Vlaanderen wil elke leerling vanaf vijfde leerjaar computer in bruikleen geven

Elke leerling in Vlaanderen moet vanaf het vijfde leerjaar tot en met het einde van de middelbareschooltijd over een computer kunnen beschikken. Een plan van de Vlaamse minister van Onderwijs Ben Weyts moet dat mogelijk maken.

Weyts reserveert voor de komende twee jaar 375 miljoen euro om elke betreffende leerling in Vlaanderen een computer in bruikleen te kunnen geven. Voor scholieren tot het vijfde leerjaar komen in de klas computers voor gedeeld gebruik beschikbaar. Dat staat in de Vlaamse visienota 'Digisprong', een ict-plan om de kwaliteit van digitaal onderwijs in Vlaanderen te verbeteren.

De nota heeft het over 'toestellen' voor leerlingen, als onderdeel van het plan om ict-materiaal op scholen beter beschikbaar te maken. Dat biedt de mogelijkheid om laptops, tablets en desktop-pc's in te zetten, al zal het in de praktijk meestal om laptops gaan. Bij het aanschaffen let de overheid op de arbeidsomstandigheden bij de productie en duurzaamheid van de toestellen en in de nota wordt onder andere het refurbishen van afgeschreven hardware als mogelijkheid benoemd.

De Vlaamse overheid startte afgelopen jaar naar aanleiding van de coronacrisis al het laptopproject 'Digital for Youth' en subsidieerde de aankoop van 15.000 nieuwe laptops voor kwetsbare kinderen van de tweede en derde graad van het secundair onderwijs. Andere plannen die de minister heeft om de kwaliteit van digitaal onderwijs te verbeteren, zijn om leerkrachten beter te ondersteunen met ict-materiaal, te zorgen voor betere infrastructuur op scholen wat internet en software betreft, en het bijspijkeren van kennis en expertise over cybersecurity.

De plannen verwijzen naar uitkomsten van een ict-monitor uit 2018, waaruit bleek dat een groot deel van de ict-infrastructuur in scholen verouderd is. In het lager onderwijs was 57 procent van de desktops en laptops ouder dan vier jaar. In het secundair onderwijs was dat een derde van de desktops en laptops.

Reacties (209)

[Bauknecht]

Ik ben IT-coördinator in een middelgrote scholengroep: hebben en houden 5000 leerlingen in het secundair, waarvan 1000 leerlingen op mijn campus. BYOD waren we hier ook al aan het bekijken, dit jaar loopt er een proefproject met een aantal klassen.

Wat betreft respect voor het materiaal: meestal is het een lease met koopmogelijkheid op het einde. Wat wil zeggen dat het toestel virtueel van jou is en dat op het einde ook effectief wordt. Volgens onze leverancier valt hierdoor de schade en het zorg dragen voor héél erg goed mee, wat ik nu wel geloof.

Wat betreft support: we werken hier al lang met standaardimages, ook op de schooltoestellen. Alle data komt in de cloud (of momenteel nog op file servers) terecht. Toestel vertoont problemen? F12 en netwerk install. Toestel vertoont nog steeds problemen? Ander toestel. Die lijn wordt doorgetrokken bij BYOD: bij fysieke beschadiging herstelling door leverancier (die technieker één maal per week ter plaatse stuurt). Bij andere beschadiging: image terugzetten vanaf USB. Mijn ervaring: die manier van werken gaat héél goed. In de tussentijd krijg je gewoon een tijdelijk toestel mee, aanloggen met je M365 account en je hebt al je gegevens direct terug. Eigenlijk is support op PC's echt wel het allerminste van mijn zorgen door die uniforme manier van werken.

Wat betreft het verouderde materiaal: ik moet zeggen dat een kwart van de PC's ouder dan 4 jaar al een hoera-boodschap is... Ik denk niet dat je hier een toestel zal vinden dat nieuwer dan vier jaar is: alles is refurbished. Is ook nodig gezien de beperkte budgetten voor IT: het is gewoon onmogelijk om alles nieuw te voorzien en te vervangen op een termijn van vijf jaar. De jaarlijkse kost daarvan is een veelvoud van mijn jaarbudget. En eigenlijk is dat geen probleem: we hebben hier nog veel Core2 Duo's staan die uitgerust zijn met een SSD en eigenlijk perfect doen wat ze moeten doen: filmpjes afspelen en Word draaien. Idem servers: de aanpak is hier dat een server blijft draaien tot hij definitief fubar is. Dat kan heel lang zijn. No worries: we hebben backups en failovers draaien, dus outage is beperkt en wordt trouwens ook aanvaard: iedereen snapt hier wel dat je niet alles kan hebben voor weinig geld. 99.99% uptime is zoiets dat we gewoon niet kunnen betalen.

Door het systeem dat hierboven beschreven staat, wordt de factuur van BYOD natuurlijk doorgeschoven naar de leerlingen, dus in wezen niet mijn zorg. Maar blijft wel een feit dat de kost steil omhoog zal gaan voor iets dat eigenlijk goedkoper kan. Buiten coronatijden is het ook niet zo nodig om in een gezin van vier ook vier laptops te hebben. Het argument is dat de laptop de fysieke boeken zal vervangen en in die zin een besparing zal betekenen. Maar de uitgevers van leermethodes gaan dan natuurlijk gewoon meer vragen voor digitale inhoud. Dus ik geloof er eerlijk gezegd niet zo in. Ik denk dat we onvermijdelijk meer gaan uitgeven aan IT, terwijl ik - zelfs als IT'er - misschien nuttiger investeringen zie dan een fonkelnieuwe laptop per leerling. Maar dat is mijn mening natuurlijk, en het BYOD-verhaal wordt in het onderwijs als een soort heilige graal gezien. Die toekomst kan ik niet tegenhouden.

Nog enkele aanvullingen op bedenkingen die ik hier lees. IT-vaardigheden worden binnenkort vakoverschrijdend: leerkrachten worden verondersteld te zijn van IT-vaardig zijn én die vaardigheden aan jongeren aan te leren. Ikzelf heb hier intern al meermaals proberen aankaarten dat dit erg veel bijscholing en begeleiding van leerkrachten vraagt. Maar die frank is nog niet 100% gevallen vrees ik. Wat betreft opladen: niet nodig, er wordt gekozen voor modellen die een ganse dag op één lading verder kunnen. Van wat ik hoor waaien, is dit effectief zo. Lege batterijen zijn geen probleem. Je mag trouwens ook een eigen laptop gebruiken, maar in de praktijk doet amper iemand dat. Zo goed als iedereen gebruikt de toestellen die door de school worden aangeboden.

[Reactie gewijzigd door Bauknecht op 25 juli 2024 07:15]

[dutchdaun]

Je hebt dus in feite een Chromebook omgeving opgezet rondom Windows en een eigen cloud. Waarom moeilijk doen als je hetzelfde bij google allemaal kant en klaar kunt krijgen voor minder moeite en geld? Iedereen die ik tot nu toe op Chromebook heb overgezet is er lovend over en wil niet anders meer.

Edit, snap de -1 niet. @kamustra volgens mij werkt in NL het grootste deel van de basisscholen met Chromebooks, dus de software zal denk ik niet het probleem zijn in Vlaanderen.

[Reactie gewijzigd door dutchdaun op 25 juli 2024 07:15]

[batjes]

Alleen is niet iedereen gecharmeerd van Chromebooks, mijn vorige werkgever heeft er ooit eens een paar duizend aangeschaft, want het leek zo'n leuk idee. Op een enkeling na (in een organisatie van ~15.000 medewerkers, kan je ze op 1 hand tellen, geen grap) wilde niemand ze hebben. Want men liep constant tegen problemen aan. Oh leverancier X gebruikt Y, oh alleen Windows... jammer. Oh ik wil labelprinter of plotter Z gebruiken, dikke pech. Even dat obscure stukje software van 20 jaar geleden wat nog steeds gebruikt wordt? (dit komt meer voor dan je denkt) Success daar mee.

Resultaat: Google een dikke zak geld en wij hebben maar op elke locatie een tiental van die krengen neer gezet als backup leenlaptops. Elke Chromebook die je uitleende, leverde geheid een support call of mail op. Vaak wel meer dan 1. Dus als IT support zit je er ook niet snel op te wachten. Terwijl ze daar ook "in de cloud" werken en infeite niet meer nodig hebt dan Citrix Workspace, dat op elk platform te vinden is.

Dan heb je nog het ding dat Windows op praktisch elk stukje hardware waar mee gewerkt wordt, bruikbaar is. Smartphones zijn echt geen laptop/desktop vervangers, tablets in veel situaties wel. Mensen vinden dezelfde omgeving gebruiken wel prettig. Als je al ziet hoeveel moeite sommige mensen hebben met de switch van Windows 7 naar 10, een ander platform krijg je er bij die vastgeroeste (bv) 50 plussers er al helemaal niet in.

Chromebooks zijn in sommige situaties wel leuk en misschien als je als organisatie het door blijft drukken dat het vanzelf werkbaar wordt. Maar in de meeste organisaties is een Chromebook niet meer dan een leuk hebbe ding. Dat 90% van je personeel er in principe genoeg aan heeft is leuk, die 10% zijn vaak een stuk belangrijker voor je organisatie.

Plus dan heb je nog al de overige meuk die Microsoft bied. Niets wat Google heeft komt ook maar in de buurt van Azure + Intune. Sterker nog, Microsoft ondersteund Android hier beter mee dan Google met hun eigen oplossingen . Dan komt de support van hun zelf er nog bij, Google is lachwekkend, zet daar maar eens een ticket heen omdat de Chromebook een bug heeft kun je 2+ maanden wachten op antwoord en dat antwoord is dan dat ze er geen fluit mee doen. Microsoft start binnen 1-2 weken een onderzoek. Wat soms ook wel maanden kan duren, maar er komt altijd wel een oplossing. Microsoft komt zelfs over de vloer als dat nodig is.

Dan komt het punt nog dat Google vrij abrupt her en der stekkers uit producten trekt, bij Microsoft heb je een beetje garantie dat zolang je niet de enige bent die het gebruikt, ze het wel blijven supporten. Ofwel zorgen voor een volwaardige opvolger. (Ondanks dat Microsoft's graveyard groter is dan Google, maar ze gaan al 2 keer zo lang mee en hebben 100 keer zo veel services/producten)

Er is een reden waarom Microsoft zo groot is in de zakelijke markt en waarom Google amper voet aan wal krijgt (van wat ik zie, meestal in organisaties met Google fanboys als ITers.)

Ik had er een paar jaar geleden wel goede hoop voor dat Google misschien wel eens een geduchte tegenstander van Microsoft kon worden op de zakelijke markt, ze hebben de developers, ze hebben het geld en de slagkracht. Maar helaas, Google blijft zich op andere dingen focussen.

[Retir]

Ik ben zelf IT Manager in PO en wij werken dagelijks met 5500 leerlingen en bijna 4500 Chromebooks in het onderwijs. Een stap die we bewust 5 a 6 jaar geleden hebben gezet.

Het beheer via Chrome beheer van Google en wat een verademing. De Chromebooks van 5 jaar oud draaien nog steeds prima en moeten we intussen gaan vervangen omdat ze niet meer door Google zelf worden meegenomen in de updates maar anders waren ze echt nog prima te gebruiken.

Updates komen vanzelf door op de achtergrond en merk je eigenlijk helemaal niet. De grootste gros van de software draait achter Basispoort en laat vooral internet heerlijk draaien op de Chromebooks. Licentiekosten zijn eenmalig a 30 euro per device.

Afdrukken ging via Google Cloud print maar dat is bijna gestopt nu over naar Mobility print of eigen printerserver opzetten, die keuze moeten we nog maken. Voor nu hebben het ingericht op Mobility print.

Dat Microsoft nog een grote speler is binnen de zakelijk markt begrijp ik heel goed en merk ik ook wel maar er komt terdege een generatie aan dat graag met de Google omgeving wil werken en die verandering gaat er ook zakelijk echt nog wel komen. Los van het feit dat de zakelijke kant van Google ook echt wel door grotere partijen wordt gebruikt.

Ik herken je dan verder ook absoluut niet in je opmerking over de support. Integendeel, als je zakelijk belt met Google heb je 24/7 support op (voor de scholen) een gratis product. En het niveau is echt zodanig goed dat ik altijd een antwoord heb gekregen op de meest gekke vragen die ik wel eens moest stellen. Lukt het de medewerker aan de telefoon het niet om het op te lossen dat wordt het intern opgeschaald en nacontrole van de geboden oplossing is er altijd ! Wat mij betreft een voorbeeld voor andere partijen hoe een helplijn moet functioneren.

Stekkers uit producten trekken, ja hoor dat is zeker wel gedaan maar nog nooit op de basale producten van Google als Mail, Drive, Agenda, Classroom, Meet, etc. En voordeel van deze producten is dat het altijd overal werkt op elk device als je maar internet hebt.

Dus voor ons is de keuze die wij hebben gemaakt echt wel de juiste geweest en gaan we zeker niet terug. Integendeel, we breiden steeds verder uit. Chromeboxen achter de touchborden voor de aansturen. Werkt prima, geen omkijken meer naar en beheer op afstand.

[batjes]

De Chromebooks van 5 jaar oud draaien nog steeds prima en moeten we intussen gaan vervangen omdat ze niet meer door Google zelf worden meegenomen in de updates maar anders waren ze echt nog prima te gebruiken.

Afdrukken ging via Google Cloud print maar dat is bijna gestopt

Bijna is over 2,5 week.

En toch herken je mij niet in je support van Google tegenover Microsoft? Je geeft zelf meerdere prachtige voorbeelden waarom veel organisaties er niet aan beginnen of er niet aan zouden moeten beginnen. Waar ik nu werk is de meeste hardware vrij recent, maar we zitten ook nog met genoeg meuk uit het stenen Windows 7 tijdperk. Er zit wel wat hardware tussen wat rustig de 10 jaar aantikt. Genoeg thinclients uit het jaar kruik bijvoorbeeld. Even Windows 10 erop en ze gaan weer prima mee. dual coretje met 2gb ram werkt nog altijd prima om een sessie op te zetten naar de "cloud". Don't fix it if it aint broke. Waarom vervangen als de hardware nog prima voldoet. We zouden er niet aan moeten denken om elke 5 jaar onze printer omgeving opnieuw in te richten.

We mogen toch niet via de "cloud" printen, iets met gevoelige informatie dat we binnen ons netwerk moeten houden. Cloud storage ook netjes on-premise, prima mogelijk met Onedrive (of naja, fancy sharepoint), niet mogelijk (zviw) met Google Drive. Office365 dat we ook mooi on-premise hebben en niet -deels- in de cloud hangt. Op scholen misschien minder een zorg, waar ik werk kunnen we dat absoluut niet maken.

