Nissan onthult elektrische cross-over Ariya met bereik tot 500km

Nissan heeft de Ariya onthuld. Het gaat om een geheel elektrisch aangedreven cross-over die in 2021 in de verkoop gaat en wordt geleverd met twee accuopties: 63 of 87kWh. Met de 87kWh-accu zou een bereik van maximaal 500km mogelijk zijn.

In Europa komt zowel de versie beschikbaar waarbij twee wielen worden aangedreven, als de duurdere awd-variant. De tweewielaangedreven versie heeft volgens Nissan een bereik van maximaal 500km in combinatie met de 87kWh-accu, terwijl de versie met de 63kWh-accu volgens de wltp-norm maximaal 360km haalt. Bij de vierwielaangedreven versie daalt dat tot respectievelijk 460 en 340km.

Ook komt er een speciale Performance-variant van de vierwielaangedreven versie; die heeft met de 87kWh-accu een bereik van 400km, een vermogen van 290kW en een koppel van 600Nm. Dat maakt dat de sprint van 0 tot 100km/u in 5,1 seconden is af te leggen, terwijl de reguliere awd-versies daar bijna een seconde langer over doen. De tweewielaangedreven versies hebben vermogens van 160 en 178kW, hebben een koppel van 300Nm en doen 7,5s over de sprint van stilstand naar 100km/u.

Een niet onbelangrijke vernieuwing is dat de Ariya een vloeistofgekoelde accu krijgt. De Nissan Leaf heeft nog altijd een luchtgekoelde accu. Makoto Fukada, de chief product specialist van de Ariya, suggereerde dat de beslissing om hierop over te stappen vooral te maken had met het verkorten van de laadtijden tijdens het maken van lange ritten, meldt Electrek. Tijdens een media-evenement gaf hij aan dat Leaf-klanten feedback hebben gegeven over hoe lang het duurt om 500 tot 800km af te leggen, inclusief laadtijd. Volgens Fukada duurt het afleggen van 800km acht uur in een simulatie in de Ariya, inclusief laden. Hij zegt dat dat het bedoelde prestatieniveau is en dat het de reden is voor het ontwerpen van dit nieuwe ev-platform.

Om die enkele pitstop en de 800km-route in acht uur te kunnen afronden, moet de Ariya snel kunnen laden en zal de accu ook koel moeten blijven. Nissan geeft nog niet veel informatie over het laden, maar gebruikers zouden bij het laden 280km kunnen toevoegen in dertig minuten. Het Combined Charging System wordt gehanteerd en de 63kWh-versie heeft een 7,4kW-lader voor thuisladen, terwijl de 87Kwh-versie een 22kW-driefasenlader krijgt. Snelladen gaat tot 130kW. De accucellen zijn van het ncm-type en bestaan dus uit een combinatie van nikkel, mangaan en kobalt, en zijn afkomstig van het Chinese CATL. Verder worden er nu geen pouch-cellen meer gebruikt, zoals bij de Leaf, maar prismatische canned cells.

De Ariya is met een lengte van 4595mm iets kleiner dan de Tesla Model Y en de auto krijgt een cockpit met een 12,3"-instrumentenmonitor en daarnaast een centraal scherm van hetzelfde formaat. Verder is 4g-ondersteuning ingebouwd en volgens de fabrikant is deze auto de eerste Nissan waarbij de firmware is te vernieuwen via ota-updates.

De verkoop van de Ariya begint halverwege volgend jaar in Japan. Op de Nederlandse Nissan-site staat dat de auto eind 2021 komt. Er worden elders prijzen genoemd voor de Amerikaanse markt die beginnen bij 40.000 dollar, maar de prijzen voor Europa worden nog niet genoemd. Nissan zegt dat het in de komende maanden meer details zal geven over de beschikbaarheid en de prijzen in Europa.

Reacties (221)

[matthewk]

Ik hoop dat ie er iets minder aziatisch gaat uitzien, ik vind dit best lelijk en denk dat de europese markt hier niet blij mee gaat zijn. Vraag me uberhaupt af hoe lang nissan nog in europa gaat blijven.

[GrooV]

Ze gaan in de EU de focus op SUVs leggen, de rest zullen rebranded Renault’s worden

https://www.reuters.com/a...ith-renault-idUSKBN22U1WT

[BobJung]

Oooh waar gaat dat heen, een gewone auto laag bij de grond met goede instap is mijn ding. De laatbak van een SuV is kort en klein.

[apeklootje]

Idd;
Wij rijden momenteel met een honda sedan rond en heb de 'jeep' modellen nooit mooi gevonden.
aangezien ze bijna geen andere modellen meer maken is de keuze voor mij wel heel beperkt tegenwoordig...

[jandeman63]

Mg komt met een station.
https://www.autovisie.nl/...n-elektrische-stationcar/

[BobJung]

Cool, dank er is nog hoop

[BeosBeing]

Ze gaan in de EU de focus op SUVs leggen, de rest zullen rebranded Renault’s worden

Ik hoef geen SUV en ga zeker geen Fiat, Lancia, Alfa, Citroën, Peugeot of Renault kopen, rebranded of niet.

Dan maar een oude Primera of Almera Tino opduikelen uit de tijd dat ze nog goed waren (dus voor de overname door Renault).

[Slux]

Nissan doet het best goed in de EU o.a. met de leaf.
Heb je de Toyota C-HR gezien ? Dan vind ik dit toch wat mooier.

[nils83]

Vandaar dat ze gaan stoppen met de Leaf in de EU zeker?
Ze gaan zich enkel nog bezig houden met SUV's, commerciele auto's en kleine stadswagens en dat zonder een trekkende rol te spelen in de EU.

[Slux]

oh okay vorig jaar stonden ze nog in de top 10 volgens mij en de leaf deed het juist heel goed in de EU.

[matthewk]

Ja deze had een prijsmonopolie. Dat gaat nu veranderen, en qua kwaliteit winnen ze de strijd écht niet. Op design vlak de laatste jaren ook niet

[Blokker_1999]

De LEAF gaat verdwijnen. Het model is ondertussen zowat 10 jaar oud en zal vervangen worden door de Ariya.

