Currence past iDEAL aan voor snellere betalingen

Currence gaat betaalplatform iDEAL naar eigen zeggen ingrijpend wijzigen en nieuwe diensten toevoegen. Het eerste resultaat van de vernieuwing wordt dat gebruikers sneller transacties kunnen afronden.

idealHet iDEAL-platform gaat in de toekomst klantgegevens bij online bestellingen automatisch doorgeven aan webwinkels en de voorkeursbank voor iDEAL-betalingen die klanten bij winkels hebben gekozen onthouden. Dat moet voor sneller afronden van bestellingen zorgen. Wanneer de wijzigingen doorgevoerd worden, maakt Currence, verantwoordelijk voor iDEAL, niet bekend.

De aanpassingen maken deel uit van een omvangrijke vernieuwing, waarvoor de onderliggende techniek wordt gemoderniseerd. ABN AMRO, ING en Rabobank, de aandeelhouders van Currence, hebben ingestemd met een investeringsvoorstel voor nieuwe functies en diensten. Andere wijzigingen zijn dat nieuwe partijen makkelijker op het platform aangesloten moeten kunnen worden en dat niet alleen Currence, maar ook betaaldienstverleners diensten kunnen ontwikkelen voor iDEAL.

Het online betaalplatform dat via banken werkt, werd 15 jaar geleden geïntroduceerd. Currence verwacht dat gebruikers dit jaar bijna 900 miljoen iDEAL-transacties verrichten, 30 procent meer dan in 2019.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

17-12-2020 • 07:28

122

Reacties (122)

Sorteer op:

Weergave:

Ik heb zelf nog gewerkt aan implementaties van vroege iDeal-implementaties zoals de originele Rabobank Omnikassa. Dit was zowel voor ontwikkelaar als gebruiker erg omslachtig.

Tegenwoordig is het allemaal veel makkelijker door partijen als Mollie en Buckaroo. Die hebben er al voor gezorgd dat dit soort tekortkomingen er voor de gebruiker niet meer zijn. Zo kun je in een webshop tegenwoordig al aangeven via welke bank je wilt betalen. Dit kan een webshop desgewenst onthouden.

Ik vind het überhaupt een beetje een raar bericht. Er is niet één iDeal. Voor elke implementatie ben je afhankelijk van de bank. Het ligt aan de bank hoe die implementatie werkt en hoe goed het allemaal werkt. De banken zijn heel goed in het in leven houden van legacy. Daarom zijn er nog veel webshops die werken met een oude, omslachtige implementatie met veel wachttijd en redirects. Misschien gaat het bericht dan ook meer om het opschonen van oude implementaties, APIs en protocollen dan het daadwerkelijk vernieuwen van iDeal.
iDeal en Banken zullen wel moeten. Tokenization heeft het allemaal veel eenvoudiger gemaakt ApplePay, GooglePay en nu ook MasterCard die zich gaan mengen in het spel maken het eenvoudiger voor de gebruiker.

En hoe minder clicks, hoe beter de conversie bij webshops.

iDeal is een sterk merk en Nederlandse consumenten vertrouwen het, veel meer dan creditcard zelfs, wat eigenlijk raar is want met Ideal sta je als consument veel minder sterk. Goed voor webshops dus.

Zo ver ik begrepen heb lopen er pilots waar iDeal bijvoorbeeld al je adresgegevens kan meegeven in het check-out process bij webshops. Deze gegevens staan op je device en dus niet bij iDeal.

Er was laatst een leuke podcast over: https://overcast.fm/+POU4AqqyU
iDeal is een sterk merk en Nederlandse consumenten vertrouwen het, veel meer dan creditcard zelfs, wat eigenlijk raar is want met Ideal sta je als consument veel minder sterk
Het probleem van creditcard tegenover ideal bij webshops is voor mij dat je alle informatie overhandigd om betalingen te doen via mijn creditcard. Je rekeningnummer, CVC code en naam op de pas. Bij Ideal wordt je doorverwezen naar een andere site die de gegevens al heeft. En in mijn geval zit ik bij de Rabobank en heeft die dan nog eens een extra goedkeuring nodig van de rabo reader of pincode van de app.
Creditcard heeft bij mij ook goedkeuring nodig vanuit de ICS app. En ja, het is wat gegevens betreft minder privé, maar je bent wel verzekerd. Ook tegen fraude met je creditcard, en dat heb je dan weer niet met iDeal.
Voor de consument leuk op de korte termijn, maar de winkel moet best een hoog percentage van het gehele bedrag aan de creditcardmaatschappij betalen (geldt ook voor Apple pay etc.). Dus de keuze is alle producten duurder maken of het percentage extra doorberekenen als de klant voor creditcard kiest. Je sluist hier dus altijd een deel val de winst van alle winkels door naar grote bedrijven in de VS.

[Reactie gewijzigd door RoelRoel op 22 juli 2024 14:17]

Voor Apple Pay is dat bij betaling met een Maestro-pas verwaarloosbaar en voor de gemiddelde transactie even duur of afhankelijk van provider wellicht goedkoper dan iDeal tot een bepaald bedrag. Waar het kantelpunt zit is onbekend.

Als je met credit card betaald via Apple Pay is het meestal wel duurder dan iDeal, maar dat komt dan weer vanwege de fees voor de credit card en niet perse vanwege Apple Pay.
Het hoeft niet binair te zijn. Als consumenten meer vertrouwen hebben, allicht kopen ze dan ook meer, en verdienen winkels dan toch netto meer per jaar, ook al zouden ze het percentage niet doorberekenen aan de klant. Maar aan jouw en mijn stellingen hebben we niets zonder statestieken uit de praktijk.
Nou ja ik heb hier op tweakers ook wel eens andere dingen gelezen ver verzekering van creditcard/PayPal. Dat ze geen of heel moeilijk hun geld konden terug krijgen. Met Ideal ben je misschien niet verzekerd maar je heb geen risico op verdere misbruik. Misschien dat ik er meer vertrouwen in zou hebben als mijn creditcard ook eerst een goedkeuring zou vragen.
Bij credit card is t meestal best makkelijk. PayPal als consument ook, een dispute is zo gesetteld in jouw voordeel. Je wordt als verkoper heel snel en snoeihard zonder vaseline genaaid door PayPal. Die accepteren gewoon disputes zonder bewijs, dan klaag je erover en krijg je ontiegelijk asociaal personeel aan de lijn dat je probeert op te fokken en steeds de zaak te traineren. Dat doen ze in de hoop dat je boos wordt en gaat schelden, dan blokkeren ze verdere oproepen wegens “abusievelijk gedrag”. Als je met een advocaat dreigt idem dito. Als je je cool ondanks die aso’s gewoon geduldig houdt en die na een week of twee tot vier gelazer allemaal hebt uitgespeeld, dan krijg je de eindbaas: om te settelen heb je opeens een aangifte bij de politie nodig. Maar de politie neemt daar helemaal geen aangiftes voor aan. :+ Moet je heel veel mazzel hebben om een agent te treffen die het ook BS vindt en wel ff een kwartiertje wil meewerken met de mededeling dat de aangifte wel direct de prullenbak in gaat. :’)

