Google voegt privacylabels toe aan Gmail op iOS

Google heeft een privacylabel toegevoegd aan de Gmail-app voor iOS. Dat is sinds december verplicht voor iedere app, maar er zijn nog veel apps van de internetgigant die zo'n label nog niet tonen.

Het nieuwe privacylabel werd opgemerkt door MacRumors. Het gaat om een serverside-update, en niet om een nieuwe versie van de Gmail-app voor iOS. De veranderingen zijn te zien in de App Store. Daar staat dat Gmail van 28 datapunten gegevens verzamelt. Naast diagnostische gegevens en identifiers worden ook e-mails, sms-berichten, 'audio-data' en zoekgeschiedenis gebruikt voor personalisatie. De locatiegegevens, een gebruikers-id en gebruiksdata worden verzameld voor third-party-advertenties.

Gmail is de tweede app van Google die voorzien is van het privacylabel. Sinds december moeten iOS-apps een privacylabel krijgen waarin staat welke informatie een app verzamelt en met welk doel. Eerder deze maand voegde Google dat label al toe aan de YouTube-app, maar tot nu toe was dat de enige Google-app die het label kreeg. Het is nog niet bekend wanneer het bedrijf van plan is andere apps zoals Drive of Maps te voorzien van de labels.

Reacties (115)

[Dark Angel 58]

Ik vraag me wel af of de medewerkers van Google hiervan ook schrikken?

Ik vind privacy labels wel handig, ze vertellen hoe ze met onze data omgaan.
https://9to5mac.com/2021/...cy-labels-messaging-apps/
Dat vond ik ook zorgwekkender!

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 23 juli 2024 04:15]

[obimk1]

O.T. maar misschien ook belangrijk, een ander initiatief.

Europeesche site waar jij als Europeaan kunt uitzoeken WIE jou trackt.

NAV een EU wet uit 2012 (VPN en adblocker uit)

https://www.youronlinechoices.com/nl/

[theduke1989]

We moeten ook kijken in hoeverre welke bedrijven je mogen tracken. Bijvoorbeeld je vindt Google erg die jou trackt. Maar bijvoorbeeld de overheid niet? En wat je dan als burger hier aan kan doen. Al denk ik niks natuurlijk. maar goed

[johnkeates]

Bij de overheid (in NL) kan je er altijd wat aan doen, maar bij een commercieel geval zal je moeten hopen dat je hun inkomsten kan beïnvloeden om zo het gedrag weer te beïnvloeden.

[DevWouter]

Dat is een website van de mensen die reclames maken. Het is primair bedoeld om te overtuigen dat gerichte advertenties beter zijn dan ongerichte advertenties.

[willieverhoef]

Inderdaad best een groot verschil, maar ik vind het wel vreemd dat Imessage aangeeft niet met jouw contacten te doen.... Hij heeft toch toegang tot je contacten lijst, ze zullen toch echt wel meta data bewaren van en naar... Dus ik denk ook dat het een stukje interpretatie is ze downloaden niet je hele bestand (hebben ze immers al d.m.v. je account)

[johnkeates]

Dat hoeft iMessage niet te doen om te functioneren he. Het gaat hier om verzamelde data, terwijl iMessage niet hoeft te weten wie wie is om lokaal je contactgegevens te zien.

Het verschil zit hem in gegevens vergaten en functionaliteit bieden, en waar Gmail bijv. prima gewoon lokaal een adresboek had kunnen gebruiken en verder de data met rust kunnen laten doen ze dat niet; ze zorgen er bewust voor dat ze de data kunnen gebruiken voor andere doeleinden.

[Anoniem: 470811]

Ze vertellen niet hoe ze met data omgaan, maar welke data verzameld wordt. Dat is wat ik er vooral uit haal althans .

[Phyxion]

Even een vergelijking met de directe concurrent van Gmail, Outlook: https://apps.apple.com/us/app/microsoft-outlook/id951937596
Ook een hoop maar wel een stuk minder dan Gmail.

[kamerplant]

Outlook is een betaalde app (met MS365 iig ). Juist dan is het bizar dat het data slurpt voor advertenties en analyses doet over berichtinhoud.

[Reactie gewijzigd door kamerplant op 24 juli 2024 19:20]

[Anoniem: 1322]

Outlook is een gratis app die je ook kunt gebruiken voor Office 365... Meer niet...
Microsoft is bijna hetzelfde bedrijf als Google enkel is de ene wat succesvoller in bepaalde technieken dan de ander. Als je zakelijke klant bent, dan is jouw data, jouw data. Maar zodra je Bing of Outlook.com bezoekt ga je gewoon mee op de analytische gegevens berg.

[ochhanz]

Dit gaat om de gratis app geloof ik, niet die bij Office pakket zit voor o.a. Windows (ik kan het mis hebben natuurlijk).

[Gomez12]

Toch vind ik het wel grappig hoe er hier gereageerd wordt.

Ik vind dit compleet logisch vanuit Google gezien.

Kijk, Google maakt een app in 1e instantie op basis van Android, waar ze alle info uit krijgen.
En als ze dan dus een kopie voor iOS maken, dan moet die ook een shitload aan info krijgen.

Het hoeft het niet allemaal te gebruiken / aan te staan, maar wil je kunnen zoeken op gesproken tekst, dan zul je tekst moeten kunnen opnemen.

Ik vind het wel vergelijkbaar met hoe Apple een iMessage neerzet vs WhatsApp / FB etc. daar heeft iMessage ook slechts 1 privacy punt nodig, de rest haalt Apple gewoon uit iOS zelf.
Zou je op Android dezelfde privacy-labels gebruiken dan zou Gmail waarschijnlijk ook maar 1 badge meekrijgen, puur omdat de rest vanuit Android komt.
Zou Apple iMessage op Android uitbrengen, dan zou het ook een hele shitload aan labels krijgen, omdat men die data daar niet vanuit iOS kan krijgen en men het dus dan opeens zal moeten melden.

