlijk. Maar het is een verbluffende ontwikkeling, SSD van 2022 is een factor 100 sneller dan de snelste HD''s van 10 jaar terug.Da's pas een ontwikkeling. kwam dit weekend not een https://tweakers.net/pric...hlhx-600gb/specificaties/ tegen in een oude build. is leuk voor in de museum.

[N8w8]

idd, maar de verbetering tov HDD was vooral te merken door de random read IOPS.
Mijn 10(?) jaar oude Samsung 830 doet iets van 60MB/s random read.
De snelste consumenten NAND SSDs van nu, doen ca 200MB/s? (zie bijv hier).
Dus op dat vlak is er niet zo gek veel verbeterd (= gemiddeld 13%/jaar?).
Al blijft t natuurlijk leuk dat sequentieel wel veel meer is toegenomen, ik noem dit ook maar even.