Google heeft eind vorig jaar nog even zo maar wat shit aangepast in Chrome zonder een update. Ze zetten gewoon experimentele features op afstand aan of uit zonder overleg. Kun je in een organisatie als de onze (of mijn vorige werkgever) absoluut niet flikken (heeft ons toen ook tig onnodige support calls opgelevert, want het maakte van alles stuk!?!?!). Wat ook een kwestie van vertrouwen is, een vertrouwen dat Google niet waar kan maken.

Stekkers uit producten trekken, ja hoor dat is zeker wel gedaan maar nog nooit op de basale producten van Google als Mail, Drive, Agenda, Classroom, Meet, etc. En voordeel van deze producten is dat het altijd overal werkt op elk device als je maar internet hebt.

Natuurlijk niet als je kijkt naar wat Google's core business is Je weet inderdaad precies welke diensten wel waardevol voor ze zijn.

Je bent er trouwens van op de hoogte dat Microsoft's spul amper een bal kost voor scholen? Voor leerlingen is het zelfs praktisch gratis zolang een school zich maar netjes aanmeld.

Als ik je reactie lees, zie ik alleen maar een bevestiging waarom Google maar een kleine speler blijft in de zakelijke markt.

[Reactie gewijzigd door batjes op 25 juli 2024 07:15]

[daredevil__2000]

Je bent er trouwens van op de hoogte dat Microsoft's spul amper een bal kost voor scholen? Voor leerlingen is het zelfs praktisch gratis zolang een school zich maar netjes aanmeld.

Voor leerlingen is het helemaal gratis. Voor iedere docent waar licenties voor afgenomen worden geeft recht op gratis licenties voor 40 studenten. Zowel gratis Office 365 ProPlus (op 5 devices) als Windows 10. Dit voor de duur dat ze studeren bij de betreffende school. Ook kunnen ze via Slim of Surf veel software extra voor thuis aanschaffen voor een fractie van de kosten.

[Retir]

Wat betreft het vervangen van de systemen praat ik dan over mobiele devices die wij gebruiken in het onderwijs dus geen vaste systemen. Als het mogelijk een Windows laptop daarvoor te gebruiken met de specs zoals jij die schets van 5 jaar+ qua ouderdom en dan met zekerheid de hele dag op een batterijlading kan meegaan heb ik er helemaal niets tegen om het in te gaan zetten.

Voor de duidelijkheid, ik heb verder geen belang in zowel Microsoft alsook Google, ik hoop op gezonde concurrentie tussen beide !

En ja over 2,5 week stopt Google cloudprinten maar dat is al een jaar geleden aangekondigd, wie het nu nog niet heeft ingeregeld heeft liggen slapen. Google heeft trouwens binnen de admin console de vervanging zitten voor het afdrukken.
Voor wat betreft afdrukken via de cloud klopt het niet helemaal wat je aangeeft, jullie bedrijf heeft als het goed is een AVG overeenkomst met Microsoft en de leverancier(s) van jullie MFC's en andere partijen waarvan je gebruik maakt (voor Google hebben wij dit ook evenals Basispoort, etc.). Als je gaat werken met Mobility print (Papercut) dan ga je daar ook een verwerkersovereenkomst mee aan wat voldoet aan de AVG. Afdrukken kan dan via pincode, pasjes, follow me procedure etc.
Ik zeg niet dat je niet kritisch moet kijken welk product je gaat gebruiken maar net zoals je Microsoft vertrouwd dat Sharepoint etc. veilig is in de Cloud moet je voor jezelf beslissen dan je een partij als Paperpcut kan/gaat vertrouwen om daar gebruik van te maken. Het is een keuze in deze.
De scholen bij ons zijn ook zeker niet Windows-loos, waarom zouden we? Windows is absoluut goed met bepaalde specifieke documenten of pakketten maar in het PO onderwijs zit tegenwoordig minimaal 95% van de software in de cloud. Een keuze hierin om het zelf op een server (zoals we dat vroeger deden) is er simpelweg ook niet meer. Het verdienmodel van de uitgeverijen is aan het veranderen ;-)

Wat betreft updates doorvoeren, je kan binnen de admin console aangeven of je voor een bepaald domein wil meedoen of niet met de early release van nieuwe producten (en daarmee ook de kans dat iets anders dan niet meer werkt). Mochten er grote veranderingen aankomen (maar die kan ik mij niet echt herinneren voor de core business applicaties dat die er zijn geweest) dan krijg je dat altijd ruim van tevoren te horen. Het zal nooit ineens zijn dat een core apllicatie niet meer draait of totaal anders is geworden.
In de overeenkomst met Google wordt dat ook uitdrukkelijk aangegeven. De andere applicatie die buiten de core business vallen kunnen inderdaad veranderen maar ook daarvoor heb ik het niet meegemaakt dat ik iets had van 'wat doe je nu Google..'

Google is gratis wat betreft gebruik maken van de Google Workspace for Education. En daarvoor moet je eenmalig per device a 30 euro de licentie afkopen. Dus gratis....
Maar voor Microsoft geldt hetzelfde, daarvoor moeten we nu per werknemer betalen voor gebruik van Windows en Office en voor alle serverlicenties die wij hebben. Dus gratis....

Het gaat er mij ook echt niet om welke beter/slechter is. Ik hoop van harte dat ze beide blijven bestaan en de concurrentie met elkaar blijven aangaan. Microsoft heeft een heel groot verleden en een prima product maar er komt zeker wel langzaam maar zeker een andere speler op de markt.


Ja, dit is niet helemaal hetzelfde als de veiligheid zal je aangeven, dat klopt maar alles staat en valt veelal bij de eindgebruiker die met de producten omgaat. Beveiligd afdrukken via pincode, pasjes etc. werkt prima maar.

@daredevil__2000 de opmerking hieronder wat je aangeeft dat er geen technische kennis is ben ik helemaal met je eens. Ik heb mij daar ook altijd erg aan geërgerd dat alles maar door andere partijen gedaan moest worden qua techniek.
Dat was dan ook de reden dat wij ongeveer 7 jaar geleden hebben besloten alles terug te halen en zelf te doen. Het scheelt enorm in de kosten en de kwaliteit is er (en dat zeggen wij niet van onszelf maar dat zeggen de eindgebruikers enorm op vooruit gegaan). Ik denk dat daar door de scholen nog wel eens beter naar gekeken mag/moet worden.

De keuze voor de Chromebox is dat die beter werkt dan de ingebouwde android en op afstand beheerd kan worden via de admin console.

[daredevil__2000]

Voor wat betreft afdrukken via de cloud klopt het niet helemaal wat je aangeeft, jullie bedrijf heeft als het goed is een AVG overeenkomst met Microsoft en de leverancier(s) van jullie MFC's en andere partijen waarvan je gebruik maakt (voor Google hebben wij dit ook evenals Basispoort, etc.). Als je gaat werken met Mobility print (Papercut) dan ga je daar ook een verwerkersovereenkomst mee aan wat voldoet aan de AVG.

Je hebt alleen een verwerkersovereenkomst nodig indien de leverancier ook daadwerkelijk bij de gegevens van studenten/medewerkers kan komen. Bij ons heeft de leverancier van Papercut geen toegang tot deze gegevens. Al kan het natuurlijk nooit kwaad om een verwerkersovereenkomst op te stellen

Wij gebruiken trouwens niet de mobility print optie van Papercut maar laten de software een mailbox uitlezen. Studenten kunnen met hun school e-mail mailen naar deze mailbox. Papercut zet de opdracht dan voor ze klaar waarna ze deze op de printer vrij kunnen geven.

Dat was dan ook de reden dat wij ongeveer 7 jaar geleden hebben besloten alles terug te halen en zelf te doen. Het scheelt enorm in de kosten en de kwaliteit is er (en dat zeggen wij niet van onszelf maar dat zeggen de eindgebruikers enorm op vooruit gegaan). Ik denk dat daar door de scholen nog wel eens beter naar gekeken mag/moet worden.

Wij hebben de organisatie gelukkig kunnen overtuigen dat in eigen beheer houden vele malen beter was. Wanneer ze andere scholen bezoeken dan wordt dat ook keer op keer bevestigd.

Bij de bedrijven welke hun diensten volledig op scholen gericht hebben merk je vaak dat zodra je door begint te vragen dat het of niet helemaal goed in elkaar zit of dat de prijs in ene een stuk omlaag zou kunnen.

Met het uitbesteden van de IT mis je vooral een stuk betrokkenheid vanuit de externe IT organisatie met jouw school. Vaak ben je een van hun klanten en zij zien niet wat een beslissing vanuit hun kant doet met de personen op locatie.

Ik heb scholen gezien waar 1 IT manager en 6-10 helpende handjes op locatie rondlopen. Al het beheer is vervolgens extern belegd. Ondertussen klagen studenten en docenten steen en been en is het ingewikkeld om nieuwe diensten aan te kunnen vragen.
Wij draaien de IT omgeving voor 3500 studenten met een team van maar 4 personen. Daarbij zijn onze IT medewerkers ook nog eens betrokken bij de studentenadministratie, als IBP coördinator en functionarisgegevensbescherming, onderwijsvernieuwing enz. Het enige wat ik wel heb gerealiseerd is een achtervang voor mijn functie. Geen van de andere 3 collega's beschikt over bepaalde kennis. Het externe bedrijf neemt in principe mijn functie waar wanneer ik bijvoorbeeld op vakantie ben zodat de continuïteit gegarandeerd blijft.

Met de IBP monitor vanuit de MBO raad staan wij al jaren in de top 10. Terwijl er scholen tussen zitten met een budget wel 10x dat van ons, een flink groter IT team en waar ze maar te maken hebben met 1 locatie terwijl wij te maken hebben met meerdere locaties in het land.
Het is dan jammer om te horen dat zulke scholen met hun IT omgeving, IT beleid, BYOD enz staan waar wij ongeveer 10 jaar terug al stonden. De uitdaging is natuurlijk wel vooral dat je directie ook wel mee moet willen werken.

[daredevil__2000]

De reden dat chromebooks bij zeker de basisscholen ingezet worden is toch echt vooral omdat de scholen graag een totaal pakket in huis willen halen vanuit een uitgeverij. Vaak ontbreekt de technische kennis binnen de school of hebben ze uitbesteed aan een externe partij.

Helaas zijn dit vaak ook scholen welke wel de ouders verplichten om een chromebook aan te schaffen maar waarbij de school nog steeds eist dat ze bepaalde beheertoegang tot de chromebooks hebben. En vervolgens begrijpen ze maar niet dat ouders willen dat het systeem in beheer van de ouders komt in plaats van die van de school aangezien de ouders ook gewoon het eigendom van de chromebook hebben. Helaas spreek ik dit soort IT managers maar al te vaak tijdens bijvoorbeeld de IPON of trainingen. Waarbij dan standaard het argument komt dat ze anders niet het netwerk adequaat kunnen beschermen of kunnen voorkomen dat studenten bepaalde websites enz bezoeken met hun chromebook.

Chromebooks zijn leuk voor als je graag met bepaalde software wil werken maar het beperkt ook een hoop andere mogelijkheden. Wij hebben als school bewust niet voor chromebooks gekozen.

Ik kan me vergissen maar is basispoort niet puur een login portal voor SSO naar uitgeverijen? Ik ben benieuwd wat het gebruik van basispoort voor invloed zou hebben op het "heerlijk" laten draaien van het internet. Ik zie de link namelijk niet helemaal.

Is het een bewuste keuze om een losse chromebox te gebruiken en niet een touchscreen met bijvoorbeeld een embedded versie van android?

[DavyVanHemelen]

Lijkt me eerder een situatie van ondoordacht change management dan het feit dat chromebooks slecht werken in een organisatie. Er zijn veel bedrijven en scholen die ze nuttig inzetten, maar er is dan bij de start waarschijnlijk begeleiding en opleiding nodig. Dat is zo met elke grotere verandering.

[PhatFish]

Zelf ben ik sterk van mening dat leerlingen beter vroeg met MS Office kunnen beginnen. De Google-diensten zijn immers ook op Windows beschikbaar voor wie dat wil. MS Office is echter nog altijd de standaard in het bedrijfsleven. Het is bijna digitaal gereedschap en het is een voordeel als met daar vaardig in is tegen de tijd dat ze er spreekbeurten, presentaties en werkstukken mee moeten maken. Voor de kinderen die de technische of financiële kant op willen, is het bijzonder handig als ze rond hun 15e al vaardigheid hebben in Excel.

Dat wordt wat lastig op een Chromebook. Dan heb je enkel Google-diensten

@daredevil__2000 Alsof je mijn gedachten hebt gelezen

[Reactie gewijzigd door PhatFish op 25 juli 2024 07:15]

[Retir]

Euh Office365 kan prima op een Chromebook hoor en daarnaast de Playstore apps als je als beheerder daar de toestemming voor geeft. Dit laatste kan dan op app niveau en OU niveau.

[PhatFish]

Als dat dezelfde functionaliteit biedt als de desktop variant op Windows, dan is een Chromebook inderdaad een prima oplossing. Anders is het Windows-alternatief toch veelzijdiger

[ejabberd]

Ik heb nooit begrepen wat het nut nu juist is om kinderen met specifieke software te leren werken. Het gebruik van die pakketten leren ze wel als de tijd daar rijp voor is en dan zullen ze er veel meer van opsteken dan een saaie les waar een leerkracht 1-na-1 alle knopjes van een bepaald pakket uitlegt zonder doel.

Laat de leerlingen daar zelf mee aan de slag gaan wanneer ze het nodig hebben en dan leren ze er veel meer over. In school heeft men mij vroeger leren werken met MS Office 97. Zo zinloos. Na mijn hele schoolcarrière werd dat pakket nergens gebruikt, misschien op bepaalde overheidsdiensten, maar zeker niet in het bedrijfsleven. Op eigen initiatief heb ik eens een schooltaak gemaakt met LaTeX. Die kennis heeft mij op de universiteit een voorsprong gegeven en ik gebruik die kennis vandaag nog steeds. Vooral de feeling met opmaaktalen maar LaTeX zelf gebruik ik ook nog sporadisch, ook op de werkvloer.

Waarvoor moet men in mijn ogen computers dan wel gebruiken op school?

• Om te leren hoe computers functioneren.
• Om wiskundige begrippen beter te snappen.
• Om uit te legen wat fake news is en hoe dat werkt.
• Om jongeren te wapenen tegen oplichters op het internet.
• Hoe sociale media werken.
• Hoe programmeertalen werken en eventueel wat basiskennis daarover aanleren.
• Als ondersteuning bij het aanleren van andere vakken.
• Om uit te leggen hoe zaken als versleuteling, cryptovaluta,...werken en waarom wiskunde daarvoor belangrijk is.
• Om uit te leggen wat er allemaal achter de schermen gebeurd als je surft op het internet.