Puur persoonlijk zou het denk ik een toevoeging zijn als men naast het theoretische gebruik wat er nu getoond wordt, je ook bijv in de app zelf het daadwerkelijke gebruik kan opvragen.

[Cubidotnl]

Het zou interessant zijn als Google deze inzichten aan Android gaat toevoegen om te zien hoeveel data punten Apple opvraag voor Apple Music op Android. Dan kunnen we pas echt vergelijken. Nu is alleen maar gokken en onderbuik gevoelens.

[Reactie gewijzigd door Cubidotnl op 24 juli 2024 19:20]

[Gomez12]

Waarom zou je nu niet al kunnen vergelijken?

Het is gewoon heel simpel, zodra jij op iOS je locatie aanzet, dan heeft Apple daar toegang toe. Dan is het onnodig om alsnog per app die toegang te vragen/verlenen, want je hebt hem al (als Apple zijnde).

Oftewel als Apple binnen Apple Music iets aanbied in de richting van : Muziek in uw buurt/omgeving. Dan gebruikt men simpelweg je locatie info, alleen Apple Music hoeft die niet door te geven op iOS.

[Cubidotnl]

Volgens mij vraagt Apple bij elke keer of ik mij locatie wil doorgeven. Dus dat is niet helemaal waar. Ook heb ik gekozen voor Apple en dat is anders dat ik een derde partij toegang geef tot al mij data omdat ik toevallig een dienst van hun gebruik. Bijvoorbeeld Email. Als ik een zonnepaneel laat installeren geef ik ook niet meteen de sleutel van de voordeur af.

[Reactie gewijzigd door Cubidotnl op 24 juli 2024 19:20]

[Gomez12]

Tja, voor het gebruiken van slechts de dienst email bied Google pop3/imap aan.

Voor het gebruiken van de dienst Gmail, tja daar horen meer dingen bij.

En als je goed kijkt dan vraagt Apple je elke keer iets als ze je lokatie aan derden willen doorgeven. Over wanneer ze het aan zichzelf doorgeven zijn ze heel wat onduidelijker...

[Cubidotnl]

Als Apple iets opslaat dan toont Apple dat met een geel/witte punt bovenin het scherm. Dus dat is vrij duidelijk. Wat jij bedoelt is dat we niet kunnen vertrouwen dat Apple niet meer opslaat?

[Elect]

Voor degene die het zelf willen hosten zonder teveel moeite raad ik Mailcow aan. E-mail, Kalender & Contacten, IMAP en een mooi controlepaneel om alles bij te houden. Werkt met onbeperkt aantal domeinen.

In combinatie met bijvoorbeeld de CX11 van Hetzner en je bent voor 3 euro per maand klaar. Ik gebruik een Block Storage Volume wat je eenvoudig als mount kunt koppelen aan de VPS, dan kun je de grootte van de opslag dynamisch uitbreiden met wat je nodig hebt. Het begin van 10 GB begint bij 0,50 cent per maand.

[sjakie02]

Het nieuws is volgens mij niet dat Google de privacy labels toevoegt, het nieuws is dat Google absurd veel informatie van je verzamelt in app die alleen bedoeld is om je email weer te geven.

[HellFury]

nee hoor. Dat Google veel verzameld is algemeen bekend. Dat het nu in de App Store aangeven wat ze precies verzamelen is nieuws.

Inhoudelijk: Het zou prettig zijn om te weten om welke redenen deze informatie wordt verzameld (jajaja, geld verdienen, bla bla). Ik bedoel: locatievoorzieningen voor email? Huh? Maar snoozen tot je bij een bepaalde locatie komt, aah. Dan is nog de vraag of je daar je email-client voor wil gebruiken, en of je wil dat google je daar altijd mee kan volgen, of alleen als je een locatie-snooze aan hebt staan, of alleen als je de app open hebt, etc.

Kennisgeving is 1, bewustwording is 2, keuze van de gebruiker is 3. We zitten nu in fase 1.

[twkr18526]

Soms vraag ik me af of sommige gegevens nodig zijn. Bijv bij het instellen van de allereerste chromecast, waren geen locatie gegevens nodig. Echter als je diezelfde chromecast nu probeert te verbinden in de google home app, wordt er opeens wel gevraagd naar locatie gegevens.

[Equites]

Dit kan komen doordat Bluetooth tegenwoordig ook onder locatiegegevens valt terwijl dat eerst niet zo was (verbeter me graag als ik het verkeerd heb).
Dit is ook de reden dat alle Covid apps locatiegevens nodig hebben, ondanks dat de apps anoniem moeten zijn.

[sjakie02]

Niet met je eens. Dat Google veel dat verzamelt is inderdaad wel bekend, maar zoals je zelf ook al zegt is het nieuws dat ze aangeven WAT ze nu verzamelen. Tot nu toe konden we alleen maar gissen, maar blijkbaar is het gewoon absurd veel. Niet dat ik verbaasd ben natuurlijk.

[Naafkap]

Het nieuws is volgens mij niet dat Google de privacy labels toevoegt, het nieuws is dat Google absurd veel informatie van je verzamelt in app die alleen bedoeld is om je email weer te geven.

Dat is dus een misvatting, alleen de zon is gratis.

De gegevensverzameling is wel noodzakelijk. Dat is namelijk het verdienmodel van ‘gratis’ online diensten. Google is geen liefdadigheidsinstelling.

Het wordt tijd dat mensen inzien dat gratis niet de norm moet zijn. Tenzij je het prima vindt dat je gegevens het verdienmodel is.

[laibalion]

Dit is fundamenteel onjuist. Er zijn prima gratis online diensten waar je je ziel niet aan moet verkopen.
Bijv. Signal, Telegram, Wikipedia, ...

