Controversiële shooter Six Days in Fallujah is uitgesteld tot eind 2022

De controversiële first-person-shooter Six Days in Fallujah is uitgesteld tot het vierde kwartaal van 2022. Het schietspel stond aanvankelijk in de planning voor dit jaar, maar had nog geen concrete releasedatum.

Ontwikkelaar Highwire Games meldt dat het meer tijd nodig heeft voor de game. "Het werd duidelijk dat het herscheppen van deze waargebeurde verhalen met een hoge kwaliteit meer mensen, kapitaal en tijd zou vereisen dan we hadden", schrijft Peter Tamte, de baas van uitgever Victura. Het bedrijf geeft aan dat de omvang van het ontwikkelteam achter Six Days in Fallujah wordt verdubbeld. Tegelijkertijd meldt de studio dat de shooter global dynamic lighting krijgt, in plaats van fixed lighting. Ook de last-gen PS4- en Xbox One-versies van het spel krijgen global dynamic lighting.

Six Days in Fallujah werd in 2009 voor het eerst aangekondigd door een andere ontwikkelaar, Atomic Games. De game draait om de gebeurtenissen van de tweede slag om Fallujah, die in 2004 begon toen Al Qaida die Iraakse stad innam. Het spel wordt gebaseerd op verhalen en interviews van onder andere veteranen die in Fallujah hebben gevochten.

Kort na de aanvankelijke aankondiging maakte uitgever Konami echter bekend het spel niet langer te willen uitgeven wegens kritiek op het spel, vanwege het realistisch weergeven van de oorlog in Irak. Onder meer de Britse anti-oorlogsgroep Stop The War Coalition sprak zich in 2009 uit tegen de game, schrijft Gamespot. "Het is ziekelijk om van een oorlogsmisdaad een spel te maken en munt te slaan uit de dood en verwonding van duizenden mensen", vertelde de groep destijds aan media.

Highwire Games en Victura meldden eerder dit jaar dat ze de game nu toch gaan maken en zeiden toen dat de game in 2021 zou verschijnen op consoles en pc's. Ook deze heraankondiging stuitte op kritiek, onder andere vanwege het onderwerp van de game. Onder andere een Amerikaanse moslimbelangenvereniging riep Microsoft, Sony en Valve op om de game niet op hun platformen toe te laten. Tweakers schreef eerder dit jaar een achtergrondverhaal over Six Days in Fallujah en de ophef rondom het spel.

Reacties (77)

[Fox3214]

In mijn optiek is het goed dat dit soort spellen worden gemaakt.

In plaats het te zien vanuit een politieke perspectief is het goed om te weten wat historische situatie is geweest. Dit geeft een wijder publiek een beeld wat er echt is gebeurt. Wat mij betreft mag dit ook gemaakt worden door Irak (omdat Operation Al-Fajr en Operation Phantom Fury in Irak speelde). Alleen denk ik niet dat in Irak dusdanige game developer zitten die z'n grote scope van een game zoals deze kunnen maken.

Daarnaast is het ook een belangrijk feit dat het niet ging dat simpel weg Amerikanen deze wijk naar de gort wouden schieten (volgens mij koste dit alleen maar geld, en leverde niet direct iets op in grondstoffen). Maar om groot deel van Irakese opstand uit te schakelen of weg te krijgen uit Fallujah. In deze operaties deed Amerika niet alleen mee, maar ook Britse en het Irakese leger.

Een beeld hoort er bij dat er fouten worden gemaakt maar ook juiste beslissingen. Vaak hebben we vanuit Europa een anti-Amerika bril op, terwijl er genoeg goeden dingen worden gedaan. Ik hoop dat deze game goed uitbrengen en kan leren wat er precies is gebeurt.

[Reactie gewijzigd door Fox3214 op 25 juli 2024 23:33]

[k995]

Een beeld hoort er bij dat er fouten worden gemaakt maar ook juiste beslissingen. Vaak hebben we vanuit Europa een anti-Amerika bril op, terwijl er genoeg goeden dingen worden gedaan. Ik hoop dat deze game goed uitbrengen en kan leren wat er precies is gebeurt.

Eerder een pro amerikaanse bril waar we de fouten vand e VS niet zien of snel vergeten.

[Fox3214]

Ongeacht of Amerika gelieft is of niet, dat staat los van historische feiten.

[k995]

Ik reageerde op je "vaak een anti-VS bril".
En ja feiten zijn belangrijk maar dan al de feiten zoals dat de VS die slag vocht in een oorlog die ze begonnen onder valse voorwensels, compleet verkeerd aanpakte qua bevolking en "wat te doen na de invasie" en door het gebruik van huurlingen een enorme slechte wil bij de bevolking opwekte.

Al dat leidde tot de 2e slag daar waar de VS dan ook nog eens oorlogsmisdaden pleegde door offensief witte phosfor te gebruiken in dat gebied.

Maar zelfs met onze "anti-vs bril" zal je daar hier amper iets over horen , laat staan iets ondernemen.

[Fox3214]

En daarbij als nog refereer ik los te zien van een politieke perspectief.

Waarom? Zodat we vrij de historische situatie kunnen beoordelen ongeacht vanaf welke partij dit komt. HEt klopt helemaal dat in Operation iraqi freedom er veel valse bewegingen zijn geweest in dat land zelf. Echter dit neemt niet weg dat het uiten van dit historische gebeurtenis belangrijk is.

Zoals je merkt zijn we beide getriggerd om informatie op te zoeken over deze oorlog. In mijn optiek is dit erg positief om dat dit onderwerp op deze manier blijft leven. Zodat dat wij met onze 'anti-vs brill' hier over zullen praten.