[daredevil__2000]

Dit zegt vooral een hoop over hoe negatief jij persoonlijk tegen het onderwijs aan kijkt. Een docent is er niet om ze 1 voor 1 alle knoppen uit te gaan leggen. Dat is ook zeker niet het doel. Daarbij zijn heel veel knoppen ook universeel. Iedereen weet wat je met B I S kan doen ongeacht het programma waar ze in zitten te werken.

LaTeX is leuk en handig maar zeker niet de heilige graal. Het is vooral bedoel om makkelijk je tekst te kunnen schrijven en later (door iemand anders) de opmaak te gaan doen. De vraag is daarbij ook hoeveel het daadwerkelijk gebruikt zal worden binnen bedrijven welke totaal niet in de IT werken.

Een hoop van de door jou genoemde punten gebeuren al op de scholen al zal het op sommige punten (zoals bij encryptie) vooral op de basis gericht zijn. De verdieping is immers meer van toepassing wanneer je in die richting gaat studeren.

Dat je een persoonlijke afkeer hebt tegenover Microsoft moet je natuurlijk helemaal zelf weten. Maar dat scholen gebruik maken van Microsoft producten betekent niet automatisch dat ze puur op het gebruik van de Microsoft producten focussen.

[ejabberd]

Graag op de bal spelen en niet op de man.

Het gaat er mij om dat scholen kinderen zouden moeten wegwijs maken in computers, ze een zekere bagage meegeven, ze nieuwsgierig maken om zelf op zoek te gaan naar een oplossing, ze te wapenen tegen cybercriminaliteit en misbruik op sociale media.

Kinderen leren werken met specifieke software is verspilling van leertijd die men beter aan eerder genoemde vaardigheden zou besteden. Je boetseert er enkel hulploze volwassenen mee die direct hulp nodig hebben als een computer ineens dingen doet die ze niet verwachten.

LaTeX haalde ik aan als persoonlijk voorbeeld omdat dit een relatief eenvoudige opmaaktaal is waarmee een leerkracht snel de kracht van opmaaktalen zou kunnen aantonen. Het gaat erom dat de leerlingen het concept begrijpen. Ik werk overigens niet in de IT.

Ah ja, ik schreef nergens dat ik een afkeer heb van Microsoft producten. Ik had het over leren werken met specifieke software met als doel die door en door in te prenten in de hersenen van de kinderen zodat die kinderen het later moeilijker hebben om andere software te hanteren. Ik ben er net zo goed tegen als men pakweg kinderen wil wegwijs maken in Photoshop op een Mac, Google Docs op een Chromebook of Emacs op OpenBSD.

[robindemey]

Hoewel ik je redenatie begrijp en dit voor mij persoonlijk prima werkt (of zou werken), merk ik het tegendeel bij 90% van de collega's.
In een niet IT-omgeving is er amper iemand die met Word/Excel kan werken zoals het hoort. Zelfs administratieve bedienden, managers... met hoge diploma's.
Waarom? Ze hebben in hun informaticales les gekregen van leraren die er ook niet mee konden werken. Ze zijn niet op de hoogte van 80% van de functies en ze hebben zelf geen 'aanleg' voor software.

Volgende zaken kennen de meeste Bachelors/Masters amper:

• Verborgen tekens
• Koppen
• Alinea-opmaak
• Koptekst/voettekst
• Secties
• Vaste spatie/regeleinde/paginaeinde...
• Inhoudstafel/index...
• tabs
• ...

Al ooit een paar thesissen in je handen gehad? Beschamend om te zien vaak.

Ik ben dan voorstander van de meest complete pakketten aan te leren, maar dzn grondig:
Wie Word en Excel goed kent kan werken met de alternatieven. Omgekeerd helaas niet.

[Anoniem: 57411]

Dat lijstje is toch software pakket onafhankelijk?

Ik zou zelfs durven beweren dat als je studenten eerst netjes latex/html aanleert dat ze dan sneller de concepten op dat lijstje door zullen hebben dan met word omdat zo een opmaaktaal het scheiden van de opmaak van de inhoud aanmoedigt, terwijl word dat juist doet voor het toepassen van eenmalige hacks om snel door te kunnen met de inhoud.

Of je nu werkt in word, libreoffice, of html: men moet eerst door hebben dat die concepten bestaan voordat men kan uitzoeken hoe ze geregeld worden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 57411 op 25 juli 2024 07:15]

[ejabberd]

Ik ben dan voorstander van de meest complete pakketten aan te leren, maar dzn grondig:
Wie Word en Excel goed kent kan werken met de alternatieven. Omgekeerd helaas niet.

Mijn stelling is net juist dat dit ervoor zorgt dat men in het latere leven onvoldoende zelfredzaam is wat software betreft. Als er iets plots anders functioneert, blokkeren ze en weten ze niet hoe ze dit moeten oplossen. Dat zijn dan collega's die onmiddellijk de interne "specialist" bellen voor hulp i.p.v. het zelf uit te zoeken.

Door op vroege leeftijd een specifiek pakket te onderwijzen en alles voor te kauwen, weet men op latere leeftijd niet hoe men zelf moet omgaan met nieuwe versies of andere software.

[robindemey]

Volledig mee eens hoor. Maar ik zie weinig mensen in staat om dit te beheersen helaas.

[ejabberd]

Ik denk dat dat dus aan het onderwijs ligt. Met voorgekauwde lessen waarin met saaie opdrachtjes wordt aangeleerd om met specifieke software te werken, ga je geen afgestudeerden krijgen die klaar zijn om mee te evolueren met de veranderende IT. Daarnaast maken zulke lessen leerlingen zeker niet warm om verder te studeren in IT.

[Exitz]

Geef ze vis ze kunnen eeten leer ze vissen en ze hebben nooit geen honger meer!

[ejabberd]

Exactly!

[Exitz]

Meeste maken zelf de click nog niet om googel te open en in engelse termen op zoek te gaan naar de oplossing!

[RobinJ1995]

MS Office is de standaard in het bedrijfsleven omdat iedereen hieraan gewend is. Persoonlijk vindt ik (en ik weet dat dit in praktijk moeilijk is omdat docenten veelal ook niet bepaald computer-experts zijn) dat studenten concepten aangeleerd moeten krijgen met behulp van open-source-pakketten. Momenteel betekent het vak "informatica" in veel middelbare opleidingen weinig meer dan "van jongs af aan klanten aanwerven voor Microsoft".

[daredevil__2000]

De keuze voor Microsoft boven open-source heeft niet te maken met "omdat iedereen hieraan gewend is" maar aan het feit dat Microsoft behoorlijk meer functionaliteit aanbied. Daarbij zijn de open-source pakketten nu ook niet altijd even betaalbaar.

Leuk die wens van sommige IT-ers dat er open-source gebruikt gaat worden in het onderwijs maar de realiteit is wel dat dit iets is waar ze veelal later in het bedrijfsleven mee zullen gaan werken. Het aanleren van hoe een open-source pakket werk bied dan weinig voor de student op het moment dat ze aan het werk gaan waardoor ze op dat moment een zwakkere positie hebben bij het solliciteren. Dat heeft niets met klanten werven voor Microsoft te maken of de IT kennis van de docenten maar met wat de realiteit is in het overgrote deel van het bedrijfsleven.

[robindemey]

MS Office is het beste dat Microsoft heeft. Er kan voorlopig niets aan tippen. En dat zeg ik als fervente Google gebruiker.
Op het werk zou 80% van wat wij met Excel doen niet mogelijk zijn met Google Sheets of Open Office. Daarvoor gebruiken we teveel macro's (VB).
Ook Word werkt veel sneller/efficiënter dan de alternatieven. Zeker voor wat complexere zaken.

Grootste nadeel: de meesten kunnen er amper deftig mee werken. Maar dat is met de alternatieven net hetzelfde.

Outlook daarentegen vind ik bagger. Geef me liever Gmail.
Onedrive is ook zo'n hel. Google Drive werkt veel beter en betrouwbaarder.

Ik moet wel zeggen dat gesharede bestanden in Microsoft vaak voor problemen zorgt. Dat heeft Google dan weer niet.

Zakelijk en hoofdzakelijk 1 bewerker per keer: Microsoft.

Particulier of veel samenwerken aan zelfde bestanden die vooral eenvoudig zijn (geen macro's en dergelijke): Google

[DavyVanHemelen]

Als informatica leerkracht leerde ik vroeger mijn leerling de nodige skills aans die ze kunnen toepassen in diverse software pakketten. Als je een inhoudstafel kunt genereren in Google docs en het concept snapt, dan kunnen ze dit ook wel uitzoeken in Word.

[kamustra]

Omdat er veel software niet of slecht beschikbaar is voor Chrome.
Scholen willen vaak wel meer dan enkel tekstverwerken en mailtjes sturen.

Edit @dutchdaun lager onderwijs is natuurlijk een heel ander verhaal dan secundair met onder meer specifieke vakken in technisch-wetenschappelijke of arbeidsmarktgerichte opleidingen.

[Reactie gewijzigd door kamustra op 25 juli 2024 07:15]

[daredevil__2000]

Ik snap niet helemaal wat er zo boeiend is aan Chromebooks. Chromebooks worden vaak op scholen ingezet waarbij ze zelf niet de IT kennis in huis hebben en het makkelijk uit willen kunnen besteden aan een extern bedrijf.

Bizarre is dat deze scholen vaak ook van mening zijn dat je de systemen volledig dicht moet kunnen zetten waarbij ze zaken per systeem regelen in plaats van op netwerk niveau. Meest gekke zijn de scholen welke de studenten (en hun ouders) verplichten om een systeem aan te schaffen volledig naar de specificaties die de school wil. Vervolgens claimt de school er wel volledig rechten op terwijl het niet hun device is, maar ja anders kunnen ze geen monitoring software enz installeren. En het dan gek vinden dat ouders zich hier niet in kunnen vinden.

[Siaon]

De data blijven dan niet binnen de Europese Unie, dat is al tijden een probleem voor universiteiten gezien privacywetgeving.

En er zijn ook grote voordelen om het zelf te doen, zeker binnen een onderwijsinstelling. Bijvoorbeeld dat je je leerlingen er in aan het werk kunt zetten.

[DavyVanHemelen]

Data mag trouwens buiten de Europese unie indien je dit nog niet wist. De data moet alleen telkens behandeld worden volgens Europese regelgeving. Als ik naar Australië ga voor mijn werk, dan zou ik graag hebben dat mijn data mee gaat naar eer server ginder. En dat kan perfect.

[Siaon]

Wist ik niet. Zijn er landen die daar aan kunnen voldoen? Staat me bij dat de VS al afvallen vanwege hun patriot act.

[Jack77]

Waarom niet deel-laptops die in de klas gehouden worden? Kind komt in de klas en neemt laptop indien nodig voor de betreffende les. Inloggen (liefst op een persoonlijke VM) en hup. Veel minder gezeul en minder kans op schade. En tijdens pauzes en 's nachts kunnen die dingen herladen. UIteraard volledig dichtgetimmerd en remote gemanaged.

En daarnaast een leasing-toestel voor thuis, inclusief service. Voor zij die zelf geen toestel kunnen/willen betalen. (Voor de laagste inkomens kan je het kindergeld hieraan aanpassen.)
Natuurlijk ook volledig dichtgetimmerd en remote gemanaged.

[monojack]

In deze tijden vindt je dat een goed idee? Die laptops in Belgie komen er omdat er veel kinderen niet konden deelnemen aan online lessen wanneer de scholen dicht zijn.

Ook huiswerk is belangrijk dus die laptops moeten wel mee naar huis

[Jack77]

Deel-laptops in de klas.
...
En daarnaast een leasing-toestel voor thuis. ...


Dan hébben ze toch ook een toestel thuis?

[monojack]

Oops te vroeg gereageerd. Maar da's wel nog meer laptops?

[Hariama]

Bijzonder informatieve post. Ik heb zelf in een gelijkaardige omgeving mogen werken in een bijzonder gemotiveerd IT-team en wat je schrijft is zeer herkenbaar. De noodzaak om aan nieuwkoop te doen is bijzonder kortzichtig van Ben Weyts en zijn kabinet. Je kan er moeilijk om heen dat er aan functionele en financiële efficiëntie wordt ingeboet indien er geen centraal en geïntegreerd beheerplan kan worden gevolgd voor IT-infrastructuur. Om dan nog maar te zwijgen van de digitale milieuberg die het onderwijs de samenleving uitspaart door refurbished toestellen te gebruiken.

Om zelf ook een toevoeging te doen, sta ik nogal te kijken van hoe de nieuwe lessentabellen van de hervormde 2de/3de-graad secundair onderwijs een schrijnend verhaal uittekenen. Nu dat IT-vaardigheden in een funderend leerplan worden gegoten, wordt letterlijk overal ICT als vak geschrapt of gereduceerd in lesuren. Tegen 2023 zouden de enige twee secundaire schoolrichtingen waar ICT als vak wordt gegeven in de 3de graad - respectievelijk Boekhouden/Informatica (5/6u IT) en Informaticabeheer (14u IT) - 4 tot 5u verliezen, omdat deze uren dienen te worden ingevuld door extra uren fysica, biochemie of taalvakken. Hier staan geen tot zeer weinig vrij in te vullen uren tegenover waar de directie over kan beslissen of ze alsnog besteed zouden kunnen worden aan IT-vakinhoudelijke leerstof. Maar gezien voor de 2de graad hier muzikale- en plastische opvoeding en Duits ook onder vallen, zet ik mijn geld hier niet op in.

En wat betreft dat leerkrachten IT-vaardig zijn én dat ze die vaardigheden aan jongeren kunnen aanleren, houd ik mijn hart vast. In de plannen die nu op tafel liggen, is er geen ondersteunende rol uitgetekend voor bijvoorbeeld een digitale hulpleerkracht. Iemand die bij wijze van co-teaching collega’s ad-hoc zou kunnen bijstaan indien ze niet beschikken over voldoende kennis van zaken. En gezien deze rol in het verleden nogal vaak werd toebedeeld aan de ICT-leerkracht - een positie die in mijn ogen nu stiefmoederlijk wordt behandeld, “want iedereen weet toch waar USB voor staat?” - dreigt het kind met het badwater weg te worden gegooid.

[DavyVanHemelen]

Niemand wordt in het plan verplicht om nieuwe toestellen te kopen. Scholen krijgen zelf de middelen en kunnen zelf gaan bepalen aan wat ze het geld gaan uitgeven. Als ze kiezen voor refurbished devices, dan is dit perfect mogelijk. In het plan staat zelfs een onderdeel dat sterk inzet op hernieuwbare toestellen.

[Navi]

Lijkt mij onverstandig, als je de laptops door de ouders zelf aan laat schaffen wordt er waarschijnlijk veel zuiniger mee omgegaan. Uiteraard wel een lijst van toegestane modellen / OS'en.
Als ik zie hoe er bij mij vroeger op school werd omgegaan met de computers van school...