Dat er veel diensten ervoor kiezen om je privacy te verkopen als verdien model is iets anders. En de hoofdreden waarom dit een lucratief model is, zijn targeted ads.
Als dat verboden gaat worden, waar Europa trouwens aan beginnen werken is (https://www.compliancewee...-crosshairs/30071.article), stort heel deze business van het verkopen van persoonlijke gegevens in.
Ik hoop dus ten sterkste dat de business rond het vergaren en verkopen van persoonlijke gegevens snel wordt opgedoekt op deze manier.

[Eonfge]

- Signal is een stichting welke voor nu op venture-capital draait, verdient met de verkoop van WhatsApp
- Telegram is een for-profit bedrijf welke nu nog draait op venture-capital, in de hoop dat later terug te kunnen verdienen
- Wikipedia's stichting moet veel moeite doen elk jaar om genoeg geld binnen te halen

Signal en Wikipedia laten duidelijk zien hoe moeilijk het is om een gratis business model op poten te zetten. Telegram gaat over een jaar of 2-3 aan de slag met het verkopen van hun gebruikers wanneer de investeerders hun deel willen.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 24 juli 2024 19:20]

[b12e]

Telegram heeft het niet onder stoelen of banken gestoken dat ze op termijn geld willen verdienen met third party services, zoals oa betalingen via het platform (maar dat is afgeketst) of betaalde sticker packs, zonder af te moeten doen aan het gratis principe van een messenger app.

Ze hebben eerder ook al aangegeven dat ze nooit data zullen "verkopen" of "uitlenen" en zich aan hun huidige koers zullen houden.

Quote:

1. We are not going to sell the company like the founders of Whatsapp. The world needs Telegram to stay independent as a place where users are respected and high-quality service is ensured. Telegram must continue to serve the world as an example of a tech company that strives for perfection and integrity. And, as the sad examples of our predecessors show, that is impossible if you become part of a corporation.

2. Telegram is here to stay for a long time. We began developing our apps for our personal use over 8 years ago and have come a long way since then. In the process, Telegram changed the way people communicate in several aspects – encryption, functionality, simplicity, design, speed. This journey has just started. There’s much more we can – and will – bring to the world.

3. In order to make points 1 and 2 possible, Telegram will begin to generate revenue, starting next year. We will do it in accordance with our values and the pledges we have made over the last 7 years. Thanks to our current scale, we will be able to do it in a non-intrusive way. Most users will hardly notice any change.

4. All the features that are currently free will stay free. We will add some new features for business teams or power users. Some of these features will require more resources and will be paid for by these premium users. Regular users will be able to keep enjoying Telegram – for free, forever.

5. All parts of Telegram devoted to messaging will remain ad-free. We think that displaying ads in private 1-to-1 chats or group chats is a bad idea. Communication between people should be free of advertising of any sort.

6. In addition to its messaging component, Telegram has a social networking dimension. Our massive public one-to-many channels can have millions of subscribers each and are more like Twitter feeds. In many markets the owners of such channels display ads to earn money, sometimes using third-party ad platforms. The ads they post look like regular messages, and are often intrusive. We will fix this by introducing our own Ad Platform for public one-to-many channels – one that is user-friendly, respects privacy and allows us to cover the costs of servers and traffic.

7. If Telegram starts earning money, the community should also benefit. For example, If we monetize large public one-to-many channels via the Ad Platform, the owners of these channels will receive free traffic in proportion to their size. Or, if Telegram introduces premium stickers with additional expressive features, the artists who make stickers of this new type will also get a part of the profit. We want millions of Telegram-based creators and small businesses to thrive, enriching the experience of all our users.

Vooral punt 3 tot 6 zijn relevant.

[Reactie gewijzigd door b12e op 24 juli 2024 19:20]

[Eonfge]

De beloften van een for-profit IT Unicorn klinken mij toch niet zo geloofwaardig in de oren... WhatsApp begon ook ooit zo.

[Stinky9]

Yep. Ik heb zelfs nog betaald voor WhatsApp. Pre-Facebook tijd. Wanneer er een groot geldschip komt voor die Unicorns, gaan ze toch allemaal wel overstag. (En geef ze eens ongelijk.)

Ik heb vrienden en familie ingelicht en uitgelegd dat ze mij vanaf 1 maart niet meer kunnen bereiken op WhatsApp. Ik heb ze links gestuurd naar Signal en de uitleg van de consumentenbond over signal en screenshots van de data die WhatsApp verzamelt en de data die Signal verzamelt. Van vrienden reactie gehad, die gaan ook overstappen, maar niets gehoord van de familie.

Ik ben ook aan het ont-Google-en, maar dat valt niet mee. Ik heb het gmail account overal en nergens gebruikt, dus stapje voor stapje zet ik dat om naar mijn andere adres.

Ik ben zeer content met deze privacy labels.

[Eonfge]

Ik heb er altijd voor gewaakt dat ik nooit SSO gebruik. Dan ga je doelbewust diensten aan elkaar knopen. Nu heb ik ondertussen al 7 jaar mijn eigen email en sinds drie jaar host ik het bij Posteo, en dat werkt prima. Ik heb tot dusver altijd Lineage OS gebruikt op mijn smartphone dus Googles invloed is wat dat betreft beperkt.

Ik ben al over op Signal en heb mijn Whatsapp verwijderd: ijzer smeden als het heet is. Familie ging eigenlijk heel makkelijk, omdat ze ook wel begrepen dat ik mij niet goed voelde bij het verdere gebruik van Whatsapp. Enkele losse contacten kon ik niet overhalen, maar ik voelde mij ook niet erg gebonden aan hen. Die enkele keer dat ik ze iets stuur kan het ook per SMS.