Daarnaast is het zo dat witte phosfor of een vorm van gas ook is gebruikt in de 1ste wereld oorlog. Volgens mij was het niet zo dat in de 1ste wereld oorlog gas aanvallen verboden waren volgens het verdrag van Geneve. Maar dit was alsnog gebruikt en kan gezien worden als een oorlogsmisdaad. Dit onderwerp kwam ook voor in Battlefield 1, echter daarbij is geen politieke landing (meer) dus zijn de ontwikkelaars daarvan vrij uit om dit te beschrijven.

[k995]

"onze anti-vs bril" ? ik heb geen anti-vs bril ik som hier feiten op. feiten zijn nooit pro of anti. Echter tonen die wel aan dat onze matschappij-media grotendeels pro VS is : we vergeven de VS makkelijk wat men andere landen zwaar zouden voor bekritiseren en zelfs boycotten.

Daarbij is het gebruik van iets zoals witte phosfor verboden onder de herzieningen van de geneva conventie van de jaren 80, geen idee waarom je over wo1 begint. Gewoon om aan te tonen dat ik twijfel dat dergelijk feiten in dit spel zullen zitten, laat staan de context laat staan dat de gamer dit zou snappen.

[Fox3214]

Met onze anti-vs bril bedoel ik deze zin:
Maar zelfs met onze "anti-vs bril" zal je daar hier amper iets over horen , laat staan iets ondernemen.

En waar baseer jij dat wij meer vergevend zijn tegen de VS? Of is dat een eigen perspectief?

De reden waarom ik over WW1 begin is dat daarbij ook gruwelijke oorlogsmisdaden zijn gebeurt. En dat daarop vrij uit spelen gemaakt over worden gemaakt zonder dat dit controversieel wordt geïnterpreteerd.

Volgens mij zag ik in de trailer ook dat lokale Irakese werden geïnterviewd met de mariniers die daadwerkelijk daar hebben gevochten. Het lijkt me dan niet anders dat ze daar het verhaal op proberen te bouwen?

[k995]

Omdat we veel zaken die de VS doen ook tegen ons gewoonweg negeren of zelfs mee mee doen. Denk maar aan de invasie van irak of de afluisterschadalen.

Als dit rusland was geweest was er daar heel anders op gerageerd dan op de VS.

En WO1 is meer dan 100 jaar geleden nu, dit speelde zich af op nog geen 5 jaar ervoor (eerste aankodniging in 2009) en ging zich afspelen door de ogen van mariniers waar de ontwikklaar zei dat het "opgekuiste" versie was die de VS soldaten niet in een slecht daglicht zou stellen.

De game die nu uitkomt is fundamenteel andersblijkbaar en het is nu al immers 15+ jaar geleden nu.

De commentaar op die game was dus meer dan begrijpbaar zeker in 2009 en kwam echt niet voort uit een diepgewortelde anti VS gevoelens die europa zou hebben.

[Fox3214]

Ik ben het met je eens dat we als bondgenootschap met de VS we particeperen met zaken waar we niet in thuis horen. Daar zitten veel politieke belangen bij waar ik zeker niet in discussie over wil voeren.

En het is zeker zo dat Amerikaanse overheid/defensie zelf games heeft gemaakt om propaganda te maken zoals American Army. En dat geld zeker ook voor de film industrie. Als nog blijf ik er bij dat het beter is dat we een vorm van schetsing kregen over een bepaalde gebeurtenis dan helemaal niets.

De WO1 referentie was niet vanwege hoe de game nu of 15 jaar geleden wordt gezien. Het gaat er om dat er een politieke label aan wordt geplakt die mogelijk onterecht is omdat er een historische beschrijving wordt gemaakt op wat er in Fallujah was gebeurt. En de beargumentering was dat er oorlogsmisdaden zijn gewest en dat daardoor het niet gerechtvaardigd zou zijn. Terwijl er andere games zijn die dit wel doen en waar geen ophef over is.

In 2010 is Medal of honor uitgekomen die een verhaal schetst met tier one operators in Afganistan. Daarmee is rekening gehouden met historische accurate info met fictie en respect richting de lokale bevolking. Wat mij betreft 1 van de beste games (single player campain) die uitlegt hoe de situatie in Afganistan is met zelfs het zien van fouten van het leger van de VS. Daar is toen ook geen ophef door ontstaan en is zelfs zeer goed ontvangen in de gaming community.

[k995]

Ik zou niet durven zeggen dat geen propaganda slechter is dan propaganda, hoe licht die ook is.

Nogmaals WO1 is anders omdat het zo lang geleden is, medal of honor is een beter voorbeeld en dat was ook al langer geleden, veel minder controversieel van context en ook daar was er kritiek en opmerkingen en heeft de developer aanpassingen gedaan.

Nogmaals niks met anti-vs gevoelens te maken maar puur te maken met tegen dergelijke propaganda, uitbuiten/winst maken op oorlog . Als je je wil informeren over dergelijke zaken moet je geen spelletje spelen maar een deftige documentaire/boek/artikel over deze zaken zien/lezen. Buiten dat een spel effectief als educatief ontworpen is is dit altijd een spel met de nadruk op entertainment .

[Hoopje]

In plaats het te zien vanuit een politieke perspectief is het goed om te weten wat historische situatie is geweest.