Daarnaast een regeling voor mensen met een laag inkomen die het echt niet zelf kunnen betalen. (zoals er meestal al is)

[Reactie gewijzigd door Navi op 25 juli 2024 07:15]

[deneys]

Bij mijn dochter vanaf volgend jaar verplicht aan te kopen: een laptop van minimum 800 euro. Er is keuze tussen 3 toestellen van Lenovo. En je mag onder geen enkel beding je eigen laptop aankopen.

800 euro voor een i3 met 4gb ram.... Dat Benneke Weyts daar eens iets aan doet, wat een geldklopperij.

Maar ja, het is een kwalitatieve laptop met goede scharnieren, er zijn goedkopere laptops met betere specs beschikbaar maar die zijn niet gemaakt om vaak te verplaatsen. Dat is echt de uitleg van de school.

Dat ik via het werk korting krijg bij (nu toevallig) Lenovo en zo goedkoper aan hetzelfde toestel kan geraken maakt ook niets uit. Dat mijn Dell van om en bij de 2000 euro van het werk binnen 2 jaar afgeschreven is (welke ik mag houden) ideaal zou zijn voor mijn zoon die op dat moment naar het secundair gaat, dat kan ook al niet.

Benneke Weyts: BYOD !

[frogsandbugs]

Dit probleem heeft een naam: Signpost.
Dit bedrijf is stevig marktleider in Vlaanderen wat betreft BYOD voor scholen, en ze investeren in softwarediensten (digitale lesboeken, overhoringsoftware...), zoals het een marktleider met visie betaamt.
Eens scholen zich door softwarepakketten en service verbonden voelen met Signpost, blijken laptops met i3 en 4gb ram inderdaad € 800 te kosten.
Wie concurrerende offertes zoekt, zal snel merken dat er niet veel concurrentie te vinden is. Als er eens een concurrent meedingt, gaat Signpost zwaar onder de prijs om toch maar niets uit handen te geven. En het doet hen geen pijn om hier en daar zwaar onder de prijs te gaan, want er zijn kennelijk scholen genoeg die hun leerlingen wél de hoofdprijs laten betalen.
Gek genoeg levert datzelfde Signpost via het Doko-contract (via koepel Katholiek Onderwijs) waanzinnig goede basislaptops voor minder dan €500, 4 jaar garantie. Het kan dus wél.

[Reactie gewijzigd door frogsandbugs op 25 juli 2024 07:15]

[GuNNiX]

800 euro is me ook wat te duur.. €500 lijkt me toch zowat de grens voor een laptop voor school. Net nog naar nieuwe Asus laptop gekeken die te koop staat voor 550 euro met i5, 8gb ram en 256gb SSD.

Voor studenten hoger onderwijs is campusshop.be ook handig met de uitgebreide service (+2 jaar bovenop de 2 jaar garantie). Hier vind je ook degelijke toestellen rond €500, die dan aangeraden worden voor studenten universiteit.

Waarom zou een leerling in het middelbaar een duurder toestel nodig hebben? Natuurlijk goed uitgelegd door frogsandbugs, verklaart veel!

[deneys]

Bedankt voor de tip. Daar kan je dus een ryzen 4450 pro krijgen met 8gb ram voor 450 euro, inclusief 4 jaar onderhoudscontract bij Signpost, dezelfde als de school van mijn dochter. Ongelooflijk.

[Cafe Del Mar]

En hoe zie jij de support op een BYOD-policy?
Bij een probleem kunnen leerlingen plots geen les meer volgen, lijkt me niet zo'n goed idee . BYOD is goed voor een smartphone, maar een wat groter bedrijf wil gewoon het personeel aan het werk houden. Een secundaire school in Vlaanderen is makkelijk 1000+ leerlingen (en de bedoeling is om nog grotere clusters te bekomen). Als iedereen een eigen toestel bijheeft, is het compleet onoverzichtelijk qua support & security.

[deneys]

Bij ons aan de universiteit is het BYOD, geen problemen mee. Andere scholen in het secundair passen dat ook toe. Waarom zou dat niet werken?

Kinderen moeten zorgen dat hun agenda in orde is, hun nota's, hun huiswerk, .... waarom niet hun laptop?

Ze zitten op een leeftijd dat ze moeten leren zorg dragen en in orde zijn.

[Anoniem: 411179]

Ze zitten op een leeftijd dat ze moeten leren zorg dragen en in orde zijn.

Dure apparaten om het mee te leren, niet?

Ik kan je alvast wel vertellen dat robuustheid prioriteit nr. 1 moet zijn voor de schoollaptop van een middelbare scholier.
Die toestellen worden iedere dag op de fiets meegesleurd in een boekentas. Sowieso al een use case die enorm belastend is, maar die boekentas zelf wordt ook niet als een porseleinen kopje behandeld. Ook als jouw dochter wél een van de weinige leerlingen is die erg zorgzaam is met materiaal, is er altijd wel een leerling die eens over die boekentas struikelt,... Probeer je even voor te stellen hoe laptop-onvriendelijk een schoolomgeving is.

Op de fiets naar school, elk uur in de boekentas tussen een massa kinderen naar een nieuw lokaal (inclusief spelend trek en duwwerk af en toe), regenachtige dagen, kinderen stoten die toestellen van hun bank,...

Je wil echt niet weten hoe veel laptops al gerepareerd moeten worden na 1 week, 1 maand,... gebruiksduur. En dat zijn toestellen die op die use case geselecteerd worden, geen ultrabooks met flinterdunne schermranden, geen high-end gaminglaptops want zoonlief wil er 's avonds op gamen, geen 17-inch joekels die dan op een schoolbankje moeten balanceren want wat leken die mooi in de winkel,...

Het beheren van die laptops verloopt ook veel vlotter zonder BYOD. Denk aan examenomgevingen e.d. Vergeet niet dat scholen dit moeten beheren met erg beperkte middelen. Een school heeft een door de overheid gekregen urenpakket te verdelen en elk uur dat in ICT-beheer kruipt, moet ergens anders weggenomen worden. Simpelweg een extra kracht aannemen, zit er niet in.

Door BYOD te roepen voor secundaire scholen, vermoed ik dat je geen goed beeld hebt van hoe die laptops afzien, hoe de gemiddelde leerling nog moet leren om duurzaam om te gaan met materiaal.

EDIT: Bovendien kan ik me wel voorstellen dat een tech-minnende ouder dat een jammer punt kan vinden, waar jij vermoed ik onder valt. Echter komt dit uit de enquêtes die we op school houden niet naar voren als kritiekpuntje. Toestelkeuze boeit (de overgrote meerderheid van) onze ouders echt niet.

Source: Leekracht secundair voor 12 t.e.m. 14 jaringen. Onze school werkt al een aantal jaar met laptops via Signpost.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 411179 op 25 juli 2024 07:15]

[deneys]

Ik kan je alvast wel vertellen dat robuustheid prioriteit nr. 1 moet zijn voor de schoollaptop van een middelbare scholier.

Ik kan je vertellen dat die Lenovo alles behalve robust genoeg is voor een middelbare scholier. De zaken die U omschrijft daarvoor heb je een rugged laptop nodig die nog vele malen duurder is.

De robuustheid die de school aanhaalt zijn de scharnieren

lk uur dat in ICT-beheer kruipt, moet ergens anders weggenomen worden

Dat wil zeggen dat ze hun hand aan het overspelen zijn. Ze kunnen het niet managen, doe het dan ook niet?

Toestelkeuze boeit (de overgrote meerderheid van) onze ouders echt niet.

Dan heb ik toch iets anders gehoord, vele ouders klagen net over de dure prijs en dat er voor minder geld betere toestellen beschikbaar zijn. Je haalt hier net aan dat de scholen een beperkt budget hebben maar houden jullie dan ook rekening dat de ouders ook met beperkte budgetten zitten? Ik als alleenstaande vader die het moeilijk heeft om de eindjes aan elkaar te knopen vind dit totaal niet kunnen. En dat komt nog de hamvraag: wat gaan ze in godsnaam met die computer aanvangen? De boekentassen nog wat zwaarder maken? Gaat de les Godsdienst nu op de computer gebeuren of de les wiskunde? Kan me voorstellen dat het wel eens leuk kan zijn om grafiekjes te tonen of zo maar daar houdt het toch wel op. Aardrijkskunde, kom laten we google earth eens draaien.... Om dan nog maar te zwijgen over de belabberde IT kennis van de leerkrachten.

Dit is weggesmeten geld, doet me denken aan de iPad rage op sommige scholen. Daar horen we ook niets meer over.

[Anoniem: 411179]

Dan heb ik toch iets anders gehoord, vele ouders klagen net over de dure prijs en dat er voor minder geld betere toestellen beschikbaar zijn.

Zoals ook door anderen gereageerd, is die prijs niet de toestelprijs. Ook de serviceregeling kost geld. Kan je in feite als een verzekering bekijken, net als bij een auto. Ja het kost extra geld als je geen schade lijdt. Maar ouders die wel met een schadegeval te maken krijgen zullen blij zijn die verzekering te hebben.

Dat wil zeggen dat ze hun hand aan het overspelen zijn. Ze kunnen het niet managen, doe het dan ook niet?

Dat is wel een erg vreemde bewering. Dat je een urenpakket te verdelen hebt wil meteen zeggen dat je je hand overspeelt?

Je haalt hier net aan dat de scholen een beperkt budget hebben maar houden jullie dan ook rekening dat de ouders ook met beperkte budgetten zitten?

Uiteraard is dat ook uitvoerig bevraagd bij ouders van (toekomstige) leerlingen op school, want natuurlijk is dat een belangrijk punt geweest. (ook het eerste kritiekpunt van tegenstanders). Meer dan 80% van onze leerlingen 1e middelbaar bleek al een eigen laptop te krijgen voor schoolgebruik, vaak als communniecadeau o.i.d. Dat cadeau komt nu gewoon in september ipv. in mei. Er vallen ook wat andere kosten weg, zoals die dure TI84 calculators bv. Maar uiteraard is het een tegenargument, dat spreek ik niet tegen.

Dit is weggesmeten geld.

't is niet omdat jij de meerwaarde niet ziet dat die er niet is. Heb je die quote van een krantenknipsel over de introductie van rekentoestellen, kleurenwerkboeken,...? Ik merk de meerwaarde elke dag, mijn leerlingen ook, en onze ouders geven dat ook aan. Bovendien moeten de huidige leerplandoelen vaak met ICT bereikt worden om ICT-vaardigheid te bevorderen (vergis je niet, die is bedroevend laag), ook al heeft die inherent geen link met ICT.

Het lijkt erop dat je al vooraf hebt besloten dat een eigen schoollaptop niet zinvol is in het onderwijs. Dat vind ik best jammer, ik hoop dat de school van jouw dochter je snel kan overtuigen van het tegendeel.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 411179 op 25 juli 2024 07:15]

[orvintax]

Er vallen ook wat andere kosten weg, zoals die dure TI84 calculators bv.

En dan iedereen met laptops voor hun tijdens de examens ?

Kleurenwerkboeken

Gaan we creatieve vakken vervangen door een laptop ?

Ik denk dat je veel beter het geld kan investeren in vaste computers en het opleiden van leerkrachten, ik was in het middelbaar tijdens lessen waarbij ze hevig computers gebruiken meer aan het lesgeven dan les aan het krijgen. Ook is het vaak een leuke extra om computers te gebruiken bij vakken maar het is niet noodzakelijk en in mijn ogen de investering niet waard.

Plus buiten service en hardware zelf moet je ook eens denken aan de infrastructuur. Voor vele scholen is de infrastructuur niet gemaakt om honderden devices tegelijkertijd te handelen, laat staan enige bandbreedte bieden.

[Anoniem: 411179]

Ik denk dat je veel beter het geld kan investeren in vaste computers

Oh, je bedoelt zo'n jaren 2000 computerlokaaltje dat dan 2 weken op voorhand voor 1 uurtje gereserveerd kan worden? 'Kom jongens, zullen we eens ICT gaan gebruiken'

Gaan we creatieve vakken vervangen door een laptop ?

Je quote één woord van mij en comment daarop met een zin die in de verste verte nooit door mij is geopperd? Wat is dat voor een manier van discussiëren? Vervangen is niet aan de orde.

En dan iedereen met laptops voor hun tijdens de examens ?

Een examen op laptop biedt mogelijkheden die een papieren examen niet kan bieden. Maar nogmaals, vervangen is niet aan de orde. Sommige examens hebben nu een papieren en een digitaal deel, afhankelijk van welke inhoud zich waartoe beter leent.

Een van mijn leerplandoelen is nu bv. het volgende:

De leerlingen onderzoeken een sturing met in- en uitvoerorganen.

Tsja. Je kan een jaren '00 poging doen om leerlingen woorden op papier in kolommetjes 'invoer' 'verwerking' 'uitvoer' te laten zetten, en blijkbaar verlangen mensen wel naar die tijd. Maar eerlijk wat voor een belachelijke situatie creëer je dan? Mijn leerlingen programmeren Arduino's, conform de leerplandoelen.

en het opleiden van leerkrachten,

Klopt, een flink percentage van het nascholingsbudget gaat daar naartoe.

Plus buiten service en hardware zelf moet je ook eens denken aan de infrastructuur. Voor vele scholen is de infrastructuur niet gemaakt om honderden devices tegelijkertijd te handelen, laat staan enige bandbreedte bieden.

Daar ik er dagelijks mee in contact kom is me dat niet ontgaan Onze school investeerde in een glasvezelnetwerk, niemand beweert dat alles zomaar komt zonder enige visie of moeite. Maar ik beweer wel dat het (voor ons) alle visie, moeite, nascholingen en investeringen waard was gezien de meerwaarde die ik het elke dag zie hebben.


Sorry maar je hele comment schreeuwt jaren ‘90-‘00. We zijn inmiddels wel wat verder in infrastructuur, visie en leermiddelen.

Ik beweer niet dat het een makkelijke overstap was/is van hetgene jij in je hoofd hebt.

Om je één voorbeeldje van één project in één vak te geven: Mijn leerlingen doen parameteronderzoek met zelfgebouwde windmolens die een zo groot mogelijk vermogen moeten opwekken. Los van het voor de hand liggende opzoekwerk via hun laptop, lezen ze alle data uit op hun laptop, verwerken die data, trekken daar conclusies uit om weer verder op te bouwen. Ik heb het gevoel dat je al een aantal jaar niet meer met onderwijs in aanraking bent gekomen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 411179 op 25 juli 2024 07:15]

[orvintax]

Ik heb het gevoel dat je al een aantal jaar niet meer met onderwijs in aanraking bent gekomen.

Ahahaha hier komt een leuke, ik ben 18 en in Juni afgestudeerd

Nouja wat je nu allemaal verteld klinkt best leuk en cool eigenlijk maar ik moet eerlijk zeggen dat wij dat nooit gehad hebben. Wat ik dan weer erg vreemd vind omdat je het hebt over leerplandoelstellingen.

