Gebruik internetbankieren voor iDEAL daalt en gebruik apps op telefoon stijgt

Het aantal iDEAL-betalingen via internetbankieren op desktop en laptop daalde in 2019 met ongeveer 27 procent. Dat is af te leiden uit cijfers van betalingsverwerker Currence. Het aantal betalingen met smartphones steeg juist met 50 procent.

Van alle iDEAL-betalingen gebeurt nu meer dan 80 procent via de smartphone, meldt Currence. Ongeveer een vijfde van alle iDEAL-betalingen waren betaalverzoeken tussen consumenten, zegt de betalingsverwerker.

Currence geeft geen verklaring voor de stijging, maar gebruikers kunnen in apps van banken iDeal-betalingen authenticeren via bijvoorbeeld gezichtsherkenning of een vingerafdrukscanner van de smartphone. Op desktop of laptop is daarbij vaak een extra code of bij sommige banken een extra scanner vereist, waardoor gebruikers extra stappen moeten doen.

Het aantal betalingen via iDEAL via internetbankieren daalde, van 160 miljoen in 2018 naar 117 miljoen in 2019; een daling van 27 procent. Door de forse stijging op smartphones steeg het aantal iDEAL-betalingen met 142 miljoen naar 667 miljoen. Dat is een stijging van 27 procent.

Reacties (228)

[Dutchy007]

In mijn geval wel logisch. Als ik een betaling moet doen doe ik deze bij voorkeur op mijn mobiel. Als je bij de Rabobank zit kun je niet even gauw een QR-code scannen om met je mobiel de betaling af te maken. En via de browser heb je die achterhaalde Rabo Scanner nodig.

(Tenzij natuurlijk de webshop QR IDeal aanbiedt, maar dit is vaker niet dan wel)

[P_Tingen]

Hier idem. Ik betrap mezelf er wel eens op dat ik een bestelling klaarzet op mijn desktop en dan op mijn telefoon de bestelling 'overneem' door in te loggen op de site. Vaak staat mijn bestelling dan nog in de shoppingcart. Op mijn telefoon kan ik in één keer de betaling uitvoeren zonder die onhandige scanner van de Rabo.

[arnova]

Ja Rabobank mag eindelijk wel eens met zijn tijd meegaan. Die Raboscanner is echt verschrikkelijk onhandig. Altijd als je dat ding nodig hebt, ligt ie ergens anders.

[RuudAnders]

Die raboscanner is een belangrijk deel deel van 2FA. Natuurlijk is je mobiel gebruiken een stuk makkelijker voor hetzelfde nut, maar dat haalt niet weg dat de raboscanner gewoon een belangrijk onderdeel van de beveiliging is.

[P_Tingen]

Ik lees dus net dat je ook je telefoon hiervoor kan gebruiken N97 in 'nieuws: Gebruik internetbankieren voor iDEAL daalt en gebruik apps op...

[TheekAzzaBreek]

ING dwingt gebruik van de app (bijna) af, en dat is al rond de 50% van de consumenten markt. Mogelijk doen andere banken dat ook.
Niet zo gek dat app gebruik in de lift zit.

[WoutervOorschot]

De rabobank juist niet, daar moet je als je niet op een telefoon via de app een bestelling doet altijd nog je random reader met bankpas gebruiken.

Ik bestel soms dingen juist expres op mn telefoon omdat ik het makkelijker vind dan op de PC, apparaatje zoeken, pinpas zoeken e.d. Het zou mooi zijn als je een idealbetaling op PC ook gewoon kunt afronden met je telefoon. (vroeger was er zelfs een windows-app van de rabo, die kon het misschien wel)

[Nyarlathotep]

Dat kan toch al? QR code op de website scannen met de Rabo app en de betaling afronden.
Je kan zelf de limiet instellen voor wanneer je wel of geen random reader nodig hebt.
Ik betaal bijna alles via de Rabo app....

[N97]

Wat @Nyarlathotep schrijft:

1. Open de Rabo Bankieren App (je hoeft niet in te loggen) of Rabo Wallet.
2. Klik in de app linksboven op het icoon van de QR-code scanner. Gebruik je de Rabo Wallet? Klik dan op ‘Betaal met QR-code’
3. Scan de iDEAL QR-code op de bon of op het beeldscherm.
4. Controleer de betaalgegevens.
5. Bevestig de betaling met je vingerafdruk of vijfcijferige code.

https://www.rabobank.nl/p...pp/ideal-qr-code-scanner/

[Reactie gewijzigd door N97 op 23 juli 2024 18:40]

[Anders]

Alleen zijn er twee problemen:

• Er zijn nog veel winkels waar die iDEAL QR-code niet wordt aangeboden in de betaalstraat.
• Je weet pas tijdens het betalen (dus na het invullen van al je gegevens, evt aanmaken van account etc etc) of die QR-code wordt geboden. Dus is het bloedirritant als je dan die &*@#* reader alsnog nodig blijkt te hebben.

Dus ik als Rabo-klant begin niet eens aan een betaling op desktop als ik die reader niet bij de hand heb. Die hele prutsbank belooft daarnaast al jaren dat ze die hele Random Reader zullen uitfaseren."Tegen eind 2019 zijn ze niet meer nodig" zeiden ze in mei 2018. De zoveelste uitspraak die op de stapel loze Rabo-beloftes kan.

[Reactie gewijzigd door Anders op 23 juli 2024 18:40]

[Vizzie]

Mee eens dat het niet superhandig is, maar je kan zo reader extra krijgen en als je er dan een bij je pc legt en een in je laptop tas doet dan is het ook niet zo’n ramp.

[dimitrivisser]

Niet super handig? Als ik met IDEAL wil betalen maak ik eerst geld over van de Rabo naar de SNS bank om vervolgens met SNS Bank en IDEAL te betalen. Daat gaat sneller dan mijn pasje + Rabo reader bij elkaar te zoeken.

[kami124]

zo'n extra reader kost volgens mij wel 15,- euro die je zelf mag betalen.

[xenn99]

Quote uit het artikel dat je linkt:

Maar net zoals bij de Rabobank zal het kastje niet helemaal gaan verdwijnen. Sommige mensen hebben nu eenmaal geen mobiele telefoon of willen geen gebruik maken van de app en die kunnen bij alle banken wel het kastje blijven gebruiken.

Ze worden dus niet echt uitgefaseerd, dus die kop is een beetje misleidend.
Gelukkig maar, anders had ik weer een andere bank moeten gaan zoeken.
Ik heb geen vertrouwen in bankieren zonder 2fa.
(en al helemaal niet om te bankieren via mijn mobiel..)

Vroeger moest je formuliertjes invullen en opsturen om geld over te maken en dan duurde het zeker wel een paar dagen voor het werd verwerkt. Nu zijn mensen nog te lui om 30 seconden te spenderen om die reader te pakken, voor mij onbegrijpelijk maar goed, ieder zijn irritaties zullen we maar zeggen

Maar het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten?
Wat jij wil is een betere integratie van de app met de website, daarvoor hoeft de reader niet te worden uitgefaseerd hoor.
Laat beide systemen gewoon lekker naast elkaar bestaan iedereen tevreden.

De schrijver van dat artikel is duidelijk ook nog niet helemaal overtuigd gezien de laatste paar zinnen waar hij het artikel mee afsluit.
Al was dat natuurlijk alweer bijna 2 jaar geleden dus wellicht is hij inmiddels van mening veranderd.

[Reactie gewijzigd door xenn99 op 23 juli 2024 18:40]

[Verwijderd]

Vroeger moest je formuliertjes invullen en opsturen om geld over te maken en dan duurde het zeker wel een paar dagen voor het werd verwerkt. Nu zijn mensen nog te lui om 30 seconden te spenderen om die reader te pakken, voor mij onbegrijpelijk maar goed, ieder zijn irritaties zullen we maar zeggen

Onbegrijpelijk (voor mij) is voor mij dat de term "vroeger" erbij gehaald moet worden om iets wat nu gebeurt te relativeren. "Vroeger moesten vrouwen thuisblijven, dus ze moeten blij zijn dat ze nu mogen werken..." Onbegrijpelijk ook (voor mij) dat het woord "lui" wordt gehanteerd als samenvattend woord voor het blij worden van (veilig) gemak in deze tijd, zoals tijdens een lange werkdag, waarbij je niet thuis bent maar 2 uur verder van huis en dan toch een leuke of nodige aankoop kan doen tijdens je pauze, in de trein, zonder een PC of laptop of de identifier daarvoor nodig te moeten hebben.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:40]

[xenn99]

Relativeren gaat nogal lastig zonder vergelijking, en om vrouwen er nou bij te gaan halen slaat helemaal als een tang op een varken..
Tegenwoordig moet alles maar zo makkelijk mogelijk zelfs als dat ten koste gaat van de veiligheid.
De reactie waar ik op reageer gaat over een desktop, die neem je meestal niet mee in de trein..