[k995]

In mei ontkende ze dit nog, het zou trouwens gaan om samen met 3 andere betere co cuncurentie aan te kunnen bieden. Nissan leaf blijft bij de best verkopende electrische wagens in de EU.

[Blokker_1999]

Ik vind de C-HR er wel leuk uitzien, alleen wat aan de kleine kant.

[jjeggink]

Hoe ziet dit er 'Aziatisch' uit? Het is toch gewoon een ontwerp punt. Een Volvo en een Dasia lijken ook in niets op elkaar, hoewel beide van Europese makelij. Als je de foto van het zijaanzicht neemt, zou je mij ook kunnen wijsmaken dat ik naar een Renault zit te kijken.

[Crp]

Hoe ziet dit er 'Aziatisch' uit?

Spleetkoplampen ?

[jjeggink]

De grap die ik dus expres niet wilde maken...

[matthewk]

Klopt hoor, die typische weird ass koplampen die je op de spuuglelijke juke ziet.

[BeosBeing]

Die heeft Peugeot tegenwoordig ook op sommige modellen (3008).

[SuperDre]

Mwa, vind het er niet anders uit zien dat de auto's van de 'europese' merken, vind alleen wel de kleur op de foto spuuglelijk.

[DerLeonov]

Ik vind hem juist prachtig! Beetje Mandalorian-vibes bij dat front. Smaak blijft een subjectief dingetje.

Wat me vooral verbaast, is hoe langzaam de klassieke autofabrikanten blijken te zijn met het zich aanpassen aan de nieuwe realiteit. Hoezo pas ergens eind 2021, het is niet alsof deze ontwikkeling niet al een tijdje bezig was.

[scorpion_1911]

Ook dat dashboard ziet er niet uit met de opzet schermen. Kan net zo goed een tablet in een houder zijn. Zou veel mooier zijn als het netjes is ingebouwd.

[slijkie]

Best mooie specs, behalve 130 kW snelladen is wat matigjes in deze tijd waar 250-350 kW normaler begint te worden voor de nieuwe auto’s.

Wel beter (sneller) dan de populaire Kona. We zullen zien hoeveel er rond gaan rijden begin 2022.

[winwiz]

150 KW en hoger laden is toch echt geen gemeengoed, die auto's kun je bijna op 1 hand tellen. Misschien handig als je elke dag 500 km+ rijdt.
Veel belangrijker is dat er nu vloeistofkoeling is. Dat scheelt echt behoorlijk als je meerdere keren per dag zou moeten laden op een lange rit, vakantie bijvoorbeeld (rapidgate). Als ze het goed implementeren zorgen ze ook dat in de winter de accu opgewarmd wordt. Een te koude accu laadt ook langzaam (coldgate)

[GrooV]

Tesla model 3 gaat al naar 250kW met een software update, Tesla Model X 200kW, Porsche Taycan zit op 350kW, BMW iX3 150kW, Audi etron 150kW, Polestar 2 150kW.

Dat is al meer dan een hand.

Vergeet niet dat dit de maximale snelheid is, die haal je ergens tussen de 15% en 30%, daarna gaat het langzamer. In 2021 een auto met 130kW uitbrengen is wat mij betreft erg karig. Ook hou je langer de snellader bezet als deze langzamer gaat, het is dus ook in het voordeel van anderen.

Kleine aanvulling (ook voor @fruitbakje ), in NL doe je vooral snelladen als niet-Tesla rijder bij Fastned en IONITY, Fastned is 50kW en 175kW (waar ze de meeste aan het upgraden zijn naar 175kW) en je hebt IONITY en die zitten op 350kW. Buiten NL zit je vooral op de IONITY palen die dus 350kW zijn. (er zijn nog wel andere maar dit zijn de grootste)

In 2021 een auto op de markt brengen met 130kW betekend dus dat je doorstroming bij snellaad stations minder gaat zijn, alleen om een paar euro productiekosten te besparen. Als je rekening houdt dat 1 350kW snellader ongeveer 140.000 euro kost is het dus een stuk goedkoper om auto's sneller te laden dan meer laders neer te zetten. Bij een gemiddeld IONITY station staan 4 snelladers, bij Fastned ook vaak 3 of 4.

Eigenlijk zou de EU dit bij de typegoedkeuring moeten afdwingen want dure 350kW stations met subside aanleggen en dan auto's op de markt toe laten die dit amper kunnen halen lijkt mij geen goede ontwikkeling

[Reactie gewijzigd door GrooV op 25 juli 2024 05:33]

[fruitbakje]

Tesla model 3 gaat al naar 250kW met een software update, Tesla Model X 200kW, Porsche Taycan zit op 350kW, BMW iX3 150kW, Audi etron 150kW, Polestar 2 150kW.

Dat is al meer dan een hand.

Vergeet niet dat dit de maximale snelheid is, die haal je ergens tussen de 15% en 30%, daarna gaat het langzamer. In 2021 een auto met 130kW uitbrengen is wat mij betreft erg karig. Ook hou je langer de snellader bezet als deze langzamer gaat, het is dus ook in het voordeel van anderen

De Nissan is in ieder geval niet echt toekomstbestendig. Tegelijkertijd moet je ook laadinfrastructuur hebben die die snelheden aan kan. Die zijn ook nog niet overal te vinden.

