Controversiële shooter Six Days in Fallujah wordt na 12 jaar toch uitgebracht

Six Days in Fallujah komt twaalf jaar na de eerste aankondiging dit jaar naar consoles en pc. De shooter werd in 2009 aangekondigd, maar werd kort daarna door uitgever Konami gedumpt. De third-person shooter werd bekritiseerd vanwege het realistisch weergeven van de oorlog in Irak.

Ontwikkelaar Highwire Games zegt het ontwikkelen van het spel te hebben opgepakt en er een fps van te hebben gemaakt. De ontwikkelaar zegt de afgelopen drie jaar de game te hebben ontwikkeld en gebruikt daar 'unieke technologieën en game mechanics' voor. Six Days in Fallujah moet volgens Highwire Games de 'meest authentieke militaire shooter' ooit worden.

In het spel staat de Tweede Slag om Fallujah centraal, die in 2004 begon toen Al Qaida de stad innam. Volgens de ontwikkelaar was die slag het moeilijkste conflict voor Westerse strijdmachten sinds 1968. Het spel werkt samen met veteranen die bij de slag en de grotere oorlog betrokken waren. Een van die veteranen zegt dat hij hoopt dat spelers door de game beter begrijpen hoe oorlog in de werkelijkheid is. Meer dan honderd soldaten en Irakese burgers hebben hun verhalen, foto's en video's met de ontwikkelaar gedeeld. Het spel wordt een mix van gameplay en documentaire-achtige interviews.

Het spel werd in 2009 voor het eerst aangekondigd, toen was Atomic Games nog de ontwikkelaar. In het oorspronkelijke spel zouden spelers tactieken gebruiken zoals de Amerikaanse soldaten in Irak gebruikten. Militairen kozen er volgens Atomic Games niet altijd voor om een huis binnen te vallen, maar gebruikten ook bulldozers of bommen van vliegtuigen om huizen kapot te maken. Toen zei de ontwikkelaar nog dat het spel in 2010 uit zou komen voor pc, Xbox 360 en PlayStation 3.

Kort daarna maakte uitgever Konami echter bekend het spel niet langer te willen publiceren vanwege de reacties op het spel. Vooral uit de Verenigde Staten kwam kritiek op de realisme in het spel, onder meer vanwege de eerder genoemde voorbeelden waarbij militairen ervoor kozen om huizen kapot te maken. Atomic Games ging in 2011 failliet zonder het spel ooit te hebben uitgebracht.

De nieuwe uitgever van het spel, Victura, is in 2016 opgericht door voormalige Atomic Games-ceo Peter Tamte. De uitgever werd opgericht met het idee Six Days in Fallujah weer te kunnen uitbrengen, 'samen met andere spellen gebaseerd op echte verhalen'. Ontwikkelaar Highwire Games heeft 'veel' ex-Bungie-werknemers die aan de originele Halo- en Destiny-spellen hebben gewerkt. Wanneer in 2021 en voor welke consoles Six Days in Fallujah uit moet komen, is niet bekend.

Reacties (84)

[H.Boss]

Wat is er mis met realistische weergave? Iedereen weet dat de Amerikanen zich daar hebben uitgeleefd en zwaar misdragen hebben. Hypocriet zooitje.

[quadsimodo]

Realisme?
Smakeloos idee om juist Fallujah te kiezen voor een FPS. Iedereen die een beetje op de hoogte is van wat daar eind 2004 in de tweede golfoorlog gebeurd is begrijpt toch dat dit echt niet meer past in het gebruikelijke oorlogspropagandaplaatje (goh, wat hebben die Amerikaanse soldaten het toch moeilijk gehad tegen die gemene Irakezen die niet blij waren met hun bevrijding maar gelukkig hadden 'onze' jongens superieure wapens en een luchtmacht). Ik betwijfel dan ook sterk of één gamefabrikant die zich op de Amerikaanse en/of Europese markt richt het aan zou durven om te laten zien wat de Amerikanen en Britten werkelijk aangericht hebben in Fallujah tijdens de, volgens het volkerenrecht 100% illegale, tweede Golfoorlog (waar overigens nog geen Bush, Blair of Balkenende voor is vervolgd , wat buiten het Westen niet echt bevorderlijk werkt voor het vertrouwen in het functioneren van het internationaal gerechtshof - maar dit terzijde).

White phosphorus
In Fallujah is op grote schaal 'white phosforus' gebruikt tegen mensen waarbij geen onderscheid gemaakt kon worden tussen gewone burgers die in hun kelders een veilig heenkomen zochten en rebellen/vrijheidstrijders (het hangt er maar net vanaf van welke kant je het bekijkt) die beschutting of een strategische schietpositie zochten. Dat is een oorlogsmisdaad. Witte fosfor werkt zelfs nog een tikje erger dan napalm, als het met je huid in aanraking komt brandt het letterlijk door je huid heen tot op het bot en 'blussen' is onmogelijk. Het gebruik van witte fosfor tegen burgers werd in Washington natuurlijk eerst glashard ontkend maar er was zoveel bewijs, niet in de laatste plaats door verklaringen van Amerikaanse militairen zelf, dat een ontkenning moeilijk stand kon houden. Dus ging men maar over tot negeren. Maar het gebruik van witte fosfor op deze manier is, zoals Guardian columnist Monbiot later terecht aangaf, een 'oorlogsmisdaad binnen een oorlogsmisdaad'. De documentaire 'Fallujah, The Hidden Massacre' van twee Italiaanse journalisten die tijdens de tweede golfoorlog documenteerden wat er in Fallujah gebeurde, zal wel niet als draaiboek voor 'Six days in Falluhjah' gebruik worden...