En zelfs dan is dat een reden om van de reader af te willen? ik zeg toch in mijn reactie dat beide systemen prima naast elkaar kunnen bestaan?

Dat jij wat veiligheid inruilt voor gemak vind ik prima, zolang ik er maar niet in mee hoef te gaan.

[rko4u]

Die random reader is toch al jaren uitgefaseerd. Ik gebruik al jaren de rabo scanner, maar helaas met dezelfde berperkingen.

[Paul]

Potato, potato Het is leuk voor ze dat de Rabobank het nieuwe apparaatje een andere naam heeft gegeven, maar de klant noemt het ding nog altijd random reader

[vrow]

Ja, die namen lijken wat willekeurig gebruikt te worden.

[rko4u]

Dus.... Ik begrijp van je dat de klant niet met de vernieuwing mee wil, maar van de bank word verwacht dat zij dat wel doen..

[Paul]

...bedoelde je op iemand anders te reageren? Ik zeg helemaal niks over de acceptatiegraad van het ding, ik zeg alleen iets over de naam Veel mensen noemen de ABN Amro E.dentifier of de ASN Digipass ook een random reader.

[NickyVDP]

Volgensmij beschikt elke betaling met ideal over een QR-code tenminste bij ABN (https://imgur.com/pKicJ1Q)

[dimocash]

Bij ABN wel ja. Daarom boek ik vaak met mijn mobiel geld over van Rabo naar ABN om het dan via iDeal te betalen.
Heel omslachtig helaas, maar de Rabobank lijkt het niet te willen oplossen.
Net zoals anderen al aangeven durf ik het niet eens aan om een betaling achter mijn laptop via de Rabobank te laten verlopen, want ik moet een scanner zoeken en mijn portemonnee die sinds Apple Pay er is eigenlijk steeds vaker thuis ergens ligt.

[P_Tingen]

Damn, al die tijd over dat icoontje heen gekeken, maar dit is verhipte handig!

[ETH0.1]

Dat kan toch al? QR code op de website scannen met de Rabo app en de betaling afronden.
Je kan zelf de limiet instellen voor wanneer je wel of geen random reader nodig hebt.
Ik betaal bijna alles via de Rabo app....

Zelfs met de instructies van @N97 kwam ik er niet aan uit, wat een onlogische app

Ik start de app op, geef mijn vingerafdruk en geen icoon zichtbaar
3x overheen gelezen dat je niet hoeft in te loggen.Als je bent ingelogd kun je QR niet meer scannen.

dus app starten, inloggen annuleren en dan kun je bij de QR scanner

[Nyarlathotep]

Ik vind de ABN app juist erg fijn werken, beter dan hun website.
Dat je de inlog moet annuleren om de code te scannen is inderdaad raar, en dat mogen ze wel eens fixen.
Maargoed, wanneer je dat weet is het makkelijk in gebruik

[RuudAnders]

Ik heb deze week twee keer gemerkt dat dit niet altijd afdoende is. Ook de Rabo app vraagt soms om alsnog de scanner te gebruiken; met name bij onbekende rekeningnummers.

[gabba25]

Ik heb precies dit probleem. Of ik kies dan voor achteraf betalen, dan kan je alsnog de email openen op je mobiel en makkelijk betalen.

Ik heb dit ook wel aangekaard bij de Rabobank en ze schijnen ermee bezig te zijn.

Ze moeten gewoon een QR code tonen die je dan kan afmaken met je mobiel.

[luukw]

Het zou mooi zijn als je een idealbetaling op PC ook gewoon kunt afronden met je telefoon. (vroeger was er zelfs een windows-app van de rabo, die kon het misschien wel)

Ik zit bij ABN Amro en daar kan dat, heet Mobiel Bevestigen. App opstarten, niet inloggen, kiezen voor de scanfunctie, code scannen en bevestigen met je vingerafdruk (of met de e.dentifier boven het door jezelf ingestelde bedrag voor betalingen met je vingerafdruk, maar dan zijn wel je gegevens als rekening- en pasnummer al voor je ingevuld).
Ik gebruik het zelf vaak en werkt erg prettig, enige toevoeging die ik nog zou willen zien is dat je de scanner ook kunt starten als je al ingelogd bent.

Meer info: https://www.abnamro.nl/nl...en/mobiel-bevestigen.html

[RoestVrijStaal]

Gegeven het belabberde updatebeleid vanuit de fabrikanten en dat de beveiliging van Android als gebruiker zijde moeilijk te controleren valt (je moet vertrouwen op de groene vinkjes die je krijgt gepresenteerd), prefereer ik liever een "gapped" manier van betalen.

En je pinpas zit in je portemonnee die in je broek zit, dus niet in de archiefkast. En het verificatie-apparaatje ligt in de meest toegankelijke ladekastje, en niet in een allerlei-doos op zolder. Wat is nou precies het probleem?

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 23 juli 2024 18:40]

[dimocash]

Tegenwoordig laten steeds meer mensen, mijzelf incluis, hun portemonnee thuis. Slechts een enkele pas als je rijbewijs is nog mee.
Betalen gebeurt veelal via je mobiel (oa Apple Pay) en de tijd van een dikke portemonnee met alle passen ligt voor de meesten al ver achter zich.

[RoestVrijStaal]

Tegenwoordig laten steeds meer mensen, mijzelf incluis, hun portemonnee thuis. Slechts een enkele pas als je rijbewijs is nog mee.
Betalen gebeurt veelal via je mobiel (oa Apple Pay) en de tijd van een dikke portemonnee met alle passen ligt voor de meesten al ver achter zich.

Geen zorgpas of kentekenbewijs mee? En een ID kaart voor de overijverige agent/beveiliger/whatever-in-uniform die geen rijvewijs accepteert?
Wat maken het zich toch lastig.

[dimocash]

Zorgpas is digitaal, ID kaart = Rijbewijs. Tot nu toe is dit nog nooit geweigerd.
Hoe minder ik mee hoef te sleuren hoe beter. Als het technisch veilig genoeg was (en betaalbaar) had ik het liefst ook mijn voordeur en auto laten ver- en ontgrendelen middels mijn telefoon.

[roger128]

Belachelijk systeem idd. Ik heb naast m'n rabobankrekening ook een bunq rekening (zonder pas dus gratis) puur zodat ik kleine webbetalingen op m'n pc via de bunq app dmv een qr code kan doen, omdat het Rabo alternatief gewoon te omslachtig is

[Reactie gewijzigd door roger128 op 23 juli 2024 18:40]

[TimoDimo]

Ik zoek ook zo'n rekening. Maar bij Bunq vind ik geen gratis rekening? Hebben ze die nog?

[roger128]

Ah ja ik zie het, het lijkt erop dat ze die niet meer hebben...
Ik had al zo'n spijt dat ik niet ingestapt was toen het nog 1,99/maand was, maar dan was hun gratis model denk ik ook onderdeel van het hele marktaandeel-krijgen-door-lage-prijzen idee

[TimoDimo]

Ok bedankt voor de melding. Heb inmiddels een andere gevonden: N26. Krijg je nog een debit Mastercard bij ook.

[roger128]

Hebben die inmiddels nederlandse IBAN's? Ik heb ook een n26 account, maar met een duits IBAN

[TimoDimo]

Geen idee. De aanvraagprocedure is nog in het Engels, dus misschien wel omdat het product dan voor alle landen hetzelfde is. Waarom maakt dat uit eigenlijk, een Duitse IBAN?

[Reactie gewijzigd door TimoDimo op 23 juli 2024 18:40]

[roger128]

IDEAL werkt alleen met een nederlandse rekening

[markievk]

als je besteld bij een rekening waarbij je al betaald hebt en onder de ~300 kun je afrekenen met je code/vinger etc.

[GEi]

Hier net zo. Als ik achter de pc zit dan doe ik de bestelling in de winkelmand. Als ik klaar ben op de pc pak ik de telefoon, ga naar de betreffende winkel, log in en rond de bestelling op de telefoon af.
Enige nadeel zijn de cc betalingen. Ik moet voor cc betalingen op de telefoon nog de random reader er bij pakken... Of kan dat ook anders?