Oh, je bedoelt zo'n jaren 2000 computerlokaaltje dat dan 2 weken op voorhand voor 1 uurtje gereserveerd kan worden? 'Kom jongens, zullen we eens ICT gaan gebruiken'

Ooh god sorry precies dit en dan dubbelgeboekt, ooh de herinneringen

Het lijkt me ook heel erg leuk om ICT meer te integreren maar ik zat zelf op een middelbare school van +- 400 man in een boeren dorpje, dat zijn dit soort dingen echt niet aan de orde ben ik bang.

[BeosBeing]

Je punt snap ik. Mijn boekentas lag ook na een paar jaar uit elkaar, en dat was een degelijk echt lederen exemplaar.

Op de fiets naar school, elk uur in de boekentas tussen een massa kinderen naar een nieuw lokaal (inclusief spelend trek en duwwerk af en toe), regenachtige dagen, kinderen stoten die toestellen van hun bank,...

Dat men dat dus nog steeds doet snap ik ook totaal niet. In plaats van per lokaal 30 kinderen zich te laten verplaatsen, kun je eenvoudiger per lokaal één docent zich laten verplaatsen.

Iedere school gebruikt tegenwoordig een digiboard en digitaal lesmateriaal, dus ook dat is geen enkel probleem meer. De gangen zouden een stuk leger worden, het 1,5m afstand houden eenvoudiger en overdracht van virale besmettingen wordt minder. Daarnaast krijgen de docenten meer beweging wat voor hun gezondheid ook nog wel goed is. Enkel voor de gymles zouden de kinderen zich dan nog moeten verplaatsen.

Je wil echt niet weten hoe veel laptops al gerepareerd moeten worden na 1 week, 1 maand,... gebruiksduur. En dat zijn toestellen die op die use case geselecteerd worden,

Dat blijft uiteraard een essentieel onderdeel, de gemiddelde consumentenlaptop is qua bouwkwaliteit duidelijk onvoldoende, zou verboden moeten worden.

Mijn ervaring is iets anders, niet als leerkracht, maar werkzaam voor een bedrijf dat het beheer deed van de laptops op een middelbare school voor kinderen met gedragsproblemen. Van de laptops daar, een goedkoop Acer model, consumentenkwaliteit, moest er ook af en toe een gerepareerd worden, maar dat had eigenlijk nooit te maken met ruw gebruik, stoten, vallen oid. Een groot verschil is dat de laptops daar altijd op school bleven. Na afloop van de les gingen de laptops in een kast en die op slot.

Het beheren van die laptops verloopt ook veel vlotter zonder BYOD. Denk aan examenomgevingen e.d. Vergeet niet dat scholen dit moeten beheren met erg beperkte middelen. Een school heeft een door de overheid gekregen urenpakket te verdelen en elk uur dat in ICT-beheer kruipt, moet ergens anders weggenomen worden. Simpelweg een extra kracht aannemen, zit er niet in.

De middelbare school waar mijn zoon naartoe ging (school is nu gefuseerd met/tot een ICT-incompetente school) gebruikte digitaal lesmateriaal op iPads. Die zijn, zonder scharnieren enzo toch net wat degelijker. Apple bied echter geen beheerssystemen aan, dus hoewel de iPad via school met korting was gekocht, was er geen beheer opgelegd van bovenaf. Als er problemen waren met een device, dan kon de leerling naar een van de ondersteunende docenten (een was de muziekleraar) voor hulp. Dat werkte toch redelijk goed.

Op het moment dat je met laptops gaat werken, vermoedelijk op Windows, dan zul je - omwille van de in omloop zijnde malware, de manier waarop applicaties geïnstalleerd worden, enzovoorts, er niet om heen kunnen om die te beheren via grouppolicies, windows-domein/wsus, software-deployment, (inTune, Microsoft SCCM, Dell KACE K1000/K2000) en dus professioneel beheer. Dan kom je er ook niet met één ict-beheerder.

Door BYOD te roepen voor secundaire scholen, vermoed ik dat je geen goed beeld hebt van hoe die laptops afzien, hoe de gemiddelde leerling nog moet leren om duurzaam om te gaan met materiaal.

BYOD lijkt me zeker voor de onderbouw geen optie.

Toestelkeuze boeit (de overgrote meerderheid van) onze ouders echt niet.

Uiteraard wil je als ouder wel dat dat ding zo lang mogelijk mee gaat, en niet dat de helft van de taken die het kind er mee moet doen niet kunnen omdat het apparaat volkomen is dichtgezet door ICT-beheer.

[Anoniem: 411179]

Dat men dat dus nog steeds doet snap ik ook totaal niet. In plaats van per lokaal 30 kinderen zich te laten verplaatsen, kun je eenvoudiger per lokaal één docent zich laten verplaatsen.

Zonder jou te willen tegenspreken: dit komt door 2 zaken: er zijn meer klasgroepen dan klaslokalen. Dat kan omdat er altijd klasgroepen weg zijn naar stages, lichamelijke opvoeding of naar lokalen met dure apparatuur zoals labo’s. Dat laatste is meteen punt 2: er zijn veel vakspecifiek ingerichte lokalen.

Klasgroepen blijven zo vaak als mogelijk in hetzelfde lokaal, maar dat is bij ons bv voor 1/2 tot 1/3 van de tijd niet mogelijk.

De middelbare school waar mijn zoon naartoe ging (school is nu gefuseerd met/tot een ICT-incompetente school) gebruikte digitaal lesmateriaal op iPads.

Wij probeerden ook eerst iPads en Chromebooks. Maar te beperkt qua mogelijkheden. Ook in dagelijkse klaspraktijk. Maar zeker beter geschikt om rond te zeulen.

Uiteraard wil je als ouder wel dat dat ding zo lang mogelijk mee gaat, en niet dat de helft van de taken die het kind er mee moet doen niet kunnen omdat het apparaat volkomen is dichtgezet door ICT-beheer.

Klopt, samen met je andere alinea vormt dat een moeilijke evenwichtsoefening. Ouders krijgen een aprt account waarmee ze alles(?) kunnen installeren wat ze willen. We hebben overigens 2 fulltime ICT-coördinatoren in dienst, waarmee we eerder uitzondering dan regel zijn. (Wat nog een extra probleem geeft: hou zo’n mensen maar eens in dienst met een onderwijssalaris )

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 411179 op 25 juli 2024 07:15]

[BeosBeing]

Zonder jou te willen tegenspreken: dit komt door 2 zaken: er zijn meer klasgroepen dan klaslokalen.

Ja dat is een issue.

Dat kan omdat er altijd klasgroepen weg zijn naar stages, lichamelijke opvoeding of naar lokalen met dure apparatuur zoals labo’s. Dat laatste is meteen punt 2: er zijn veel vakspecifiek ingerichte lokalen.

Klopt, gymles/"lichamelijke opvoeding" had ik aangegeven, scheikunde was ik vergeten. Natuurkunde, daarvoor is er één keer echt een proefopstelling geweest die de docent getoond heeft (buiging van licht) en verder, ja een knikker en een autootje van een helling laten afrijden, kijken of de zwaardere auto sneller gaat of niet.

Klasgroepen blijven zo vaak als mogelijk in hetzelfde lokaal, maar dat is bij ons bv voor 1/2 tot 1/3 van de tijd niet mogelijk.

Dan doen jullie dat al een stuk intelligenter.

Dat was bij mijn middelbarre school destijds niet, en bij de nu tot één school met twee lokaties gefuseerde huidige school (of de beide voorgangers) waar mijn zoon naartoe gaat ook niet.

Wij probeerden ook eerst iPads en Chromebooks. Maar te beperkt qua mogelijkheden.

De lagere school/basischool van mijn dochter is alles Google Classroom, Hangouts en Chromebook (maar wij hadden voor mijn dochter een iPad gekocht, werkt ook).

Ik ben er zelf niet rechtstreeks bij betrokken, dus wat de beperkte mogelijkheden kan ik niet beoordelen.
Ik ken wel iemand die, net verhuisd naar Gent bij ons kwam voor de aangifte naar de Nederlandse belastingdient, en een chromebook meenam. Na afloop de aangifte uitprinten lukte dus niet, er zat geen printfunctie ingebouwd. Dan uiteindelijk maar een PDF gemaakt, naar mezelf gestuurd en dan uitgeprint.
Dat printprobleem is inmiddels denk ik wel opgelost.

Klopt, samen met je andere alinea vormt dat een moeilijke evenwichtsoefening. Ouders krijgen een aprt account waarmee ze alles(?) kunnen installeren wat ze willen. We hebben overigens 2 fulltime ICT-coördinatoren in dienst, waarmee we eerder uitzondering dan regel zijn. (Wat nog een extra probleem geeft: hou zo’n mensen maar eens in dienst met een onderwijssalaris )

Top. Dat is beter dan hoe het hier geregeld is.

[Kevinp]

Een lijst met aanbevolen spul is prima daar houd iedereen zich aan.

Eventueel minimale specs.

De techneuten kunnen dan zelf wel iets verzinnen.

Overigens als je groot kan inkopen moet je een mooie korting kunnen krijgen maar dat is vaak niet zo.

[edeboeck]

Bij ons aan de universiteit is het BYOD, geen problemen mee. Andere scholen in het secundair passen dat ook toe. Waarom zou dat niet werken?

Kinderen moeten zorgen dat hun agenda in orde is, hun nota's, hun huiswerk, .... waarom niet hun laptop?

Ze zitten op een leeftijd dat ze moeten leren zorg dragen en in orde zijn.

Jij vergelijkt met univ. Je beseft dat het artikel gaat over vijfde leerjaar, m.a.w. leerlingen van 10-11 jaar?

[Warpozio]

Ik heb een paar jaar geleden 3 jaar aan Hogent gestudeerd als "oudere student"
Toen al was het allemaal BYOD wat de klok sloeg.
Je gaat me niet vertellen wat een Hogeschool 5 jaar geleden lukte met honderden studenten, dat een kleinere lager school daar zoveel problemen mee zou hebben...

[Blokker_1999]

Een 18 jarige die van zijn eigen geld een laptop koopt is nog iets anders dan een 12 jarige die een laptop van thuis uit meekrijgt. Al eens gezien hoe sommige van die kinderen met hun boekentas om gaan?

Daarnaast vind ik dat het hoger onderwijs moeilijk te vergelijken is met een lagere school.

[BeosBeing]

Een 18 jarige die van zijn eigen geld een laptop koopt is nog iets anders dan een 12 jarige die een laptop van thuis uit meekrijgt. Al eens gezien hoe sommige van die kinderen met hun boekentas om gaan?

Bij ons in de stad waren er twee (reguliere) middelbare scholen. De grootste, is min of meer dezelfde waar ik vroeger naar toe ging. Oorspronkelijk opgezet als dependance van een protestantse middelbare school in een toen grotere stad, maar onze regio is meer katholiek, dus kwam er katholiek godsdienstonderwijs bij. Destijds moesten we de boeken zelf betalen, vanaf 2009 betaalt de staat die. Ik liep destijds rond met een boekentas van 30 kg (niveau vergelijkbaar met Vlaams ASO). In 1995 fuseerden ze met een katholieke school die alleen een lager niveau (TSO/BSO) gaf, maar de protestanten bleven de baas. Dit was ook nog zo toen onze zoon naar het middelbaar moest.

De andere school bestond destijds ook al, maar was in 1994 ook gefuseerd. Hier gebruikte men in plaats van klassieke papieren boeken, digitaal onderwijs via een iPad. Die iPad, en het digitale lesmateriaal werden uiteraard niet betaald door de staat, maar het verschil in gewicht dat er in de boekentas moest was gigantisch.

Na twee jaar fuseerden die twee scholen en wederom werden de protestanten de baas. Het digitaal onderwijs werd grotendeels afgeschaft en voortaan moesten ze allemaal weer zware boeken meenemen.

Dat derde jaar was ook organisatorisch een puinhoop. De schoolleiding had besloten de bestanden van de beide leerlingendatabases samen in één directory te kopiëren en dacht dat het dan wel zou werken. Een half jaar lang konden leerlingen, docenten en ouders geen roosters inzien of opgegeven huiswerk zien, geen cijfers invoeren of bekijken enzovoorts. Ook tijdens een voorlichtingsavond, aan het begin van het 3e jaar over het vervolg van de studie, keuze van vervolgtraject en de examenrichting (in het 4e leerjaar) viel me op hoe amateuristisch men met de beschikbare ict-middelen omging. Een decaan vertelde zijn verhaaltje en een leerling-vrijwilliger moest de bijbehorende powerpointsheets en websites op de beamer zetten, het was overduidelijk dat niemand van het aanwezige onderwijzend personeel wist hoe dat moest.

Kortom, ik weet goed een 12-jarige er mee omgaat. Die iPad was op een gegeven moment krom, maar heeft het toch 3 jaar uit gehouden. Strikt genomen zou ik (vanuit het oogpunt van een onderwijsinstelling) ook nooit een iPad gekozen hebben, maar een ireader o.i.d. want de mogelijkheid om filmpjes te kijken en spelletjes te doen is toch wel een grote afleiding gebleken. Op een laptop is zoiets al een stuk eenvoudiger te regelen. Via beheerssoftware voor Windows is in principe iedere ongewenste software te blokkeren.

In onze stad is er ook een middelbare school voor leerlingen met gedragsproblemen en daar had enkele jaren geleden iedere leerling een persoonlijke laptop (die wel altijd op school bleef) en daar werkte dat vrij probleemloos. Naar het bedrijf dat het beheer deed, kwam er incidenteel wel een defecte laptop retour, maar ik kan me niet herinneren dat dit te wijten was aan ruw gebruik of misbruik van het apparaat. De meest voorkomende storing was dat men per ongeluk via een hardware knop de Wi-Fi had uitgeschakeld.

Daarnaast vind ik dat het hoger onderwijs moeilijk te vergelijken is met een lagere school.

Dat klopt. De eisen die de gebruikte programmatuur stelt aan de hardware liggen zeker hoger, de processor zal dus sneller moeten zijn en het werkgeheugen groter. Ook kun je hier verwachten dat
- er langere collegedagen zijn, ook zijn de groepen groter zodat het verzorgen van elektriciteit bij iedere zitplaats omvangrijker en complexer is en dus niet altijd mogelijk, dus de accu moet het langer uithouden (kombineer dat met een krachtigere en dus mees stroom verbruikende processor).
- er meer mee van collegezaal naar collegezaal gesleept moet worden, en van gebouw naar gebouw.
- er vanwege meerdere verschillende studierichtingen een veelvoud aan softwarepakketten gebruikt zal moeten worden, waardoor softwareconflicten waarschijnlijker worden.
- er moet controle zijn op het gebruik van de software tijdens online tentamens en examens.