Verarmd uranium
Al even onfris was het gebruik van verarmd uranium in munitie door de nobele invallers. Dat heeft geleid tot extreme steiging in het aantal gevallen van kanker en stralingsziekten in Irak. Dit keer waren niet alleen de Irakezen het slachtoffer maar ook gewone Amerikaanse, Britse en ook Nederlandse soldaten die tijdens hun expat werkzaamheden in Irak aan de fijne uraniumdeeltjes werden blootgesteld. Dat was natuurlijk niet in overeenstemming met hun CAO, en de bonden deden hier terecht moeilijk over toen uitkwam hoe de vork in de steel zat (eerst was het niet meer dan een onverklaarbare, geheimzinnige ziekte die slechts 'enkele' veteranen trof). De gevolgen voor de bevolking van Fallujah waren wel wat zwaarder. Kanker nam gemiddeld met een factor 4 toe vergeleken met de situatie voor 2004 en bij kinderen tot 14 jaar was het zelfs met een factor 12 (!) toegenomen. Dat er een causaal verband is tussen de enorme toename in leukemie, andere vormen van kanker en genetische beschadiging enerzijds en het gebruik van verarmd uranium anderzijds is uitgebreid gedocumenteerd, zie bijvoorbeeld publicaties over kanker en kindersterfte in Fallujah in International Journal of Environmental Research and Public Health. En die kinderen van Irak waren er al erg aan toe na de eerste golfoorlog en vooral na de Amerikaanse sancties...
Ook op dit punt vermoed ik dat 'Six Days in Falllujah' een stukje realiteitszin ontzegd zal worden (misselijk makende beelden van o.a. burgerslachtoffers in Fallujah zoals op deze site zul je dus wel niet tegenkomen). Want wie wil er nou nog als Amerikaanse soldaat oorlogje spelen als je weet dat je een behoorlijke kans loopt zelf blijvend lichamelijk letsel op te lopen doordat de lucht vergeven is van verarmd uranium van je eigen leger? Als ze dit niet gemakzuchtigheidshalve weglaten (het heet immers 'Six Days in Fallujah', niet 'Cancer within 6 Years') kunnen ze nog altijd een fraaie mod maken. Ik zie het al voor me, een peloton soldaten in witte stralingspakken (voor de gecamoufleerde stralingspakken moet je sparen of gokkistjes met inhoud erbij kopen tegen klinkende munt) die straatgevechten houden. En als je zonder stralingspak gaat eindigt het spel met een shot naar 10 jaar later waar je met je leukemie aan een infuus in een ziekenhuis bed ligt (als er dan nog genoeg ziekenhuisbedden zijn tenminste).

Kortom, smakeloos idee voor een realistisch schietspel - maar niet om de redenen die destijds gegeven werden om het spel uit te stellen (Amerikaanse soldaten bellen natuurlijk gewoon aan als ze een huis binnen willen, randen geen minderjarigen aan en gebruiken geen buldozers of bommen om huizen kapot te maken, eigenlijk net als 'onze' opbouwmissie in Afghanistan waarbij we per ongeluk geen bakstenen en specie meenamen maar houwitzers en wat bommen, vermoedelijk alleen voor de sloop en het bouwrijp maken)). En als het niet de hierboven genoemde (witte fosfor, verarmd uranium) graad van realisme heeft is het gewoon niet meer dan even smakeloze, in dit geval zeer misplaatste, oorlogspropaganda. 'Beter begrijpen hoe oorlog in de werkelijkheid is.' Maar dan alleen door de nauwe tunnelvisie van een aan oorlog en oorlogsindustrie verslaafde mogendheid die weinig respect toont voor welzijn van andere volkeren. Vooral als bij dat andere volk wat te halen is (alles behalve OBL en massavernietigingswapens - behalve wat ze er zelf heen brachten natuurljk). Het oude koloniale verhaal. Ik hoop werkelijk dat de Irakezen ons, landen van de NATO, nooit zullen aandoen wat wij hen aandeden.

edit: typo's, extra linkje

[Reactie gewijzigd door quadsimodo op 27 juli 2024 22:58]

[Finraziel]

Maar heb je nou werkelijk ook onderbouwing dat specifiek deze game een smakeloos stuk propaganda gaat worden? Of zou het misschien juist wel de waarheid kunnen laten zien en mensen meer bewust kunnen maken van wat er werkelijk gebeurd is?

Zonder verder gezocht te hebben naar informatie rond deze game klinkt het uit dit artikel namelijk juist alsof het tweede het doel is van deze ontwikkelaars. En dan bevat jouw post weliswaar goede achtergrondinformatie, maar lijk je de game ook voorbarig te zitten bashen. Vergeet niet dat 'game' alleen het medium is, en 'fps' zegt niet meer dan dat je de wereld van uit het eerste gezichtspunt ziet en dat je kunt schieten. Dat wil niet zeggen dat het gelijk een call of duty kloon wordt of zo.

[bbob]

Als je in het algemeen kijkt naar Amerikaanse oorlogsfilms is daar de waarheid voor groot deel altijd verdraaid.
Dat moet wel want wil je medewerking van de overheid ter beschikking stelling van tanks, legervoertuigen dan moet alles er volgens een mooi propaganda plaatsje uitzien.

De echte waarheid zoals @quadsimodo zegt moeten we hier vooral nooit te zien krijgen. In oorlogen gebeuren verschrikkelijke zaken maar de verschrikkingen van de winnar daar wordt nooit over gesproken als staan iets aan gedaan. In duitsland heeft men daar een mooi woord voor "Siegesjustiz."

[Verwijderd]

Maar dat wil niet zeggen dat iedereen meewerkt aan 'propaganda'. Sommige regisseurs doen echt wel moeite om duidelijk te laten zien dat oorlog enkel hell is. Voorbeeld:
'They Shall Not Grow Old' Trailer

[bbob]

Je zegt het mooi sommige. De meeste gaan gewoon voor grote geld en verkrachten geschiedenis.

[JJM]

Het verschil is hier natuurlijk wel dat een videogame geen fysieke assets nodig heeft, en dus ook geenszins afhankelijk is van materieel van de Amerikaanse overheid (of welke dan ook). In 2020 is er volgens mij ook wel genoeg markt voor een oorlogs-FPS die de wandaden een keer in de spotlight zet, helemaal nu een steeds groter deel van de videogamemarkt zich buiten de VS en EU bevindt.

[Reactie gewijzigd door JJM op 27 juli 2024 22:58]

[_Eend_]

Ik heb de game een tijdje gevolgd totdat Konami de stekker er uit trok, de game trok mij aan omdat de makers een objectief verhaal wilden neerzetten, een documentaire in gamevorm bijna. Ze hebben daarvoor de hulp ingeroepen van US Marines, Irakese burgers en opstandelingen en hebben die actief bij de ontwikkeling van de game betrokken.