En als je vervolgens gaat kijken naar hoeveel kilometers er totaal jaarlijks worden snelgeladen tov de kilometers die aan een huis-/tuin-/keukenlader of standaard parkeerlaadpaal worden geladen... Het is verrekte handig bij vakanties of als je op een dag meer dan 400km moet rijden zonder dat je ergens een paar uur stilstaat bij een parkeerlaadpaal. Maar de bulk van de kilometers wordt niet op die manier afgelegd. 300 kW laden is een mooi unique selling point (of point of parity straks) en verhelpt range anxiety misschien, maar of het nou een praktisch nut heeft...

edit: @GrooV

Eigenlijk zou de EU dit bij de typegoedkeuring moeten afdwingen want dure 350kW stations met subside aanleggen en dan auto's op de markt toe laten die dit amper kunnen halen lijkt mij geen goede ontwikkeling

Nee, dit lost de markt prima op. Je geeft zelf al aan (en ik ook) dat de Nissans niet toekomstbestendig zullen zijn. Over 3 jaar is dat lage vermogen van de Nissan een serieus nadeel (waarvan ik denk dat mensen het als nadeel zien, terwijl het misschien maar deels een daadwerkelijk nadeel is). Mensen zullen de Nissan daardoor veel minder snel kopen.
Daarnaast zijn die laadstations met steeds grotere vermogens per paal chaos voor de netbeheerders. Die moeten een capaciteit van verschillende megawatten aanleggen (bij zowel het station zelf als door hun hele netwerk wat last gaat hebben van dat station) die buiten het seizoen maar 5% ofzo van de tijd wordt gebruikt, maar in de vakantieperiode opeens weer 50% van de tijd (maar dan weer alleen overdag, 's nachts is het weer 0%). Netbeheerders zitten in een gereguleerde markt, ze mogen bepaalde prijzen niet zomaar omhoog gooien. Extra kosten kunnen dan bij de maatschappij terechtkomen. Ik kan me voorstellen dat de EU eerder denkt "shit moeten we nou een limiet aan die vemogens van die laadstations zetten om de kosten voor de maatschappij niet te ver te laten oplopen, wat tegen de door ons gewenste marktontwikkeling van elektrische auto's indruist?!"

[Reactie gewijzigd door fruitbakje op 25 juli 2024 05:33]

[N8w8]

Wat ie zegt, "een stuk goedkoper om auto's sneller te laden dan meer laders neer te zetten".
Lijkt mij dat bij evenveel auto's per dag langs dezelfde laadplek, het voor de netbeheerder weinig uitmaakt of er 1 paal van 350kW, of 2 van 175kW staan?
Dan kan het nog steeds in beide gevallen lastig zijn voor de netbeheerder, maar er zijn nou eenmaal zoveel auto's die zoveel energie behoeven, wat ze via welke lader dan ook zullen krijgen.

[fruitbakje]

Ik bedoelde dat een laadstation met 10 palen van 350 kW vergeleken met 10 palen van 175 kW wat uit maakt . Dat heeft effect op de kosten van de netbeheerder (wat leidt tot kosten voor de maatschappij). 10 palen van 350 kW of 20 palen van 175 kW maakt voor de netbeheerder niet uit. Dat zijn kosten voor de eigenaar van het station. Dat is vrije markt. Dat lost zichzelf wel op.

Dan kan het nog steeds in beide gevallen lastig zijn voor de netbeheerder, maar er zijn nou eenmaal zoveel auto's die zoveel energie behoeven, wat ze via welke lader dan ook zullen krijgen.

Ja dit is zeker een dingetje wat nog opgelost moet worden. Maar palen met een groter vermogen neerzetten lost dit probleem niet echt op.
De oplossing is gewoon minder ver op vakantie gaan . Ik denk dat we hoe dan ook gewoon 'luxe' zullen moeten inleveren (de komende 50 jaar in ieder geval). Ook wat vlees eten betreft . Goed, andere discussie.

[N8w8]

Ja dat lijkt mij ook, als de netbeheerder het niet meer aankan dan houdt het gewoon op.
Die had geloof ik wel n verplichting om altijd te leveren, maar bij verzuim daarvan de netbeheerder beboeten/aanklagen ofzo, is geen toverstaf waardoor ie t ineens wel aankan.
Wellicht dat ook die verplichting nog een keer op de schop gaat dan, als die niet reeel meer is.

Kan je niet genoeg laden dan zul je idd minder ver of anders moeten rijden.
Ook waar men nu per se naar "de klant" ofzo toe moet, als dat gewoon niet meer kan, dan kan je andere afspraken maken met de klant, of moet de klant zijn verwachtingen bijstellen naar iets reelers.
Of voor kritieke diensten hier en daar een paal/capaciteit reserveren met hoger tarief of vergunningen.
Natuurlijk is er nog fossiel, maar ik neem aan dat zodra elektrisch goed is ingeburgerd de overheid dat onaantrekkelijk(er) gaat maken.

[ErnsTT]

Vraag eens hoeveel mensen er meer dan 400 km aan een stuk rijden, en dan hoeveel er ter hoogte van Lyon tegen een vrachtwagen klappen.

2 uur rijden kwartier rust, 4 uur rijden half uur rust half uur laden, weer 2 uur rijden.


6 uur rijden == oorlog op de achterbank
HOOOOONGERRRR....

[winwiz]

Je noemt er 3 op die boven de 150 KW komen waarbij jij stelt " In deze tijd waar 250-350 kW normaler begint te worden voor de nieuwe auto’s" Het nieuwe e-CMP platform (o.a. Peugeot e-208, e2008, Seat El Gorde, Opel en nog wat spul) komt er niet in de buurt. ID-3 ook niet, ik geloof tot maximaal 125 KW bij de grootste accu.

Belangrijker nog dan super snelladen is efficiency. Je ziet gewoon dat veel van de EV's in verhouding tot Tesla een enorm hoog gebruik hebben.

[Pierz]

Deze Nissan vist alleen niet in dezelfde vijver als een corsa of een 208 natuurlijk met zo’n grote batterij

De ID3 lijkt me ook een lager segment en deze had al op de markt moeten zijn, de Nissan is bijna 2 jaar nieuwer.

[Odie]

130 kW snelladen én actief gekoelde accu én een echte longrange accu maken deze nieuwe auto een heel interessant alternatief voor de Leaf, hoewel de prijs anders is. Maar het is zeker een aantal slagen beter, ware het niet dat het interieur nog foeilelijk is. Maar smaken verschillen.

[fewips]

Je moet haar maar durven inderdaad, eind 2021(!) in Europa op de markt komen met 130kW snelladen. Met zo'n gigantische accu is dat wat mij betreft nu al teleurstellend. We gaan het meemaken.