[RaJitsu]

De vergelijking met WA is niet eerlijk m.i. Dat veranderde namelijk als organisatie na de overname door Facebook wat extra ver doorgevoerd werd toen het geïntegreerd moest worden in andere diensten en de algemene voorwaarden veranderd werden (die voor EU-gebruikers minder van effect zijn).

[Menhir]

Klopt helemaal. Het feit dat een app nu zonder advertenties gratis is wil niet zeggen dat dit voor altijd zo blijft. Investeerders willen een keer geld terug zien.
Overigens heeft Viber al advertenties aan boord.

[SMGGM]

Wikipedia werkt met veel subsidies van hoofdzakelijk grote giganten als een Google, Microsoft en Apple.

Signal werkt eveneens met een donatie model en Telegram heeft geen inkomsten.

Hoe lang denk je dat dit zal duren? Iemand zal moeten betalen (zijnde via donatie zoals Wikipedia / Signal, een zeer rijke nonkel,...).
Ik wil niet pessimistisch zijn, maar dat model is moeilijk vol te houden. Je moet op een zeker moment inkomsten gaan genereren (Home assistent doet het met hun cloud aanbod, Mozilla probeert het te doen met hun VPN en andere diensten,...). Een dienstverlening gaan opbouwen met enkel donaties in gedachte is naar mijn mening een ontzettend risicovolle onderneming en petje af dat Wikipedia hierin blijft slagen (al zijn die vreselijk afhankelijk van hun grootste donors), maar kijkend naar Mozilla kan je evengoed in een zeer giftige situatie terecht komen waar je donor serieus veel te zeggen begint te hebben.

En laten we allemaal niet vergeten, het idee van de originele WhatsApp CEO en die van Signal / Telegram is waarschijnlijk identiek. Als morgen Google Signal een zak geld gaat aanbieden om het boeltje te verkopen, wat is de kans dat de aandeelhouders / CEO van Signal dit gaan doen?
Nobel blijven en vechten voor elke donatie (wetende dat het model moeilijk te onderhouden is) of de zak geld aanvaarden zoals de originele CEO van WhatsApp?

Dan toch ads beginnen verkopen? De advertentiemarkt wordt gedomineerd door Facebook, Google en andere giganten die veel meer aan hun adverteerde kunnen aanbieden. Al eens gezien hoe gericht je je ads kan richten op Facebook? Dat zal je niet kunnen aanbieden als je geen data begint te vergaren. Resultaat, je bent een minder interessant platform je klant en kan bijgevolg fel minder vragen voor je ads dus moet je meer ads tonen om eenzelfde resultaat te hebben.

Dan werken met een betalende dienst? Ik vrees een beetje dat dit een dode start is. In een wereld waar WhatsApp en co gratis zijn en je moet mikken op massa (waarvan de meeste geen zak geven om hun privacy), dan is €5 / jaar al teveel.

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 24 juli 2024 19:20]

[Eonfge]

Signal is eigendom van een Stichting, dus die kan niet zomaar verkocht worden. Sterker nog, als ze opeens iets doen wat in strijd is met hun eigen doelstellingen, dan kan de Amerikaanse belastingdienst ze achterna komen omdat ze dan nog heel veel belastingvoordeel moeten terugbetalen.

Daarom ook dat ik heil zie in Signal, Mozilla en overige Stichting-beheerde producten: Op de lange termijn zal elke venture-capitalist geld willen halen uit zijn product, maar een stichting is in dat opzicht beschermt tegen zulke belangenverstrengeling.

[aval0ne]

Google verkoopt je data niet. Google gebruikt je data om zo advertenties te personaliseren. Ze geven je data niet zomaar aan iedereen die er geld voor over heeft.

[KL643]

Hoe eerder hoe beter! Wij lopen jaren achter met wetgeving tov de tech reuzen....

[wifikabelhuren]

Ik betaal gewoon voor mijn google diensten, gratis is het niet.

[CyBeRSPiN]

Is tracking van privégegevens dan compleet uitgeschakeld of is het en betalen en alsnog privacy inleveren?

[wifikabelhuren]

Vast en zeker van niet.. Maar bedoel er alleen maar mee te zeggen dat google niet alleen een gratis dienst is, maar ook betalende klanten heeft.

[Omegium]

Ook voor individuen? Ik zou best iets voor mijn email willen betalen als het dan tracker en advertentie vrij wordt, maar ik heb die optie nog niet gevonden. Ze hebben google workspace, maar volgens mij kan ik niet mijn bestaande gmail address daar naartoe upgraden.

[wifikabelhuren]

Dat durf ik niet te zeggen, ik heb inderdaad google workspace. Daar heb ik mijn eigen domein aan gekoppeld. En dan betaal ik ook 20 euro per jaar voor 100GB opslag.

[MartinoLatino]

Ik heb daar ook wel interesse in, maar ik zie een maandtarief van 4,68. Kijk ik verkeerd?

[wifikabelhuren]

Voor workspace betaal je €5,20, en daarbij komen nog de google drive kosten bij.

[MartinoLatino]

Ik las jouw reactie iets verkeerd, dacht te lezen dat er stond "ik betaal 20 euro per jaar" werd al vrolijk

[mjtdevries]

Er zit een groot verschil tussen gratis in ruil voor een klein beetje gegevens. En gratis in ruil voor al je gegevens die google maar kan grijpen.

Ik denk dat weinig mensen zich realiseren hoeveel gegevens google pakt.
Terwijl andere diensten hetzelfde gratis aanbieden, terwijl ze daar veel minder gegevens voor in ruil willen hebben.

[sjakie02]

Ook met jou niet eens. De GMail app kun je prima zien als ondersteunende app voor Google Workspace of G-Suite. Het is heel normaal om companion apps bij je producten te hebben. Door die app verkopen ze waarschijnlijk alleen maar meer G-Suite abonnementen. Dus het is helemaal niet noodzakelijk voor het business model om zoveel te tracken van je.