Maar wat is dan de "historische situatie" geweest? Wat er echt gebeurd is is nou juist bij uitstek een politiek perspectief. Er zijn in die oorlog waarschijnlijk genoeg Amerikanen geweest die echte heldendaden hebben verricht om er een heel spel mee te kunnen vullen. Maar waarschijnlijk kun je ook een heel spel vullen met Amerikanen die gruwelijke oorlogsmisdaden hebben begaan. Welke echte gebeurtenissen je selecteert heeft er dus invloed op of je een pro- of een anti-Amerikaans spel maakt, beide "100% gebaseerd op waargebeurde feiten". En dan hebben we het nog niet eens over dingen die op verschillende manieren uit te leggen zijn.

Aangezien Amerikanen meer geld te besteden hebben dan Irakezen, en Victura ook gewoon geld wil verdienen, gaat het waarschijnlijk meer de pro-Amerikaanse kant op. Een genuanceerd beeld van die oorlog levert dat vrijwel zeker niet op. Dat is natuurlijk niet erg als je gewoon een schietspelletje als Call of Duty aan het maken bent, maar wel als je doet alsof jouw spel iets met de werkelijkheid te maken heeft.

[Fox3214]

Een historische situatie is dat Operation Al-Fajr en Operation Phantom Fury hebben plaats gevonden. Hoe het went of keert, je zal nooit een 100% 1 op 1 verhaal krijgen van de werkelijkheid. Maar dat wil niet zeggen dat het vast leggen en het uiten via film, kunst of in dit geval een game niet gedaan moet worden.

Ik kan nog niet helemaal oordelen of Victura een politieke rol speelt in dit spel in het verhaal. Omdat het spel simpel weg nog niet geleased is. Maar volgens mij heb ik wel wat interviews (kort gezien) waarbij ze de soldaten interviewen om te vragen wat er is gebeurt.

Een waarom is dat voor een schietspelletje als Call of Duty hier niks mee te maken? Met de laatste modern Warefare nemen ze duidelijk een kant met de huidige oorlosituatie (fictie op Syrie en Rusland).

[Eonfge]

Het is inderdaad absurd dat het maken van een game met een echte setting zoveel controversie opwekt, terwijl het schaamteloos neer knallen van duizenden Russen of Arabieren in Call of Duty gewoon getolereerd wordt.

Zijn niet juist de beste oorlogsfilms, waarheidsgetrouw? Van Der Untergang tot aan Black Hawk Down, deze vertellen allemaal een belangrijk verhaal wat velen malen aangrijpender is omdat het nagenoeg echt is.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 25 juli 2024 23:33]

[MeMoRy]

Dat wordt dus niet door iedereen getolereerd. Er zijn genoeg mensen die tegen dat soort games zijn, o.a. ik. Het is mijn inziens absurd om realistische oorlogen te gamefyen. Er schuilt heel veel erg leed achter, wat nooit goed overgebracht wordt. Het geeft nooit een 100% realistisch beeld.

Ik heb alleen zelf gemerkt dat elke keer als ik vraagtekens bij dit soort games zet op tweakers.net, ik weggemoderate wordt. 0 of -1. De meeste mensen hier zijn er doof voor en willen gewoon hun games, kosten wat het kost.

Yep: and it happens again....

[Reactie gewijzigd door MeMoRy op 25 juli 2024 23:33]

[Fox3214]

En spellen zoals als Total war?

Ik geloof dat bij Total war Rome 2 je een missie hebt om heel Carthago om te ruimen. Carthago was door de romeinen compleet vernietigd dat er amper nog historische stukken er over kon gevonden. Historisch gezien wordt dit als de eerste genocide gezien.

[RMvanDijk]

Eens met de strekking van je bericht, maar Carthago was historisch gezien verre van de eerste genocide.
Volgens mij staan er meerdere beschreven in het oude testament, is de afloop van de trojaanse oorlog ook complete vernietiging van het trojaanse volk, etc...

[Fox3214]

Net zoals de Trojaanse oorlog is daar ook een game op gemaakt. Total war Troy.
Buiten om de verhaal lijn, historische informatie zou geen politieke landing moeten hebben.

Het is aan ons om deze informatie op te nemen en weer door te geven aan de volgende generatie. En laat nou games toevallig een heel populaire platform deze tijd zijn voor mensen.

[Eonfge]

Het is heel goed om vraagtekens te zetten bij de geweld-verheerlijkende, wapen aanbiddende houding, die games zoals Call of Duty hebben... ik vindt het bijvoorbeeld ook idioot hoe zulke games wapens cool maken met custom skins en allerhande scopes en dergelijke.

Dat gezegd hebbende, ik ben niet tegen games over oorlog. Net zoals films vindt ik het goed als er via interactieve media aandacht wordt besteed aan de realiteiten van oorlog.

[Koos2009]

Waarom is dat absurd?
Games zijn om te vermaken, maar ook om, in dit geval, je een bril voor te houden, net zoals films dat zijn.

Haze is zo'n game, maar Modern Warfare 2 ook en nog een game waarin je een milityaire specalist bent waarin je later ontdekt dat je een groep burgers vermoord hebt door " simpel orders te volgen" .

Dan heb je nog the sims, theme hospital, Black and white etc waar je mensen nodeloos kan straffen/martelen.

Je maakt je ook druk om alle medewerkers die meegewerkt hebben om jouw gekochte producten te verwerken/maken/transporteren ?

Je komt een beetje over als een supergevoelige millennial die denkt dat ze enige invloed op de wereld hebben.