[adje123]

Hoezo gedurfd? Niet iedereen heeft het lease/budget om een duurdere auto te rijden.

[fewips]

Haha, als je denkt dat een 87kWh-batterij een goedkope auto op gaat leveren! Dit wordt een flinke upgrade komende van een LEAF. Daarmee speel je dus mee met de dure merken, daar kies je zelf voor met zo'n batterijpakket. Ik ben een langeafstandrijder, en als je mij een grote accu geeft, wil ik dat het laden écht snel gaat. Dit vind ik niet snel genoeg, voor het formaat en vooral voor het moment van levering. In 2022 zal 130kW laden voor mij niet als snel aanvoelen, en een tweedehands EQC zal dan dus bijna even snel laden voor minder geld en meer luxe, om maar even iets te noemen.

[testaankoop]

Allemaal valide punten. Maar in alle redelijkheid, als ik zie hoe snel zogenoemde snelladers laden, vind ik het wel wat teleurstellend. De meeste laadpalen leveren zeker niet 130kW en al helemaal niet als er 2 of drie auto’s aan 1 paal geladen worden. De vraag is hoe relevant de laadsnelheid nog zal zijn als het nóg drukker wordt aan de laadpalen langs de weg. Je zult sowieso een halfuur tot een uur laden voor een paar honderd km, ongeacht of je een fancy snel-laadsysteem hebt of niet. En dan tel ik niet mee hoe lang je wacht als alles bezet is.

[Odie]

In de praktijk is het ook een kwestie van een beetje slim laden hoor. Ik kijk bij een druk bezetten Supercharger altijd of er een vrij koppel beschikbaar is (Tesla koppelt een A en B stall aan 1 setje rectifiers en die delen dus het gezamenlijke vermogen). Als dat niet lukt (dus overal is A of B bezet) dan poog ik altijd te achterhalen wie er het langste staat (even vragen, een blik op het scherm werpen als er iemand in zit of naar het knippertempo van de chargeled kijken, snel knipperende ledjes wijzen erop dat iemand met hoog vermogen staat te laden: daar moet je dus NIET zijn) en pik ik bij voorkeur een stall waar de 'buurman' er al een tijd staat. In de praktijk kom ik het zelden tegen dat ik niet meteen op 80 kW of meer start. Maar goed, soms heb je geen keuze en dan moet je een beetje geduldig op je buurt wachten.

Gelukkig is de nieuwe Tesla V3 supercharger hardware waarbij 4 stalls van 250 kW op 1 rectifier van 1 MW zit.

In de praktijk sta ik op lange ritten vrijwel nooit meer dan een half uur aan de lader en dan rij ik weer een paar honderd kilometer (ik probeer tussen de 70 en 10% te rijden dan). In de ruim anderhalf jaar en een paar lange internationale ritten die ik heb gemaakt (Noorwegen, Zuid Engeland, Londen 2x, Noord Frankrijk en de Ardennen) heb ik volgens mij maar 1x op m'n beurt hoeven wachten: even buiten Oslo, op een drukke zomerse vakantiedag toen half Noorwegen op weg naar z'n cabin ging. Ik was binnen een kwartier aan de beurt...

[testaankoop]

Ik vermoed dat Tesla met afstand de meest uitgebreide maar ook de meest werkbare oplossing heeft. Haar supercharger netwerk en de slimme software die het aantal bezette stallen berekent, het aantal auto’s die de stallen op de navigatie hebben staan als tussenstop enz, dat maakt het leven natuurlijk een heel stuk makkelijker.

Echter, en dit is een belangrijke, de rest komt er niet bij in de buurt. Koop je een Kona of een EQC, heb je misschien een betaalbare of luxe EV maar je gebruiksgemak is nog lichtjaren verwijderd van dat van Tesla. Het is maar een beetje op goed geluk en veel chagrijn.

[Odie]

Dat valt wel mee. Ik gebruik op long distance trips eigenlijk altijd ABRP als routeplanner en om mijn charge stops te plannen. Uiteraard probeer ik omwille van de kosten zoveel mogelijk bij tesla te stoppen maar in veel landen is er een redelijke infra van non Tesla laders hoor. In Noorwegen struikel je echt over de laders bij supermarkten en tankstations, maar Noorwegen is een geval apart. Maar ook in andere omliggende landen is er al heel veel infra. Echter, heel veel spul is inmiddels outdated en 50 kW max. Voor Leafs etc misschien voldoende maar Tesla rijders verwachten echt méér.

Maar ABRP is echt een geniale App/tool.

[testaankoop]

Ja met een speciale dongle toch? Maar een gemis is wel dat het geen realtime info geeft over bezetting van laders en verwachte bezetting enz?

[Odie]

Speciale dongle? Nee gewoon in een app of browser. En hij leest m’n Tesla optioneel uit via de Tesla API, maar dat is niet strikt noodzakelijk.

Tesla’s info over de bezetting is handig maar niet zaligmakend. In de praktijk ga je toch naar een supercharger toe op je route, ook als het druk is. Maar het zou fijn zijn als elke operator bezetting vrij zou geven via APIs.

[Pierz]

Deze auto komt pas in 2022 natuurlijk, dan is de laadinfra een stuk verbeterd. Ik begrijp nooit zo goed waarom velen denken dat voor al die nieuwe EV’s geen extra laad infrastructuur wordt aangelegd. Het vermogen neemt ook steeds verder toe. Ionity gaat tot 350kW en die staan er nu al.

Maar ik ben het met je eens dat de Fastneds in het noorden van het land wel een update kunnen gebruiken.

[testaankoop]

Nou, het liefst zou ik thuis willen snelladen. Ik weet niet of dat überhaupt al mogelijk is maar dat zou mijn grootste bezwaar wegnemen. Ik maak geregeld al thuis tussenstops van een halfuur tot een uur voor materiaal en even wat eten en drinken of een douche en frisse kledij.