Als ondernemer wil je dus veelal juist iDeal, omdat je daar niet snel genaaid kan worden door een vage toko met vage regels. Het dispute proces van MasterCard is al een stuk eerlijker dan PayPal, MC gaat niet klakkeloos voor elke scheet mee met wat de consument roept maar doet meer aan wederhoor en arbitrage; bij twijfel wel in voordeel consument. De meeste consumenten lijkt die beveiliging in Nederland echter niets te boeien, dat zijn we ook niet gewend; en daarom kan iDeal dominant blijven. Voor de ondernemer een win-win want het is ook relatief gezien goedkoop.

Voor de consument niet de beste oplossing, maar t wordt wel massaal gebruikt :) Ik gebruik zelf juist liever CC en nog liever CC via Apple Pay vanwege de enorm snelle check-out en cross-device compatibility.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 14:17]

Je kan tegenwoordig toch online aangiftes doen?
Dat ligt aan de situatie en waar je aangifte van wilt doen. In mijn geval was het een situatie waar je online geen aangifte van kan (of kon) doen en in persoon had het eigenlijk geen enkele zin dus in eerste instantie “nee meneer”. Verhaal uitgelegd hoe ik klem zat, toen vond die agente het zo’n belachelijk verzoek van PayPal dat ze heel vriendelijk even wat tijd heeft gemaakt om me te helpen met een eigenlijk volstrekt nutteloze aangifte. (Wel officieel, maar ze kunnen er niets mee; dus direct afgewezen.) Daar had PP niets op terug gelukkig.
Maar de politie neemt daar helemaal geen aangiftes voor aan.
Dat doen ze voor de meeste dingen al niet meer, zeker niet in persoon.
Voor vernieling of diefstal van een fiets doen ze dat ook hooguit nog als de verzekering het eist.

Wat Mastercard betreft, dat hangt volgens mij heel sterk af van welke bank je hebt. Een mastercard heb je altijd via je eigen bank. Bij de AMRO (ABN is dood) zit daar dan nog ICS-Cards tussen, daar heb je dus 3 niveau's.
- je bank
- ICS-cards
- Mastercard.
en dus ook 3 partijen die er aan moeten verdienen en dan maakt de webshop vaak ook nog gebruik van een payment-provider zoals Mollie, Buckaroo e.d.
Ja, wel verzekerd tegen misbruik, maar alleen als je minimaal 1x per week op je ICS account inlogt..... Automatisch notificaties van transacties via SMS kan wel, maar dat kostte de vorige keer dat ik keek veel te veel (euros per jaar).
Ik kocht vroeger wel eens online via creditcard voor die verzekering van duurdere spullen. Helaas ook 2 keer ICS moeten inschakelen omdat die credticardgegevens werden misbruikt ergens in Frankrijk waar ik zelf nooit geweest was. Als je dus problemen hebt met creditcard-betalingen dan kan het opgelost worden maar dit vergt veel geduld (6 maanden) en een hoop gedoe.

Nu zit ik bij de SNS bank en betaal ik via iDeal want daar heb ik wel degelijk een aankoopverzekering, die je dus niet bij de grotere banken hier hebt.
iDeal van SNS Bank betaalrekening is dus gewoon verzekerd aankopen !
Gewoon een Debet credit card aanschaffen van N26 voor 0 euro per jaar. Ja echt gratis dus. Je kan niet meer uitgeven dan op die rekening staat en je hebt de volle functionaliteit van een Mastercard. Als toegevoegd voordeel nog dat als je buitenlandse valuta pint bij een geldautomaat in verweggistan dat dit een paar keer per maand gratis is en zonder koersopslag op de wisselkoers.
Dank voor de tip! En deze werkt ook voor aankopen in b.v. een Canadese webwinkel?

Vroeger had ABN de E-Wallet, dat was pas echt veilig. Dan kon je per transactie een apart, disposable creditcardnummer aanmaken met een door jou te bepalen limiet. Er kon slechts 1 transactie gedaan worden per nummer, heel veilig.
Zolang jij saldo hebt en de webwinkel doet aan MasterCard: ja
Creditcard heeft bij mij ook goedkeuring nodig vanuit de ICS-app.
Die ICS App was laatst de reden dat bij mij een betaling naar Apple niet lukte. Uiteindelijk heb ik maar betaald met de ING card. Afgelopen weekeinde ook een betaling willen doen met de ICS-kaart, en toen ging het weer niet, maar betaling via PayPal (en dus indirect met die ICS-kaart) ging wel.

Daarvoor heeft het altijd gewerkt, die Apple betaling was de eerste keer dat ik de ICS-App gebruikte en sindsdien is het om zeep.
Maar dat is dus schijn-veiligheid. Tuurlijk bij de vertrouwde webshops is het geen probleem omdat je de tegenpartij al vertrouwd. Er is veel fraude online, via platformen zoals Marktplaats. Maar ook via "shady" webshops. Mensen vertrouwen dan op het "iDeal" merk. Maar iDeal is een definitieve transactie, dus wanneer je handeld met een tegenpartij die je (nog) niet vertrouwd is een CreditCard of Paypal een veiligere optie.

Een paar voorbeelden:Of wat dacht je van alle af-gelaste evenementen door COVID? Het is nu pech, geld weg als je met iDeal betaald hebt omdat de tegenpartij failliet is. Had je met Credit Card of Paypal betaald was dat niet zo.