Een interview van Engadget met de makers: https://www.engadget.com/...six-days-in-fallujah.html

[Sic]

Je hebt gelijk over dat voorbarig bashen. Maar de kans is groot dat quadsimodo gelijk gaat krijgen. In mijn optiek volkomen terecht om nu al dit opiniestukje te posten. Mooie bijdrage!

[Finraziel]

We zullen zien, maar het feit dat ze ook Irakezen, waaronder strijders, gevraagd hebben mee te werken lijkt dat toch tegen te spreken. De enige reden om te denken dat het niet zo is die ik tot nu toe zie is cynisme, "het zal toch wel weer niks worden".

Edit: overigens vond ik het ook een mooie bijdrage hoor, enige puntje van kritiek is dat ik iets afwachtender had geweest over de game in plaats van al aan te nemen dat het slecht wordt.

Edit 2: ik zie wel nu pas de trailer, volgens mij stond die er eerst niet of laadde hij bij mij niet in of zo. Dat voelt dan wel weer heel erg als een Amerikaans gezichtspunt... Tja, afwachten wat het wordt dan.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 27 juli 2024 22:58]

[Asitis]

De laatste zin van die trailer, verstond ik dat goed? "I think we did a really good job of appriciating service members, I think we did a really poor job in telling the story that actually happened" - is dat niet gewoon eigenlijk een bekentenis dat al deze narigheid onder het tapijt wordt geveegd als het gaat om de framing?

[Finraziel]

Ik vermoed dat hij wil zeggen 'dat gaan we nu dus beter doen', en niet dat dat in hun game dus ook zo gaat zijn.

[El_Bartholomew]

Achteraf is het allemaal makkelijk praten door mensen die in een stoeltje zitten en niet zelf in de frontlinie hebben gestaan.
Het is een utopische idee dat er zoiets bestaat als 'nette' oorlogen.
Goed er moet gekeken worden naar welke zaken beter niet voor herhaling vatbaar zijn maar hoeveel je training ook is. Uitzonderlijke en nieuwe omstandigheden zorgen vaak ook on the fly voor een bepaalde nieuwe aanpak en de critici lijken daar veelal aan voorbij te gaan en verliezen daarbij ook het waarom uit het oog.
Je levens van je eigen mensen opofferen om het netjes te doen in de ogen van mensen die rustig thee liggen te slurpen in hun stoeltje een paar duizend km verderop of een andere aanpak.
Vergeet niet dat er een andere groep thee slurpende mensen hadden klaar gestaan om dan die vele doden van de Amerikaanse soldaten aan te klagen.
Slechte mensen komen aan de macht omdat goede mensen niets doen.
En als je wel iets doet zal het in de ogen van een bepaalde groep ook nooit goed (genoeg) zijn.
Oorlogen worden niet begonnen door mensen maar door politici en machthebbers.
Ze worden wel door mensen uitgevochten en het zijn de vrouwen en de kinderen die achterblijven en de gevolgen mogen dragen.

[Reactie gewijzigd door El_Bartholomew op 27 juli 2024 22:58]

[mphilipp]

Achteraf is het allemaal makkelijk praten door mensen die in een stoeltje zitten en niet zelf in de frontlinie hebben gestaan.

Dat klopt, maar het gaat (bij mij in ieder geval) niet om de poppetjes die het uitgevoerd hebben. Dat zijn, zoals ik elke oorlog, gewoon mensen die gestuurd worden. Je moet voor de gein maar eens 'Generation Kill' kijken. Een mini-serie nav gelijknamige boek van Evan Wright. Wright was een embedded journalist van Rolling Stone, die geen beperkingen werd opgelegd en kon schrijven wat hij wilde. Hij heeft behoorlijke misstanden gezien en gedocumenteerd. Maar uiteindelijk zijn het de bevelhebbers en carrièrejagers in het leger die vertellen wat de mannen moeten doen. Dat geldt net zo goed voor 'onze jongen' toendertijd in Indonesië tijdens de 'politionele acties' (eufemisme voor vuile oorlog). Eenmaal in de strijd, verander ook jij van een vredelievende huisvader in een moordmachine. Vooral als je maten worden afgeknald en niet duidelijk is wie de vijand precies is. Dan denk je niet meer aan de Conventie van Geneve ofzo.
Maar zoals ik al zei, het zijn de bevelhebbers (en die worden weer aangestuurd door politici) die de mannen sturen en de tacttieken bepalen. De poppetjes op de grond hebben vrij weinig inbreng en het is hun idee ook niet om hele dorpen uit te roeien. Maar als jij daar staat en je bent inmiddels wijs geworden door ervaring, wéét je dat het erg lastig is om huis voor huis te gaan zoeken naar de bad guys. Dan is een bulldozer effectiever.

Het zijn de bevelhebbers en politici die nog steeds niet snappen dat je een guerilla oorlog gewoon niet kunt winnen als je het op de conventionele manier wilt doen. Een veldslag met tanks en whatnot is overzichtelijk en te winnen/verliezen op de normale manier. Maar zodra je een stad in gaat en iedere burger kan een soldaat zijn, wordt het nasty. Zie dat maar eens netjes te houden.
En de hele aanleiding van die oorlog was al fake; er had helemaal geen oorlog plaats moeten vinden. Het aantal doden wat die oorlog heeft opgeleverd, had Sadam met al zijn wreedheden nooit voor elkaar gekregen in die korte tijd. En daarna heeft de VS Irak effectief kapot gemaakt door het op te delen in 3 delen en de 'vrienden' van Sadam (leden van de Ba'at partij) uit te sluiten van overheidsfuncties. De tegenstanders van Sadam kregen het deel met de olie en de macht. Drie keer raden waar ISIS zijn leiding vandaan heeft? Juist! Bush heeft zo goed als toegegeven dat dat zijn grootste fout is geweest en dat dit effectief tot ISIS heeft geleid. Nice job!

[mjz2cool]

Zelfs in oorlogen zijn er regels en er bestaat ook zoiets als oorlogsmisdaden.

[bbob]

In theorie heb je gelijk, in de praktijk zijn er in een oorlog geen regels maar is het de winnaar die na winst gaat bepalen dat er wel regels waren en worden de verliezers daarvoor vervolgt.
Dat de winnaar in een oorlog net zo fout was doet dan niet meer ter zaken daar wordt niet vervolgt. In het duits noemt men die heel mooi "Siegerjustiz"

[DaemonAngel]

Inderdaad.
WOII heeft ook een mooie waslijst aan oorlogsmisdaden gepleegd door de geallieerden. Maar omdat we de winnaars zijn wordt daar geen aandacht aan besteed.
Het meest bekende is nog wel Dreesden en zelfs dat is redelijk ongekend.