[Geekomatic]

"Het heeft nooit een 100% realistisch beeld."
Wellicht niet, maar dit proberen te maken is IMHO beter
dan helemaal geen of een verdraaid beeld te geven,
hetgeen in andere oorlog shooters gebruikelijk is.
De confronterende scene "No Russian" in Call of Duty - Modern Warfare 2 was wmb een kleine doorbraak.
.
Dit spel staat op mijn wish-list.
Nog even wachten dan maar.

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 25 juli 2024 23:33]

[Fox3214]

Het klopt dat de latere versie van Call of Duty veel controversie hebben opgericht. Echter is het zo dat deze niet historisch realistisch was/zijn. Als je kijkt naar de eerste Call of Duty dan zijn er veel referentie punten van historische gebeurtenissen met een form van fictie. Bij de eerste Call of Duty spel je zelfs met de Russen in WW2.

Black Hawk down is gebaseerd op een waargebeurd verhaal, echter is dit ook dusdanig aangepast om wat Hollywood effecten er in te krijgen om het voor de kijkers aantrekkelijker te maken. En daarbij is duidelijk te zien dat leiding van de militaire inzet cruciale fouten heeft gemaakt (geen lucht ondersteuning en een HVT interventie op klaar lichte dag).

[Eonfge]

De film is 'politiek correcter' dan het boek... Op enkele punten heeft Ridley Scott het verhaal iets mooier gemaakt, omdat bioscoopgangers het verhaal anders te onrealistisch zouden vinden of omdat de actie te ongeloofwaardig zou worden.

Eenvoudig voorbeeld; In het begin van het verhaal valt er iemand uit een helikopter. In de film lijkt dit te komen doordat zijn heli een RPG moet ontwijken... maar dat was in het echt niet zo. De soldaat in kwestie was simpelweg zo nerveus dat hij mis greep, en zonder touw in zijn hand 8 meter naar beneden donderde. Ridley Scott heeft dit toen aangepast.

In de film maken de militia ook geen misbruik van gesluierde vrouwen om achter te schuilen... en in de film zijn alle militia's volwassenen. In de versie van Ridley Scott worden geen gewapende kinderen afgeknald.

[Fox3214]

Ik heb het boek nog nooit gelezen, maar is zeker een aanrader!

[Rnej]

niet dat ik met je oneens ben... maar denk je dat gamers een boodschap hebben aan dit onderwerp? of dat überhaupt de educatieve insteek van het onderwerp effect hebben... ?

ik denk namelijk van niet. het is een game. Ik heb na een potje modern warfare nooit het idee van: "goh, oorlog is echt verschrikkelijk"

ik probeer niet cynisch te zijn, oprechte vraag...

[Fox3214]

Dat ligt denk ik aan de gamers.

Er is een community binnen de gamers groep die fan zijn van historische accurate omgevingen. Sterker nog, dat was een van de speer punten toen Medal of Honor werd gemaakt. Buiten om de shooters heb je talloze games zoals Total war, Iron Cross en kingdom come deliverance die goed worden bevonden en waar veel historische leer stukken in zitten.

Dus ja, absoluut alleen is dat denk ik geen meerderheid (helaas) meer.

[R0dsk0ll]

Jammer, helaas de laatste tijd weinig games die niet uitgesteld worden. Hopelijk komt van uitstel niet (wederom) afstel en kunnen ze een daadwerkelijk goede game afleveren.

Ben nog steeds erg benieuwd naar deze game.

[PilatuS]

Van mij mogen ze alles maanden of nog langer uitstellen, zolang het resultaat maar goed is. Te veel games worden zelfs na uitstel alsnog veel te vroeg uitgegeven en hebben dan maanden aan patches nodig om de grootste problemen er uit te halen. Ik heb totaal geen problemen met 4x achter elkaar maanden uitstellen, want dan is het gewoon nodig. It's done when it's done.

[SinergyX]

'Goed', dat is het probleem. Voor de 1 is 'goed' gewoon een game die speelbaar is, leuke content, gewoon 'een game is'. Voor een ander moet er complete end-game content in zitten, 0.0 bugs en exploits, solid 60fps overal.

En dan kom je tegen de vraag, wordt die paar maanden uitstel dan een goed = beter? Een bagger = meh ok? Of blijkt de uitstel tov huidige product maar marginaal beter? Want er zijn inmiddels genoeg games, die zelfs als ze de uitstel hadden, inmiddels nu maanden later, weinig 'goed' zijn geworden.

Een game als Anthem, had dat ooit, zelfs met jaren extra uitstel, nog iets geworden? Als blijkt dat het hele project tijdens normale 'launchwindow' al complete ductape rework zut is geweest? impliceert niet dat deze game dat niveau is, maar uitstel is niet per definitie een verbetering van de game an sich. Cyberpunk, kreeg z'n uitstel, was marginaal beter.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 25 juli 2024 23:33]

[PilatuS]

Je kan een discussie voeren over wat er minimaal nodig is, maar een spel uitbrengen dat vol zit met bugs of nog een jaar nodig had om redelijk te zijn, daar kan je wel van zeggen dat er beter wat meer tijd ingestoken had moeten worden. Ik bedoel uitstel is goed voornamelijk als dat het keihard nodig is. Niemand wil een game kopen die niet fatsoenlijk speelbaar is. Wat betreft Cyberpunk is dat nou juist een goed voorbeeld die ondanks uitstel nog 2 jaar uitstel nodig had. Ik vind het enorm zonde dat er zoveel geld en tijd in een spel wordt gestopt en dat het dan na uitstel alsnog niets is. Helaas is het natuurlijk ook een kwestie van geld verdienen waarbij er 20 miljoen extra instoppen om iets van matig naar goed te krijgen niet wordt gedaan omdat het geen 20 miljoen gaat opleveren. Het is jammer dat de meeste games er zijn om geld mee te verdienen waarbij er ook zeker geld wordt bespaard, in plaats van een zo goed mogelijk product leveren. Bij de meeste games staat geld verdienen op plaats 1, 2 en 3, waarbij daarna de kwaliteit komt. Dit is dan wel weer een ander verhaal dan uitstellen om het fatsoenlijk te krijgen, maar is het jammer dat het maken van games puur geld verdienen is geworden waarbij je duidelijk ziet dat de kwaliteit er minder op wordt om maar zoveel mogelijk te verdienen. Als geld verdienen alles is dan wordt een game er niet beter op.