Overigens heb ik niets tegen iDeal, ik betaal er graag mee bij bedrijven die ik vertrouw. Daarnaast is het voor de webshop prettiger, namelijk minder risico, geld snel op de rekening en lagere kosten. Maar het is goed om te begrijpen wat de verschillen zijn als consument.

[Reactie gewijzigd door Jay-v op 22 juli 2024 14:17]

Het is geen schijnveiligheid maar een andere vorm van veiligheid. Ik heb ook wel eens dingen gelezen hier op Tweakers dat men geen geld terug kreeg of dat het heel moeilijk ging. Dus compleet veilig is die verzekering dus ook niet. Ideal heeft dan als veiligheid dat ik maar 1x me geld kwijt ben en dus niet bang hoeft te zijn voor grote rekeningen erna. Het heeft dus gewoon allebei zijn voor en nadelen.
Mwah, ik vind een platform waarbij de fraude door een fout vanuit de gebruiker komt een stuk veiliger dan een waarbij je op goed vertrouwen overal over het internet je "pincode" mag invullen...
Geen webwinkel slaat je creditcard gegevens op afgezien van de laatste X nummers. Om die gegevens te verwerken heb je volgens mij speciale certificatie nodig van je hele backend. Vrijwel elke winkel werkt met een externe payment provider, zoals Mollie, Stripe etc

Je hebt gelijk als je een fraudeloze winkel bent zou je die gegevens kunnen opslaan op het moment dat het formulier invult.
Geen webwinkel slaat je creditcard gegevens op afgezien van de laatste X nummers.
Nope, geen webwinkel *zou* je creditcardgegevens op moeten slaan. Onlangs nog gelezen over een rel bij ik geloof british airways waarbij dit wel gebeurde, en was uitgelekt.
Goed punt ja, dat is extra risico.
Als je als webwinkel zelf je betaalplatform wilt bouwen, kan dit natuurlijk wel. Maar gezien de hoeveelheid beveiliging die tegenwoordig verplicht is, haal je dat er eigenlijk nooit uit.
Daarnaast is het op zich niet erg als er gegevens worden opgeslagen, bijvoorbeeld voor toekomstige transacties (Credential on File), mits de consument dat ook aangeeft te willen EN je het goed beveiligd.
Ik betaal ook alleen maar met iDeal nog als het niet anders kan. Groot nadeel is inderdaad dat als er wat mis gaat, verkoper gaat falliet of de webwinkel houd zich kort samengevat niet aan de afspraken dan kun je fluiten naar je centen.

Bij diensten zoals Paypal of creditcards staat je geld snel weer terug op je rekening. :Y)

Uiteraard zijn er uitzonderingen. Bij bijvoorbeeld coolblue zal ik zonder twijfel betalen met iDeal

[Reactie gewijzigd door jordynegen11 op 22 juli 2024 14:17]

Ik heb een email gekregen van bol die mij vertelde dat ik al 17 jaar bij hun bestel.
Er is nog nooit iets mis gegaan.
Dus als ik met een creditcard zou betalen heb ik een dure verzekering die ik niet nodig heb.
Groot nadeel is inderdaad dat als er wat mis gaat, ...
En dat kan dus ook een internet-storing of een vastlopend script zijn.
Dat laatste kan door allerlei oorzaken komen (bug in script zelf, elektriciteits-hapering, hardware failure) en komt wel steeds minder vaak voor (was vooral in het begin)

En met name bij de (r)overheden is iDeal heel populair; CBR, gemeente (parkeervergunning,huwelijk).
CBR is in deze ook een organisatie waar de laatste jaren (voor cojona) zoveel fout is gegaan dat ik die nooit op mijn lijstje "vertrouwde" toko's zou zetten, maar daar heb je dus geen keus.
Je bestelt wel sneller maar gebruiksvriendelijker wordt het er niet van. Heb het nu al een paar keer gehad dat een webshop om is maar daar geen bericht van geeft dat ze gewijzigd zijn. Bestel al jaren op dezelfde manier en opeens heb je na 1 klik besteld en zijn je producten onderweg. Adres wordt automatisch (verkeerd) ingevuld omdat je niet bij elke webshop gelijk je verhuizing doorgeeft en je meestal eerst nog een overzicht kreeg om te bevestigen.
Dat wordt dan toch juist beter? Ik neem aan dat je je verhuizing wel aan de bank doorgeeft… De shop kan dan laten weten dat er een mismatch is.

[Reactie gewijzigd door m_a_rnix op 22 juli 2024 14:17]

Zolang dat automatisch kan, voor er besteld is, dan is dat geen probleem. Maar als ik eerst bestel en dan pas een mismatch door krijg dan is het alleen maar ellende. Moet je namelijk weer bellen/mailen om het aangepast te krijgen. Soms betekent dat dat je bestelling geannuleerd moet worden en weer opnieuw geplaatst moet worden. Nee geef me dan maar handmatig invoeren bij bestelling. Ook handig als je het ergens anders afgeleverd wil hebben.
Je gaat niet zomaar "ineens" het verkeerde adres doorgeven. Het wordt alleen vooraf voor je ingevuld, je kan dus gewoon de betaling, het adres, je e-mail allemaal in 1 click bevestigen. De gegevens staan lokaal op je device, dus je hoeft het maar 1 keer te wijzigen en dan geld dat voor alle webshops (ook die waar je nog nooit geweest bent).

Daarnaast, hoe vaak verhuis je nou echt?

Voor iDeal wordt je op dit moment nog omgeleid naar de app van je bank. Met tokenization zoals ApplePay hoeft dat zelfs niet meer. Dit maakt het check-out proces dus sneller en makkelijker. Het is ook nog eens harstikke veilig!
Als student gebeurt dit dus nog best regelmatig waarbij je ouderlijk huis het meest stabiele adres is. Nu ik geen student meer ben verhuis ik nog steeds ongeveer elke 1-2 jaar omdat ik in het begin van mijn carriere zit met veel mogelijkheiden, maar slechts één tot twee werkgevers per stad.

Het komt nu nog regelmatig genoeg voor dat ik bij het pakketpunt meerdere huisnummers moet opgeven omdat ik dan het bezorgadres heb aangepast maar het pakket onder het factuuradres is gelabeled. Ook laat ik pakketjes af leveren bij mijn ouders als ik weet dat ik die periode waarschijnlijk niet op tijd bij het pakketpunt kan zijn (werkdagen starten voor openingstijden, eindigen na sluitingstijd).