[ChAiNsAwII]

Heet je daarom "voorschot" ? Steeds je geld op

[vinkjb]

Als je geen smartphone hebt zit je bij ING verkeerd tegenwoordig, alles gaat via dat ding. Als ik op de pc wil inloggen heb ik al smartphone nodig....leuk voor al die ouwe mensen. En daar behoor tot nu toe nog niet eens toe

[Jeroenneman]

Nee hoor, een SMS kun je ook prima op een separate dumbphone ontvangen. Dat werkte vorige maand nog prima.

Overigens kan ik niet bedenken waarom ik nog de desktop nodig zou hebben voor bankzaken, tenzij je een afdruk wil maken van een rekening, want dat blokkeert de app mooi.

[Sissors]

Voor mij omdat ik zaken uitzoeken en kopen een stuk eenvoudiger vind op een groot scherm tov mobieltje. Misschien word ik oud, maar veel meer producten naast elkaar en makkelijk filters instellen zorgt ervoor dat ik bijna altijd op de laptop aankopen doe. En gezien ik Rabo heb kan je bijna nooit op mobiel de betaling afronden.

[meestertje]

Met ING kan je juist heel makkelijk met je mobiel de betaling doen. QR code scannen met de app, bevestiging met pincode en klaar.

[OncreatieveNaam]

De bedoeling is dat ze al het SMSen eruit slopen. Als je eenmaal die scanner hebt geactiveerd, móét je die gebruiken om überhaupt in te loggen, en weer om daarna iets te bevestigen. Oftewel, een hele reeks codes heen en weer typen, meerdere keren. En als je eenmaal de app hebt geactiveerd, móét je die gebruiken om in te loggen en weer om te bevestigen. Beide situaties uit eigen ervaring.

Als je in staat bent om de app te gebruiken is het helemaal prachtig. Als je dat niet kan, zoals ik tot een paar maanden geleden ivm een "te oude Android versie" (naar mijn mening de slechtste reden ooit), moet je eerst een eeuw wachten op je scanner (als je hem al weet te bestellen), om daarna van dat ding afhankelijk te zijn om überhaupt te kunnen in te loggen... Wat een gedoe.

[SirMemeAlot]

Ik denk met bankzaken dat een up to date versie van android zeker wel een gewenste is. Een oude versie lijkt me eenvoudiger te hacken dan een versie waar continu beveiligingsupdates voor uitkomen.

[OncreatieveNaam]

Tja. Het maakt het wel een beetje lastig voor de klant. Niet iedereen heeft een nieuwe telefoon, en vaak juist diegene die een niet al te nieuwe versie OS hebben hebben minder geld om een nieuw apparaat te kopen. Verder vind ik zelf dat als een apparaat na slechts 4 jaar al als te oud wordt gezien dat wel heel vroeg is. Mijn telefoon was verder nog prima. - en goed voor het milieu is het ook niet om steeds nieuwe devices te moeten kopen...

[N97]

Voor hardware is vier jaar naar mijn mening oud voor een overgrote gedeelte. De high-end hardware kan het nog bij benen.
Voor software en dan heb ik het over het OS, is 4 jaar wel erg oud als deze geen updates heeft gehad in die periode.

De oplossing voor oude high-end telefoons is een custom rom met de laatste android versie. Kom je natuurlijk als antwoord dan niet iedereen een telefoon kan flashen. Genoeg telefoon reparatie zaakjes die het wel voor een paar tientjes wilt doen met garantie tot de deur.

[Vizzie]

Oh ja wat een top idee: je telefoon die je voor bankzaken wilt gebruiken laten flashen met een ROM waarvan je je maar moet afvragen wat erin zit door een zaak die garantie tot de deur geeft

Ik snap dat het goed bedoeld advies is, maar uit het oogpunt van veiligheid lijkt het me...hoe zeg ik dit aardig...nogal onhandig

[N97]

Daar maak ik me in Nederland niet zo zorgen over maar het zal vast en zeker een keer paar gebeuren. Politie treedt hier wel serieus op. Dus ik denk niet dat telefoonzaakjes telefoons met aangepaste software flashen maar met een gerenommeerde custom ROM zoals LineageOS.

[OncreatieveNaam]

Tja. Ik heb zo ook een flink aantal desktops en laptops van 8-11 jaar oud die nog prima meekomen. De Nexus 5 van mijn vader is intussen ook al 6 jaar oud en doet het nog prima. De Nexus 5 van mijn moeder zag de simkaart niet meer na een update naar Android 6 (ofzo) en heb ik dus met veel moeite moeten terugzetten naar 5.nogwat. Met wat problemen dankzij dat terugflashen heeft die het nog een tijdje gedaan, totdat echt de fut eruit ging, waarschijnlijk ook dankzij dat terugflashen. Ik ben in ieder geval super tevreden met alle updates en zelf flashen...

[TimoDimo]

Dat ligt zoals je zegt écht alleen aan de software/OS. Dus dat ligt zeker niet bij de banken/appmakers.

De schandalige toestand van het geen updates meer geven na een paar jaar is een andere discussie.

Ik heb een Samsung S4 Mini van zeven jaar oud, draait perfect met een custom Android 9 (AOSP).

@OncreatieveNaam

[Reactie gewijzigd door TimoDimo op 23 juli 2024 18:40]

[Trashed]

Ik denk met bankzaken dat een up to date versie van android zeker wel een gewenste is.

..tenzij je Android versie écht up-to-date is.. Rabo-wallet werkte niet toen ik Android 10 binnenkreeg op mijn telefoon.. dat werd nog niet ondersteund (omdat geleund werd op een onderdeel van Android waar Google al heel lang voor waarschuwde dat dat niet meer toegepast moest worden).

[GabrielWB]

ivm een "te oude Android versie" (naar mijn mening de slechtste reden ooit)

De oudste ondersteunde Android versie is 5 wat dus betekent dat je de app probeerde te installeren op een toestel die draaide op Android 4. Die is inmiddels 9 jaar oud. Een kleine eeuwigheid in de tech wereld met de bijbehorende zwakheden in het systeem.

Naar mijn mening een perfecte reden om ondersteuning te droppen.

https://www.ing.nl/partic...pp/vraag-en-antwoord.html

[OncreatieveNaam]

Ik had een OnePlus One van iets meer dan 4 jaar oud met Android 4.4.4.
EDIT: als dat al als oud wordt gezien... zou ik wel erg jammer vinden.

[Reactie gewijzigd door OncreatieveNaam op 23 juli 2024 18:40]

[Septillion]

Dat had hij zo goed als bij de introductie. Heeft gewoon update naar 6 gehad

[OncreatieveNaam]

Klopt, ik kreeg ook na een tijdje de update naar 5.0 aangeboden. Internet liet zien dat dat vreselijk was, dus die heb ik zo lang mogelijk uitgesteld, totdat op een dag dankzij een andere app hij de update afmaakte en hierdoor echt letterlijk álles kapot ging. Na een paar dagen enorm klooien heb ik opnieuw 4.4.4 erop kunnen zetten en via een of ander programmatje het hele onderdeel "systeemupdate" kunnen verwijderen. Hierna heb ik nog ruim 3 jaar kunnen genieten van een perfect werkend Android 4.4.4.

[Septillion]

Volgens mij zaten er inderdaad in de eerste release wat kinderziektes maar daarna was het flawless. 4,5 jaar probleemloos mijn OPO gebruikt Had je beter gewoon kunnen paar dagen kunnen wachten op 5.0.x

[OncreatieveNaam]

Ik had ook maanden gewacht zelfs, tot in half juni 2016. Zelfs toen was het helaas drama Verder werkte 4.4.4 wel (naar mijn mening) heel fijn, dus ik was er blij mee.

[TimoDimo]

Ik wist niet dat ING ook een scanner had. Waarom zou je dat in hemelsnaam aanvragen? Voor extra veiligheid? Ik gebruik de app en als dat even niet kan, kun je er gewoon kiezen om een sms-je met TAN-code te ontvangen.

[OncreatieveNaam]

Als je de app niet kan/wil downloaden (door bijv. geen Android/IOS device of een "te oude" versie van Android/IOS) wordt je uiteindelijk gedwongen om een scanner te nemen omdat ze op den duur de SMS TAN codes eruit willen slopen.

[Mrjraider]

Hier liep ik tegenaan toen ik een screentje moest laten zien over een betaling van een kaartje via de Spoordeelwinkel.. heb met een andere telefoon een foto gemaakt en die naar mijn eigen telefoon gestuurd

[hcQd]

Je kunt toch simpel op het "deel"-knopje drukken, dan krijg je een PDF van de transactie.

[Jeroenneman]

Helaas ondersteunt de app nog niet meerdere afschrijvingen op één overzicht.

Dan kan ik makkelijker een screenshot maken op de desktop. Anders mag ik tig PDF's downloaden en koppelen.