[mjz2cool]

Het nieuws is juist wel dat die privacy labels toegevoegd zijn. Het is al heel oud nieuws dat Google absurd veel informatie van je verzamelt.

[sjakie02]

Oh ja? Toon mij maar een artikel waarin staat wat de GMail app allemaal over je verzamelt. We vermoeden het allemaal wel, en sterker nog je weet dat er veel verzameld wordt, maar tot nu toe wisten we niet WAT er verzameld werd.

[Anoniem: 470811]

https://policies.google.com/privacy

[sjakie02]

Ik neem mijn woorden (gedeeltelijk) terug, Google is erg open over het feit dat ze alles van je willen weten. Toch is het fijn om het nu specifiek te weten van de afzonderlijke apps. Ik vergelijk het een beetje met de voedingswaarden op voedsel. Mijn gevoel zegt me wel dat ontbijtkoek niet heel gezond is (immers alles wat lekker is, is ongezond is bijna de default), maar de hoeveelheid koolhydraten op de verpakking drukken me wel met de neus op de feiten en dan kies ik sneller voor een gezonder alternatief. Het nieuws blijft voor mij dan nog steeds dat er 70% koolhydraten in een plak ontbijtkoek zit en niet dat Bolletje eindelijk de voedingswaarden op de verpakking zet.

[Anoniem: 470811]

Eens, transparantie is belangrijk.

Ik vraag me in deze case wel af of het gaat om data verzameling via Gmail in de context van het gebruik van een Google account, of ook in het geval van third party accounts. Je kan immers ook IMAP accounts ed koppelen (iig op de Android variant).

[iAR]

Het is op zich wel nieuws... Google heeft lange tijd haar apps op iOS niet geüpdatet vanwege dit (zo is de rumour). Waren ze bang voor de labels? Facebook was dat wel, die schreeuwden heel hard.

Het is inderdaad zorgwekkend hoeveel gegevens er verzameld worden. De opmerking van @Naafkap hieronder is wel te simpel gedacht. Hoewel érgens geld verdiend moet worden, al was het alleen om de kosten te dekken moet je je afvragen of de honger naar data ooit voldoende is.
De belofte om relevante advertenties te tonen is er al jaren, maar heb je ooit relevante advertenties gehad? Op basis van al die data hadden ze je van alles kunnen tonen wat je nodig had but they didn't.

Het zou fijn zijn als we naar een privacy vriendelijker internet kunnen. Zeker ook voor mensen die het niet kunnen betalen. Privacy is een basis recht, niet alleen als je het kunt betalen.

[GertMenkel]

Ik denk dat het wel nieuwwaarde heeft gezien Google doordat de privacy labels werden afgedwongen gewoon maandenlang hun apps op Apple's platform niet hebben geüpdatet.

Op een gegeven moment moeten ze wel, en dat moment is klaarblijkelijk nu. Dat Google al die informatie verzamelde wist ik eigenlijk ergens al wel, maar een duidelijk overzicht maakt de keuze om wel of niet de Gmail-app te gebruiken wel makkelijker.

[Rabb]

Dat hebben ze 10+ jaar geleden al aangegeven. In een filmpje over het analyseren van je gmail data (en inhoud van je mail!) geeft Eric Schmidt zelf aan dat ze dat doen en blijven doen.

[er0mess]

Dat is niet nieuw(s) toch?

[PPie]

het nieuws is dat Google absurd veel informatie van je verzamelt

Waarom verbaast je dit?
Google verdient geld met advertenties en verzamelt hiervoor persoonlijk data om deze advertenties te kunnen targeten.

[Vince_]

Voor mail zit ik bij soverin.net, een Nederlandse partij die ook voor privacy is. Toch vind ik dit in de praktijk niet ideaal. Bij Google was destijds voor mij het totaalpakket zo perfect; mail, agenda, drive, keep, tasks etc. Nu zit ik bij allerlei losse diensten. Volgens mij is Proton een van de weinige die enigszins in de buurt komt van een totaalpakket (althans er komt steeds meer bij), maar zoals al eerder aangeven hier, een forse prijs helaas
Zijn er mensen met nog andere alternatieven voor een privacy vriendelijk totaalpakket ala Google?

[Reactie gewijzigd door Vince_ op 24 juli 2024 19:20]

[Enit]

Zijn er mensen met nog andere alternatieven voor een privacy vriendelijk totaalpakket ala Google?

Mailbox.org wordt aanbevolen door privacytools.io en heeft een volledig pakket met e-mail, agenda, notities, taken, office. Servers staan in Duitsland. Je kunt mailbox.org makkelijk synchroniseren met je mail en agenda clients op je computer en telefoon.

[Vince_]

Ziet er interessant uit! Kun je ook je eigen domein hieraan koppelen?

[Enit]

Ja je kunt je eigen domeinnamen gebruiken bij mailbox.org.

[Naafkap]

Zijn er mensen met nog andere alternatieven voor een privacy vriendelijk totaalpakket ala Google?

Het enige alternatief met totaalpakket waarbij je betaalt met je euro’s in plaats van met je gegevens dat ik ken is Apple met iCloud.

[saren]

Als het gaat om de Apple diensten gebruikt Apple ook jouw gegevens om hun diensten te verbeteren. Ze verkopen het inderdaad niet direct, maar gebruiken het wel voor hun eigen gewin, en verdienen er dus aan. In die zin zijn ze zeker een beter en eerlijker alternatief voor Google, maar ook niet onschuldig. Veel belangerijke gegevens staan ook niet end-to-end encrypted opgeslagen in iCloud, zoals contacten, iCloud Drive & photos, reminders, en kunnen theoretisch gezien door Apple worden ingezien.