De functie zal voor de meesten goed werken daar ik zeer waarschijnlijk de uitzondering ben; maar voor deze groep is het pas echt af als er een duidelijke optie is om dit aan te passen. Dit kan in de vorm van een knopje met pas hier je gegevens eenmalig aan o.i.d. zodat je weet je dat je na die klik gelijk klaar bent. Het lijkt nu nog vaak genoeg dat er nog een bevestigingscherm komt en dan hoor je opeens dat het naar je huisadres verzonden wordt en dat de betaling later wel komt. Heerlijk als je in die periode niet overdag thuis bent en de buren eigenlijk ook nooit.
daarom betaal ik alleen kleine bedragen met iDeal en de grote met creditcards. Is dan meteen verzekerd tegen diefstaol,valschade, etc (ligt wel aan je cc maatschappij) en dus heb je al die extra verzekeringen die ze proberen te verkopen niet te nemen. Werkt ook er goed voor vluchten ivm annulerings en reisverzekering.
Dat staat ook in het artikel inderdaad:
Het iDEAL-platform gaat in de toekomst klantgegevens bij online bestellingen automatisch doorgegeven aan webwinkels
als het mogelijk is gebruik ik liever altijd creditcard of paypal. Beide geven veel meer bescherming aan de koper. Bij ideal sta je er alleen voor. Helaas vinden veel webshops het niet nodig om naast ideal nog andere betaalmethoden aan te bieden
Komt omdat voor Creditcard en Paypal betalingen over het algemeen een aardige toeslag (X procent van het totaalbedrag) betaald moet worden. Veel winkeliers hebben daar geen zin in. De winkeliers die het wel doen zijn de grotere zaken, of rekenen de kosten door aan de klanten (waarbij de iDeal betaling gratis zal zijn en de overige methodes geld kosten).
Reden is natuurlijk dat creditcard of paypal redelijk wat duurder zijn voor de verkoper. Vraag is of jij dan bereid bent een paar procent extra te betalen voor die bescherming.
Dus ik heb Rabobank en mijn partner heeft ABN-Amro en wanneer ik dus iets bij bol.com bestel kiest iDeal voor een van de 2. Ik lees namelijks niks over cookies, maar over data dat bij iDeal opgeslagen wordt. Ehh, mag dat wel? Of heeft dit weer te maken met de PDS2?
Ik lees dat iDEAL in zijn response aan de webshop teruggeeft welke bank (niet iban) er gekozen was, zodat de webshop dit kan onthouden. Kan natuurlijk via cookies, maar ik schat dat de webshop het ook onder je profiel kan opslaan. Dat is aan de webshop en regelgeving.
Als je partner en jij natuurlijk hetzelfde account gebruiken bij bol.com gaat het niet op.

[Reactie gewijzigd door Skaninchen op 22 juli 2024 14:17]

IBAN wordt ook al jarenlang teruggegeven (of dit moet recent veranderd zijn) in het navraagprotocol. Zie pagina 26 op https://www.rabobank.nl/i...egratie_gids_29696265.pdf — dat is ook waarom Spotify en andere partijen je eerste betaling via iDEAL laten verlopen en daarna incasso's kunnen doen, omdat ze je bankrekeningnummer hebben.
"Fout". Meestal kan je bij een betaalprovider een automatische incasso aanmelden. Echter heb je hiervoor een getekend "contract" nodig om dit automatisch te mogen afschrijven. De eenmalige iDEAL betaling is de online variant van het accepteren/tekenen van het contract. Dit is niet per se bedoeld om een IBAN terug te geven aan de webshop/dienst zodat zij elke maand kunnen afschrijven, dat doet dus de betaalprovider verder gewoon.
Ook fout. De eerste, eenmalige betaling die dient als ondertekening van een machtiging van een periodieke SEPA incasso is zelf een eenmalige SEPA incasso; geen Ideal.

Die incasso's kunnen door de klant teruggeboekt worden, Ideal betalingen niet.
Zowel iDEAL betalingen als SEPA incasso's kunnen als machtiging worden gebruikt voor doorlopende incasso's. De webshop moet dit (in de checkout) wel overeenkomen met de klant. Met de initiele betaling verkrijgt de betaalprovider de IBAN gegevens waarmee zij doorlopende incasso's kunnen uitvoeren. Tegenwoordig wordt wel vaker de Digitale Incassomachtiging (e-mandaat) aangeraden in plaats van iDEAL betalingen.
Ok, bij mijn provider (Mollie) is alleen SEPA eenmalige incasso toegestaan, en daarbij verwijzen ze naar de geldende wetgeving.....
Daarbij is het zo dat een iDeal "machtiging" eigenlijk helemaal niet correct is.
Het wordt vaak gebruikt als machtiging, maar als je als consument achteraf toch spijt krijgt kun je gewoon je geld terugvragen. En dat krijg je ook omdat er geen echte handtekening is gezet.

Mollie documentatie hierover:
https://help.mollie.com/h...-machtiging-voor-incasso-

[Reactie gewijzigd door iWebDev op 22 juli 2024 14:17]

De eenmalige iDeal betaling is niet rechtsgeldig voor het accepteren van incasso’s...
Ik denk meer dat de eerste keer ideal is om te bevestigen dat de bankrekening van jou is. Anders zou ik gewoon de bankrekening van iemand anders kunnen opgeven en dus gratis de dienst kan gebruiken tot die persoon er achter komt. Vooral dingen als bijvoorbeeld Netflix is ern klein bedrag wat dus niet erg opvalt. En genoeg mensen hebben Netflix dus moet het je maar opvallen dat je 2x betaalt per maand. Staan de betalingen dicht bij elkaar valt het misschien op. Maar zit er 2 weken tussen en je scrollt door je betalingen misschien niet.
Bedoel je het IBAN waar de banknaam in staat. Deze gegevens worden dus al jarenlang doorgegeven (helaas, wat daarmee is overstappen van Bank met behoud van rekeningnummer onmogelijk geworden)
Het teruggeven van de IBAN is bedoeld om terugbetalingen te kunnen doen, bijvoorbeeld na een retour.
De webwinkel mag alleen geld teruggeven naar waar het vandaan kwam; de IBAN.
De klant zelf een bestemming laten opgeven is namelijk vatbaar voor oa witwassen.
Ik geef jou €50 cash zwart geld.
Jij koopt iets online voor €50. Je stuurt het retour, en laat de terugbetaling naar mij doen.
Ik heb nu €50 "wit" geld.
Dat is niet de definitie van witwassen.
Ik verwacht zelf dat het een beetje werkt zoals de express checkout van PayPal. Dus, bij een webshop waar je een bestelling hebt geplaatst, kun je bij het afrekenen kiezen om in te loggen, te registreren, als gast te betalen of via dit systeem te bestellen. Er opent dan (waarschijnlijk) een pagina van Ideal met informatie over je bestelling waarbij je voorkeur van bank al is ingevuld. Daarna kun je inloggen bij de bank en als je je alles hebt voltooid vertelt de bank je adresgegevens aan de webshop en kan die aan de slag.