Ik vind het een beetje zot om 70+cent per kW te betalen aan een “snellader” die niet snellaadt.

[Pierz]

Daarmee heb je ook wel een vrij unieke use-case te pakken

Maar als je tussendoor naar huis kan rijden, dan kan de totale afstand die je op zo'n dag aflegt ook niet heel groot zijn toch?

[testaankoop]

Ik rijd veel naar Leiden of Rotterdam en dan weer terug naar Antwerpen en vervolgens richting Brussel en soms neemt de reis mij naar Düsseldorf. Ik denk dat ik gemiddeld misschien 200 tot 300km op een dag doe? Op mijn vrije dagen rijd ik niet en pak ik het ov (beetje vies van) of de fiets en de elektrische step. Heel zelden de auto in het weekend.

[Pete80]

Deze afstand is te doen met een Nissan Leaf 62 kw/h. Persoonlijke ervaring. Zeker als je dan ook nog eens de mogelijkheid hebt om te laden.

Enige maar is dat je geen 130 moet rijden, want dan kom je nog geen 200 km ver met de Leaf. Als je niet boven de 100 uitkomt is het prima. Verder opletten dat de Leaf een 1 fase oplader heeft en meestal maar met 3,7 kw ipv 6,8 kw laadt aan een laadpaal. Snelladen langs de snelweg is ook van 20% tot 80% in 30 minuten.

Het is te doen, maar het moet in je levensstijl passen

[testaankoop]

Nee dat geloof ik wel hoor, ik had dat ook gered met de EQC die ik 1 dag te leen had. Echter, ik was die dag onderweg naar klanten in Rotterdam en kreeg een telefoontje van een klant in Amsterdam die met een dringend probleem zat.

Dus eerst langs de klanten in Rotterdam en dan naar Amsterdam, gedaan, toen terug naar Antwerpen maar dat kon maar net. Dus zou ik eerst even een uur moeten laden onderweg aan een “snellader”. Dat is tijd die ik mij niet kan veroorloven. Toch gedaan, beetje laat in Antwerpen en onvoldoende range om naar Brussel en daarna naar Hasselt te rijden.

Uiteindelijk heb ik iets minder dan 2 uur vertraging opgelopen en dat is niet ok. Een halfuur is al problematisch, klanten en prospecten reserveren tijd en zijn niet altijd even flexibel. Als 1 detour dan al zulke problemen veroorzaakt, is het de moeite al niet meer waard.

[Blokker_1999]

tot 300km op een dag? Dat kan perfect zonder 1 enkele keer te snelladen. Zelfs als je thuis maar met 7kW kunt laden. Dan heb je op een gemiddelde nacht meer dan voldoende tijd om 300km bij te laden. Als je een wagen hebt die 3 fasen kan laden heb je zelfs aan een korte nacht voldoende.

En ja, je zou in theorie thuis kunnen snelladen. De installatie voor een 50kW CCS lader begint al bij goed €5000. Maar wat je gaat moeten betalen aan vastrecht, das een ander verhaal.

En snelladen is natuurlijk minder goed voor de batterij.

[testaankoop]

Ah ja, dat is natuurlijk funest voor de accu als je dat dagelijks doet. Ik moet er nog even goed over nadenken. We zijn straks dicht bij de 650-800km range hoop ik, anders toch echt de Mirai of Nexo en de diesel de deur uit doen.

[Deveon]

130 KW is snel zat. Op half uurtje laden weer 250-300 km rijden is prima voor onderweg. Ik had liever een lagere prijs gezien.

[bonus]

Nou is 40.000 dollar niet slecht hoor, alleen kijken wat er hier gaat gebeuren met die prijs ivm subsidie / belasting / …

[Deveon]

Amerikaanse prijzen zijn zonder BTW..

[YangWenli]

Nederland is een dichtbevolkt land, je vindt alles in een straal van 50 kilometer. Volstrekt anders dan Amerika waar mensen gemakkelijk honderden kilometers naar hun werk of de Walmart moeten rijden.

Ik raad iedereen aan om gewoon eens een maand bij te houden hoeveel kilometers ze iedere dag maken.

[Odie]

Voor dagelijks gebruik had ik mijn 75 kWh accu absoluut niet nodig, ik jas er gemiddeld nog geen 10% per dag doorheen. Maar op de incidentele langere ritten en vakanties ben ik súperblij met de range. Ik zou zo weer dezelfde keus maken.

[SpazzII]

Wij gebruiken ongeveer eens per 10.000km een snellader. Normaal gebruik is 45-50.000km per jaar (nu met Corona minder). Voor de rest voldoet de straatlaadpaal. Gewoon als praktijkvoorbeeld.

In ongeveer een derde van de keren aan de snellader komt iemand met een iPace uit de hoogte doen over dat we van hem geen snellader mogen gebruiken met een Kona

[Shaflic]

Zijn reactie komt waarschijnlijk meer uit frustratie omdat zijn iPace een beetje gehandicapt is ten opzichte van veel andere EV's. Als je kijkt naar hoe ver hij komt en hoe snel hij laadt. Hij heeft het gewoon hard nodig .

Volgende keer maar antwoorden dat hij dan geen publieke palen mag gebruiken met zijn 1 fase lader. Staat er hier eentje in de straat en die heeft bijna 24 uur nodig om vol te laden. Staat dan ook zo ongeveer permanent aan die paal. Er zijn natuurlijk meer 1 fase EV's, maar die hebben dan een half zo grote accu dus zijn veel sneller klaar.
https://www.rtlnieuws.nl/...us-bereik-wlpt-valt-tegen

Vergeleken met mijn Model S destijds (onlangs verkocht) die 25% verder komt met 7 uur laden dan hij in 21 uur laden. En dan klaagde hij nog ook als ik tijdens zijn laad marathon kort 3 uurtjes inprikte. Wel met een lach overigens. Vriendelijke vent.

[Nelis13]

Ben ik nou gek of is die range maar matig?

87KWh en dan maar max 500km?
Hij is iets kleiner dan een Model Y? Dus ongeveer een KIA E-niro? Die kan met zijn 64KWh 450km.