[Unsocial Pixel]

Deze beveilliging wàs uit te schakelen, of het nog zo is weet ik niet.

[TheekAzzaBreek]

SMS is leesbaar door derden, over the air en op veel lock screens, dus eigenlijk niet veilig genoeg. Ik snap wel dat ING daar van af wil, het zal relatief duur zijn ook.

Ik doe alles via de desktop,simpelweg omdat ik geen financiële apps op m'n telefoon wil.

Edit:
@ThunderNet : ik snap hoe het werkt, maar ik wil eigenlijk die app niet op mijn toestel. Geen enkele app met toegang tot mijn echte financiën.Het maakt het ding een betere prooi voor kwaadwillenden. en ik vertrouw het platform niet.

@Nyarlathotep (cool nick! ):: Klopt, de kans is klein dat die zwakte benut wordt. Maar in beveiliging is 'waarschijnlijk' niet goed genoeg.En duur bekt ook niet lekker.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op 23 juli 2024 18:40]

[ThunderNet]

maar dan kun je nog wel een pushmelding krijgen oid als alternatief, wat nu de werkwijze is.


Op je desktop naar mijn.ing.nl -> inloggen met username en wachtwoord.
Dan krijg je melding op je scherm dat je de inlog moet akkoorderen met je telefoon.

Je unlockt je telefoon, pincode invullen of fingerprint.
Dan de ING app opstarten, inloggen met nog een pincode.
Dán krijg een melding in de app dat je wil inloggen, en dat kun je akkoorderen met nogmaals je pincode invullen.

Daarna ben je pas ingelogd op mijn.ing.nl

[Nyarlathotep]

Op het moment dat jij met die betaling bezig bent, voer je de code na ontvangst direct in toch? En je hebt je mobiel dan waarschijnlijk al paraat...
Een derde kan weinig met alleen die SMS code. Bovendien is zo'n code maar een zéér korte tijd geldig toch?
Dus met die onveiligheid lijkt het wel mee te vallen. Ideaal is het natuurlijk niet. Maar ik kan mij geen nieuwsartikel voor de geest halen waarin werd gemeld dat er actief misbruik werd gemaakt van dit soort SMS'jes.

[Brentjuh2000]

ik leg tegenwoordig gewoon mn toestel tussen dan scanner. misschien niet praktisch maar het werkt wel goed.

[Jace / TBL]

Nee hoor, een SMS kun je ook prima op een separate dumbphone ontvangen. Dat werkte vorige maand nog prima.

Die SMS methode wordt binnen een maand uitgefaseerd (helaas).

Overigens kan ik niet bedenken waarom ik nog de desktop nodig zou hebben voor bankzaken, tenzij je een afdruk wil maken van een rekening, want dat blokkeert de app mooi.

Frappant die verschillen. Ik kan juist niet bedenken waarom iemand in godsnaam bankieren (dus online dingen betalen, rekeningen overmaken, even naar je bij-/afschrijvingen kijken, enz) op een mobiel zou prefereren boven een laptop.

[Jeroenneman]

Omdat ik m'n mobiel altijd binnen handbereik heb, en bij een aankoop opent automatisch de app om te betalen. Even je vinger erop, en je bent klaar.

Op een PC moet je daarvoor je gebruikersnaam en wachtwoord invoeren.

Wel jammer dat ING de SMS- optie niet aanhoudt voor mensen die het wel prettig vinden.

[Jace / TBL]

Hoe doe je dat als je een factuur ontvangt per email, vaak in PDF. Daarop staat dan ergens een rekeningnummer en bedrag en omschrijving of factuurnummer. Ga je dat dan op je mobiel openen, onhandig scrollen en in/uitzoomen, gegevens selecteren en copy en pasten of overtypen, enzovoort?
Het kan natuurlijk. Maar dat is toch veel sneller en comfortabeler op een laptop of desktop?

Gebruikersnaam en wachtwoord invoeren kan trouwens met een fatsoenlijke password manager in veel gevallen zelfs automatisch, en anders is het een paar toetscombinaties. Als dat er ingesleten zit duurt het zelfs korter dan de tijd die een gemiddelde mobiel nodig heeft om die app te openen.

Maar goed ieder zijn voorkeur Helaas kan het niet meer allebei.

Wel jammer dat ING de SMS- optie niet aanhoudt voor mensen die het wel prettig vinden.

Klopt, ik had graag gezien dat ze dat in elk geval ernaast hadden gehouden.

[city17]

Niet helemaal waar. Ze maken het weliswaar moeilijk en hebben TAN codes afgeschaft, maar je kunt nog steeds een reader bestellen (ik heb hem). Daarmee kun je een kleurencode scannen als je iets wil betalen. Vrij omslachtig, maar het is nog steeds mogelijk zonder smartphone.

[theobril]

Kan het zijn dat je de rabo bedoelt? Ik heb ng nooit een ING-scanner gezien, maar hij zou erg welkom zijn

[OncreatieveNaam]

Ik heb er een. Grappig ding, maar onhandig omdat je allemaal codes moet overhevelen bij elke interactie. Via de app is dit gewoon je code intoetsen (of vingerafdruk).

[city17]

Klopt. Wat ook onhandig is dat het een kleurencode is. Daardoor werkt hij 's avonds niet als je Flux of een vergelijkbare tool aan hebt staan.

[RoestVrijStaal]

Schakel je browser naar fullscreen op het moment dat je wilt scannen. En daarna natuurlijk weer uit.

Poeh hè, wat was dat een opgave.

[OncreatieveNaam]

Ik heb ook f.lux maar fullscreen veranderd bij mij helemaal niks qua kleuren.

[RoestVrijStaal]

Dan zul je toch echt de configuratie van f.lux moeten nalopen.

[OncreatieveNaam]

Tja, kan ik doen, maar ik vind het juist fijner dat hij niet voor sommige dingen ineens het filter uitzet. Exclusief zo'n kleurencode dan natuurlijk.

[city17]

@theobril en @ochhanz Is van de ING, kan je aanvragen via de ING website, hier.

[theobril]

Thanks! Reuzebenieuwd of, als ik er een aanvraag, ze zeggen: Niks daarvan, we zien dat u het ook op uw smartfone geinstalleerd heeft, u gebruikt die maar
==================
verder lezend zie ik het zwart in:

Maak je al gebruik van Mobiel Bankieren?
Dan hoef je niks te doen. Je kunt al gebruik maken van Mobiel Bevestigen om je transacties in Mijn ING goed te keuren.

[Reactie gewijzigd door theobril op 23 juli 2024 18:40]

[OncreatieveNaam]

Reactie op het eerste deel van je post:

Deze specifieke situatie heb ik niet geprobeerd, maar ik heb een scanner aangevraagd, geactiveerd, en daarna de app geactiveerd. Met de scanner lijk ik nu niks meer te kunnen doen... Ook bij inloggen in een browser vraagt hij (automatisch) bevestiging van de app.

De scanner aanvragen was overigens ook een dingetje, want ik kreeg maar geen bericht in mijn ING. Uiteindelijk heb ik hem via een of andere rare link (naar de site) op een forum kunnen aanvragen, waarna het nog wat weekjes duurde tot hij op de deurmat lag.

[ochhanz]

Tnx, toen ik inlogde op ING op die pagina kreeg ik opeens wel een notificatie of ik wel of geen smartphone had etc. Toevallig . De scanner is in ieder geval aangevraagd.

[ochhanz]

Is de reader al aan te vragen ter vervanging van TAN codes? Ik heb tot nu toe alleen berichtjes ontvangen over de app maar nog niet hoe ik zo'n reader kan aanvragen bij ING.

[OncreatieveNaam]

Ik heb hem weten aan te vragen via een link op een of ander forum. Na weken lag hij toen uiteindelijk op de deurmat. Handig is hij niet, want je moet scannen en dan een stuk of wat keer codes overhevelen. Het is wel grappig om hem te bestellen en dan vlak nadat je hem krijgt stiekem gewoon wel de app te gebruiken.

[TweetCu]

Voor wie op deze post langskomt en zich afvraagt welke "Forum" of link hij heeft gevolgd, Ik heb even rond ge'Google'd en vond een topic op Security.nl waar terecht boze en ontevreden klanten al een jaar op de loze belofte van ING wachten:
https://www.security.nl/posting/610912/ING+scanner

Hier heb Ik even doorheen gespit en vond een bericht van "Pawnheart" (is nu "[Account Verwijderd]") gepost op "04-08-2019, 15:24".