Kortom, het organiseren van zoiets voor hoger onderwijs is complexer.

[fjjl]

Het probleem is dat je op de Hogeschool gewoon alles kan en mag doen tijdens de colleges. Als je gaat gamen, doe maar. In het basis- en voortgezet/middelbaar onderwijs zit je altijd in een klas, volg je een duidelijk lesprogramma en zullen ze bepaalde educatieve software gebruiken voor de lesmethodes. Nu gaat dat gelukkig in rap tempo naar webapps, zodat devices minder belangrijk worden. Maar anders moet je als school rekening houden met het feit dat kinderen een aparte laptop kunnen meebrengen omdat papa of mama toevallig een Tweaker is en liever een niet-mainstream OS op de laptops thuis heeft draaien.

[Chris_147]

Bij de scholen van mijn zoon en dochter moest men ook laptos aankopen.
Bij mijn zoon een Lenovo L reeks, met (denk ik) i3, 4GB RAM en 128GB SSD
Bij mijn dochter een HP met touchscreen met Celeron, 4GB en 128GB.
Elk toestel kostte ongeveer 600euro.
Ik geloof niet dat een Celeron met 4GB in het 6e jaar ook nog nuttige dingen kan doen.

Uiteindelijk heb ik 3 2dehands Lenovo X250 met touchscreen, i5, 8GB en 256GB SSD gekocht voor 660 euro.
Voor eentje heb ik nu een nieuwe batterij gekocht van 60 euro, de andere zijn nog goed.
Mocht er eentje kapot gaan, dan hebben ze net als op school de volgende schooldag een andere laptop.
No way dat ik Signpost een beetje ga sponsoren!

[Navi]

Klinkt als een slechte deal inderdaad, hier het zakelijke model van Lenovo met de nieuwste Ryzen en 8GB ram voor minder:
pricewatch: Lenovo ThinkPad E15 (2e gen.) (20T8000XMH)

[Blokker_1999]

De vraag is vooral: wat zit er bij die 800 euro allemaal inbegrepen? Komt deze bijvoorbeeld met 5 jaar, on-site, next bussines day herstelling inclusief accidentele schade? Zitten er software licenties bij voor o.a. office en andere software die ze mogelijks nodig heeft op school?

De current gen E15 begint op de website van Lenovo trouwens ook vanaf €869. Neem ik daar 3 jaar garantie bij op locatie inclusief accidental damage en batterij dan komt er nog eens goed €200 bij.

En ja, ik geef de school wel gelijk dat ze kwaliteit wensen, een laptop die dagelijks de boekentas van een kind in gaat zal afzien, hard afzien. En BYOD is leuk, maar als het kind op school aankomt en dan blijkt de laptop defect te zijn, dan zit het kind daar, zonder laptop. Met gestandariseerd materiaal is het eenvoudiger om die gewoon om te wisselen of ter plaatse te herstellen als men wisselstukken heeft.

[Kevinp]

Laptops zijn niet gemaakt euh gebouwd om elke dag te vervoeren door kids. Dan gaan ze gewoon kapot na een jaar of 3 (mijn persoonlijke ervaring in ieder geval).

[daredevil__2000]

...En BYOD is leuk, maar als het kind op school aankomt en dan blijkt de laptop defect te zijn, dan zit het kind daar, zonder laptop. Met gestandariseerd materiaal is het eenvoudiger om die gewoon om te wisselen of ter plaatse te herstellen als men wisselstukken heeft.

Wij hebben speciaal voor zulke gevallen als school gewoon leen laptops welke ze voor een dagje kunnen lenen. Soms komt het ook wel eens voor dat ze de lader van hun laptop vergeten of de laptop in zijn geheel. Op deze manier kunnen ze dan dus zonder problemen gewoon de les volgen.

Gaat al jaren prima op deze manier met BYOD. Wij adviseren wel zaken zoals accidental damage coverage support maar of ze het aanschaffen is echt aan de studenten en hun ouders.

[Mr_Tomatohead]

Een E serie is natuurlijk geen T serie (of L serie). Een E serie is het instapmodel voor de zakelijke markt en ik denk niet zo geschikt voor de mishandeling door de gemiddelde middelbare scholier. Zie bijvoorbeeld : https://www.reddit.com/r/...e_rundown_of_e_vs_l_vs_t/

[AppleFan2007]

800 euro voor die specs is ook wel veel. Wij krijgen (moeten) volgend jaar een computer via het school kopen, de specs weet ik niet maar het zal ook niet goedkoop zijn voor wat we krijgen.

[Anoniem: 310408]

Niet als daar de software licenses bij zitten, 24 uur on site reparatie voor een paar jaar, support aan de IT mensen van de school etc.

[Admiral Freebee]

BYOD (Bring Your Own Device) klinkt erg leuk en interessant als je zelf goedkoper aan een kwalitatief toestel kan geraken maar in praktijk wil dit ook zeggen dat veel scholieren met een ongeschikt apparaat gaan komen aandraven. Denk maar aan toestellen die niet krachtig genoeg zijn, met onvoldoende batterijduur of niet sterk genoeg om dagelijks gebruikt te worden. Een zakelijke laptop kost nu eenmaal meer geld dan een consumentenlaptop.

Dat gezegd zijnde is €800 wel een enorm bedrag voor veel gezinnen. En wat als het apparaat buiten de garantieperiode stuk gaat? Of wel binnen de garantieperiode maar door eigen onkunde?

[catfish]

Die hogere prijs komt net door de uitgebreidere support.

[kodak]

Dat doet er niet zoveel toe. Uiteindelijk gaat het er voor de leerling en school om dat het kind niet te vaak en te lang zonder moet doen waardoor het achter gaat lopen en de school er ook extra zorg aan heeft. Byod is daar geen oplossing voor.

[Eclipse0527]

Die 800 euro kan waarschijnlijk ook in termijnen betaald worden (tenminste, lijkt me raar als dat niet zou kunnen) + een laptop heb je sowieso nodig.

[Reactie gewijzigd door Eclipse0527 op 25 juli 2024 07:15]

[sprankel]

Dat soort reacties is net de reden waarom de school je verplicht te kiezen uit hun laptops en enkel hun laptops waarbij je ook niet hetzelfde model zelf mag kopen.

Wat ga je doen als je dochter haar scherm kapot is nadat ze hem heeft laten vallen? Of als hij gestolen word tijden OV? Ga jij dan alles laten vallen, naar de winkel lopen om op jou kosten een nieuwe te gaan halen, graag voordat de les begint binnen 5 minuten? En als hij defect is onder garantie, denk je dat je dat aan die ouders kan toevertrouwen omdat te regelen zodat het ding hersteld word?

Dat is vragen om misserie in het klaslokaal, je moet dat volledig regelen vanuit school of je hangt.

Enterprise laptops zijn vaak dubbel zo duur als de consumentenversie met dezelfde specs, nog zonder dat je aan support contracten begint. Voor servers betaal ik soms 7000! euro, gewoon voor de uitgebreide support.

Dit soort zaken moet je echt bekijken vanuit een enterprise systeem beheerder functie en niet van de zo goedkoop mogelijke voor beste specs consumenten visie die vervolgens komen klagen omdat de mediamarkt hun dienst na verkoop op niets trekt terwijl er wel gewerkt les gevolgd moet worden.

Vergeet overigens niet dat we het hier over minderjarige kinderen hebben, dus vergelijingen met universiteiten en hoge scholen gaan niet op omdat je daar al meer kunt afrekenen op de student. Deze is 18+, moet leren zelfstandig zijn en eigen boontjes doppen en word geacht met een computer om te kunnen gaan. Kinderen op een lage school is een totaal ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 25 juli 2024 07:15]

[deneys]

Wat ga je doen als je dochter haar scherm kapot is nadat ze hem heeft laten vallen? Of als hij gestolen word tijden OV?

Daarom dat ik zeg dat er lockers moeten zijn om deze dure toestellen in op te bergen.

Of ik die nu via school aankoop of niet, als ze hem laat vallen kost het mij sowieso een nieuwe laptop of de herstelkosten?

[sprankel]

Dat risico word afgedekt in de contracten, immers de school wilt ook niet plots een nieuwe laptop betalen als een leerling hem plots laat vallen of iedere keer die discussie aangaan met de ouders, "ja maar het is op school gebeurd dus school is verantwoordelijk". Daarom bestaan er ook specifiek laptops gericht op heel jonge kinderen, die dingen zijn echt gemaakt om zowel robuust als repairable te zijn. Daar kan je al eens verwachten dat een schaar in het scherm word gezet of er gegarandeerd potloden of andere in elke mogelijke opening gestoken word. De school heeft dan vermoedelijk een reeks uitleenlaptops om te depaneren waarbij een technieker langs komt om de reeks defecte latops te herstellen.

Kan je ook bij enterprise laptops krijgen maar bij consumenten laptops kan je dat doorgaans niet krijgen ook al wil je ervoor betalen. Maakt niet uit welk merk, dan komt er iemand van pakweg Dell of HP langs met een reserve onderdeel, die leggen de laptop voor je neus open en vervangen voor je neus het volledig scherm.

Of diefstal, accidentele schade en andere gedekt is, dat hangt van het contract af. Maar zoals je wel kan raden, dit zijn dure contracten rechtstreeks met de fabrikant. Als je een gewone consumenten laptop koopt, dan ben je aan de winkel of de consumenten fabrieksgarantie overgeleverd waarbij de fabrikant zich hier niet mee bezig houd. Dat gaat gewoon naar een 3de partij die het goedkoopste is en dan krijg je te maken met de mediamarkt hersteldienst, Dynafix of een andere hersteldienst in Oost Europa, stuur maar op en bij het minste excuus "geen garantie".
Edit (toevoeging): als een fabrikant laptops moet herstellen onder 24 uurs contracten moet men overal ter wereld onderdelen op stock hebben liggen, dat maakt dat enterprise laptops er doorgaans minder gelikt uit zien omdat men onderdelen identiek tracht te houden, je wilt geen 96 verschillende power knopjes als onderdeel overal hebben liggen op stock. Bij een consumenten laptop is men dus vrijer om met nieuwe modellen te komen of om plots modellen uit productie te halen.

Kan je wel inbeelden als ik een server van 50K heb waar het moederbord stuk gaat, dan kan ik mij niet permitteren dat ik met een dergelijke garantie afhandeling zit. Dan eis ik bijvoorbeeld binnen pakweg 4 uur een geschikte technieker met het geschikte onderdeel ter plaatse, 24/24 7/7 maar dat is extreem duur.

Merk trouwens op dat wettelijke garantie iets is uit het consumentenrecht, bij B2B hoef je helemaal geen garantie te leveren al word er wel doorgaans een standaard garantie vergelijkbaar met consumentenrecht gegeven.

In theorie is veel mogelijk maar dat komt met een prijskaartje, best kan je dus informeren bij de school wat er inbegrepen zit in die prijs maar ik zou verwachten dat bij de info wel vragen beantwoord worden zoals "wat als het toestel defect gaat" gezien dat een FAQ is van de ouders.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 25 juli 2024 07:15]

[pennywiser]

Klinkt als rentcompany

[kodak]

Krijg je ook je geld terug nu ze overstappen op bruikleen? Want waarom zou je anders geld weggooien als de kinderen toch straks een bruikleen krijgen?

[graverobber2]

Er zijn wel een aantal voordelen aan standaardiseren:
- Reparaties kunnen gemakkelijker gebeuren, of je kan gewoon een reserve krijgen (gewoon schijf vervangen);
- Meer schaalvoordeel
- Garantie van bedrijven zal beter zijn als dit effectief via grote aankoop gaat (bedrijf/overheidsaankoop vs particulier)
- De meeste tweakers weten wel waar je op moet letten bij een laptop te kopen, maar onderschat niet hoeveel fouten de meeste mensen gaan maken bij het kopen van een laptop (geen dual channel ram bvb).
Door deze te standaardiseren kan je dit ook vermijden (als de aankoper tenminste een idee heeft waarmee die bezig is).
- enz...

[klakkie.57th]

En wie gaat al die BYOD ondersteunen ?
Als de laptop van mijn zoon stuk is loopt gij gewoon binnen op de supportafdeling van de school en krijgt meteen een andere laptop met daarop alle software/boeken etc.
Wij betalen ook zoiets van 800euro voor hardware/software en support. Dat valt best mee.

[daredevil__2000]

Bij ons kunnen studenten zelf gewoon een laptop uitkiezen. De enige eisen welke wij aan de laptop stellen is dat ze over wifi, een degelijke accu, windows 10/recente MacOS beschikken en dat ze zelf rechten hebben om software op de laptop te kunnen installeren.

Alle besturingssystemen welke weken op basis van app's (zoals een chromebook) mag je best aanschaffen maar wij leveren er geen ondersteuning op. Dus krijg je het zelf wel aan het werk met onze omgeving dan is dat helemaal super, maar verwacht geen support om het werkend te krijgen vanuit de school.

De regeling voor mensen met een beperkt inkomen loopt veelal via de gemeente waar ze wonen. Worden ze niet ondersteund vanuit de gemeente dan kijken we samen met de student (en de ouders) en eventueel het leerbedrijf (bij BBL) naar wat er mogelijk. In uiterste nood wordt er iets vanuit de school geregeld.

Al onze leslocaties hebben een paar laptops welke geleend kunnen worden voor een lesdag in het geval dat je laptop bijvoorbeeld defect is of dat je deze bent vergeten.

In alle lokalen hebben we gewoon extra stroompunten boven het systeem plafond gemaakt en vanuit daar loopt er een kabel naar beneden waar aan het einde 5 apparaten tegelijk aangesloten kunnen worden. Op deze manier geen noodzaak voor een duur systeem met een accuduur van een hele dag.

[Reactie gewijzigd door daredevil__2000 op 25 juli 2024 07:15]

[PvdVen777]

Dit lijkt mij het juiste model, een absoluut voorbeeld !

Alle scholen waar ik tot nu toe mee van doen heb gehad hebben alle primaire zaken via het web beschikbaar. Dat betekend eigenlijk dat je alle basisbehoeften op vrijwel elk device met internettoegang toegankelijk hebt. Is je laptop kapot ? Dan neem/leen je gewoon een tablet of in het allerergste geval een telefoon om bij je (school)werk te kunnen. Dat laatste is natuurlijk niet in alle gevallen ideaal maar geeft wel aan hoe ver je terug kan vallen indien nodig.

Gisteren overigens vernomen dat mijn kind in het nieuwe jaar gewoon de Chromebook die ze nu al op school gebruikt af dient te halen om zo online onderwijs verder te volgen. Da's prima wat mij betreft. Als de school denkt dit alles enkel te kunnen regelen met zeer specifieke/proprietary middelen dan mogen ze dat inderdaad zelf regelen. Daar ga ik onder geen enkel beding eigen geld in steken. Zeker voor gezinnen die het al moeilijk hebben maat wellicht toch hun eigen computer hebben zou de aanschaf van, eigen praktisch overbodig, en overprijsde additionele spullen natuurlijk gewoon een soort van financieele moordaanslag zijn.