Een daadwerkelijk goed alternatief vind ik Nextcloud, dat je op je eigen hardware kan draaien. Telemetrie is zover ik weet ook uit te schakelen, als het al uberhaupt aanstaat. Je kunt het immers ook op je lokale netwerk draaien. Hier heb je prima substituten voor agenda, drive, tasks en zelfs email als je bijvoorbeeld een domein ergens hebt gekocht.

[Reactie gewijzigd door saren op 24 juli 2024 19:20]

[saren]

Lees je in over Nextcloud! Je kunt hier ook je mail hosten, net als dat je agenda, opslag, tasks en contacten etc hebt. Je kunt het bovendien hosten op je eigen hardware, voor extra privacy, of je kunt het a-la dropbox gewoon huren bij een serverboer zoals het nederlandse The Good Cloud.

[Blacklight447]

Vind van soverin alleen jammer dat het delen van PII nodig is voor het maken van een account: https://github.com/privacytools/privacytools.io/issues/1759


Voor de rest een goede provider van eigen bodem naar mijn mening

[dutchminator]

Ik gebruik Fastmail voor mail en kalender. Betaald pakket voor EUR 5 / maand, geen advertentie-poespas met mijn data. Het is niet zo secuur als een ProtonMail met bv. standaard PGP of hosting in Zwitserland, maar dat heb ik ook niet nodig (bewuste keuze). Het is alsnog een enorme vooruitgang versus Google.

Ik had Soverin ook overwogen, maar daar kon ik uiteindelijk minder met bijvoorbeeld eigen domeinen en hun webmail-omgeving vind ik ook niet fijn. Die van fastmail werkt uitstekend.

[Reactie gewijzigd door dutchminator op 24 juli 2024 19:20]

[liosnel]

OMG it's official???

//alu-hoedje modus aan
Google verzamelt zelfs audio-data? Is het dan écht waar - wat ik nooit durfde te geloven - dat het écht zo is... Dat wanneer je aan de lunchtafel op kantoor het onderwerp Creditcards behandelt en daarna spontaan wordt getarget met AMEX-ads, op basis van wat je hebt besproken?
//alu-hoedje modus uit

Hoe komen ze op iOS aan de audio data dan? Daar zit toch zo'n bolletje boven in 't beeld om te laten weten wanneer camera en / of microfoon wordt gebruikt? #dtv

[SanSnoopy]

Of het kan mogelijk veel minder vergezocht zijn? Search in emails > voice-icoontje. Zoals HellFury hierboven zegt: het zou handig zijn om te weten waarvoor die allemaal nodig zijn, bijv. om knee-jerks te voorkomen

[nlmarvin]

Bolletje gaat inderdaad aan op het moment dat een app je microfoon of camera gebruikt. Audio data zal waarschijnlijk gebruikt worden op het moment dat je spraak naar text functies gebruikt.

Ik vind de labels een goed initiatief, maar iets meer duiding zou een hoop vragen oplossen. Al staat Audio data in dit geval niet genoemd onder het kopje third-party advertising. Het hele Gmail verzameld Audio data is dus ook een beetje stemmingmakerij.

[Cubidotnl]

Google gebruikt sms-berichten, 'audio-data' en zoekgeschiedenis voor Gmail? Ik verwacht dat ze veel opslaan maar wel gerelateerd aan email. Dat ze ook al mij SMS berichten en telefoontjes opslaan omdat ik Gmail gebruik? Dit begint echt eng te worden. Waarom staat Apple dit toe? Ik hoop dat de volgende stap van Apple is om het mogelijk te maken om dingen te blokkeren.

[Reactie gewijzigd door Cubidotnl op 23 juli 2024 00:05]

[Tomino]

Een permissie is wat anders dan het sowiesie gebruiken van dergelijke data. Ik bedoel, als een gebruiker speech-to-text gebruikt in de Gmail app dan heb je een microfoon nodig. Dat is wat anders dan alle audio of videobestanden analyseren die altijd al op je telefoon staan.

Ik vraag mij dan ook sterk af of dit lijstje een weerspiegeling is van functionaliteiten in de app (die je niet allemaal hóeft te gebruiken) of dat dit allemaal per definitie op de achtergrond speelt.

Ander voorbeeld: GPS/locatie. Als gebruiker kan je in je Google profiel extra beveiliging aanzetten, bijvoorbeeld een afwijkende login-poging. Als de Gmail app checkt op een ongeautoriseerde login bij een nieuwe installatie op je mobiel, dan is er 1x GPS nodig. Logisch dat het dan terugkomt, maar dat wil niet zeggen dat altijd de locatie door Google geconsulteerd wordt.

[Reactie gewijzigd door Tomino op 24 juli 2024 19:20]

[Cubidotnl]

True, dat is een goed punt. Ik vraag me wel af waar SMS berichten dan vandaan komen. Kan je SMSen naar Gmail? Dit zijn toch nog wel wat belangrijke vragen voor mij.

[calvinturbo]

Two step authenticatie via SMS? Zonder uitleg erbij is dit eigenlijk niet heel handig

[PrinsPace]

Misschien inderdaad, maar die staat bij App functionality. Two step authenticatie valt niet onder Analytics, neem ik aan

[GertMenkel]

Ik vermoed voor tweefactorauthenticatie tijdens het inloggen. De app kan daarmee automatisch de code die je binnenkrijgt overtypen. Wellicht is daar een betere API voor (ik weet dat op Android een losse API met minder permissies is voor "een SMS ontvangen van dit specifieke nummer" , bijvoorbeeld) maar misschien tellen ze dit ook mee.

Als je bijhoudt hoe vaak zo'n SMS verstuurd vs ontvangen wordt bij het inloggen, bijvoorbeeld om de kwaliteit van je service te beoordelen, is het technisch gezien tracking van SMS-berichten al zal Google nooit hij je persoonlijke gesprekken kijken.