Ik denk dat Nissan hier toch echt de boot gemist heeft, ondanks dat ze er als eerste bij waren. Maar qua batterij management / efficientie (en design) het laten liggen.

[koen0s]

Je weet het niet. Misschien zijn zij wel eerlijker in de daadwerkelijke range die je kan verwachten dan andere fabrikanten. Je kunt beter wachten tot de eerste praktijkresultaten met dit soort dingen.

[Verwijderd]

Zoals het artikel aangeeft zijn hier gewoon standaarden voor zoals de WLTP en EPA range. De EPA range is over het algemeen realistischer maar nog steeds optimistisch. Nissan geeft hier een schatting in WLTP.

Een EPA range van 500 km op een 87KWh is niet goed te noemen en laat wel het gat zien dat de traditionele autofabrikanten hebben t.o.v. innoverende fabrikanten (bijvoorbeeld Tesla Model 3 LR: EPA 518 km op 75KWh / WLTP 560 km op 75 km en VW ID3: WLTP 550 km op 77 kWh)

[koen0s]

Dan nog zitten er verschillen in hoe 'eerlijk' je de test uitvoert. Normaal probeert iedereen zo goed mogelijke resultaten te behalen, aangezien je er vanuit moet gaan dat je competitie dat ook doet; maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. Daarnaast zijn de WLTP, EPA en binnenkort VECTO routeprofielen opgesteld om een zo breed mogelijk inzetgebied te simuleren. Het kan best zijn dat in een specifiek gebied/land het dagelijks routeprofiel er heel anders uitziet, en dus ook het energieverbruik. Voertuigen worden dan ook niet altijd geoptimaliseerd op een specifieke verbruikscycli, waardoor je verschillen tegenkomt.

Het zal best zo zijn dat de Nissan minder zuinig is dan hun competitie. Maar om het nu een slechte auto te noemen gebasseerd op 3-4 plaatjes en 2 getallen is nogal extreem. Daarnaast is actieradius/efficiëntie belangrijk, maar bij langerna niet het enige dat een goede auto maakt.

[BeosBeing]

Het zal best zo zijn dat de Nissan minder zuinig is dan hun competitie.

Bij de benzinemodellen scoren ze al jaren juist wel relatief goed. Suzuki en Mazda zijn daar bv al slechter.

[KleineJoop]

Het is dan ook aerodynamisch inferieur aan de voorbeelden die jij noemt.

[Verwijderd]

Het zou je dan ook sieren als je even een Google doet naar vergelijkbare modellen zoals de Model Y in plaats van wat te roepen.

[KleineJoop]

Auto's hoeven niet lomp groot te zijn, dat is mijn punt, geen wonder dat de actieradius tegenvalt. Maar ik heb en wil dan ook geen auto, ongezond en saai, ik fiets liever.

[Javaantje_75]

Was ook voor mij een reden om geen Leaf te nemen. Dat én door de hoge instap (€40.000) heb ik besloten om voor Qashqai te gaan (had nog recht op Nissan-Korting, vandaar )

[Blokker_1999]

Kijk eens naar het verbruik van een EQC of e-Tron. Dat is pas om te huilen. Niet alle wagens zijn ontworpen om zo efficient mogelijk te zijn. Het oog wil ook wat en smaken verschillen.

[Pete80]

Die 64KWh en 450 km klopt denk ik ook niet. De Nissan Leaf 62KW/h adverteert ook met 385km. Als je 130 rijdt dan haal je minder dan 200 km en als je 100 rijdt dan mag je blij zijn met 250. Persoonlijke ervaring en genoeg getest om te kijken hoe ver ik kon komen.

[Odie]

185 Wh per km is best ok, niet top maar zeker niet slecht.

De EPA range haalde ik vorig jaar nooit, maar toen mocht mijn model 3 nog 130 km/h scheuren op de snelweg... ja in Noorwegen met 80 km/h haalde ik het met gemak. Met maximaal profiteren van gratis heuvel af én regeneratie

[dartbord]

Ugh... Ik weet dat smaak heel persoonlijk is enzo... Maar wtf man. Ik vind tot nu toe echt het grootste deel van de elektrische auto's er zo kut uitzien. Wat is dat toch met fabrikanten? Willen ze zo onderscheiden van de 'normale' auto's? Zijn er heel veel mensen die dit wél mooi vinden?

Ik wil op den duur ook best graag elektrisch rijden, maar met zo goed als alle modellen van verschillende merken is er tot nu toe niet echt iets bij waar ik in zou willen rijden kwa uiterlijk.

[Blokker_1999]

Onderbouw het eens.

De front is anders dan wat we gewoon zijn omdat een grote grille vanvoor niet alleen niet nodig is maar zelfs een sterk negatief effectr heeft op het verbruik. De daklijn is iets ronder dan we gewoon zijn op dit type wagen, maar het zou niet slecht zijn als ze dit ook bij ICE wagens gaan doen om ook daar het verbruik naar beneden te krijgen.

Wat het interieur betreft met de grote schermen is het een verandering die we al van voor EVs zien maar bij EVs net prominenter wordt omdat deze vaak in de hogere prijssegmenten zitten.

[dartbord]

Vooral de wielen / wieldoppen vind ik vaak spuuglelijk. Bij deze auto vind ik de 'deuk' aan de zijkant niet om aan te zien en eigenlijk de voorkant ook niet, veel te bulky ofzo. Ze zijn voor mijn gevoel teveel futuristisch aan het denken. Ik heb liever gewoon een nieuwe polo / golf die eruit ziet als een vertrouwde Volkswagen maar dan wel volledig elektrisch.

[BeosBeing]

Ik heb liever gewoon een nieuwe polo / golf die eruit ziet als een vertrouwde Volkswagen maar dan wel volledig elektrisch.