Dat je zuinig omgaat met spullen spreekt voor zich, ongeacht waat die vandaan komen. Heb een collega gehad met een kind dat motorisch en leertechnisch zeg maar wat afwijkt van de norm. Die collega kon zelf een voor zijn kind en de bewuste situatie de juiste apparatuur uitzoeken. Daar droeg hij zelf de financieele verantwoording over, dus dan lijkt dat me ook niet meer dan normaal. Voor een veel te hoge prijs inadequte spullen aan moeten schaffen waarvan jij dan ook nog eens het onderhoud mag betalen is overduidelijk kolder.

[daredevil__2000]

We hebben destijds in 2014 een proef gedaan met BYOD waarbij ze speciale software moesten installeren om te controleren of hun laptop wel voldeed aan de beveiligingseisen. Dat leverde zoveel problemen op dat de toen hebben besloten om alle security te gaan realiseren met Next Gen access points, firewalls en switches. Ondanks dat wij 0 rechten hebben op de systemen van de studenten kan de Next Gen netwerk hardware op basis van het gedrag van het netwerkverkeer en waar het naar toe gaat bepalen of er iets aan de hand is. Vaak zien wij besmettingen met scareware, spyware, cryptolockers, virussen, trojans enz al ruim voordat de student het zelf door heeft. Daardoor kunnen we de studenten tijdig waarschuwen en helpen bij het schonen van hun systeem.

Zeker 80% van het online lesmateriaal kunnen ze inderdaad vanaf ieder device openen/bekijken. Het zijn vooral de opdrachten waar vaak net even iets meer software bij nodig is. Helaas is niet al die software voor ieder OS beschikbaar.

Het printen hebben we opgelost door de printserver een e-mailadres uit te laten lezen. Wanneer studenten vanuit hun school e-mailadres naar de printer mail dan wordt deze automatisch voor de klaargezet. Daarna kunnen ze op de printer inloggen met hun school account en komt alles uit de printer.

Office 365 licentie krijgen ze vanuit de school zodat ze allemaal over dezelfde office versie kunnen beschikken.

Als je het als school goed voorbereid dan hoeft het allemaal niet zo spannend te zijn. Maar je hebt daarvoor wel een bepaald niveau aan IT kennis nodig en helaas beschikt niet iedere school daar over. Vaak is er alleen een IT manager met een paar helpende handjes voor de eerstelijns vragen. De rest wordt uitbesteed.

[darknessblade]

Als ze van die toshiba Toughbooks nemen, dan zou het een wonder zijn als een student die kapot krijgt.

Die dingen zijn bijna onverwoestbaar

[Navi]

En heel duur..

[tweaker2010]

Deze laptops in Vlaanderen betreft Lenovo (IBM) Thinkpads. Ik vermoed ook niet de goedkoopste modellen. Uit beheer oogpunt is ook belangrijk hoe lang bepaalde modellen leverbaar zijn ivm driver aanpassingen en images en docking stations etc.

[Mentorr]

Wij kregen volgende modellen toegestuurd voor onze leerlingen:
Lenovo 14W 81MQ met AMD A6 9220C / 4GB / 128GB SSD / Windows 10 Pro / 14" Full HD.

Toch nog vrij goedkoop dus

[hoi1234]

Geldverspilling dus. Zeer begrijpelijk als die tosti-ijzers "per ongeluk" in de sloot belanden. Echt doe het goed of doe het niet. Dit is gewoon kapitaalvernietiging.

[tweaker2010]

4GB geheugen? Ik vermoed dat er wel wat extra memory wordt bijgeprikt door de IT leverancier.
Maar inderdaad qua prijs valt het mee. Wel Windows 10 Pro, dus dat is wel netjes.

[Mentorr]

Nee hoor, 4GB is hoe de laptops hier aan de deur stonden.

[daredevil__2000]

Lenovo blinkt helaas niet bepaald uit in bouwkwaliteit. Onze lenovo's werden gebruikt als toetslaptops. Eens maar nooit meer. De accu's zijn niet van al te hoge kwaliteit. De vervangende accu's van een alternatief merk waren vele malen beter. Is je accu defect en ligt hij voor korte tijd zonder spanning dan verliest de lenovo doodleuk zijn boot volgorde enz. De uitval op basis van hardware defecten ligt ook wat hoger dan die van een merk als HP of Dell terwijl de prijzen niet eens zo gek ver uit elkaar liggen.

Ook zijn de onderdelen niet langdurig beschikbaar. Probeer voor een lenovo van 5 jaar oud nog maar eens een nieuwe accu te krijgen. Is helaas bijna niet te doen.

De technische support is ook niet te vergelijken met het niveau van bijvoorbeeld een Dell of een HP. Bij Dell is het vandaag bellen en morgen staan ze met alle mogelijke onderdelen op de stoep.

[catfish]

Daar hebben wij andere ervaringen mee hoor.
Steviger aan de buitenkant, vanbinnen identiek.
Resultaat is dat ze niet zo veel langer meegaan dan een gewone en de hogere prijs niet waard zijn.

[harrytasker]

Misschien dat de ouders de kinderen wat beter op kunnen voeden met het omgaan met andermans of geleende spullen?

[Navi]

Zou inderdaad moeten, de praktijk laat helaas een heel ander beeld zien...

[Galinsky]

Praktijk is inderdaad anders.
En naast dat krijg je waarschijnlijk ook heel veel duplicatie van laptops.
Dan hebben kinderen (waarvan de ouders het wel breedt hebben) er 1 voor school en 1 voor hunzelf wat die kan fortnite aan. Wat ook weer enorme verspilling is.

Mensen met laag inkomen moeten gewoon een compensatie kunnen krijgen om er 1 aan te kunnen schaffen. Evt. In aanmerking komen voor oude bedrijfslaptops. Ik heb mijn hele HBO studie ook afgerond op een 2de hands HP Elitebook die ik toen voor €200 heb kunnen kopen, loopt als een trein.

[daredevil__2000]

Het is inderdaad een grote onzin om een bepaald model laptop verplicht te stellen. Zeker wanneer een gezin al een goede laptop beschikbaar heeft. Iets wat tegenwoordig steeds vaker voorkomt.

Voor school is vaak ook geen beest van een laptop nodig waardoor ook oudere laptops meer dan prima voldoen.

Bij ons schaffen de studenten dan ook gewoon lekker een BYOD aan waarbij wij hele minimale eisen aan de laptop stellen. Ouders van onze studenten kunnen zich er dan ook prima in vinden

[vverbeke]

Nogal wat ouders gaan zelf niet goed om met geleende spullen. Je ziet dat hier op het werk aan de laptops, de ene gebruikt al 5 jaar hetzelfde toestel en dat komt terug binnen en je ziet er bijna niet aan dat het gebruikt is. Bij andere is het toestel na twee weken afgeleefd, vuil, plakkerig, hoeken af, ...

[daredevil__2000]

Eigenlijk kan je dat doortrekken naar heel veel spullen welke in bruikleen worden gegeven. Kijk maar eens naar lease auto's. De ene gaat er zuinig mee op en rijdt netjes en de ander trapt het gaspedaal ook bij een koude motor gewoon diep in met hoge toeren in de versnelling enz. Of gewoon stug gaan zitten roken in de auto of huisdieren mee zonder de bekleding te beschermen enz.

Kwestie van duidelijk in de bruikleenovereenkomst zetten wat wel en niet wordt toegestaan en welke consequenties hier aan vast zouden kunnen zitten bij het niet volgen.

[Paulus3-3]

daar betaald die zelfde leaserijder dan ook weer voor door dat de eindwaarde bij inlevering dan ook lager is,

[daredevil__2000]

Klopt of de schoonmaakkosten worden doorberekend. En toch gaan ze op die manier met hun spullen om. En dat was nu precies waar ik op reageerde bij het bericht van @vverbeke. Het gaat dan ook om de kort door de bocht reactie waar hij op reageerde dat ouders hun kinderen op zouden moeten voeden dat ze zorgvuldig met hun spullen omspringen.

[vverbeke]

Ik zou daar graag consequenties aan gekoppeld zien, vanuit IT weten we heel goed welke groep gebruikers onzorgvuldig met hun materiaal omgaat. Als vanuit het management niet wordt opgetreden na signalen vanuit IT dan stopt het verhaal voor mij. Dat er nogal wat management in die groep zit zal daar ook wel iets mee te maken hebben.

De verhalen van materiaal dat plots "stuk" gaat als collega's iets nieuws krijgen kennen we hier ook :-)

[tweaker2010]

Het helpt niet als het management zelf ook laks is met zakelijke hardware. Voorbeeld: Hoe vaak gebeurt het niet dat bij release van een nieuw model iPhone er ineens 'spontaan' allemaal zakelijke smartphones zoek raken of in het water vallen tijdens een vakantie?
De enige oplossing is een bruikleenovereenkomst laten ondertekenen en evt schade aan hardware inhouden op een medewerker zijn salaris.

[ATS]

De enige oplossing is een bruikleenovereenkomst laten ondertekenen en evt schade aan hardware inhouden op een medewerker zijn salaris.

Waarop mijn reactie als werknemer zou zijn: succes met je hardware dan. Die blijft dan fijn op het werk. Voor je iets op het salaris gaat inhouden ga je eerst maar opzet of grove schuld bewijzen als werkgever.

[tweaker2010]

In deze corona tijd is het niet echt realistisch om te stellen dat alle zakelijke hardware op het werk moet blijven. Veel medewerkers nemen hun zakelijke smartphone of laptop mee naar huis om ook daar hun werk te kunnen doen. En dan gebeurt er nog wel eens een ongelukje: een kop koffie die omgaat of een inbraak..

[ATS]

Precies. Dat kan gebeuren. En de werknemer kan je daar niet verantwoordelijk voor maken. Dat is gewoon een risico voor de werkgever en ga je niet "inhouden op het een mederwerker zijn salaris".

[Reactie gewijzigd door ATS op 25 juli 2024 07:15]

[tweaker2010]

Een laptop bewust achterlaten in een auto of zichtbaar op je eetkamer tafel is geen risico voor de werkgever maar zal verhaald worden op de werknemer.

[ATS]

De auto, soit. Maar op de eetkamer tafel? In een situatie waarin je moet thuiswerken (wellicht zonder dat je een studeerkamer hebt) met kinderen die ineens ook thuis zijn? En ja, dan kan er ook een glas drinken overheen gaan. Daarom zeg ik: ik zou als werknemer die overeenkomst van jou niet tekenen.

Gelukkig heb ik een werkgever die niet aan die onzin doet, maar zijn werknemers gewoon als volwassenen behandelt. En bij ons werkt altijd al het gros van de mensen thuis of is onderweg naar/bij een klant.

[daredevil__2000]

Onze medewerkers tekenen er ook gewoon voor dat ze op een juiste wijze omgaan met de beschikbaar gestelde hardware. Daarbij wordt aangegeven dat normale slijtage geen probleem is maar dat grotere schades altijd gemeld worden bij HR en de betreffende manager. Het gebeurt zelden dat bij de eerste schade al direct iets van het salaris wordt ingehouden.

[daredevil__2000]

Dat gedrag zagen wij vroeger ook onder de medewerkers. Tegenwoordig hebben alle medewerkers hetzelfde model toestel. Gaat je toestel kapot dan komt er een vervanger van hetzelfde model. Wanneer we de overstap moeten maken naar een nieuwe model dan worden de mensen welke op een nette manier met hun spullen omgaan en er intensief gebruik maken van maken benaderd voor het vervangen van hun toestel. Hun oude toestel komt dan als reserve op voorraad te liggen. Vermoeden we "opzettelijke" schade op het moment dat het bekend wordt dat er een nieuw model is dan krijg je gewoon zo'n reserve toestel van het oude model. En dat nieuws gaat redelijk snel rond

[Reactie gewijzigd door daredevil__2000 op 25 juli 2024 07:15]

[Keypunchie]

Zou jouw oplossing dan puur een financiele subsidie zijn?

Dus laat de studenten/ouders zelf een laptop uitzoeken, maar ze kunnen op basis van inkomen een tegemoetkoming krijgen?

[hidjedewitje]

Een middenweg lijkt mij niet onverstandig nee. Op veel universiteiten is er ook een middenweg. Er worden dan 3 toestellen aangeboden, een voor simpele office toepassingen, een wat krachtiger model en een macbook. Je hebt ook de optie om niet via de universiteit te kopen, maar de universiteit gaat er van uit je een universiteitslaptop hebt en als het dan niet werkt dan is dat jou probleem

Een middenweg zou kunnen zijn dat je een toestel krijgt OF dat je je eigentoestel regelt en die zelf onderhoud en een vergoeding krijgt. Alternatief zou zijn dat er een laptop in bruikleen kan worden genomen met een bepaalde borgsom.

De applicaties die op de basischool en middelbare school gebruikt worden zijn nou niet bepaald denderend, dus een generieke laptop zou voldoende moeten zijn. Als men in bulk koopt is het goedkoper en is de support vaak beter omdat je maar enkele toestellen moet onderhouden.

[hgb380]

mijn dochter in 5e middelbaar heeft een brakke HP met niet eens een FHD scherm.

verplicht via school (cq via signpost . signpost heeft zo ongeveer het alleenvertoningsrecht op de belgische school it markt) waarvoor we dan via lease 17 euro per maand betalen. helemaal niet blij mee, maar het was slikken of stikken. (ook lease verplicht. eigen aankoop niet toegestaan)

is in 4e middelbaar ingevoerd. was veel protest want de meesten hadden al een laptop (beter dan wat ingevoerd werd) heeft niks geholpen. eigen laptop gebruiken verboden.

en vervolgens wordt die laptop maar minimaal gebruikt in de lessen.
en geen FHD scherm hebben in een richting architectuur is belachelijk.

[Reactie gewijzigd door hgb380 op 25 juli 2024 07:15]

[daredevil__2000]

Vaak zijn zulke brakke oplossingen geïntroduceerd omdat de school zelf 0 verstand heeft van de IT. Dit wordt 9 van de 10 keer ook nog uitbesteed aan een uitgeverij waarbij maar 1 smaakje mogelijk is. Helaas zijn er redelijk wat bedrijfjes die dit gebrek aan IT kennis bij de scholen flink uit weten te buiten.

Bij ons mogen de studenten zelf gewoon een laptop aanschaffen naar hun zin. Wij hoeven er ook geen beheer rechten op of wat dan ook. In geval er support nodig is kunnen ze Teamviewer gewoon starten zonder installatie en kunnen we even mee kijken. Zaken waarvan ik niet wil dat studenten dit kunnen op ons netwerk zetten wij op het netwerk dicht. De enige eis is dat ze een recent OS hebben (MacOS of Windows 10), dat ze op wifi kunnen en dat ze rechten hebben op hun eigen systeem om software te kunnen installeren.