[GeoBeo]

Zelfs in oorlogen zijn er regels en er bestaat ook zoiets als oorlogsmisdaden.

Als dat zo was dan zaten Cameron, Bush en Balkenende nu in de cel.

quadsimodo in 'nieuws: Controversiële shooter Six Days in Fallujah wordt na 1...

[noway]

Klopt...de meesten onder ons weten niet eens wat oorlog is en doet.
Als je uitgezonden word en daadwerkelijk de ellende mee maakt en ziet....dan piepen ze wel anders.

[Pikoe]

Ik kan me vergissen, maar volgens mij was er ook een mogelijkheid om niet te liegen over massavernietigingswapens en Irak gewoon niet binnen te vallen.

[leecher]

wat wij hen aandeden

"Wij" nog wel. Had het aan de gewone man in de straat gevraagd en dan had je doorgaans hetzelfde antwoord gekregen: "Wij" hebben daar niets te zoeken.

Deze manier van denken is een vicieuze cirkel. Wij doen alsof we hier een supermooie democratie hebben, waarbij bemoeienis in dat soort landen een gevolg is van 'de wil van het volk'. Immers: Democratie, volksvertegenwoordiging, enzovoorts.

Irakezen/Afhanenen/kies een relevante groep die geloven de democratie reclame net zo goed: Bommen in de straat en mensen dood door mensen met machines met een Nederlandse vlag erop. Mensen uit de gedupeerde landen worden vervolgens boos op het Nederlandse volk want "zij" hebben dat immers gedaan.

Zometeen: Aanslagen en aanvallen op het Nederlandse volk. "Wij" hebben het gedaan. Vervolgens zijn wij boos want heuj: Aanslagen. Tijd voor nog meer interventie. GOTO: START.

Hetzelfde verhaal met de "Russen". Pjotr en Ivan zijn onze vijanden niet. De Rus in de straat wil gewoon wat wodka en Hollandse tomaten, en wij willen gewoon wat aardgas kopen. Er is een handjevol mensen met macht en belangen die baat hebben bij een zeker vijandbeeld. Ik wil lekker CS GO spelen met die gasten en niet elkaar IRL lopen bedreigen met wapens omdat Miljardair/groepje politici A ruzie heeft met groepje B.

[WoutervOorschot]

Ik snap je punt niet precies? Als ze een game willen maken waarin duidelijk wordt hoe slecht en kut die oorlog wel niet was vergroot je toch juist het bewustzijn erover?

Dan is deze game toch juist niet een stuk 'propaganda'? Als het indertijd gecancelled is vanwege realisme zal het de VS wel niet in een erg goed daglicht stellen, dat bevestigt dan toch dat het waarschijnlijk realistisch is?

[debunk77]

Hier ben ik het nou zo ontzettend mee eens...!!! In zekere zin was George W Bush een veel ergere president dan Trump. Die is geen illegale oorlogen begonnen. Irak oorlog heeft ook sterk bijgedragen aan instabiliteit in de regio en de opkomst van IS.

[Gomez12]

Met een realistische weergave op zich niets, maar de volgende quote baart me wel zorgen :
"Een van die veteranen zegt dat hij hoopt dat spelers door de game beter begrijpen hoe oorlog in de werkelijkheid is."

Oorlog in de werkelijkheid zorgt voor ptsd en mensen die compleet doordraaien etc, ik had de hoop dat we tig jaar na Mortal Kombat eens een keer klaar zouden zijn met de discussie of videogames schadelijk zijn voor kinderen. Maar dit soort uitspraken gaan ervoor zorgen dat die hele discussie weer van voren af aan gaat oplaaien...

[psychodude]

Spelers zijn nog niet direct kinderen. En volgens mij is er nog helemaal geen ESRB rating, maar indien de weergave zo realistisch mogelijk is en de trailer een beetje een indicatie is van het te verwachten ligt een ESRB M rating in het verschiet, oftewel 17+.

Daarmee eindigt dan ook direct de discussie van impact op kinderen. Want is het direct helemaal geen titel bedoeld voor kinderen. Eventuele ouders die daar dan toch op door willen gaan voeren eigenlijk enkel en alleen nog maar een indirecte discussie over slecht ouderschap.

Dit eerste punt al buiten beschouwing gelaten daarmee, vind ik persoonlijk een realistische weergave binnen een virtuele omgeving helemaal zo slecht nog niet. Mits de eindboodschap gewoon is dat oorlog k, u, t, is en er geen winnaars zijn onder degene die er als soldaat naar toegaan, enkel en alleen verliezers in verschillende gradiënten. Daarmee doe je namelijk veel meer eer aan de inzet van soldaten binnen dit soort gebieden dan dat een titel als Battlefield of CoD ooit zal doen, waarin oorlogvoeren verheerlijkt wordt onder de noemer entertainment. En dat niet bedoel om Battlefield of CoD te bashen, niet te zeggen dat dit slechte games zijn, maar vind ik niet dat enkel omdat een onderwerp wat meer beladen is het derhalve maar onder stoelen en banken geschoven dient te worden.

Het publiek is namelijk al tientallen jaren meegegroeid, vele kid gamers van vroeger zijn nu al lang volwassen personen die prima dit soort titels kunnen behappen en op waarde kunnen schatten. Uiteindelijk is het natuurlijk nog te bezien of de developers ook daadwerkelijk een gedegen product weten weg te zetten. Maar indien het een realistisch verhaal is dat op documentaire-achtige wijze de gebeurtenissen aldaar beschrijft dan is het mijn inziens zeker niet direct iets dat men af moet doen als iets slechts.

En afgaande op wat de ontwikkelaars schrijven, klinkt het er naar dat juist dit is wat ze beogen te doen:

Over 100 Marines, Soldiers, and Iraqi civilians who were present during the Second Battle for Fallujah have shared their personal stories, photographs, and video recordings with the development team. The game gives these stories voice through gameplay and first-person accounts captured in original documentary interview footage. Six Days in Fallujah aims to be the most authentic military shooter to date and to tell these military and civilian stories with the integrity they deserve.