[cricque]

Bij games kan het zijn dat het misschien ligt aan de hardware in combinatie met de code’ elke mogelijke hardware combinatie testen is onmogelijk. Nu dat is voor een pc. Consoles heb je dat eigenlijk,niet en ligt het aan het testteam. Zelfs voor het testteam is het bijna onmogelijk om elke millimeter van een map af te speurenls een trein, na de updtae krijg ik een paar crashes bij bepaalde loadouts.. En heb wel een paar rare dingen gezien, maar is maar soms. Dan heb je ook tegenwoordig al die overlays die iedereen wilt gebruiken, en weet ik wat allemaal op de achtergrond, dit zal zeker niet helpen. Dan is er nog wat heeft die persoon allemaal met zijn windows installatie gedaan. Ik gebruik nauwelijks windows buiten voor games. Een spel is ook een pak complexer geworden want overal moet er nu xp worden bijgehouden, wel toch in de meeste games en dan die heeft dit, die heeft dat. Vroeger had je een wapen en kon je alles gebruiken. En zelf ben ik ook programmeur, de moeilijkste fouten zijn die zo eens random gebeuren en die je dus niet kan nabootsen. Als je na een halve dag proberen iets niet kan nabootsen dan zit je dus met een probleem.
Nu soms denk ik ook … heb je dit niet gezien … dat kan toch niet. Maar als er op de laatste moment bugs bovenkomen dan zegt management dikwijls we releasen toch .., we hebben beloftes gemaakt

[GekkePrutser]

'Goed', dat is het probleem. Voor de 1 is 'goed' gewoon een game die speelbaar is, leuke content, gewoon 'een game is'. Voor een ander moet er complete end-game content in zitten, 0.0 bugs en exploits, solid 60fps overal.

Klopt ik vond Cyberpunk ook steengoed (wel op de PC versie die veruit het best was)

Alleen wel jammer dat hij zo kort is. Er is duidelijk heel veel in geknipt, vooral de 3 beginstukken die echt niets meer voorstellen.

[New Yorker]

Tot we een duke nukem forever krijgen.

[PilatuS]

Indien uitstel er voor zorgt dat een game er niet komt is dat misschien maar goed ook. En ja, uiteindelijk is ie er wel gekomen, maar mocht ie nooit uitgekomen zijn hadden we ook niets gemist. Uitstel zorgt of voor een game die beter is, of als het er niet komt is het maar goed ook. Uitstel is vrijwel altijd gewoon nodig. Zeker met games die steeds groter en meer complex worden kost het heel veel tijd en die tijd moet genomen worden.

[Madshark]

Star Citizen zal the next big thing gaan worden. Of deze game gaat echt fenomenaal worden, of juist het tegenovergestelde. Ik hoop echt op het eerste, maar vrees het 2e.

[killzonex]

Its done als de investeerders het willen

[PilatuS]

Dat is helaas vaak de praktijk ja. Het is klaar genoeg zodat we er mee weg kunnen komen en geld kunnen gaan verdienen, maar het had veel beter kunnen zijn.

[Wolfos]

Het vele uitstellen de laatste tijd komt door de covid problematiek. Het kost nu gewoon langer om games te ontwikkelen met dezelfde kwaliteit als voor de pandemie.
Je ziet ook dat ondanks het uitstel veel games alsnog uitkomen met veel bugs.

[Diugo]

Ik denk dat je juist heel goed de vreselijke kanten van een oorlog kan laten zien dmv een videogame. Videogames is niet voor niets een van de meest immersive media. Naar mijn mening zijn videogames er om een verhaal te vertellen, of een kunstwerk neer te zetten. Deze valt in het eerste straatje. Ik zeg doen, mensen die het er niet mee eens zijn heb je overal.

[Amanoo]

Dan moet ook nog een correct verhaal worden verteld. Van Amerikaanse developers en publishers zoals bij deze game, kan je uitgaan van een grote dosis propaganda die het Amerikaanse leger gaat verdedigen. Geen terroristen tegen misschien iets grotere terroristen, maar goed tegen kwaad alsof het een soort fantasy is.

[kneusteun]

Hoeft niet perse, jarhead de film is ook gewoon geschoten ondanks dat het Amerikaanse leger tegen was. Ik dacht dat alle voertuigen toen maar door privé eigenaren beschikbaar zijn gesteld.

[Diugo]

Dat is natuurlijk mogelijk. Ik vond spec ops the line een mooie. Liet zien dat beide kanten van het verhaal hun redenen hebben en dat beide kanten vreselijke dingen doen.

[dimitri77]

Ik vind dat het belangrijk dat ook dit soort spellen gewoon moeten kunnen. Videogames zijn een vorm van zelfuitdrukking en kunnen ook als kunst worden gezien wat mij betreft. Ik zie dit niet anders in dan een (drama of docu) film, schilderij, muziek, etc over hetzelfde onderwerp.