Dit is ongeveer hoe PayPal express checkout werkt. Alleen moet je daar vooraf inloggen, iets wat bij Ideal niet zomaar kan, want ze moeten eerst weten welke bank je wilt gebruiken.

Nogmaals, ik weet het natuurlijk niet zeker, maar dit haal ik een beetje uit het verhaal. Lijkt mij een prima toevoeging.
Dat lijkt mij ook.

Nu vul je los je adres en factuurgegevens in, én moet je nog iedere keer kiezen met welke bank je betaalt.

Als je bij PayPal inlogt, dan staan je adres en factuurgegevens ook gelijk goed, en kun je gelijk door met betalen.
Precies, en ik gun de kleine ondernemer natuurlijk ook wat. Dat zal een stuk makkelijker zijn als dat zo zou gaan. Zeker op mobiel, heb niet altijd zin om al die gegevens in te vullen.
Ze zouden het proces natuurlijk ook kunnen omdraaien. Eerst betalen, daarna verzendadres kiezen. Of splitsen in twee stappen, waarbij je het eerst bij iDEAL "inlogt" en je gegevens worden meegestuurd, en daarna nog akkoord gaan voor betaling. Dus dat de callback vanuit iDEAL naar de webshop niet alleen de akkoord voor de betaling bevat maar ook informatie van de betaler (naam en adres dus).
Zo las ik het ook inderdaad. Net zoals je bij een bestelproces eerst voor Paypal kunt kiezen en dat die NAW-gegevens dan worden toegepast voor de addressering.
Betaling autoriseren voordat verzend gegevens bekend zijn leid tot gevallen wel betaald, niet verzonden. Dat wil je als webshop altijd voorkomen, kost je veel negatieve reacties en klantenservice acties (beide duur).
Ik zal wel ouderwets zijn maar ik zie het probleem niet? Is dit echt nodig voor een paar tienden van een procent meer conversie? Zijn er echt mensen die het traag vinden?

Wat zinvol was geweest om toe te voegen is de mogelijkheid om frauduleuze betalingen te storneren. (Omdat betaalproviders geldwolven zijn en nauwelijks interesse heeft in de veiligheid van de klant, net als banken die hier klaarblijkelijk niets in kunnen betekenen.)

Ik zie nu vooral dat er nog een partij in het betalingsproces bijkomt die mijn data kan verliezen (want als ik het goed begrijp gaan ze mijn adres kunnen opslaan en doorgeven als de webwinkel als ik dat aangeef).
PayPall en ApplePay doen bovenstaande al; het doorgeven van adres en je betaalvoorkeur opslaan. En dat vind ik eigenlijk wel lekker makkelijk werken.
Als ik (online) de mogelijkheid heb betaal ik altijd met Apple Pay, dat is simpelweg veel sneller dan iDeal: je hoeft geen bank te kiezen, geen QR te scannen en geen pincode in te voeren. Met Apple Pay hoef je alleen maar te accorderen met TouchID of FaceID vanaf je iPhone of MacBook en de betaling is verwerkt. Het werkt vast ook oo iPads maar dat heb ik nog niet geprobeerd :)

Een nadeel van Apple Pay: je betaalmiddel moet wel compatible zijn met de webshop in kwestie. Dat betekent dat ik met mijn Nederlandse pinpas niet via Apple Pay kan betalen bij een Amerikaanse webshop, dan moet ik alsnog uitwijken naar de Creditcard
Voor Rabobank en ING zitten de creditcards ondertussen ook al in Apple Pay. Wellicht meer banken maar het enige probleem is nu nog: niet iedereen biedt Apple Pay aan!
ING nog niet hoor, alleen de Rabobank. Ik zit er bij de ING nog steeds op te wachten...
I stand corrected. De introductie daarvan is compleet langs mij gegaan, en ook de ING app gaf dit niet actief aan. Ik moest hem handmatig toevoegen via de Wallet. Bedankt voor de tip @iAR en bevestiging @Jorrie

[Reactie gewijzigd door Saeverix op 22 juli 2024 14:17]

ING heeft wel Apple Pay met creditcards..
Hier staat dat het wel kan.
Betalen wordt nog makkelijker met Apple Pay. Want naast je Betaalpas kun je nu ook je ING creditcard in je Apple Wallet stoppen. En kun je overal soepel betalen.
Het is ook vrij stilletjes gegaan... maar het is wel fijn. Kunnen de, toch wat amateuristische, fin-techs met gratis creditcards ook weer weg.
Klopt, ik merk dat de webshops, vooral grote jongens als bol of andere spelers zoals Fonq, mediamarkt, Zalando, h&m, etc nog al een lakse houding hebben om hun checkout omgeving te moderniseren, hoewel het voor de meesten, als ze bij een partij als adyen, Buckaroo of mollie zitten, letterlijk 1 toggle is in het control panel van de de desbetreffende psp onder de creditcard Settings, om Apple Pay en Google Pay te activeren met Fast Checkout, men hoeft dan feitelijk niks meer, of bijna niks meer, te doen op de eigen website, want de desbetreffende psp zal dan automatisch op basis van het bezoekende device de Apple of Google Pay knop tonen op de site in het winkelmandje en de Checkout page. Apps dienen daarnaast enkel minimaal aangepast te worden voor Apple of Google Pay.
Curve gebruiken: zo heb ik daar 3 debits en credits MasterCards aan gekoppeld via Apple Pay.
Wat zinvol was geweest om toe te voegen is de mogelijkheid om frauduleuze betalingen te storneren.
Eh nee. Dat zou echt nog meer problemen opleveren. Dat er van alles (educatie, veiligheid, etc) omheen opgetuigd wordt lijkt me prima maar iDeal is en blijft een door je zelf geaccordeerde betaling en die is daarna per definitie definitief. Stel je eens voor dat je mijn aankoop opstuurt, ik die ontvangen heb en de betaling terug draai...
Het is gewoon allebei de kanten risico. Wat jij zegt kan gebeuren maar ook kan het pakketje nooit verstuurd worden. Of kwijt geraakt worden door de post en wie is dan zijn/haar geld opofferen? Bewijs maar dat het pakketje nooit ontvangen is zonder bij elke pakket een handtekening te moeten zetten.
Een pakketje dat niet verstuurd wordt of kwijt raakt, heeft niets met de betaling te maken.