[Gomez12]

Spelers zijn nog niet direct kinderen. En volgens mij is er nog helemaal geen ESRB rating, maar indien de weergave zo realistisch mogelijk is en de trailer een beetje een indicatie is van het te verwachten ligt een ESRB M rating in het verschiet, oftewel 17+.

CoD etc hebben al een M-rating, als je dit erger ziet als dat dan ga je dus al over een AO-rating praten en dat is de doodsteek voor een game. Men zal er alles aan doen om het geen AO-rating te laten krijgen, puur omdat het dan niet meer bij Wallmart/Bestbuy etc in de verkoop ligt.

vind ik persoonlijk een realistische weergave binnen een virtuele omgeving helemaal zo slecht nog niet.

Tja, wat zou nu exact de meerwaarde zijn van het in een spel martelen en doden van een onschuldige burger door een soldaat? Want dat is wel wat er oa realistisch gebeurt is.
Realistisch gezien is er geen goed/kwaad in een oorlog, alle betrokkenen halen de meest smerige trucs uit om maar te winnen redelijk ongeacht de kosten. Enkel achteraf bepaald de winnaar wel even wie er goed deed en wie er kwaad deed.

Dat is ook voor een groot gedeelte de oorzaak van oorlogs-geestesziekten etc, men krijgt de keuzes gemaakt in een oorlog niet meer in een "normaal" perspectief van goed en kwaad getrokken.

Kijk, realistisch gezien heeft men als men met een bulldozer een huis binnendrong vast wel meer dan eens een baby/kind/moeder onder de bulldozer gehad.
Kijk realistisch gezien is er gewoon witte fosfor gebruikt wat niet mag volgens de conventie van geneve, realistisch gezien is het gewoon het binnenvallen van een land om olie-rechten geweest.

Allemaal realiteit, alleen ik zie de meerwaarde niet om dit te tonen of na te laten spelen met een winconditie (wat een spel bijna altijd heeft).

Kijk, in een realistische weergave van een oorlog krijg je niet minpunten voor het doodschieten van een onschuldige, alleen dat kan er wel toe leiden dat je ook groepjes gaat krijgen die express onschuldigen gaan doodschieten of vrouwen gaan verkrachten etc. etc.
In de realiteit zijn die groepjes er ook.
Imho zit de realiteit van een oorlog zo ver verwijderd van de realiteit van "normaal" dat ik me toch ten zeerste afvraag of je die wel moet mengen en zeker wel of je die moet mengen gekoppeld aan een win-mentaliteit (want dat is een game meestal).

Het probleem is dat in een oorlog de realiteit helemaal op zijn kop kan gaan vanwege angst/situatie waardoor het bijv niet verkeerd kan zijn om een kind wat op je af komt rennen dood te schieten.
Terwijl je thuis achter je pc je die hele angst/situatie niet meekrijgt en je enkel maar ziet dat het realistisch is om in een oorlog een kind wat op je af komt rennen dood te schieten.
Ja, het is realistisch, maar er zitten wel enkele mitsen en maren aan.

Of men moet een soort film-realiteit na gaan bootsen, waarbij de amerikanen niets fout doen en enkel de tegenstander de boeman is en enkel die realiteit wordt getoond...

[Verwijderd]

Ik ben wel een veteraan en ben onder andere ook in Irak geweest. Vele Amerikaanse militairen en contractors beleven deze tijd elke dag weer, over en over. Het is daar echt een hell house geweest en ik kan mij voorstellen dat veel mensen een nare smaak krijgen van de naam van het spel. Het is niet helemaal hetzelfde, maar de val van Srebrenica zit bij veel Dutchbatters van de derde lichting nog verschrikkelijk hoog. Een beetje mens die nadenkt gaat hier geen spel over maken. Maar goed, dat is mijn mening.

[Ruw ER]

Opzich is je opvatting best wel waar. Oorlog is 1 van de ergste dingen die mensen mee kunnen maken. En atm zitten miljoenen mensen een spelletje te spelen waarin precies dat gedaan wordt. Nooit zo over na gedacht.

Over de Dutchbatters gesproken, wat heb ik met die mensen te doen. Uitgerust met nauwelijks wapens, en met veel te weinig mensen, moet je je maar overgeven terwijl je weet dat er duizenden onschuldige mensen vermoord gaan worden. En als je je niet overgeeft ga je met hun de stapel op. En omdat je er voor kiest om niet ook de stapel op te gaan werd je door velen onterecht gezien als medeschuldige aan die genocide. Wat een verschrikkelijke shit, kan mij voorstellen dat dat je tekent voor het leven.

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 27 juli 2024 22:58]

[Verwijderd]

Ik vind een schietspel op zijn tijd helemaal niet erg, maar waarom nou juist dit soort gebeurtenissen gebruikt wordt ontgaat mij een beetje. Natuurlijk klinkt het 'catchy', maar zou het uitmaken voor de gamer als het spel een andere naam zou krijgen? Ik denk het niet. Dan kunnen sommige veteranen verder met hun leven en de gamer kan legaal vijanden afslachten.

[jeroen79]

Tja, mogen Stalingrad of Normandië dan ook niet?
En als je dat dan doortrekt dan kun je alleen nog oorlogsspellen maken over fictieve veldslagen tussen fictieve partijen.

[Verwijderd]

Je hoort mij niet zeggen dat het niet mag, maar soms is het onlogisch. Bijvoorbeeld de D-Day landing kan je natuurlijk niet hernoemen naar de aanval op Marnehuizen, maar er zijn legio voorbeelden te noemen waar het wel kan. Wat is dan precies het probleem, bang dat je niet aan die actie meegedaan hebt?

[Bomberman71]

Ik ben zelf ook veteraan (1x Bosnië, 3x Afghanistan, 1x Afrika) en heb genoeg gezien, van vredesmissie tot daadwerkelijke gevechtsacties.
Ik kan u vertellen dat te veel mensen focussen op de problemen. PTSS is niet iets dat bij elke militair voorkomt, verre van dat. Het is ook niet iets dat alleen aan militairen toebehoort.
Er zijn ook zat politieagenten, brandweer, hulpverleners en nu ook genoeg verplegers met PTSS.
Maar nogmaals, lang niet iedereen krijgt dat en hier wordt verondersteld dat het wel zo is en dat is jammer, zeker als dat gedaan wordt door mensen die zelf nooit in dat soort situaties hebben verkeerd.