Dit is wat er staat:
------------------------------------------------
Je moet inloggen via: https://mijn.ing.nl/login/ Niet via de oude Login want dat werkt niet meer (krijg je niet te horen van de ING, met hun mentaliteit van: "zoek jij het fijn effe verder uit kruimelklantje")
Eenmaal ingelogd moet je hier terecht komen https://mijn.ing.nl/banking/overview op die pagina klik je rechtsboven op je naam (bijvoorbeeld: Hr. of Mw Jansssen) en klik je in het lijstje dat zich opent op: "Profiel".
------------------------------------------------

Wat Ik deed, was dat Ik inlog op website van ING via mijn smartphone, kreeg een melding dat TAN codes zouden stoppen, kreeg een pagina of Ik wel/niet een smartphone had (Ik heb overduidelijk geen smartphone, echt waar hoor ):
https://mijn.ing.nl/banking/articles/173975

Uiteindelijk kreeg Ik een pagina waar Ik de Scanner kon aanvragen, heb dit gedaan en deze is nu besteld:
https://mijn.ing.nl/banking/articles/173298

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 18:40]

[OncreatieveNaam]

Volgens mij was het zo'n soort link inderdaad! - alhoewel ik me herinner dat er wat klik-uitleg bij stond. (Flink) wat googlen deed mij die vinden. Sommigen werkten ook niet, maar gewoon doorzetten tot je er een hebt die het wel doet.

[GTX2GvO]

Dankjewel voor de link.

Had inderdaad geen flauw idee hoe ik anders de scanner kon aanvragen.
(werd ook nergens aangeboden)

En die App komt niet op mijn mobiel!

[Sergelwd]

Dan zullen ze via de mobiel voor hun waardevolle data kunnen oogsten

[GabrielWB]

Niet helemaal.

Voor mensen die geen smartphone kunnen of willen gebruiken biedt ING de ING Scanner aan.

Vergelijkbaar met een Rabo Reader met een extra camera om de QR codes te scannen.

https://www.ing.nl/partic...kieren/scanner/index.html

Binnen twee weken thuisgestuurd. Wel persoonsgebonden dus je kunt ze niet met elkaar delen zoals de ABN identifier.

Edit: tiepvaut

[Reactie gewijzigd door GabrielWB op 23 juli 2024 18:40]

[Brousant]

Voor mensen die geen smartphone kunnen of willen gebruiken biedt ING de ING Scanner aan.

Voor mensen die geen smartphone kunnen of willen gebruiken voor het internetbankieren.

Ik heb zowel een smartphone als minder vertrouwen in de veiligheid van internetbankieren zonder tancodelijsten of ING scanner.

[sampoo]

Ik ben het even nagegaan maar je kan ook een scanner bestellen. Het verbaasd mij dat ze zoiets niet eerder hadden, ik dacht dat elke grootbank dat zo deed.

https://www.ing.nl/partic...kieren/scanner/index.html

De ING brengt het wel pretentieus als alternatief voor als je geen smartphone hebt, vooral gericht op die 'ouwe' mensen is dan het idee. Alsof het werkelijk alleen maar gaat of je beschikt over een smartphone of niet.

[Reactie gewijzigd door sampoo op 23 juli 2024 18:40]

[OncreatieveNaam]

Klopt, je kan de scanner gebruiken, maar die is voor veel mensen nog niet aan te vragen voor onverklaarbare redenen. Via een of andere link van een of ander forum heb ik hem wel te pakken kunnen krijgen, maar het gebruik is wat onhandig doordat bij elke interactie je wat codes heen en weer moet typen. Ook ben je out of luck als je dat ding niet bij je hebt... handig is het dus niet, maarja, SMS blijven gebruiken was te lastig blijkbaar.

[TweetCu]

Het voornamelijke waarom SMS vervangen wordt door een app of TOTP via Google Authenticator, is dat er situaties kunnen ontstaan waarbij iemand een provider belt en zich voordoet als jou en dan Sim kaart opnieuw gaat aanvragen, dan ontvangt die persoon de Tan code SMS'jes.
Of waarbij SMS wordt onderschept:
https://tweakers.net/nieu...erscheppen-nemen-toe.html

Natuurlijk moet die persoon je wachtwoord en gebruiker hebben (Daarom is 2FA zo goed, je moet 2 dingen hebben), maar anderzijds heeft die beet, natuurlijk is de kans dat iemand je wachtwoord weet klein, behalve als je een keylogger hebt of iemand keek mee over je schouder.

Natuurlijk als je SMS op je mobiel gebruikt en betaalt op hetzelfde apparaat, is er geen 2fa, sinds het op hetzelfde apparaat gebeurd, dus als die compromised is, hoeft die niet te wachten tot jij permissie geeft.

Bij gebruik van een extern apparaat zoals ING Scanner zou je nog 2fa gebruiken, natuurlijk is het fijn als dit zo soepel mogelijk gaat dan, bijvoorbeeld:
Dat je een soort QR code op scherm hebt in de app of website, scant met de Scanner > Pas invoert en pincode invoert > HOTP of TOTP code genereert > Scant met camera van je telefoon of handmatig invoert.

Hier is nog een situatie die iemand had, met bitcoins:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1743209
En
Hier de moderators van Reddit:
https://www.reddit.com/r/...t_heres_what_you_need_to/

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 18:40]

[OncreatieveNaam]

Tja, goed punt. Maar eigenlijk is het nu weer 1FA: je hebt alleen de vijf cijferige app pincode nodig om dingen te betalen. Met de vijf cijferige code EN SMS zou het denk ik veiliger zijn. Misschien dan die vijf cijferige code vereisen bij inloggen in een browser en daarna een SMSje? Dan is het zelfs 3FA: account&wachtwoord, 5cijfercode, SMS.

[TweetCu]

Je kan geen 2FA zonder apart apparaat, het idee is dat als een is comprimeert, de ander nog steeds nodig is, op die manier moet jij permissie geven om de opdracht te voltooien en idealiter zie je dan gelijk op de 2de apparaat wat de opdracht is.

Ook bijvoorbeeld fingerprint, is op hetzelfde systeem, is dan afhankelijk van de beveiliging van het systeem waar je ook je wachtwoord invoert, dus zou malware fingerprint of pincode in de app over kunnen slaan en de SMS kunnen lezen.
Anders ga je ervan uit dat de beveiliging van de OS perfect en onschendbaar is en het onmogelijk of een te kleine kans heeft om te zeggen van een risico.

Waarom SMS 2FA was is, als je op je PC bankieren doet.
Natuurlijk als je SMS op een apart mobieltje komt, is het wel veiliger en heb je 2FA.

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 18:40]

[OncreatieveNaam]

Ohja, briljant van mij, SMS op dezelfde device schiet inderdaad niet heel erg op

Wat ik nog niet snap is waarom het nu 1FA is en dat wel ineens mag. Je hebt alleen maar die vijf cijferige code nodig en dan kan je doen wat je maar wilt...

[TweetCu]

- Foutje, was niet de bedoeling om zo vaak te posten...
Redactie, kan deze post verwijderd worden?

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 18:40]

[TweetCu]

- Foutje, was niet de bedoeling om zo vaak te posten...
Redactie, kan deze post verwijderd worden?

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 18:40]

[TweetCu]

Dat vraag Ik mij ook af, Ik kan scenario's bedenken als, dat ING denkt mensen volop gaan klagen over het gebruik van een extra apparaat en dat ING geld wilt besparen, dus gaan ze liever risico nemen en je een belofte geven dat als er wat gebeurd en "als" je op tijd reageert, dat je wel je geld misschien terugkrijgt (of een deel ervan), ze zouden op zijn minst een optie kunnen geven voor mensen die dit wel willen...

Anderzijds omdat ze het niet goed door hebben of te incompetent zijn om te beseffen dat ze zo een risico nemen, of dat de developer van de app vervelend doet, dat die gelooft dat Android en iPhone wel veilig genoeg zijn en denkt dat 2FA overbodig is.

Anderzijds omdat ze het willen implementeren, maar ze een probleem hebben gevonden in die ING Scanners en je dus nu een BETA product gebruikt, of dat ze er lang aan het testen zijn en wij de proefpersonen zijn, voordat ze het groots uitrollen.

Edit: sorry voor de 3 reacties, op mobiel leek het alsof Ik op mijn eigen comment reactie gaf...

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 18:40]

[OncreatieveNaam]

Precies. Alleen kan ik me lastig voorstellen, zeker gezien het tegenwoordige vrijwel verplichte gebruik van de app, dat ze je vereisen om voor alles een losse scanner te gebruiken... Overigens, qua SMS, als je het wachtwoord hebt en de telefoon dan heb je alsnog alles - ik gebruikte vaak de desktop site op dezelfde telefoon als die de SMSjes kreeg... Blijft lastig, gebruiksgemak en veiligheid combineren.