[poor Leno]

Tsja als je t zo wil bekijken, dan moet een soort WW2 kamp tycoon spel ook mogelijk zijn toch?

Ik hoop toch wel dat je ergens de nuances en verschillen kan zien in wat wel en niet kan.

[Fiscalist]

Dat zou zeker mogelijk zijn. Ook tijdens de tweede wereld oorlog gingen scouting en scholen op kamp. Denk echter dat er vrij weinig mensen geïnteresseerd zijn om z’n spel te spelen. /s

[Bas_f]

Jij weet ook dat dat niet is wat hij bedoelt. Ik snap niet zo goed waarom hij een -1 krijgt. De vraag is namelijk heel ontopic en relevant: als dit spel niet kan, waarom kan een spel over de 2e wereldoorlog dan wel? Omdat het langer geleden is? Of zijn die 75 miljoen mensen die daar omgekomen minder waard dan die paar duizend uit de oorlog in Fallujah?
Maar wat als we inderdaad verder in detail gaan: concentratiekamptycoon. Zijn er mensen die dat ook vinden kunnen? Of wat als we hier een paar honderd jaar mee wachten. Is het dan zover weggesleten uit het collectieve geheugen dat het wel kan?

[Reactie gewijzigd door Bas_f op 25 juli 2024 23:33]

[batjes]

Er zijn al zulke spellen. Beetje joden opjagen en afmaken bv. De SS-er spelen.

Ja daar is gewoon ruimte voor en dat moet ook kunnen.

Even gezocht voor je: https://en.wikipedia.org/wiki/KZ_Manager

[Reactie gewijzigd door batjes op 25 juli 2024 23:33]

[wimdebok]

Dat moet kunnen? Dit meen je toch niet serieus hoop ik, heel ziek Als ik trouwens over dit spel lees dan denk ik, een blote tiet daar gaat de wereld van op tilt, maar geweld, moord en doodslag dat is volkomen normaal en geaccepteerd. Dat vind ik gek, het is ook heel Amerikaans.

[batjes]

Ja dat moet kunnen. Iets met vrijheid. Net zo goed als dat je verkrachtings games en andere zieke shit hebt. Daar moet gewoon ruimte voor zijn.

Zelf vind ik het ook ver gaan, maar goed. Als we met iedereens persoonlijke grenzen rekening moeten houden. Dan mogen games zoals GTA, Carmageddon etc ook niet.. En dat zijn wel spellen waar ik mij mee vermaakt heb. Iedereen legt zijn of haar grens net iets voorbij zijn of haar eigen moraal.

Hoe lichter de grens, zoals blote tieten. Hoe harder mensen lijken te zeuren.

[ThanosReXXX]

Er is nogal een significant verschil tussen het na kunnen spelen van oorlogsmisdaden, of het spelen van fictieve games als GTA waarin je niet bestaande, digitale figuren in elkaar slaat of overhoop schiet.

Een concentratie kamp manager of een verkrachtings-game gaat veel en véél te ver. Volgens de regels van de wet is er, ondanks vrijheid van meningsuiting, wel een grens aan wat daar binnen of buiten valt, en dat zelfde geldt ook voor creatieve vrijheid, al zou ik in het geval van dat soort walgelijke games eerder spreken van creatieve armoede of simpelweg van racisme.

[batjes]

Die games zijn in Nederland niet verboden hoor, is niet tegen de wet. In Duitsland zijn/waren ze verboden, maar die hadden op dat vlak nogal strenge wetgeving.

Voor mij maakt het niet zo heel veel uit of ik een stel hippies helemaal kapot maak in Postal 2, of dat men een groepje joden kapot maakt in 1 van die idiote spellen. Zelf niet zo heel erg van het tweede en vind ik de sarcasme en parodie van Postal juist het vermakelijke ervan.

Iedereen legt de grens elders neer, zo maak je arbitraire keuzes. Want waarom zijn joden belangrijker dan hippies bv.? Of elke andere groep mensen? De éne mag wel, de ander niet? Elke groep mensen heeft hun eigen grenzen van wat wel of niet toelaatbaar is. Verbied het 1 en er zal een andere groep in actie komen om het ander te verbieden.

Want waarom is GTA dan precies minder erg? Je kan daar toch ook massaal onschuldige mensen afslachten?

Of je staat alles toe, of niets. Gezien we in een vrije samenleving (pretenderen te) leven, vind ik zelf dat mensen hier hun eigen keuzes in mogen maken.

[ThanosReXXX]

Het is niet alles of niets, er zijn gewoon wettelijke grenzen, en die gelden voor ons allemaal. Sommigen schijnen te denken dat er geen grenzen zijn aan wat je de ether in kan slingeren, qua vrijheid van meningsuiting, maar dat is simpelweg niet het geval. Met die vrijheid van meningsuiting komt namelijjk ook de plicht van daar verantwoordelijk mee om gaan, en datzelfde geldt, wederom, ook voor creatieve vrijheden.

Dus het gaat hier ook niet om een arbitraire, persoonlijke grens, maar om een daadwerkelijk bestaande, wettelijke en of sociaal norm, en dingen zoals anti-semitisme, echt of gesimuleerd, vallen daar logischerwijze ook onder.

Hier even die wettelijk geldende regels, ter verduidelijking. Onderaan dat stukje tekst staat nog een extra link voor meer/aanvullende info.