[twiFight]

Voor mensen zoals ik maakt het weinig uit voor welk triviaal dingetje de permissie al dan niet terecht zou zijn. Ik vertrouw ze in beginsel niet (Google en FB toch wel het minst) dus voor mij is alleen relevant wat ze mogelijk kunnen. Ik kan namelijk niet controleren of ze alleen die goedbedoelde feature gebruiken of ondertussen alle data waar ze bij kunnen opslurpen. Hun eigen woorden hecht ik weinig waarde aan, want ze hebben financieel wat te winnen door zoveel mogelijk te verdoezelen. Een privacy policy vind ik dan ook niet waardevol (en we hebben allemaal het "oopsie, foutje van de stagiair gehoord"). De permissies worden hard afgebakend door een andere partij, Apple in dit geval, dus daar is een stuk minder risico op belangenverstrengeling.

tldr; ik bekijk de privacy labels niet voor waar ze het mogelijk met goede bedoelingen voor nodig hebben, maar waar ze het met slechte bedoelingen voor kunnen misbruiken.

[iAR]

Waarom Apple dit toestaat? Omdat ze er niets over te zeggen hebben. Gebruikers geven Google apps zelf toegang tot bepaalde dingen.
Ik vraag me trouwens af of Google zomaar bij de berichten app kan op iOS, volgens mij kan dat niet.

[Cubidotnl]

Als Apple zegt als je zulke "rare" toestemmingen vraagt mag je niet in de App Store staan dan is dit natuurlijk zo over imo. Google heeft niet echt veel te zeggen in dit geval. Ik verwacht niet dat Apple gebruikers zomaar overstappen naar Google en hun privacy opgeven omdat ze Gmail will gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Cubidotnl op 24 juli 2024 19:20]

[iAR]

Maar wie bepaalt dat het fout is? Stel je nu voor dat er een dienst is die sms/berichten op een slimme wijze aan mail koppelt. Het probleem hier is gewoon Google met hun data honger.

[Cubidotnl]

Het is jammer dat Google niet de weg van Apple is opgegaan en gewoon geld heeft gevraagd voor de producten die ze verkopen. Dat zou ons allemaal honderd euro extra hebben gekost in aanschaf maar wel een stuk meer transparant zijn geweest. Ik heb geen idee wat Google nu aan mij verdient. Kan zomaar 1000 euro zijn inplaats van 100.

[Reactie gewijzigd door Cubidotnl op 24 juli 2024 19:20]

[Eonfge]

Mijn aanbeveling:
https://posteo.de/en

Voor 1.- euro de maand heb ik een eigen email, kalender en adresboek. Gehost in een Europees land met goede privacy rechten.

Voor Android toestellen raad ik dan ook K9-mail en DAVx5 aan. Dan heb je geen Google nodig voor mail, contacten en kalenders. K9-mail is de enige Android client die trouwens Sender Identities ondersteund, dus die sluit prima aan op deze werkwijze.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 24 juli 2024 19:20]

[DanielsWrath]

Ik gebruik zelf nu sinds een paar jaar protonmail (betaald). Bevalt me erg goed, werkt prima. Alles wat ik nodig heb van een email dienst zit erin.

Labels als deze zijn denk ik goed om in te zien hoe je betaalt als gebruiker. De servers draaien niet op lucht, je betaalt met je privacy of je betaalt met je centen.

Ik zeg niet dat iedereen over zal of moet stappen, maar mensen mogen zich er wel goed bewust van zijn.

[TijsZonderH]

Ik zou toch zo graag naar ProtonMail willen overstappen maar voor een catch-all moet je een Pro-abo hebben en dat wordt me toch echt te duur. Terwijl ik die wel essentieel vindt.

[Blacklight447]

Bij privacytools hebben wij vele email providers onderzocht, misschien is een van de andere opties buiten protonmail misschien interesant voor je: https://privacytools.io/providers/email/

Disclaimer: ik ben de beheerder van deze website, maar we zijn wel een non profit die draait op donaties.

[DanielsWrath]

Ja, dat herken ik wel. De catch-all is inderdaad een gemis bij de lagere abonnementen.

Als je wel ooit een keer wilt overstappen, hebben ze sinds kort een import service, die al je oude emails importeert naar je nieuwe email.

[NoTechSupport]

Misschien kan er eens een achtergrondartikel geschreven worden waarin enkele opties om privacy-vriendelijk te werken worden besproken.
Dit kan gaan over

• Mail
• Online collaboration in Office documenten
• Calendar
• Data-opslag
• Taskmanagement

Voor elk bedrijf zou beschreven kunnen worden wat het kost, waar hun servers staan, waar het bedrijf juridisch gevestigd is, of je een eigen domein of niet kan nemen, hoeveelheid storage ze leveren, hoe ze opslaan (encrypted), wat hun uptime was de afgelopen jaren), ...

[Qck]

Ik heb een tijd lang Protonmail (betaald) gehad en ookal ben ik helemaal voor de dienst en hoe ze het aanpakken, ben ik er toch vanaf gestapt. Ik vond de app niet lekker werken, constant opnieuw moeten inloggen in browser en de search die gewoon niet goed werkt. De enige reden waarom ik een betaald abonnement wilde was vanwege het gebruik van catch-all.

Uiteraard maak ik geen gebruik van Gmail.

[Vince_]

Naar welke dienst ben je nu geswitcht dan?

[Qck]

Dankzij Freedom zit ik nu bij Soverin. Niet zo veilig als Protonmail, maar Protomail gebruik ik dan ook zodra het veiliger moet zijn.

[Jazco2nd]

En als je dan een goede email dienst hebt, wil je ook een top mobiele app:

Na vrijwel alle goede mail apps te hebben uitgeprobeerd, ben ik terug naar Nine Ook wel Nine Folders, ondersteund trouwens ook Enterprise Management dus overtuig je IT afdeling dat ze deze app goedkeuren.