Zelfs een systeem met een middle man is fraude gevoelig. Behalve als de middle man het product in de verpakking mag controleren.
Een pakketje dat niet verstuurd wordt of kwijt raakt, heeft niets met de betaling te maken
Hoezo niet? Ik zou me geld terug willen als het pakketje niet aankomt. De persoon die het pakketje echt verstuurd heeft wil ook niet voor de kosten opdraaien (en dan heb ik het nog niet over fraude). En dan praat ik vooral bij marktplaats bijvoorbeeld. En daar ging het in die reacties om. De ene zegt het is veiliger als je geld terug kan krijgen wanneer je het niet ontvangt en de ander zegt het is niet veiliger want als je het pakketje binnen heb kan je evengoed geld terug vragen. Nu geef ik alleen een extra scenario waar allebei dus niet verkeerd bezig is.

[Reactie gewijzigd door Daoka op 22 juli 2024 14:17]

Dit kan op zich natuurlijk wel handig zijn.
Met één druk op de knop 'checkout met iDeal' en je hebt automatisch na betaling je NAW-gegevens (e.d.) doorgegeven. Uiteraard is het een kleine moeite om het zelf in te vullen, maar toch. Het maakt het net wat gebruiksvriendelijker.
Je bank heeft je NAW-gegevens toch al. Waarom zou je die dan perse zelf moeten invoeren bij een webwinkel (met risico's van typfouten). Denk ook aan als je bijvoorbeeld gaat verhuizen. Dan hoef je niet meer bij iedere webwinkel je adresgegevens aan te passen. (PostNL heeft natuurlijk ook al een verhuisservice, maar daar moeten bedrijven zelf wat voor regelen, en als dit door je betalingsprovider wordt afgehandeld is dat natuurlijk praktischer)
Wat denk je van bestellingen doen voor derden? Ik doe geregeld bestellingen voor mijn vader. Nu tik ik de naam van mijn vader in en google vult netjes alles aan. En het pakket komt netjes bij mijn vader op de mat. Wanneer ideal het automatisch in vult ga ik geregeld tegen het punt aan lopen dat zijn spullen bij mij thuis gaan aankomen. Nee bedankt.
Dooddoener van de week: Dan gebruik je die functie niet als je wat voor een ander besteld.

Ik heb geen getallen, maar gevoelsmatig is het overgrote deel van de webwinkelbestellingen voor de besteller zelf. Net zoals dat voor particulieren het factuuradres bij het ruime merendeel hetzelfde zal zijn als het afleveradres.

Heel veel mensen gebruiken op dit moment iDeal, dus ik denk dat dit voor het merendeel van de bestellingen prima kan werken. Hooguit is het dus niet praktisch als je iets voor een ander besteld of als je je pakketje graag bij een ophaalpunt wil laten bezorgen. (En dan kan het dus ook handiger zijn, want dan komt het dichtstbijzijnde punt sneller naar voren) Uiteraard kan je ook de voorkeur hebben voor een ophaalpunt bij je werk in de buurt. Maar die had je sowieso al moeten kiezen.
Ik ben persoonlijk gewoon van mening dat dit niet bij de betaal provider moet liggen. Ik zou ook heel graag zien dat onze postbezorgers van deze wereld een iDeal achtige omgeving gaan hanteren. Dus weg van de website, bij bijv PostNL geeft je jou gewenste manier van verzenden aan. dat kan mijn adres zijn, uw adres, mijn vader, of een van de ophaalpunten. en dan weer netjes terug naar de website. En zo kan meteen het verzend adres en het factuur adres afgevangen worden.
Maar dan hebben weer een koppeling.
Dus:

Nu:
- Ik vul mijn winkelwagentje
- Ik vul mijn NAW-gegevens in of kies een ophaalpunt
- Ik betaal

Straks:
- Ik vul mijn winkelwagentje
- Ik betaal (en m'n NAW-gegevens zijn automatisch)
-- Of ik kies alsnog een ander punt/adres

In jouw voorbeeld:
- Ik vul mijn winkelwagentje
- Ik log in op de koerier-adres-service (waar PostNL/DHL/GLS/DPD/UPS/en al die 100en kleinere koeriers bij zijn aangesloten?)
- Ik kies een adres/ophaalpunt
- Ik betaal

Dus voor mij is dat een extra stap in plaats van een stap meer. Daarnaast zie ik ook geen toegevoegde waarde voor de koeriers. Het is niet zo dat de koeriers echt samen moeten werken voor wat dan ook. Sterker nog.
De banken wel (ik heb ING en de webwinkel heeft ABN. Onder andere voor de reserveringen: De ING moet kunnen aangeven dat het bedrag afgeschreven kan worden voordat de transactie doorgaat, en dat bij voorkeur zonder tussenkomst van een derde partij, want dat kost geld) - Dit is overigens door SEPA minder van belang/complex geworden.
De banken moesten wel iets maken als iDeal, om te kunnen concurreren met Mastercard en VISA die heel erg aan de weg aan het timmeren waren in Nederland (en Europa).
Volgens mij voldoet een shipping provider zoals Paazl aan je beschrijving. De webshop koppelt met Paazl en kan aldaar verschillende verzendopties/partijen configureren. De klant kan (als de webshop dat toestaat) dan zelf de verzend partij kiezen. Dat je die keuze weinig krijgt heeft denk ik vooral te maken met het feit dat het goedkoper is om een groot volume verzendingen bij één partij te doen. Het zou wel handig zijn als je bij zo'n universele shipping provider je verzend voorkeuze kon opslaan en dat het de schaalgrootte/bekendheid van iDeal had.