Opel Manta, GT of Ascona, Ford Capri. MG-C, VW Transporter 1 of 2, VW Käfer, Subaru Impreza Plus, Nissan Primera P11, Corvette C3 (1968–1982) of C2 Stingray (1962-1967), Pontiac Firebird generate 2 (1970–1981), Chevrolet Camaro, Dodge Charger 2e generatie (1968–1970), Jensen Interceptor (1966 -1976), Jaguar XJ, X-type estate, Chevrolet Bel Air 1955-57, Impala 1958, Buick Special 1954/1955/1956/1958, Pontiac GTO (1968–1970). Buick Roadmaster 1957, Buick Super Riviera 1957, Buick Century (1954–1954, 1958). Oldsmobile 98 (1954–1956)

Maar uiteraard wel elektrisch.

[Verwijderd]

Eindelijk een elektrische auto die het niet nodig vindt in een lelijke tablet in de console te doen! Hulde Nissan!

[alki]

Dat klopt, maar jij denkt dat touchbuttons lekker gaan werken?

[S0epkip]

Nee, zelfde probleem, je kunt niets op de tast doen...

[Verwijderd]

Nee, ben ik fervent tegenstander van. Ik zie nu pas dat de fysieke knoppen voor het klimaat ontbreken. Er is in elk geval een gewone stuurbediening voor de radio/telefoon: die kun je wel blind bedienen. Airco zit ik persoonlijk niet zo vaak aan.

Voor de rest mag wat mij betreft zoveel mogelijk fysiek.

Voorbeeldje stuur verstellen in mijn auto: hendel naar beneden, stuur in juiste stand, hendel omhoog.
In een Tesla: menu X, submenu Y, control voor knopje op stuur aanpassen, met knopje op stuur stuurwiel naar je toetrekken en met andere knopje omlaag en omhoog. Knopje voor stuur weer aanpassen voor multimedia bediening. Pffff.

[MNDutch]

Stuur verstellen in jou auto: elke keer bij wissel van bestuurder hendel naar beneden
Stuur verstellen in een Tesla: eenmalig per bestuurder menu X, submenu Y, control voor knopje op stuur aanpassen, met knopje op stuur stuurwiel naar je toetrekken en met andere knopje omlaag en omhoog en op oke drukken. daarna past die het automatisch aan afhankelijk wie er instapt.

[redslow]

Bij anderen auto’s kan je dat ook. Dan zit er aan de zijkant van de stoel een knopje met 1,2,3 en dan druk je op 2 en dan past dr auto automatisch aan op bestuurder nummer 2. Met ook de bijbehorende radiozender etc.

[Thefonz73]

of gewoon op basis van de sleutel de instellingen ophalen ( vb wanneer man en vrouw afwisselend met de auto rijden ) ...

[Ubartu]

Stuur verstellen in mijn auto: Koop een auto waarbij dit wel kan en verstel het stuur.

[iketot]

Je hebt een auto waar dat niet in kan ?

Ben benieuwd wat voor auto je dan hebt, in al mijn auto's ooit heeft het gekund, met de oudste een Chevrolet Lumina uit ~1994..

[Ubartu]

Nissan Micra 2002, K11 uitvoering is dat. Volgens mij kan het sinds de K12 uitvoering.

[iketot]

Interessant!

[BeosBeing]

Je hebt een auto waar dat niet in kan ?

Ben benieuwd wat voor auto je dan hebt, in al mijn auto's ooit heeft het gekund, met de oudste een Chevrolet Lumina uit ~1994..

Het hangt sterk af van het segment van de auto. In D- of E-segment auto komen dergelijke vernieuwingen vaak redelijk snel, meestal eerst als optie. In een A-segment auto komen dergelijke dingen vaak pas 20 jaar later of zelfs helemaal niet. Dat is onafhankelijk van de prijs, geld zowel voor een Peugeuot 106/108/108, Citroën C1, Fiat Pinda, Renault Twingo, Daihatsu Cuore, Suzuki Alto, Totota Aygo als voor een Lancia Ypsilon, of Aston Martin Cygnet.

Nissan is Japans, dus daar komen dit soort dingen meestal sneller als bij merken als Peugeot, Renault, Fiat, VW, Opel, Ford. Het is heel goed mogelijk dat een Twingo of Pinda het nog steeds niet heeft. Bij BMW en Merc is het vaak dat iets alleen een optie is en alleen in de duurdere modellen, verkrijgbaar. Koppelen van een optie met andere (flauwekul-)opties die relatief veel geld kosten zie je bij alle Europese merken.

[iketot]

Maar zo een hendel om je stuur omhoog of omlaag te doen is volgens mij wel bij alle auto's.

Maar blijkbaar niet in alle oudere modellen..

Elektrisch is een (luxe)optie inderdaad.

[BeosBeing]

Maar zo een hendel om je stuur omhoog of omlaag te doen is volgens mij wel bij alle auto's.

Voor zover ik weet is een verstelbaar stuur geen wettelijke verplichting en hebben niet alle auto's dat, ook nieuwe modellen niet. Dat er steeds minder auto's geen verstelbaar stuur hebben is wel een feit.

Maar blijkbaar niet in alle oudere modellen..

Ook nieuwe modellen dus niet.

Over elektrisch verstelbaar had ik het al helemaal niet, dat is echt luxe.

[nietorigineel]

mwah, bijna iedereen verstelt zijn stoel als ie in een auto stapt waar je niet dagelijks mee rijdt, maar bijna niemand het stuur. In beide gevallen (fysiek of met knopjes) is dat iets dat in het begin een keer goed gezet wordt, en daarna niet meer aangeraakt.

[S0epkip]

Neehoor, openen met je eigen sleutel en alles staat goed......!

[Robbaman]

Maar, in een Tesla doe je dat toch maar 1 keer en daarna zit het gewoon aan je profiel. Bij het instappen gaat hij automatisch naar jouw instellingen. Ik snap het probleem niet.

Mijn stoelen verstel ik nog wel eens, maar m'n stuur echt nooit.

[Verwijderd]

Of je zegt 'steering set', doet je aanpassing en gaat door met je leven. Vrijwel alles in een Tesla kan per voice.