Wat GTA betreft: zoals gezegd is dat compleet fictief en gebaseerd op fantasie, dus de "mensen" die je afslacht, zijn slechts digitale, verzonnen karakters die nooit hebben bestaan en ook geen afspiegeling zijn van personen die onderdeel zijn geweest van daadwerkelijk historische gebeurtenissen. Slachtoffers uit echte oorlogen zijn dat uiteraard wel. Daarnaast is GTA meestal ook een game met een hele vette knipoog.

Maar zelfs in fantasie zijn er grenzen, met name als het wel een serieus onderwerp betreft: de meesten van ons herinneren zich nog wel de controverse rondom de "vliegveld scene" in Call of Duty Modern Warfare 2, waarin je gewoon onschuldige burgers neer maait. Dat is natuurlijk wel even iets anders als zombies omver rijden in Carmageddon...

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 25 juli 2024 23:33]

[batjes]

In Nederland is geen enkele game verboden. Er is geen boek verboden. Geen kunstwerk. Dus wat is er precies tegen de wet? Je mag wel een boek schrijven over het onderwerp, maar volgens jou dus geen game?

Je maakt een persoonlijke grens. Extremisme en je 'visie' omzetten in geweldadigheden is heel wat anders dan een game spelen. Ook ik heb in een ver verleden wel eens de omgekeerde Castle Wolfenstein gespeeld, waar je als Hitler zijn 'tegenstanders' af aan het slachten was. Waarom werkt het maar 1 kant op? Want dat is naar mijn inzien, nogal hypocriet.

Historische feiten mag je prima gebruiken in games, maar volgens jou alleen vanuit het perspectief van de overwinnaar?

[ThanosReXXX]

Ik zou mijn kennis nog maar even gaan bijspijkeren, want er zijn hier wel degelijk bepaalde media verboden. Alleen hebben wij hier in Nederland een wat vrijere interpretatie van bepaalde standpunten zoals die in andere landen gelden, dus zijn er vaak ook geldende uitzonderingen binnen en/of naast die beperkingen.

Zo is bijvoorbeeld het bezitten of uitlenen van een bestaande versie van Hitler's boek "Mein Kampf" gewoon wettelijk toegestaan, maar is het in Nederland wèl verboden om er een nieuwe herdruk van te maken.

EDIT:
Nou, moet ik toch even op mijn eigen woorden terug komen, want blijkbaar is ook die regel alweer sinds 2018 aangepast, en mag het boek in een nieuwe herdruk dus wèl weer uitgegeven worden...

En zo zijn er nog legio andere voorbeelden te noemen.

Wat betreft je vraag waarom het maar één kant op werkt: simpel gezegd omdat, vooral in games die over bestaande gebeurtenissen of oorlogen gaan, er doorgaans een slechte en een goede, dan wel minder slechte kant is, dus even lekker joden doodschieten of vergassen zou toch voor ieder logisch denkend en empathisch mens een absolute no-go moeten zijn.

En met alle respect, maar jij probeert steeds weer het punt te forceren dat ik alles vanuit mijn eigen perspectief zie en zeg, maar dat is een compleet foutieve en nergens op gebaseerde aanname. Ik heb namelijk héél duidelijk aangegeven dat ik het heb over de wettelijk geldende regels, waarbij ik je ook een bron heb gegeven, in de vorm van een directe link naar de desbetreffende informatie op de site van de AIVD.

Het is dus ook géén persoonlijke grens, maar een landelijk geldende, WETTELIJKE grens. Duidelijker dan dat kan ik het niet vermelden, dus als het kwartje dan nog niet valt, dan weet ik het ook niet meer.

Hier nog meer aanvullende info over wat wel en niet toegestaan is in verschillende media in Nederland:

https://www.rijksoverheid...roep/persvrijheid-bewaken

https://mensenrechten.nl/nl/vrijheid-van-meningsuiting

https://wetten.overheid.nl/BWBR0025028/2021-07-01

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 25 juli 2024 23:33]

[Zodiac]

Waarom is er zo'n ophef rond dit spel, en niet bij de jaarlijkse (?) release van een Call of Battlefielddutyblops? Die gaan toch ook over oorlogen?

[Verwijderd]

Ik snap niet waarom Tweakers de retoriek van een paar actiegroepjes overneemt en de game bestempeld als controversieel. Het is juist goed dat veteranen vertellen wat er gebeurd is en hoe het was om dat mee te maken. Dat verhaal moet niet gekaapt en gecensureerd worden door de lange tenen van een ongenuanceerd groepje schreewers. Ik denk trouwens dat dit format opzich een hele mooie manier is om een groot publiek een stuk geschiedenis bij te brengen.

[Skear]

Het gaat er volgens mij om dat alleen de Amerikaanse veteranen te woord zijn gestaan. Daardoor kan je nooit een volledig of objectief beeld schetsen, iets dat ze pretenderen wel te doen.

Van mij hoeven dit soort games niet, behalve als het in een de kunstvorm 'games' word weergegeven die alleen een meerwaarde kunnen zijn zoals bijv. SpecOps the Line.

Dan liever een goeie onafhankelijke documentaire ipv Amerikaanse game-propaganda...

Ben benieuwd hoeveel Amerkiaanse soldaten we aan de methamphetamine gaan zien in dit spel.

[MPC60]

Die game komt er nooit en als hij wel komt is het een teleurstelling.