Reactie op je edit: de indentation is soms inderdaad wat verwarrend, daar heb ik ook nog steeds moeite mee.

[Slijpschuiver]

Daarvoor bestaat een workaround. Mijn oude buurman heeft geen smartfoon, en kreeg van ING bijgevolg zo'n bankapparaatje toegestuurd.

[TheVivaldi]

Mijn ouders en grootouders (die laatste zijn nota bene in de 80!) gebruiken gewoon de bankieren-apps van hun bank op hun smartphone en tablet. Houd dus eens op met alle ouderen over één kam te scheren.

[ThunderNet]

Klopt, echt schijtirritant, ik gebruik liever gewoon de website op mijn desktop, maar dat is inmiddels zo omslachtig geworden dat het bijna geen zin meer heeft.

[paralyz3]

Ik heb precies het tegenovergestelde, ik heb sinds ~ 2013 eigenlijk nooit meer een normale overboeking via de website gedaan. Enige keer dat ik nog wel eens inlogde was als ik op mijn laptop via een webshop een bestelling deed en dus met iDeal betaalde. Sinds daar QR codes voor zijn scan ik deze altijd met de app.

Laatste TAN volgcode die ik heb gehad is 160, dus zo vaak zal ik ingelogd hebben/ app gekoppeld hebben op nieuwe telefoons.

Gebruik de website tegenwoordig alleen nog voor mijn hypotheek inzien, maar ook alleen omdat dat niet in de app zit.

[SirMemeAlot]

Same! Ik ben juist blij met de ontwikkeling. Ik gebruik enkel de website nog als ik echt iets moet uitzoeken, bijvoorbeeld een oude betaling. Ook kan er makkelijker gefilterd worden, dus als ik mijn administratie bijwerk is dit wel makkelijk.

[Meessen]

Inderdaad, ik gebruik sinds kort verplicht de app. Dat klote ding crashed ook nog vaak tijdens het betalen, waardoor mijn bestellingen soms fout gaan (wel betaald, niet verwerkt). Om schijt ziek van te worden.

Ben er ook geen fan van dat alle authenticatie nu via één apparaat gaat, kan me niet voorstellen dat dat veiliger is dan de oude tan manier.

[rickiii]

Door de forse stijging op smartphones steeg het aantal iDeal-betalingen met 142 miljoen naar 667 miljoen. Dat is een stijging van 27 procent.

Kan iemand dit toelichten? Ik snap de berekening misschien niet goed.

[Allanon]

Staat er ook wat vreemd, maar: het is gegroeid met 142, dus het was 525 miljoen.

En dan is het 525 keer 1.27 = 667 miljoen

[rickiii]

Dank je

[Aegir81]

525 * 1.27= ca. 667

Ongeveer + 142 dus

[SirLenncelot]

(667-(667-124))/(667-124)*100=27,05%

[f_blom]

Ik vind het eigenlijk nog steeds vrij raar dat in een eigen systeem hebben voor betalingen. Wat zou het probleem zijn om Visa en Mastercard betalingen standaard te maken?

[ErikRedbeard]

Ik wil juist absoluut geen variant van een creditcard.
Vindt het imo compleet idioot om met een semi-lening systeem gewone dingen te gaan betalen.

Als ik 20 euro betaal moet die 20 euro ook gewoon meteen weg zijn en niet pas aan het einde van de maand een combinatie van alles.

[pbruins84]

f_blom heeft het over Visa en MasterCard. Dat hoeft helemaal geen credit card te zijn zoals jij lijkt te suggereren. Dat kan net zo goed een debit card zijn, waarbij het in realtime van je rekening wordt afgeschreven.

[Sando]

Het is wel jammer dat we van een Nederlands systeem (iDeal) naar een Amerikaans systeem (Visa/Mastercard) gaan. Waarom geen Europees systeem? Twee Amerikaanse payment-bedrijven, bekend van het blokkeren van betalingen aan bedrijven die de Amerikaanse overheid niet bevallen, nemen het betalingsverkeer in Europa over.

[Andros]

Je vergeet de verzekeringen en garanties die een creditcard biedt en dat kan voordelen hebben.

[TheekAzzaBreek]

Zeker, maar je betaalt er dan ook voor.

CC boeren vragen doorgaans zo'n 2-4% van de aankoopsom van de verkoper. Die zie je dus in je prijs terug. Je CC kost meer dan je jaarlijkse fee.

Anekdote: collage had de gewoonte om te vragen of hij met Amex kon betalen. Was het antwoord ja, dan kwam: mooi, dan betaal ik cash met 4% korting.

[Naafkap]

Jij hebt verder geen abonnementen ofzo die je achteraf betaalt? Ik zie het probleem niet zo. Als je normaal met je geld omgaat. Bovendien kun je ook rood staan op je betaalrekening.

Daarnaast biedt een creditcard veel meer service en zekerheden voor de koper. Daar zit inderdaad een prijskaartje aan, maar ja, service mag best geld kosten hoor.

[ErikRedbeard]

Abonnementen zelf zijn vast indien je binnen je contract blijft en betaal je normaal vooraf, niet achteraf.
Zelfs voor gas/water/elec werkt het op deze manier over het algemeen, maar dan met een geschatte waarde.

Maar het maakt mij verder ook niet uit wat anderen doen.
Ieder z'n eigen ding. Was gewoon mijn mening.

Ik heb verder ook gewoon een CC in het geval dat en eventueel buitenland, maar dat is voor mij meer een nodig evil.

[Reactie gewijzigd door ErikRedbeard op 23 juli 2024 18:40]

[itcouldbeanyone]

Je kan je creditcard gewoon zo instellen hoor, zo doe ik dat altijd, gaat het direct van de rekening af.
Daarnaast is het juist handig bij hotels en ebay bijvoorbeeld.
En mocht je echt een keer hoge kosten hebben wanneer je al krap zit, kun je je creditcard als lening gebruiken, maar zeker niet aan te raden om dat voor nonsens te doen.

[j1b2c3]

Credit cards are the root of all evil. Het is lekker gemakkelijk lenen.. Die je ogen eens open in landen als de VS zijn er gigantische problemen. Gigantische hoeveel heden mensen zitten tot de nek in de CC schulden daar.
Bergen tv series, youtube videos zijn er al aan besteed aan het onderwerp "Hoe je uit de schulden moet komen" en allemaal Begin ze met stop met het gebruik van credit cards. ( rente op een visa card zijn gigantisch)

Er is een alternatief, Ik heb zelf al jaren een prepaid credit card ( Ik ben veel in het buitenland.) En dan is een cc gewoon must. Zeker bij Boeking / betalingen met buitenlandse apps die ik gebruik. Maar met de prepaid cc is het vrij simpel afrekenen. Met ideal schijf ik het bedrag bij op de CC en daar na reken ik af met de CC. Ik heb er altijd wel wat extra op staan voor valuta koers wisselingen.
Maar het werkt prima.

[Andros]

Of leer gewoon met geld om gaan. Het probleem dat je beschrijft ligt bij die mensen, niet bij het gegeven cc an sich. Zorg ervoor dat je weet wat je uit geeft en wat er aan het eind van de maand aan cc rekening open staat dan is er ook geen probleem.

[goDiegogo]

Waarom zijn er mensen met obesitas, rokers, gokkers, pillenslikker, snuivers, verslaafd aan dit, verslaafd aan dat, en nog veel meer.

[Andros]

Het vlees is zwak...

[TheVivaldi]

Bij gewone creditcards wordt het tegenwoordig ook direct van je rekening afgeschreven, dus dan leen je helemaal niks. Maar prepaid is inderdaad ook een prima optie, alleen jammer dat niet alle kaarten erbij zetten wat de transactiekosten zijn waardoor je achteraf alsnog extra geld moet overmaken...

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 18:40]

[itcouldbeanyone]

Je kan zon credit card ook gebruiken voor het lenen,
Voor sommige zal die verleiding te groot zijn.
Als je er wel mee om kan gaan geen probleem

[Verwijderd]

Als jij bang bent dat je de 'verleidingen' van een CC niet kan weerstaan, lijkt met een prepaid credit card inderdaad een hele goede keuze voor jouw. Maar dat zegt wel meer over jouw dan over de credit card nietwaar?

En je kan natuurlijk ook gewoon een creditcard nemen die geen krediet geeft maar meteen afgeschreven word. Elke bank heeft die en dan is jouw probleem ook opgelost! Graag gedaan!