Het heeft vrijwel alle features van MS Outlook op de Desktop, plus nog een hoop handige mobiele features, het is overzichtelijk, strak, duidelijk, werkt supersnel en is gebruiksvriendelijk.

En dat alles is het al sinds 2014!
Het kost wat, €15, maar ik heb het dus al 6 jaar probleemloos in gebruik.

[Eonfge]

Die heb ik ook gebruikt, was ik erg over te spreken alleen ik miste ondersteuning voor alternatieve Sender Identities. Ik wil vanaf mijn eigen domein versturen, en dat was met Nine niet mogelijk.

Functionaliteit staat op de wishlist op de derde plaats:
https://nine-android.feed...deas?sort=cached_votes_up

Maar dat is al weer twee jaar terug en toen ik stopte met het gebruik, twee jaar geleden, vertelde ze mij dat ze er naar keken. Is er dus helaas nooit van gekomen.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 24 juli 2024 19:20]

[Jazco2nd]

Vreemd, ik kan tegenwoordig (kon niet altijd) mailen vanuit een alias. Bijv bij outlook.com heb ik een adres en 2 aliassen.
Voorheen kon dit inderdaad niet.

Maar ik weet niet of dat hetzelfde is?

[Eonfge]

Dan ga ik het nog eens probleren, want die App is het geld meer dan waard

[MartinoLatino]

Mee eens, gebruik deze app ook al jaren en het is echt een verademing t.o.v. vele andere apps.

[Renssanting]

Ik kan het zo snel op de website even niet vinden.
Is het mogelijk met een eigen domeinnaam?
Edit:

>No. We are an email provider with a particular, privacy-oriented model – and this is not compatible with incorporating own domains. One of our emphases is data economy: we do not collect any user information (names, addresses, etc) of our customers. We always answer requests from authorities for user information in the negative. On the other hand, own domains need to be registered to the name and address of a person. If you were able to use own domains with us, this would affect the entire concept of Posteo: we would need to start saving user information for all customers who use their own domains with us – and to provide these to the Federal Network Agency to be provided on request to the authorities.

[Reactie gewijzigd door Renssanting op 24 juli 2024 19:20]

[sebasmac]

Nee is het niet https://posteo.de/en/site/faq

[Eonfge]

Ja, is een beetje onhandig maar als jij op jouw DNS een spf regel instelt, kun je met jouw eigen domein e-mailen via Posteo's servers. Is een beetje verwarrend en dat best wat betere documentatie mogen hebben.

- https://dotcs.me/posts/leaving-gmail-behind
- https://andschwa.com/posts/posteo/

Mijn email wordt vervolgens vanaf mijn domein geforward naar Posteo.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 24 juli 2024 19:20]

[MavhRik]

Jammer dat je zo'n host niet kan vergelijken qua functionaliteit met een Gmail of een Microsoft 365 account qua mogelijkheden.

[KL643]

Best wel een grote hoeveelheid aan data die ze verzamelen. Voor mij mede de reden om over te stappen van Android naar iOS. Was al ver op weg om mij te ont-googlen en ont-facebooken en dit geeft alleen maar aan dat ik er goed aan doe 😊

Edit:typo

[Reactie gewijzigd door KL643 op 24 juli 2024 19:20]

[HuugTheSeal]

https://e.foundation/ is ook privacyvriendelijk maar wel android. werkt alleen nog niet op ieder model telefoon maar op telefoons van een paar jaar geleden is het ook een goeie optie

[Blacklight447]

Dit artikel is inmiddels wel twee jaar oud, maar toch nog waard om eens even door te lezen:

https://infosec-handbook.eu/blog/e-foundation-first-look/

[Blacklight447]

Als je android leuk vind en tech savvy bent, kun je ook iets als Lineage os of Graphene os overwegen: de voordelen van Android maar dan zonder Google!

[Reactie gewijzigd door Blacklight447 op 24 juli 2024 19:20]

[KL643]

Was een optie geweest maar afgelopen week de knoop doorgehakt en toch maar een iOS device gekocht. Was wel weer even wennen...het gebruikersgemak en customizen van Android mis ik wel maar goed, het is voor een goede zaak. Had ook geen zin om firmwares the flashen (die tijd heb ik gehad)

[Reactie gewijzigd door KL643 op 24 juli 2024 19:20]

[Ntr-]

Precies, ik ben ook na vele jaren weer overgestapt naar een iOS device. Ik vind het top in iOS 14 dat je nu eindelijk je app library hebt, widgets etc. daardoor lijkt het weer een beetje op Android.

Daarnaast merk ik wel dat de apps velen malen beter werken op iOS.

[xoniq]

Daarnaast merk ik wel dat de apps velen malen beter werken op iOS.

Als den kan ik dat beamen. Het ontwikkelen van een solide nette app is op iOS vele malen eenvoudiger. Ik ontwikkel voor een specifieke grote klant de apps op beide platformen, en als ik een aanpassing bij Android moet doen, met name code technisch (Java), dan begint het spontaan te jeuken. Met Swift(UI) is het allemaal toch veel meer clean en efficiënt.

(Ik had laatst op zowel mijn Android device en iOS device ParkMobile gezet, maar mijn god, wat ziet die er op Android ruk en outdated uit, en op iOS gewoon heel strak.)

[Reactie gewijzigd door xoniq op 24 juli 2024 19:20]

[iAR]

Android is uiteindelijk voor Google ook een vehikel om meer data binnen te harken.
Ik keek vorig jaar met iemand mee die het zo leuk en handig vond hoe Google elke stap op een kaart kon zetten met foto's die gemaakt werden... dat is natuurlijk ook leuk, maar met het idee dat adverteerders de eigenlijke klanten van Google zijn vind ik het toch best eng.