[junkchaser]

Laat er maar goed wat ophef ontstaan, dat is gratis reclame. Tijd dat de battlefields en de call of duties meer concurrentie gaan krijgen.

https://www.youtube.com/w...f2gcoys&ab_channel=GVMERS

[Reactie gewijzigd door junkchaser op 25 juli 2024 23:33]

[Amanoo]

Van mij mag het uitgesteld blijven. Wordt toch weer gewoon je typische politiek correcte propaganda waarin Amerikanen de grote helden zijn die weer eens de wereld komen redden. In werkelijkheid zijn de Amerikanen net zulke terroristen. Soms pleegt het Amerikaanse leger meerdere malen een aanslag op hetzelfde doelwit, iedere keer met nieuwe burgerslachtoffers, en excuseren ze het met "menselijke schilden" alsof de terroristen bij de vijand daarvan onsterfelijk worden.

Als ze nu dat aspect ook in de game zetten, ben ik voor. Dan kan je het écht hebben over een realistisch spel met echte verhalen. Maar dat zal wel niet. Het zal dezelfde terroristenverheerlijking worden als we gewend zijn van de VS.

[GekkePrutser]

Niet alleen op het slachtveld zelf, maar ook de verantwoording achteraf.

Die verantwoording bij het internationaal gerechtshof? Oh nee, Amerika zegt hun soldaten zelfs met geweld op te komen halen als ze daar voor gedaagd worden.

Amerikanen gedragen zich ook altijd best wel ruw als ze ergens binnenvallen. Nederland deed dat juist een stuk beter in samenwerking met de lokale bevolking, waardoor de samenwerking een stuk gemoedelijker was.

PS: "slachtveld"?

[batjes]

Niemand sleept ze het internationaal strafhof in? Als ze Den Haag met geweld binnenvallen, is dat een oorlogsverklaring. 1 grote bluf.

De VS start wel een onderzoek naar die militairen in die Irakese gevangenis die met ze poseerde bv. Of de onderzoeken naar de stapels onnodige burgerdoelen.

Dat zie ik 'onze' vijand niet doen, of wel?

Heb je VS betrapt op het massaal onthoofden van burgers dan? Zelfmoordaanslagen op burgerdoelen? Kinderen en vrouwen als menselijk schild gebruiken?

We doen alsof de VS afschuwelijk is, en ja ze verdienen zeker geen schoonheidsprijs en wij doen het bv een heel stuk beter. Maar in vergelijking met de vijand waar we tegen vochten doen we het als westen best netjes.

Nuance.

[Craftynl]

Nuance.

The new "N" word. Tegenwoordig zijn we gewoon voor of tegen, niets daartussenin.

[n0elite]

iets met oogkleppen en onverschilligheid enzo

[QuintMidas]

Ja het kan beter, maar ik heb Amerikanen nog niet kunnen betrappen op het gebruiken van kleine kinderen als menselijk schild of zelfmoordaanslagen met als 1 enkel doel: Zo veel mogelijk burgerslachtoffers veroorzaken. Daar zijn helaas wel veel te veel voorbeelden van, van onze gezamelijke westerse vijanden in het Midden-Oosten.

U bent bekend met My Lai?

[batjes]

U bent bekend met Nederland - Indonesië 1945-1949? Daar hebben we ook burgers af lopen slachten.

Het gaat even over de context: Midden Oosten.

[QuintMidas]

Ik sloeg enkel aan op uw bewering dat de handelingen van Amerikaanse soldaten t.o.v. burgers inherent goed (bedoeld) zijn. En zeker ben ik bekend met wat wij zo eufemistisch noemen de politionele acties. En ik zal de laatste zijn die ontkent dat daar burgers zijn afgeslacht door Nederlandse troepen. U heeft mij dan ook nergens horen beweren dat "wij" schone handen hebben. Het grote verschil is natuurlijk wel dat er met regelmaat games worden uitgebracht waarin (de rol van) Amerikanen worden opgehemeld, daar waar ik nog geen game ken waarin het Nederlands handelen in voormalig Oost-Indië aan bod komt. Nu maakt het mij persoonlijk op zich weinig uit als Amerikanen (of welke mogendheid dan ook) wordt opgehemeld in een overduidelijk fictief verhaal, maar het gaat mijns inziens wel degelijk wringen als dat verhaal als waarheid gepresenteerd wordt, maar nalaat om het van meerdere kanten te belichten. Nu zul je mij niet horen beweren dat dat bij SDIF het geval zal zijn (we hebben de game immers nog niet kunnen beoordelen op waarheidsgehalte), maar ik begrijp gezien de manier waarop er in games geregeld "dichterlijk" wordt omgegaan met de werkelijkheid/waarheid wel de bedenkingen die men er op voorhand bij heeft.

[HMC]

Mja, tegen die tijd is het in ieder geval niet controversieel meer.

[joey82]

mja, dan lopen ze achter de feiten aan en moeten ze de naam veranderen in Six days in WW7

[kobus71]

Ach, er zal altijd een groepje gekwetsten zijn. Iets van deze tijd denk ik.

Ik kijk wel uit naar deze game. Lijkt me leuk. WW2 shooters heb ik nu wel wat gehad.

[Reactie gewijzigd door kobus71 op 25 juli 2024 23:33]

[GekkePrutser]

Zou best kunnen dat Amerika druk gaat zetten hierop ja omdat ze dit boek zo snel mogelijk af willen sluiten. Het zou me niet verbazen.

Dat we de taliban tegen de schenen schoppen zou me verder niks kunnen schelen overigens.

[kobus71]

Haha, helemaal mee eens.

[E5X]

Ik vraag me dan eigenlijk altijd af wie die elite dan is. Ben ik dat dan ook omdat ik meer dan een gemiddeld inkomen heb?