[j1b2c3]

Wat is het verschil dan nog tussen een debit card (pinpas) en credit card? Vaak betaal je in Europa nog een toeslag als je een met een cc betaald. Dus..
Het is niet mijn probleem het is een maatschappelijk probleem, effe lenen, veel "jonge" mensen kunnen daar niet mee omgaan en zitten dan vaak snel in de problemen. Een Creditcard is een lening van vaak 2,5k met een gigantische hoge rente als die niet optijd betaald wordt.

[pbruins84]

Dan gebruik je toch een debit card in plaats van een credit card?

[ajolla]

Dan neem je toch een debit card, bijvoorbeeld bij N26.com ?

[[Roland]]

maestro en v-pay zijn niet Nederlands toch?
Ideal is Nederlands, heeft niet elk land zijn eigen systeem?

[LankHoar]

Hier in Tsjechië hebben we niet echt een variant van iDeal. Wel een paar betaalplatformen die er op lijken, maar die zijn nog niet half zo breed geaccepteerd als iDeal is.

[hcQd]

Maestro en V-pay zijn debitkaarten van MasterCard respectievelijk Visa. Er is inderdaad niets Nederlands aan.

[TheVMaster]

Vroeger hadden we een 'eigen systeem' genaamd en kon je volgens mij met de oude Postbank (voorloper van ING) passen ook alleen geld opnemen bij de automaten van de Postbank geloof ik. Je moest je pas toen ook nog laten 'activeren' voor EU of wereldgebruik. Tegenwoordig zijn alle passen 'wereldpassen' geloof ik, maar kun de landen/werelddelen zelf in de app aan of uit zetten.

[Carlos0_0]

Zou zo maar kunnen heb ook Postbank gehad ja, de blauwe leeuw wat is dat lang geleden giro rekening .
Hierdoor wel een redelijk makkelijke Iban nummer nu met veel 00 erin, aangezien Postbank rekeningnummers tenminste kort waren en makkelijk daardoor te onthouden 😋

[Sergelwd]

Waarom een inferieure methode tot standaard maken?

[Andros]

Je bedoelt ideal? Kosten maken om het geld direct op de rekening van de ander te schrijven zonder enige garantie of methode om het terug te halen. Meer dan een simpele overschrijfmanier is ideal niet, bij cc betalingen kun je zaken achteraf betwisten en lost de cc maatschappij het verder op.

[WoutervOorschot]

Daarom betaal je dus ook geld voor een creditcard, om al die (imho onzinnige) beschermingen te hebben. Meer dan een simpele overschrijvingsmanier heb je ook helemaal niet nodig, je hebt gewoon consumentenrecht in NL, je hebt helemaal geen creditcardmaatschappij nodig.

[MatthiasDS]

Daarom betaal je dus ook geld voor een creditcard, om al die (imho onzinnige) beschermingen te hebben.

Ik betaal helemaal niet voor CC. Integendeel, ik krijg cashback voor elke aankoop via internet.

[Jace / TBL]

Ik betaal helemaal niet voor CC.

Natuurlijk wel, de winkel of verkoper betaalt daar 3% voor. Je dacht toch niet dat ze die niet linksom of rechtsom toch aan de consumenten doorberekenen. Als CC betalingen gratis waren, zouden de prijzen 3% goedkoper kunnen zijn. Wat winkels vanuit concurrentieoogpunt dan ook graag zouden doen.

Daarnaast is creditcard fraude (met alle chargebacks e.d. van dien) ook een enorme schadepost, omdat creditcards eigenlijk gewoon fundamenteel onveilig zijn. Die kosten komen indirect uiteindelijk eveneens voor rekening van de consument. Ook al zie je dat niet direct terug in je aankoop.

[MatthiasDS]

[...]
Natuurlijk wel, de winkel of verkoper betaalt daar 3% voor. Je dacht toch niet dat ze die niet linksom of rechtsom toch aan de consumenten doorberekenen. Als CC betalingen gratis waren, zouden de prijzen 3% goedkoper kunnen zijn. Wat winkels vanuit concurrentieoogpunt dan ook graag zouden doen.

Daarnaast is creditcard fraude (met alle chargebacks e.d. van dien) ook een enorme schadepost, omdat creditcards eigenlijk gewoon fundamenteel onveilig zijn. Die kosten komen indirect uiteindelijk eveneens voor rekening van de consument. Ook al zie je dat niet direct terug in je aankoop.

Ja, natuurlijk is dat allemaal wel correct. Het punt is net dat ik als individuele gebruiker geen nadeel ondervind ten opzichte van andere gebruikers door mijn CC te gebruiken in plaats van mijn debit card (of ipv iDeal, waar ik geen toegang toe heb als Belg).

Ik zal op mijn eentje door het niet gebruiken van een CC het wereldwijde gebruik van CC's niet kunnen beïnvloeden. Pragmatisch gezien maak ik dus gewoon winst door het gebruik van een CC EN krijg ik er nog bescherming bovenop.

Dat even terzijde, het leek me dat WoutervOorschot wel degelijk bedoelde dat ik een maandelijkse of jaarlijkse kost dien te betalen voor het gebruik van de kaart.

[Andros]

Recht hebben is een ding, recht krijgen een tweede. De fora hier en bij consumenten organisaties staan er al jaren vol mee. Overigens is mijn creditcard van mijn bank volledig gratis als ik deze binnen het jaar minstens 12 keer gebruik. Weliswaar niet in NL maar bankrekeningen kosten er doorgaans ook geld. En daarbij ben je op vakantie niets zonder CC als je een hotel boekt of auto wil huren, het maakt het leven op veel vlakken geruster en eenvoudiger. Creditcards kosten inderdaad vaak geld en bieden daar ook services voor. Ideal kost geld voor bijna niets te doen.

[Vizzie]

Probeer je recht maar eens te halen als de tegenpartij niet mee wil werken, ik garandeer je dat een creditcard dan een heeeel stuk goedkoper is en je minder tijd en gedoe kost.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 23 juli 2024 18:40]

[Arjant2]

Kosten voor een creditcard zijn alleen wel (veel) hoger voor zowel de gebruiker als de winkel dan een idealbetaling dus of we daar nu beter van worden als consument? Uiteindelijk betalen we creditcardmaatschappij ook.

[Reactie gewijzigd door Arjant2 op 23 juli 2024 18:40]

[Sergelwd]

"bij cc betalingen kun je zaken achteraf betwisten en lost de cc maatschappij het verder op."

Daar betaal je dan ook extra voor.. En de CC-maatschappijen lossen zelden iets op, maar alle fraude word gewoon verhaald op de gebruikers samen.. Ookal is de beveiliging nagenoeg 0

[Andros]

Ook voor ideal wordt betaald en dat is feitelijk voor 0 service. Net wat je wil.

[icecreamfarmer]

Veel duurder.

[Keypunchie]

Vele malen goedkoper, zo.

iDeal was destijds een doorbraak in gemak voor Nederlandse webshops.

Heeft veel innovatie opgeleverd, ook. Zoals Tikkie, wat een wrapper rondom een iDealbetaling is. (en tegenwoordig in de vorm van ‘betaalverzoek’ een bancaire standaard)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 18:40]

[Sergelwd]

Betaalverzoek is wel een stuk ouder dan tikkie.. Tikkie heeft blijkbaar wel beter naam gemaakt.

[ajolla]

Vertel, hoe is die eDentifier van ABN onveilig?

[Caelestis]

Dat is niet ontwikkeld door ABN maar gewoon hun eigen "skin" erop. Ik spreek alleen om de services die inhouse gemaakt zijn.

[Jace / TBL]

Visa en Mastercard zijn ook gewoon "een eigen systeem". Hele dure en onveilige systemen bovendien.

[TWeaKLeGeND]

Raar dat we geen duur Amerikaans bedrijf willen gebruiken?

[ewoutw]

doe ook heel vaak beide. Op de pc wat kopen. De iDeal-QR code scannen en betalen. Is dat dan een mobile betaling. Is gewoon het makkelijkst.

[mikesmit]

Bij abn gaat dat alleen erg gebruiksonvriendelijk. Je kan de QR code alleen scannen als je niet bent ingelogd in je mobiele app. Echter gaat dit automatisch als je faceID hebt en moet je handmatig uitloggen om een QR code te scannen waarna je vervolgens weer moet inloggen

[ari]

Je kunt alleen een code scannen als je *niet* bent ingelogd? Wouw...

[nietorigineel]

Idem bij ASN, onbegrijpelijk waarom.

[Horatius]

Bij ASN is dat paar maanden geleden veranderd je kan nu op het plusje drukken en krijg je de optie een QR code te scannen.