Een verschil met iDeal is dat de shipping keuze meestal in de check-out van de webshop wordt verwerkt en niet bij een externe portal. Dit is in mijn ogen een pluspunt, want ik maak geregeld nog mee dat ik na een iDeal betaling terugkom in de webwinkel en ze mijn betaling niet hebben ontvangen, terwijl de betaling wel was gelukt (en dus afgeschreven van mijn rekening). Ze vertrouwen dan volgens mij op de aanwezigheid van (sessie) cookies, een http referer header of het bereiken van een "betaling gelukt" url (terwijl deze door allerlei factoren niet bereikt kan worden: sluiten tab/browser of wegvallen verbinding). Dit zou via een server backlink op de achtergrond moeten gebeuren.

Ik ben ook geen fan van het idee dat banken adresgegevens gaan uitdelen.
De oplossing die je aanbied klinkt heel mooi. ik zie alleen nu al veel verschil tussen de webshop van Pietje die alleen naar een adres kan sturen. Terwijl zijn concurrent Jantje wel de update heeft geïnstalleerd en dus ook een afhaalpunt beschikbaar heeft. Het is zo jammer dat mensen niet dezelfde verzend ervaring heeft. Zou voor een bedrijven zoals PostNL ook beter zijn gezien de gebruikers een betere/gelijkere ervaring hebben en er zal waarschijnlijk dan vaker voor een afhaalpunt gekozen wordt ipv het niet thuis bericht maar weer afwachten.
De mogelijkheid om frauduleuze betalingen te storneren geeft juist weer meer mogelijkheden om fraude te plegen door alles na verzending te gaan storneren.....
Welke echte frauduleuze betalingen betalingen bedoel je dan?

Want de meesten zijn toch het resultaat van onoplettendheid.

WhatsApp fraude? Zeker als je het nummer niet kent en er grote tijdsdruk wordt gelegd, moet je opletten.
Dus moet je het nummer gewoon bellen en als je degene die opneemt niet kent of als er niet wordt opgenomen, moet je niet betalen.
(Is dit betaalfraude? Ik denk van niet)

Telefoon/email/pop-up/tekstbericht fraude? Wanneer banken al jaren aangeven dat ze nooit opbellen om gegevens te verkrijgen of om geld over te maken, moet je ook geen gegevens afgeven of geld overmaken.
(Is dit betaalfraude? Ik denk van niet)

Diefstal/ongeoorloofd verkrijgen van je inloggegevens en authenticator? Die gegevens moet je goed bewaken en de authenticator nog beter.
Daarnaast moet je bijvoorbeeld bij mijn bank username, password, authenticator en de pincode van die authenticator hebben of weten.
(Is dit betaalfraude? Ik denk van niet)

iDeal betaling naar een bedrijf dat niet ter goeder trouw is en dus niet levert? Dat is heel vervelend, soms helpen reviews en soms moet je het rekeningnummer controleren.
(Is dit betaalfraude? Ik denk van niet. Het is natuurlijk wel fraude)

Betalingen met gestolen creditcard gegevens? Dat is lastig, want het kan zowel van de pas als van een lek in een winkel afkomen.
(Is dit betaalfraude? Ik denk niet dat dit echt betaalfraude is, ten minste niet helemaal)
Valt onder jouw noemer van onoplettendheid naar een bedrijf toe; maar niet iedereen is een tweaker. Ik doelde met fraude inderdaad op een bedrijf dat niet levert. Voorbeeld van iemand die ik ken die via die manier is opgelicht: https://opgelicht.avrotro...ie-nepsites-van-coolblue/
(Betaling via iDEAL. Bank deed niet veel; aangifte bij politie ligt ergens in een la daar... Kortom: je geld is verdwenen.)

Website was gelijk-ogend, en had 'dat slotje'. Ik weet ook niet precies op hoeveel manieren we mensen moeten aanleren om op te letten of waar de grens ligt; maar ik blijf in dezen meer naar de kant van de klant neigen die hier beschermd moet worden, en niet andersom.
Wat zinvol was geweest om toe te voegen is de mogelijkheid om frauduleuze betalingen te storneren.
Storneren is van toepassing bij een incasso en dat recht heb je. En daar hoef je geen enkele reden voor op te geven.

En bij fraude kun je bij je bank aankloppen, die moeten het binnen 24 uur vergoeden. Dat is met PSD2 geregeld.
(Omdat betaalproviders geldwolven zijn en nauwelijks interesse heeft in de veiligheid van de klant, net als banken die hier klaarblijkelijk niets in kunnen betekenen.)
Rare opmerking wanneer je bedenkt dat banken hier veel tijd en geld in steken. En daar komt bij dat ze wettelijk verplicht zijn om fraudedetectie te doen, wederom PSD2. Al is er geen prestatieverplichting, het is wel zo dat wanneer ze het slechter doen, ze meer frictie moeten toepassen bij de online betalingen. En daar zitten ze niet op te wachten, dat kost klanten.
Lijkt me heerlijk als iDeal adres gegevens etc. meestuurt aan de webwinkel. Scheelt telkens invoeren ervan en voorkomt al een deel van de fraude. Factuur adres afwijkend van aflever adres? Dan zou ik graag een melding van mijn bank app krijgen ter verificatie. Scheelt ook weer een deel van de fraude.
Inderdaad zo werkt Apple Pay ook al, je hoeft nooit meer je adresgegevens in te vullen, scheelt een hoop tijd en fouten. Denk dat iDEAL weer een stuk interessanter wordt om te gebruiken al lijkt het voor mij als Apple gebruiker onmogelijk om Apple Pay qua gebruiksgemak voorbij te streven; Apple Pay is namelijk perfect geïntegreerd in iPhone en Safari browser. Apple Pay wordt echter nog niet bij elke webshop ondersteund.
Ik weet niet hoe jij bestellingen plaatst vanuit een webshop, maar in 99% van mijn aankopen is dat vanuit een bestaand account. Die gegevens hebben ze dus al, en hoeft niet doorgegeven te worden.
Ik zou werkelijk niet weten waarom ik bij iedere webshop een account zou willen aanmaken.
Mijn gegevens in tientallen (hopelijk beetje fatsoenlijk beveiligde) databases i.p.v. via iDeal? Ik weet wel wat ik kies.
het verschil tussen of geen account is meestal niet meer dan een wachtwoord wel of niet gevuld ;)
je gegevens staan na de bestelling toch echt in de database...
Mij dus absoluut niet en een reden dat ik vaker voor iDeal kies dan voor PayPal. PayPal stuurt dit namelijk ook al door zonder dat ik dat wil. Een webshop die digitalen goederen levert heeft niets te maken met mijn huis adres eveneens dat een webshop die fysieke goederen levert niets te maken heeft met mijn volledige naam of telefoonnummer. Gegevens die niet nodig zijn mogen zelfs niet eens opgeslagen worden volgens de wet. Andersom geldt dat ook. De webshop mag het e-mailadres of andere gegevens dat je gebruikt bij het bestellen niet aan iDeal geven.