Vreemd genoeg heb ik de uitging van zorg nooit gezien bij de zoveelste release van een COD game, Battlefield, War of Tanks en het andere dozijn oorlogsgames.

Lijkt meer een beetje op populisme gezien de recente uitspraken mbt de Dutchbat 3 missie.

[Verwijderd]

Ook ik heb een diagnose PTSS, maar niet van de uitzendingen. Dus ja, je hoeft niet perse een uitzending meegemaakt te hebben om PTSS te hebben. Maar waar ik mij persoonlijk wel aan stoor is het idee dat dit soort games geschiedkundige taken hebben, dat hebben ze gewoon niet en er is geen enkele manier dat er een voorstelling gemaakt kan worden door een game te spelen. Je gaat geen afscheid nemen, je krijgt geen maand lang elke dag te horen dat je wel en weer niet gaat, je zit niet in die pleuris Hercules, het dagelijks lantarenpaal gesprekje, 15 kilo kogelwerend vest aan, die geur die je daar ruikt, eraan herinnert wordt als je jouw tas pakt en de nog steeds zand eruit valt, etc. Zoals jij ws ook weet zijn er een hoop jonge jongens die in het opwerktraject willen hoewa'en en vol disilussies terugkomen. Helaas, het leven is geen game. Of je nu burger, militair, politieman of wie dan ook bent.

[Bomberman71]

En dat is het hem nou juist, het is een Game.. Die hebben zelden een opvoedende taak of zijn zelden een geschiedenis les.
Dat die gasten het verkopen als een realistische beleving en weet ik wat meer heeft meer te maken met marketing en het zijn natuurlijk Amerikanen en dus showbizz.
Een game heeft niks anders als doel als vermaak en alhoewel sommigen daar wat van vinden kan ik je verzekeren dat inmiddels 50% van de games nu een geweldsinslag heeft.
Schijnbaar is dit wat men wilt want anders zouden ze niet verkopen.
De enigen die iets van een herbeleving kunnen hebben zijn de mensen die er geweest zijn of de mensen die heel veel kennis van die slag hebben en zich er jaren in verdiept hebben.
Die zullen iets van herkenning vinden maar het is nooit hetzelfde als het echte werk en dat kan je ook niet nabootsen, zelfs niet met VR omdat daadwerkelijk gevoel afhangt van extreem veel factoren.
Vind de dubbele moraal hier op Tweakers zo typisch, het ene moment politiek correct en het kan allemaal niet en men verwijst naar nu zelfs naar Dutchbat 3 (terwijl we weten dat de gemiddelde Nederlander geen hol geeft om defensie, en 90 van de 100 mensen kunnen je niet vertellen wanneer dat heeft plaatsgevonden) en de vele andere keren bij een release van een game hoor je niets terwijl het ook om een geweldsgame gaat.
Als je dan toch wat hoort dan is het geklaag omdat ze te weinig FPS hebben of omdat er een fix nodig is voor een bepaalde bug in de game.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 27 juli 2024 22:58]

[Verwijderd]

Welkom in de echte wereld Ik was overigens degene die Dutchbat 3 noemde. Ik was daar niet bij, maar kan mij die tijd wel levendig herinneren.

[El_Bartholomew]

Ik begrijp jouw standpunt volkomen.
Maar een game is niets anders dan een medium, zoals een book, een serie of een film.
Hoeveel oorlogsfilms zijn er wel niet gemaakt als entertainment?
Wat is het verschil tussen deze game en Band of Brothers of Apocalyps Now?

[Martinus]

snap werkelijk niet dat je gemind bent, je verwoord precies het juiste.
Alles wat iets naspeelt, naloopt, vertelt, verfilmt, verdiept of inzichten geeft mag op de markt komen.
Zelf ben ik altijd zeer geïntrigeerd door deze gebeurtenissen, ik ga ze niet meemaken, of ervaren (hoop je altijd). Maar begrijp daardoor context en pijn van mensen vaak beter, ondanks dat je het "nooit" echt zal begrijpen. Dit geeft inzicht.
Alles onder de mat, dus niets vertellen van feitelijkheden, dat is pas fake media.

[Dioscuri]

Ik ben het met je eens en ik vind het een belangrijke aanvulling op deze discussie. Het lastige is dat het gros van het gamenieuws gaat over games als entertainment. Ik ken de game uit dit nieuwsbericht niet goed genoeg om in te schatten of deze dezelfde insteek heeft, maar aan sommige reacties te zien willen ze iets anders bieden. We zijn echter meteen geneigd om al het gamenieuws te associëren met de entertainment business en dan krijg je bij dit soort onderwerpen al snel het idee dat het erg misplaatst is.

Games kunnen echter zeker ook andere doelen hebben. Binnen organisaties worden ook "serious games" toegepast om inzichten te krijgen waardoor het een educatieve functie krijgt. Dat staat voor ons gevoel alleen erg ver af van de videogames die we op PC of console spelen.

Misschien een beter vergelijk dan Band of Brothers is de documentaire over Srebrenica die in 2020 is uitgezonden en waar Dutchbatters aan meegewerkt hebben. Proberen ze daar geen inzicht te geven in wat er is gebeurd? Is het niet belangrijk om begrip te krijgen voor al het afschuwelijke wat zich daar heeft afgespeeld? Waarom "mag" dat dan opeens niet in een andere vorm zoals een game gegoten worden als die vorm netjes omgaat met wat er is gebeurd? Ik laat bewust in het midden of dat ook in deze game netjes gebeurd, want dat weten we niet. Er worden daarover veel teveel aannames gedaan in de comments hier.

[bbob]

Het is idd geen spel maar erger nog als soldaat ben/was je gewoon een marionet voor een machtsspel van enkele politici. Het wordt gebracht dat je dit voor vrede en veiligheid doet maar laten we eerlijk zijn in de praktijk Irak, Afghanistan noem het maar op heeft het niet dat opgeleverd waarvoor het door de politici verkocht is.
Dit soort machtsspelletjes veroorzaken aan beide zijden meer leed dan dat ze echt goed doen.
Wat ik me wel eens afvraag is dat het ondertussen toch voor vele militairen bekend moet zijn dat ptst standaard is bij het gaan naar een oorlog. Waarom zijn er toch zo vele die dit dan schijnbaar voor lief nemen. Is het de drang naar actie, sensatie, avontuur of geloven ze echt in de politieke leugen dat ze iets goeds gaan doen, of is het voor sommige zoals in de USA gewoon een manier om geld te kunnen verdienen.