[nietorigineel]

Oh top. Heb het wel eens gemeld als ze om feedback vroegen maar niet meegekregen dat het inmiddels gewijzigd was.

[paralyz3]

Dat is wel erg onhandig ja, ze hebben geen mogelijkheid de scanner binnen de app te openen? De ING app heeft een shortcut voor de scanner als je nog niet ingelogd bent en een button in het menu na inlog.
Op het pincode scherm is er geen manier om daar direct heen te gaan, waarschijnlijk met de biometrische authenticatie pop-up in gedachten.

[mikesmit]

Je zou verwachten van wel maar die is er niet. Zelfs de instructies van abn zelf zeggen dat je er alleen bij kan als je niet ingelogd ben. Prima met een vingerafdrukscanner of pincode maar een drama met gezichtsherkenning.

Nou moet ik wel eerlijk zeggen dat ik eigenlijk alles ook bestel/koop op mijn mobiel waardoor ik niet zo vaak geconfronteerd word met dit probleem

[comecme]

Shortcut als je nog niet bent ingelogd? Op Android? Waar dan?

[paralyz3]

App icoon inhouden, dan zouden de shortcuts tevoorschijn moeten komen. Hier een screenshot (Nova Launcher).

Edit: shortcuts zijn geïntroduceerd bij Android 7, dus dat moet je wel minimaal hebben.

[Reactie gewijzigd door paralyz3 op 23 juli 2024 18:40]

[comecme]

Ik heb wel Android 7, maar geen context opties. Ligt misschien aan Samsung?

[paralyz3]

Misschien dat de standaard Samsung launcher het niet ondersteund dan, je kan kijken of het bijvoorbeeld met een custom launcher wel kan (Nova, Action, etc)

[Archie_T]

Dat is raar, ik heb ook FaceId aanstaan maar bij het opstarten van de app krijg ik de vraag of ik code of FaceId wil gebruiken.

[mikesmit]

Bij mij inderdaad ook ja. Ik druk echter altijd uit automatisme onmiddellijk op die knop

Maar dit verandert mijn klacht natuurlijk niet, want waarom zou je geen QR code mogen scannen als je ingelogd bent? Op het moment dat hij gescand is moet je namelijk alsnog inloggen

[WoutervOorschot]

Waar zie je dan de QR betaalcode? Op de site van de bank of van de betaalprovider? Bij de ideal-pagina van de rabobank heb ik het in ieder geval nog nooit gevonden, hoewel ze er wel mee adverteren.

[mikesmit]

Als je op je pc een iDeal betaling start staat qr code ding als optie. Die optie is er niet als je op je mobiel een iDeal betaling start want die optie is dan vervangen voor het openen van de app

[WoutervOorschot]

Op de pagina van de webshop of die van mollie/safepay? Want zodra ik ga betalen via de rabobank (nadat je zo'n keuzelijstje waar je je bank moet selecteren hebt gehad) staat er nergens een QR code, alleen de controle via randomreader.

[mikesmit]

Het hoort te staan op de pagina van je bank (nadat je je bank heb geselecteerd). Ik heb zeg geen Rabo dus heb geen ervaring met hun werkwijze

[dimocash]

Omdat Rabobank die optie 9 vd 10 keer niet biedt.
De andere banken bieden wel die optie, gelukkig.

[computerjunky]

Ik prefereer nog altijd paypal over ideal en een app verdom ik al helemaal met de huidige houding van de banken.
Paypal is makkelijker en veiliger wat mij betreft want je kan bij een conflict gewoon paypal inschakelen en je geld terug vorderen en met ideal kan je dat vergeten.
App op mijn telefoon wil ik niet omdat banken hun handen aftrekken van het veiligheid aspect van een telefoon en het bij de klant neerleggen.
Nadeel is dat veel kleinere shops via paypal kosten in rekening brengen.

[lucatoni]

App op mijn telefoon wil ik niet omdat banken hun handen aftrekken van het veiligheid aspect van een telefoon en het bij de klant neerleggen.

Waarmee verschilt een banken app dan met een telefoon app? Welk risico zie je precies? En is dat een reeel risico?


Paypal is ook een ander product dan een reguliere overschrijving. Niet voor niks kost dat meer geld. Overigens is Paypal heel strikt met een geschil, en krijg je echt niet zomaar je geld terug.

[computerjunky]

Welke banken app. Ik gebruik gewoon de website. En de problemen zag ik in de voorwaarden van de bank die bij misbruik of wat dan ook de bewijslast bij de consument neer legt.

En paypal kost niet perse meer geld ideal is immers ook ver van gratis.

[TweetCu]

Zelf ben Ik niet zo dol op die app.

Er is namelijk helemaal geen 2fa, dus als een ooit malware op je telefoon draait via een exploit, dan is het enige wat het tegenhoud die ene pincode dat in die app zit, en je kan geen limiet voor overmaken instellen vanaf de website, maar alleen de app (en daar ook makkelijk uitzetten).
Dan kan die malware in principe onzichtbaar mijn bank leeg halen zonder dat Ik dat weet, en als Ik niet elke dag kijk, dan kan dit dagenlang gebeuren en is het mogelijk te laat.

Met 2fa, waarbij een apart apparaat gebruikt wordt, zoals ING Scanner (Welke ik 1000* vroeg, maar ING 'belooft' later™ te geven) of die TAN-code blaadjes, zou Ik permissie moeten geven voordat een betaling kan gebeuren.
Als je betaling doet op je mobiel, is SMS natuurlijk geen 2fa.

In principe leggen we 100% vertrouwen op het besturingssysteem op onze mobiel dat de beveiliging ondoordringbaar is en er nooit een malware zal zijn die op bank apps gericht zijn.

Natuurlijk is dit grotendeels FUD, maar Ik ben nogal voorzichtig met een app die voor zulk gevoelige dingen wordt gebruikt op deze manier, want Ik weet dus niet of de mensen bij ING er wel echt zo goed hebben nagedacht.

Anderzijds als Ik langs die 2fa ding kijk, is de app wel makkelijker, veiliger in de zin dat je geen verkeerd website kan gebruiken en je kan veel sneller zien wat er voor opdrachten zijn uitgevoerd.


Je zou kunnen zeggen, dat Ik de app niet helemaal 'iDeal' vindt.

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 18:40]

[N8w8]

Al is je kritiek inhoudelijk mss terecht, het probleem is niet dat het 1-factor is. Bij 1-factor hoeft n aanvaller alleen je login gegevens te hebben en verder niks.
2-factor houdt ongeveer in dat een aanvaller op 2 verschillende manieren iets moet "bemachtigen" voor een succesvolle kraak.
Als een aanvaller naast je pincode (de eerste factor) ook iets anders moet hebben zoals je telefoon/sim/nummer/token/vingerafdruk (of controle daarover via malware), dan noemt men dat 2-factor.

[TweetCu]

Je hebt gelijk, had Ik rekening mee moeten houden, zolang je smartphone bij je houd en zowel pincode als fingerprint beide moet invoeren, heb je zelfs 3FA, maar natuurlijk is de huidige authenticatie waar Ik niet mee eens ben omdat je vertrouwen legt op één besturingssysteem om eerlijk te zijn (fake ING app, maar bijna geen risico sinds je geen wachtwoord en gebruiker invoert, behalve als deze op een of ander manier de ING app activatie code heeft?) of dat malware/keylogger niet gewoon alles overslaat, SMS en code leest en zelf invoert.

Externe authenticatie code zou je in principe nog permissie moeten geven voor elke transactie, en kan je misschien zien wat het bedrag is dat in de transactie staat voor als het besturingsysteem daarover liegt, maar dan kom je op een extra smartphone, identifier of ING Scanner, en niet iedereen is daar dol op.

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 23 juli 2024 18:40]

[I_IBlackI_I]

Tja, of je nou met de app betaald, of de app gebruikt om in te loggen. In beide gevallen moet je de app gebruiken, en dan is de eerste een stuk sneller.

[mr_evil08]

Op mobiel is het gemakkelijk om wat zaken te controleren omdat je die altijd bij je hebt.

Ik doe er zelf aan mee en ondanks ik een goede pc en laptop heb.

Het aantal consumenten met een desktop/laptop thuis daalt al jaren, de basis zaken kunnen uitstekend op mobiel, ben wel benieuwd of ze chromebooks ook toevallig als mobiel zien.

[Willemvv23]

Je kan ideal betalingen van websites bij de ABN AMRO goedkeuren met je smartphone middels een QR code en een vingerafdruk. Super handig. Bij de Rabobank heb je een rabo scanner nodig met pas en je moet ook nog een code invoeren. Nogal omslachtig.