Ik ga hier dus zowieso bezwaar tegen maken bij mijn bank. Deze aanpassingen moeten gewoon achter een opt-in.

[Reactie gewijzigd door Memori op 22 juli 2024 14:17]

Als je digitale goederen koopt van een verkoper binnen de EU is die verplicht de BTW te voldoen in het land van de koper, niet de verkoper. De verkoper moet dus minimaal een deel van je adres weten en als je dat zelf kan invullen gaan mensen kiezen voor het land met de laagste BTW. Door die info via een "bank" te verstrekken is er minder kans op fraude.
iDEAL/Currence geeft momenteel al de IBAN en de naam behorende bij de IBAN door aan de psp en webshop.

Maar welke gegevens gaan ze nog meer doorgeven? Adres, e-mailadres en telefoonnummer? En geeft de bank deze gegevens dan door?

En mogen ze deze persoonsgegevens, volgens GDPR, zomaar doorgeven?

[Reactie gewijzigd door basst85 op 22 juli 2024 14:17]

Ik denk een beetje zoals bij paypal, dat ne bij het betaalproces een adres etc kan selecteren. Dan hoef je dus alleen maar een ‘check out met ideal’ knop te hebben, ipv account aanmaken/bestellen als gast etc.

En als klant hoef je maar 1 keer bij ideal je adres op te geven, en kan je het hergebruiken. Het is wel bankafhankelijk (denk ik) net als de normale ideal, maar met toestemming mag de bank die gegevens denk ik gewoon verstrekken (gezien je zelf in principe op de knop drukt dat je ze aan de webwinkel wilt geven)
En mogen ze deze persoonsgegevens, volgens GDPR, zomaar doorgeven?
Nee, dus je zal daarom toestemming moeten geven dat ze dit mogen. Je zal dus een soort toestemming moeten geven voor gebruik van de functionaliteit van de 'nieuwe iDeal'.
Ik weet niet of die toestemming ook impliciet gegeven mag worden op het moment dat je het gebruikt. (dus dat je kan kiezen tussen 'klassiek iDeal' en dat je dan dus zelf je NAW gegevens moet invoeren, of dat je 'hippe iDeal' kan kiezen en daarmee dus automatisch toestemming hebt gegeven.

Als ik het zo schrijf zal je waarschijnlijk zelf expliciet eenmalig toestemming moeten geven. Het idee van AVG (zoals hij in Nederland heet) is dat mensen expliciet toestemming moeten geven tenzij er een noodzakelijke grondslag voor is. In dit geval is die er niet, want iemand kan ook prima zelf z'n NAW-gegevens invullen.
Ik vraag me af hoe dit gaat met de GDPR en het doorgegeven van dergelijke informatie aan websites.

Ben ook wel benieuwd hoe zij dit voor zich zien, nu vul ik altijd mijn gegevens in voordat je betaald, krijg je dan soort van een optie: 'gegevens en betalen via iDeal' & 'Handmatig gegevens invoeren'

Lijkt me wel handig op zich als je gegevens op een enkele plek gehost zijn/up te daten zijn. Zelf heb ik al heel lang zoiets van kunnen ze dat ook niet met de post doen, zeker met bedrijven, je geeft hen een id door, en als ze iets willen versturen vragen ze aan de hoster van deze data met de id je adres gegevens op. Dan kun je natuurlijk ook nog zoiets hebben als management welke bedrijven wel/niet erbij mogen, melding voor nieuw bedrijf etc. Lijkt me zoveel handiger met verhuizen. Beetje zelfde idee als wat de Rabobank nu aan het doen is met geld overmaken naar een telefoonnummer, zoveel handiger en flexibeler.
Voor de AVG (zoals dit in Nederland heet) is dit geen probleem. Je zal eenmalig toestemming moeten geven voordat je het kan gebruiken. Of zoals je zelf al zegt, kiezen tussen 'klassiek iDeal' en 'gegevens van de bank opvragen en betalen met iDeal' (ofzo), dan geef je op dat moment ook toestemming.
Nu worden klantgegevens uitsluitend gedeeld via iDIN, maar het zou erg mooi zijn als dat via iDeal ook gebeurd. Niet alleen bespaart het de klant het invullen van alle gegevens, maar op deze manier kan ook direct gecontroleerd worden of het afleveradres overeenkomt met het geregistreerde adres van de klant bij de bank.

Natuurlijk komt het voor dat men op een ander adres wilt laten leveren en wordt op die manier het systeem omzeilt, maar dat is erg eenvoudig op te lossen door het factuuradres en emailadres in de webwinkel verplicht te koppelen aan de gegevens die bij de bank geregistreerd staan en niet de mogelijkheid te geven om dit door de consument te laten wijzigen. Het afleveradres kan dan gewoon aanpasbaar zijn. Zo heeft de klant altijd een factuur en weet deze waar de iDeal betaling naar toe is gegaan en waarom ipv slechts een vage iDeal omschrijving op het rekeningoverzicht. Ik zie dit dus wel zitten.
Hier waren ze natuurlijk al langer mee bezig, maar het lijkt zo wel een heel snelle reactie op Mastercards nieuwe betaalmethode uit nieuws: Mastercard laat gebruikers betaalpas opslaan bij webwinkels voor snel... .

Al zou ik het oprecht wel fijn vinden om niet elke keer eerst mijn bank te moeten selecteren.

[Reactie gewijzigd door erwn op 22 juli 2024 14:17]

Dus eigenlijk PayPal express check-out maar dan voor ideal

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.