[Verwijderd]

PTSS is niet het standaard recept als je thuiskomt. Je hebt niet alleen vechters in het uitzendgebied, maat ook bijvoorbeeld logistiekelingen, CIS'ers en dergelijke die normaliter op het kamp blijven. En politieke machtsspelletjes, tja... Ik begrijp wat je zegt, maar daar zijn we met zijn allen slachtoffer van. De mensen die heengaan zijn gewoon verschillend. Sommigen vinden het hun taak, anderen zoeken het avontuur op, weer anderen doen het om het geld, noem maar op. Het zijn net mensen Daarnaast denk ik dat je niet aan het grote geheel moet denken, maar aan de kleine overwinningen, zoals een school die geopend wordt die gebouwd is, dat sommige mensen weer na een tijd een lach op hun gezicht krijgen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 22:58]

[bbob]

Daarnaast denk ik dat je niet aan het grote geheel moet denken, maar aan de kleine overwinningen, zoals een school die geopend wordt die gebouwd is, dat sommige mensen weer na een tijd een lach op hun gezicht krijgen.

Dat klinkt leuk maar als een gemaakte oorlog een land eerst naar de kloten help daarna het weer op te bouwen en op de borst te kloppen kijken scholen ziekenhuizen klopt het gewoon niet.
'Neem Irak, Saddam was een dictator maar die lopen er nog vele meer rond. Er gebeurden vreselijke dingen maar in het algemeen ging het niet slecht in Irak of Libië.
Of de bevolking nu beter af is, is dus nog maar de vraag.

[Verwijderd]

Dit klinkt heel erg raar, maar sommige landen hebben een dictator nodig. Je ziet dat Arabische lente meer slachtoffers heeft veroorzaakt dan het regime voorheen. Landen worden bestuurlijke machten, lokale stamhoofden willen ook wat te zeggen hebben en dan komt dat verdomde geloof om de hoek kijken. Veel inwoners van deze landen zien het niet als bijvoorbeeld Irak, maar hun eigen gebiedje. En natuurlijk geef ik je wel gelijk in het feit dat wij, de westerse macht, even bij hun deur aankloppen om het maar even op te lossen, die geschillen zijn soms al honderden jaren bezig. Dit ga je niet oplossen, al vindt de NAVO, of soms de VN, dat anders. Onder deze vlag gaan de leden hun acties uitvoeren. Het is niet aan jou of mij om hierover te oordelen, veel info bereikt je niet en dat is maar goed ook. De kleine overwinningen maken het voor ons bijzonder, althans voor mij wel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 22:58]

[Visgek82]

Respect voor wat je hebt meegemaakt. Echter, probeer het uitbrengen van dit soort spellen anders te zien. Het kan ook bijdragen aan inzicht over wat de echte militairen mee maken, want dat is een wereld waar de normale burger natuurlijk normaal gesproken geen zicht op heeft. Het kan ook een nuttig iets zijn, iets om van te leren.

[field33P]

Een beetje mens die nadenkt gaat hier geen spel over maken

Doel je op Srebrenica of Fallujah? Ik heb bij de verhalen over de ontwikkeling niet echt het idee gekregen dat Six Days in Fallujah een goedkope cashgrab moest zijn over de ruggen van veteranen, maar eerder een zo waarheidsgetrouw mogelijk verhaal in gamevorm probeert neer te zetten. Wat dat betreft zou het niet veel moeten verschillen van een film.

[Jefboy]

Ik vind juist dat dit soort games erg kan bijdragen aan het besef van hoe vreselijk bepaalde gebeurtenissen zijn en zeker een meerwaarde kan hebben. Je leest bijvoorbeeld dat Syrië een gifgas aanval heeft gebruikt en je denkt 'oh wat erg' maar bij mij was het pas bij het spelen van een level in COD Modern Warfare (de nieuwe) waarin precies dat gebeurt dat je een idee krijgt bij wat het inhoudt. voor mij heef dat zeker geholpen om te beseffen dat dit soort wapens terecht op een verboden lijst staat en hoe schandalig het is dat hier niet harder op is gereageerd door de internationale gemeenschap.

[darkness_nightf]

In principe zou men geen enkel spel moeten maken waarin mensen of dieren dood gaan.
Misschien zelfs geen race spellen.

Maar alles wat men kan doen wat normaal niet kan trekt mensen aan. Behalve als je ervaringen er mee slecht zijn. ( kind dood gereden door hard rijdende auto's of veteraan bent)

[Verwijderd]

Eens. Helaas zijn mensen algemeen van destructieve aard.

[Bl4ckSunr1se]

"beter begrijpen" is toch gewoon een relatief begrip. Waar je je dan in het spectrum tussen fictie en werkelijkheid bevindt is daarmee nog niet gezegd. Maar dat deze game tot een "beter begrip" kan bijdragen, mag denk ik wel gezegd worden op basis van wat er te zien is. Dat was al zo met de eerste cod's, battlefield's en moh's.

Of een beter begrip gelijk is aan schadelijk voor kinderen, waag ik dan wel te betwijfelen.

[Marrtijn]

Het probleem is dat verhalende shooters vaak een ontzettende vorm van "ludonarrative dissonance" hebben. De filmpjes kunnen goed bedoeld zijn; maar de gameplay is toch negen van de tien keer een budget Call of Duty.

[Verwijderd]

Zegt die quote juist niet dat men dan ook de ellende en brutaliteit van oorlog gaat zien, en niet de verheerlijking zoals in BF en CoD?

[skullsplitter]

Was er niet een andere game die gemengde recensies kreeg en de gevolgen van oorlog wat meer onder de aandacht bracht?

[laminaatplaat]

Spec Ops: The Line heeft wel iets slims gedaan en probeerde iets te zeggen over actie oorlogsgames en de spelers er van. Grotendeels was het Gears of Wars in het midden oosten, maar dat was op zich onderdeel van de boodschap en (in mijn ogen) niet perse hypocriet.