[Phntm]

Vlaanderen lijkt de keus te willen maken om iedereen gelijk te behandelen. En het is waarschijnlijk ook goedkoper onderaan de streep om in bulk 1 of 2 soorten laptops aan te schaffen van gelijke kwaliteit. Dan heb je ook een beperking in de mogelijkheden van zo een device. Laat je de gezinnen zelf beslissen wat gekocht wordt dan moet je je ook weer gaan zorgen maken om eisen waaraan het ding moet voldoen.

Wat de gemeente zelf voorstelt is veel makkelijker(logistiek terzijde) en zorgt ervoor dat het overzichtelijk is.

[daredevil__2000]

Bij een grafische opleiding kan ik me nog goed voorstellen dat er bepaalde eisen aan het systeem gesteld worden, maar voor veel leeromgevingen heb je helemaal niet zo'n krachtpatser nodig. De eisen welke wij aan de laptops van studenten stellen zijn zo laag dat ook een laptop van 5 jaar oud nog prima hier aan zou kunnen voldoen. We hoeven ons echt geen zorgen te maken over wat de studenten (of hun ouders) aanschaffen. Enige wat we heel duidelijk communiceren is dat als je met een OS aan komt zetten wat gebaseerd is op app's dat dit officieel niet ondersteund zal worden en dat het aan jezelf is om het werkend te krijgen. Zeker de chromebooks hebben de nodige beperkingen.

[Blokker_1999]

Grote inkoop (dus goede korting), enterprise grade met goed onderhoudscontract zodat accidentele schade ook gedekt is. Je staat er van versteld wat een Dell/HP/Lenovo allemaal hersteld als je maar de juiste ondersteuning afneemt. En hoe snel ze dat kunnen doen.

[Bas.Bas.Bas]

Ik denk dat als je als school een borgsom vraagt, het wel goed gaat komen.

[DaMonkey]

Dan ga je het punt voorbij. Veel mensen hebben al een laptop/tablet, en kunnen moeilijk doen over waarborg voor een toestel dat ze niet (willen) gebruiken, los van schade die een batterij altijd oploopt. Een deel mensen willen geen laptop voor de kinderen (ik heb geen kinderen en ben it minded, maar weet niet of ik mijn 11 jarige een laptop zou geven, kan de (betere) desktop in het zicht gebruiken...), die ga je niet overtuigen met een waarborg. En dan de mensen die het niet kunnen betalen, "je krijgt je geld binnen 2 jaar terug" helpt hen ook niet.

[Warpozio]

het is middelbaar, niet lager.
Dus die kinderen zijn rond de 17 jaar

[area32]

Kinderen in 5de leerjaar zijn effectief rond de 11 jaar en geen 17 jaar.

[Landtlord]

Nee, het is vanaf 5e leerjaar, dus 10 - 11 jaar

[Blokker_1999]

Veel gezinnen hebben een laptop, maar als je 3 kinderen in huis hebt en maar 1 laptop dan heb je de laatste tijd een probleem gehad. Zeker in deze tijden met afstandsonderwijs is het gewoon een must en ook in de toekomst verwacht ik dat meer en meer digitaal zal gebeuren. Dan komt het er als ouder op neer om te zorgen dat je kinderen thuis die laptop enkel voor school gebruiken en niets anders.

[Kenhas]

Dit is bedoeld voor mensen die het niet kunnen veroorloven om een laptop te kopen voor hun kind(eren) maar een borg zouden ze dan wel betalen?

[Blokker_1999]

Neen, dit is effectief bedoeld voor elke leerling vanaf het vijfde leerjaar.

[Kenhas]

Dat weet ik maar misschien verkeerd verwoord. Het is bedoeld voor iedereen maar vooral om kinderen uit kansarme gezinnen te bereiken. Maar het is natuurlijk mogelijk dat mensen die het zich wel kunnen veroorloven toch kiezen voor huur ipv koop. Deze kunnen dan ook deelnemen aan dit programma.
Een (groot) deel van de deelnemers zal uit kansarme gezinnen komen die een borg niet kunnen betalen. Gaan die dan uit de boot vallen omdat er geen borg kan betaald worden?

[daredevil__2000]

Helaas loopt je dan alsnog tegen situaties aan waarbij het maar de vraag is of je die borgsom aan kan spreken. Er zit helaas ook bij laptops soms wel eens een maandag ochtend model tussen welke van het ene defect naar het andere gaat.

[YangWenli]

Er zijn gezinnen waar de ouders niet eens een fucking schoolreisje kunnen betalen.

[daredevil__2000]

Gelukkig zijn er veel gemeentes waarbij je subsidie kan krijgen voor zulke zaken. Ook voor een laptop en internet is er in de diverse gemeentes subsidie beschikbaar voor wanneer je het echt niet kan betalen. Wij hebben als school een potje met geld achter de hand voor het geval dat de lokale overheid geen ondersteuning gaat bieden.

[K-aroq]

Dan krijgen rijke kinderen Macbook/Elitebook/etc en arme kinderen een Aldi ding. Op zich is het handiger als iedereen hetzelfde heeft.

[daredevil__2000]

En wat is precies het probleem met zoiets? Studenten met een Macbook of een Elitebook hebben geen voordeel ten opzichte van de studenten met een goedkoper model laptop.

Onze lesmaterialen zijn juist zo opgezet dat je bijna vanaf iedere laptop wel kan werken. Zolang er maar MacOS of Windows 10 op staat en je met wifi kan verbinden.

[DavyVanHemelen]

Veel kansarmen durven zelfs niet toe te geven aan hun school dat ze geen laptop of zelfs geen internet thuis hebben. Dit kwam sterk naar boven in de eerste lockdown. Iedereen een geijkaardig toestel dat alles kan wat nodig is, is dan toch perfect?

[poing]

De scholen moeten de laptops aanschaffen (kiezen het type) en de laptops blijven ook eigendom van de school. Het is eerder de bedoeling deze in de lessen te gebruiken, zodat leerlingen thuis minder problemen ondervinden met o.a. afstands onderwijs, maar ook met online taken, agenda's, ...

Ik vermoed dat er ook wel een mogelijkheid zal zijn dat het toestel in geval van lockdown mee naar huis kan(?) Want niet iedereen heeft 2, 3, 4 privé PC thuis.

[Reactie gewijzigd door poing op 25 juli 2024 07:15]

[DavyVanHemelen]

Dat is inderdaad de bedoeling

[Zeror]

Een werkwijze waarin de laptops eind van een schooljaar ingeleverd moeten worden, zou hier wel verandering in kunnen brengen. Begin van het nieuwe schooljaar kun je dan weer een laptop ophalen. Dan kan de school de laptops in de zomerperiode nachecken, updaten etc...
Als duidelijk is dat een laptop in bruikleen gebruikt kan worden en dat bij onzorgvuldig gebruik een boete staat te wachten, kan het zuinig gebruiken ervan best worden bevorderd.

[daredevil__2000]

Dat is een enorme logistieke uitdaging. Bij BYOD heb je vaak dat wanneer ze voor het eerst op school komen ze even wat opstart hulp nodig hebben maar daarna heb je er weinig omkijken naar. Even alle leen laptops in de zomervakantie helemaal weer gereed maken voor het nieuwe schooljaar is alleen al aan personele inzet een redelijke investering.

Wanneer je alles gewoon goed op orde hebt is BYOD echt veel makkelijker. Maar dat vereist wel een bepaalde IT kennis

[justmiketech]

Waarom een lijst met toegestane modellen? Als je dan een laptop hebt die niet op de lijst staat moet je maar een tweede aanschaffen?

[Navi]

Bedoelde eigenlijk meer als in minimale specs, en OS om te voorkomen dat er exoten tussenzitten.

[DavyVanHemelen]

Dit is een onderwijsbeleidsbeslissing en geen sociale beslissing. Spijtig genoeg ontdekten veel scholen pas tijdens de coronacrisis dat veel leerlingen geen laptop of internet thuis hebben. Veel leerlingen durven dit op school niet zeggen en willen dan ook geen laptop van de school als de andere kids een duurder en mooier exemplaar hebben. Ze schamen zich daarvoor. In deze beslissing is iedereen gelijk en strijden ze met dezelfde wapens.

[AcidBanger]

Misschien een verplichte verzekering op die apparaten die mensen dienen aan te schaffen?
En dit gaat leuk worden zodra de eerste opladers en accu's op zijn, dan krijg je het gezeur wie is verantwoordelijk. Als het bij de mensen zelf terecht komt zie je een golf aan Aliexpress zooi, goedkoopste van het goedkoopste.

[Cafe Del Mar]

In het secundair (12-18j) moet je als ouder kiezen tussen een laptop huren en eentje kopen. In beide gevallen krijg je een replacement bij problemen, het model (Lenovo) en OS (W10) liggen dan ook vast, zodat swappen gemakkelijk is.
Als ouders financiële problemen hebben, zijn er initiatieven om toch een laptop te voorzien (gespreide betaling, grote korting, ...). Dat maakt dat lesgeven in de lockdown niet zo onoverkomelijk was.
En dat is nog maar het begin, want de tools en het gebruik van die tools staat nog maar in de kinderschoenen.

Ik ga er vanuit dat de uitrol in de lagere school (9-12j) dezelfde strategie volgt. Geen BYOD dus, dat zou rampzalig zijn voor de IT-support .

[kamustra]

Waar haal je die concrete info? Lijkt me over een heel specifieke school/scholengroep te gaan en zeker niet van toepassing te zijn voor heel Vlaanderen?

[Cafe Del Mar]

Er zijn weinig scholen in Vlaanderen die al laptops hebben, dus het is zeker niet van toepassing op heel Vlaanderen. Het zal vermoedelijk wel het model zijn dat overal uitgerold wordt, met ondersteuning van Signpost (als ik me niet vergis).
De belangrijkste reden is gewoon IT support. Als een kind een probleem heeft, krijgt ie gewoon een ander toestel, waarop alle standaard apps al geïnstalleerd staan op de image en email/files "in de cloud" staan: O365 voor email en OneDrive voor de files. En zo krijgt de IT-support van de school de tijd om het "kapotte" toestel te fixen zonder dat er een leerling een halve of hele dag de lessen hoeft te missen.

[DavyVanHemelen]

In feite ga je als school zelf kunnen beslissen waar je toestellen koopt en of je er support bijneemt. De scholen krijgen zelf de middelen en kunnen eventueel gebruik maken van bestaande raamcontracten. Heb je zelf goede IT in huis, dan kan je besluiten om dit zelf te doen.

[needless to say]

Is dit een eenmalige actie? Of zitten de lifecycle processen ook snor? Ik kijk uit naar dezelfde datum binnen 4 jaar, of men dan al begonnen is met het vervangen van deze laptops.

[mr_evil08]

Ik werk op een school en raad eens wie het vaakst bij ICT komt, juist mensen met Chromebooks want zodra lesstof ook maar een beetje dieper gaat dan standaard tekstverwerken kan het al niet meer met een Chromebook, wij krijgen regelmatig vragen ik kan dit niet en dat niet, heel veel zaken werken gewoon niet dan kun je uiterraard alternatieven blijven zoeken maar dat gaat dus niet altijd ondanks veel applicaties in de cloud staan tegenwoordig.

Ook Windows 10 is allang niet meer zo erg als vroeger waarbij je vaak last had van virussen/malware/spyware, sinds de overgang op Windows 10 kom ik het haast niet meer tegen, dat was vroeger bij Windows XP wel heel wat anders och man wat zaten die laptops vol met troep zeg...

Windows 10s is ook wel nice, daar is nauwelijks tot geen onderhoud aan.

Maar tegenwoordig hebben veel mensen geen computer of laptop meer thuis ze doen alles op een tablet of smartphone, af en toe spreek ik nog iemand met een oude pc ergens verlaten in een hoekje op zolder heeft en jaren niet meer aan is geweest.

De nieuwere generatie is het niet meer normaal om een PC thuis te hebben, er wordt pas 1 aangeschaft omdat het moet vanwege opleiding en na de opleiding wordt die weer in de kast geschoven, dat kunnen wij Tweakers niet voorstellen maar ja dat is aardig de norm.

En stiekem betrap ik mij er ook steeds meer op door steeds meer zaken op de smartphone te doen omdat simpelweg de smartphone altijd bij me heb en altijd aan staat, daarvan is dan de drempel lager ondanks dat mijn PC en laptop supersnel kan opstarten.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 25 juli 2024 07:15]

[michielRB]

Even voor de duidelijkheid: het 5e leerjaar (basisschool) in Belgie komt overeen met groep 7 (basisschool) in Nederland.

[pennywiser]

Dit is stukken beter dan de woekerwinsten die Rentcomany met hun prijzen maakt omdat ze op 1 of andere manier hun laptops mogen aanprijzen via school aan schoolgaande jeugd.

[L2GX]

Dit volgt op een gelijkaardig initiatief waar opeens bleek dat de scholen zelf van hun werkingsgeld de 'coronalaptops' moesten betalen:
https://www.hln.be/binnenland/minister-weyts-over-scholen-die-bestellingen-annuleren-van-nieuwe-laptops-voor-kwetsbare-leerlingen-beetje-spijtig~ad58bdc7/?
Na teruggekrabbel kregen de scholen de laptops dan toch maar zonder extra kosten... die ze prompt aan de ouders doorrekenden in de vorm van een borg, en een contract om de laptop bij diefstal terug te betalen:https://www.redactie24.be/news/30474/gratis-laptops-kosten-veel-geld-scholen-vragen-waarborgen-en-schadevergoedingen-aan-ouders

Derde keer goede keer?

[Reactie gewijzigd door L2GX op 25 juli 2024 07:15]

[5pë©ïàál_Tèkén]

Waarom niet een laptopje waarmee de scholier naar een cloud omgeving kan waar alles staat? Al het lesmateriaal, toetsen, aantekeningen en beoordelingen centraal. Het belangrijkste dan is dat de laptop stevig genoeg is - rekenkracht maakt niet uit en stroomverbruik zal dan minimaal zijn. Een goed passende mee geleverde laptop tas scheelt aanzienlijk qua levensduur.
edit: -1, serieus?

[Reactie gewijzigd door 5pë©ïàál_Tèkén op 25 juli 2024 07:15]

[AppleFan2007]

Daar wordt nu al gebruik van gemaakt door scholen, die kiezen dan voor Google drive of voor iedere leerling 1TB bij One Drive waar ze dan ook Office bij krijgen.
Het probleem is dat als je op een grote school zit het internet niet altijd even snel is om je documenten te downloaden of uploaden naar die cloud.

[Manke]

Geef ze liever gratis materiaal zoals ereaders, schrijfgerei en schriften.