Weet niet of je deze game bedoelde overigens, maar op zich was deze game het noemen even waard

[Reactie gewijzigd door laminaatplaat op 27 juli 2024 22:58]

[flippy]

als je mortal combat al erg vind wil ik je reactie wel eens zien op spellen zoals carmageddon en doom.

[Gomez12]

Ik zeg niet dat ik het erg vind, ik zeg dat dat al ophef veroorzaakte.

[VNA9216]

En persoonlijk verwacht ik meer een "realistische weergave" die gaat goedpraten wat ze daar deden, door te laten zien hoe moeilijk de militairen het daar hadden.

[jeroen79]

Misschien mag je ook als de rebellen spelen?
Die zullen het ook niet makkelijk hebben gehad.

[field33P]

Tja, als ik de verhalen over Fallujah moet geloven heb je natuurlijk weinig opties wanneer je van deur naar deur moet gaan en er in principe achter iedere deur een Ba'athist kan zitten met plannen om een paar mariniers met zich de dood in te trekken.

[bertkuipers]

is nogal vers.... Rome Total War is gebaseerd op een regime dat na het veroveren van een stad één derde van de bevolking wegvoerde als slaaf en één derde kruisigde langs de toegangsweg. Daar maalt niemand meer om.

[GF187um]

Denk maar niet dat iemand vermoorden je niet verandert. Ook als het je werk is. Hebben ze zich zwaar misdragen of hebben ze in oorlogsmodus gezeten? Je kan niet een koudbloedige moordenaar zijn en tegelijk ook gevoelens hebben. Dat schakelt uit, je bent in overlevingsmodus. Hier veilig toetsenbordsoldaat spelen is pas hypocriet.

[R34P3R4LF3]

google eens wikileaks!

[Jorissie87]

Ik zie het probleem niet. Het spel America's Army hebben ze ook zo realistisch mogelijk gemaakt (relatief gezien). Sterker nog; het is ontwikkeld door het Amerikaanse leger zelf om soldaten te trainen. Je moest tijdens de training zelfs naar een vrij lange instructievideo kijken waar je vervolgens een toets over moest maken. Je kon pas verder met je training als je de toets behaald had.

[Reactie gewijzigd door Jorissie87 op 27 juli 2024 22:58]

[BarôZZa]

Euh nee, America's Army is niet gemaakt om soldaten te trainen, maar om ze te recruiten. Propaganda dus. Gratis game uitbrengen met mooie om een jonge doelgroep te beinvloeden om hun leven op het spel te zetten in de zoveelste onnodige oorlog. Blijkt het in het echt toch niet zo leuk te zijn en je hebt geen respawns.

[el_loco_avs]

Klein detail. America's Army had als ik me het goed herinner ook geen respawns!
Je moest wachten tot het einde van de ronde.

[Mel33]

En @MariusSim, zijn jullie broers?

On topic.
Ja het zit gewoon nog te dicht op de werkelijke gebeurtenissen in irak. Het publiek neemt er aanstoot aan.
De oorlog zelf is ook niet iets om trots op te zijn. Speelt ook mee

[Reactie gewijzigd door Mel33 op 27 juli 2024 22:58]

[seapip]

Ziet er heel interessant uit! Na de reeks Call of Duty en Battelfield games is het leuk om een shooter de zien van een nieuwe partij, hopelijk wordt het niet te veel monetized en goed support.

[BananaHeadz]

Er zijn echt wel meer shooters die gespeeld worden die niet persé draaien om de fast-pace als deze games. Denk aan Insurgency en Squad.

[KarmaniaK]

Waarbij Squad ook nog daadwerkelijk Fallujah als slagveld heeft.

[Martinus]

ziet er heel mooi uit, als de gameplay hetzelfde is. Nice

[MariusSim]

Ik zie het probleem niet. Brothers in Arms 1 2 & 3 zijn ook relatief realistisch, en met ervaringsdeskundigen opgebouwd, of wel echte soldaten die toentertijd in 101 Airborne zaten, enzovoort. Zitten ook wat situaties in het spel die realistisch worden weergeven. Denk dit spel toentertijd nog veel te vroeg ofzo. Imago-schade and what not. Ach ja. Men bang voor wat er ging komen, hehe. aka Assange en Snowden dingetjes.

[Bl4ckSunr1se]

Mooi! Eindelijk nog eens een game met een boodschap! Erg verfrissend tussen al die battle royale shooters zonder inhoud.

[lucasscholten]

De vraag is of het überhaupt ethisch is om videogames te maken over echte conflicten. Hoe zou een WW1 veteraan denken over een videospel als Battlefield 1? (als er nog WW1 veteranen in leven zouden zijn). Zijn vreselijke ervaringen worden omgevormd tot vermaak, zonder enige educatieve waarde. Ik denk dat hij dat niet zou kunnen waarderen.

[darknessblade]

Het verbaast me dat de servers van het bedrijf niet zijn gehackt en het spel vrij is gegeven door de hackers.

Tevens met een 12 jaar oud spel, dan zou je toch denken dat het dan niet meer zo realistisch is?
Dus het verbaast me nog steeds dat dit spel niet is uitgegeven.

[Tweakwondo]

Waarom zou het na 12 jaar niet meer realistisch zijn? De game is gebaseerd op gebeurtenissen vanuit de geschiedenis..?

[Annihlator]

daadwerkelijk realisme is wat anders/meer dan enkel grafisch vernuft

[ocf81]

Ik denk niet dat ze de oude code en artwork gaan releasen zonder er eerst eens goed naar te kijken.

[field33P]

Een failliet bedrijf beschikt meestal niet over een serverpark wat aan staat (en dus hackbaar is). Hooguit over een stapel backups die dan wel niet overgegaan is naar het bedrijf wat het intellectueel eigendom opgekocht heeft.

Verder, realisme =/= goede graphics. Gameplay is veel belangrijker dan dat. Bij een game als dit ga je jezelf bijvoorbeeld op een gegeven moment mateloos ergeren wanneer de 'AI' (of wat daarvoor moet doorgaan) overduidelijk gescript is en je dus de hele tijd van het ene naar het andere trigger point moet lopen.

[Reactie gewijzigd door field33P op 27 juli 2024 22:58]

[Younes_]

Triest dat Uncle Sam mogelijk een nieuwe poging wil gaan wagen. Iran deze keer. Ben bang dat er niks geleerd gaat worden met deze game.