[tailfox]

stuur aanpassen doe je niet tijdens rijden en verder instappen 1 keer klikken en je zit in het menu.

[twodigits]

ik doe dat wel eens hoor, als mijn vrouw er weer eens in gereden...

[adje123]

Touch buttons? Een beetje fatsoenlijke auto tegenwoordig heeft gewoon een goed werkend voice control methode.

[Seal64]

Die vervolgens compleet door de mand valt als je een kudde krijsende kids achterin hebt zitten? Daarnaast, ik wil niet als een malloot tegen een auto zitten praten, geef mij gewoon lekker knopjes. Als een merk dat niet meer biedt, wordt het wellicht eens tijd om bij een ander merk te gaan shoppen.

[adje123]

"Die vervolgens compleet door de mand valt als je een kudde krijsende kids achterin hebt zitten? "
Ik heb mijn kids opgevoed dus die zitten rustig achterin

"Daarnaast, ik wil niet als een malloot tegen een auto zitten praten, geef mij gewoon lekker knopjes."
Je hoeft ook niet als een malloot tegen een auto te praten, gewoon rustig en duidelijk praten is meer dan voldoende. Daarnaast zorgen fabrikanten ervoor dat je nog voldoende knoppen aan je stuur hebt.

"Als een merk dat niet meer biedt, wordt het wellicht eens tijd om bij een ander merk te gaan shoppen."
Het is altijd goed om een keer buiten de deur te eten.

[Pierz]

Ik heb ook heel rustige kids, maar toch ben ik geen fan van voice control. Het voegt in de regel namelijk alleen maar vertraging toe.

Ja er zijn uitzonderingen zoals het instellen van een timer. Maar ik draai toch liever met een knopje de temperatuur omhoog dan dat ik de auto moet gaan vertellen hoeveel warmer ik het wil hebben.

[BeosBeing]

"Die vervolgens compleet door de mand valt als je een kudde krijsende kids achterin hebt zitten? "
Ik heb mijn kids opgevoed dus die zitten rustig achterin

Genoeg andere storende bronnen, een ronkende Scania naast je in de file, een affakkelende kraker op 5 km afstand (klinkt ongeveer zoals een fighter-jet die boven je hoofd vertikaal naar boven gaat en even zijn naverbrander aan zet) of simpelweg een muziekje dat je aan het afspelen bent.

[DeFeCt]

Ik vind het er wel mooi uitzien zo in die rand maar vraag me ook af hoe goed het werkt

[alki]

Ziet er goed uit, maar als t zo werkt als de meeste kookplaten dan laat maar

[thomas_n]

Wel nog steeds van die lelijke enorme schermen. Het is een auto, geen thuisbioscoop.

[SuperDre]

Enorme schermen? De display achter het stuur is niet veel groter dan mijn instrumentenpaneel van mijn oude jeep cherokee 96, en de display in het midden valt ook nog best mee, het is een samenvoeging weer van oa je autoradio, je blower/AC, en dan komt die ook weer ongeveer wat betreft grootte overeen wat nu dat deel in mijn jeepje beslaat. Dus al met al vind ik het toch wel mee vallen. Zeker de display achter het stuur is perfect als ik zo de foto bekijk.

[bastro]

Zie toch echt een tablet in het midden er uit steken, het is alleen een kleine tablet (i.v.m. Testla)
En het blijft inderdaad oerlelijk zo'n snel achterhaald systeem in je blikveld.

En lees ik iets over 4G ondersteuning die in 2021 wordt geintroduceerd. Wauw, die zijn er snel bij

Waarom wordt electronica niet verwisselbaar zodat je deze up-to-date kan houden bij de auto die een veel langere levensduur heeft.

[S0epkip]

Omdat de fabrikant wil dat je een nieuwe auto koopt, niet alleen een nieuwe cpu.

[SuperDre]

Nouja, als ik zo dus die midden display bekijk (op de foto van de zijkant), lijkt het me dat die er redelijk makkelijk uit te halen is en eventueel te vervangen door een nieuwe.. Je wilt natuurlijk ook weer niet dat het TE makkelijk er uit te halen is.

[MN-Power]

Inderdaad als ik ook maar enigszins de keuze heb is zo'n tablet zonder fysiek alternatief een absolute deal breaker bij mij. En voice control lijkt mij(persoonlijk, ik snap dat anderen daar anders over denken) nog minder prettig.

[Rav]

En ook: Hoera, geen Google account nodig om de auto te gebruiken! (in tegenstelling tot bij de Polestar 2)

[gitaarwerk]

Ik zou zelf nooit 40k uitgeven voor een nieuwe auto. Maar ik vraag me dan wat af... een hoop mensen net als ik koopt een gebruikte auto. Meestal met apparaten met accu's, zou de levensduur toch wel redelijk ingekort worden. Hoe zit dit met elektrische autos? en is het vervangen van de accu's wel betaalbaar? of kost dat dan ook 1/4 van de nieuwsprijs van de auto?

[ItIsTheRock]

Belangrijk is hoe je omgaat met de batterij. De auto's kennen:
- betere kwaliteit batterijen dan bijvoorbeeld de mobiel
- Goede BMS Batterij Management Systeem ( temperatuur regeling, oplaadsnelheden, weerstand meting, buffers ed.)

Iedere batterij degradeert. De batterij in de auto meestal maar tot circa 70% van de startkwaliteit. Als je een auto hebt die 500 km werkelijke km kan maken en de batterij is naar 8 a 10 jaar gedegradeerd tot 70% dan heb je nog steeds 350 km range. Als jij daarmee uit kan, een goede deal.

Tesla heeft de BMS zo goed op orde dat de degradatie zeer weinig is:
https://electrek.co/2018/...battery-degradation-data/

Andere fabrikanten hebben deze truck ook steeds beter door.

Het vervangen van een batterij is nu best prijzig, tussen de 10.000 en 20.000 euro Ga uit van 150 euro/kWh) en dat moet naar 100 euro/kWh. De prijs voor het vervangen van een batterij daalt hard en we hebben tegenwoordig ook al refurbished batterijen waarbij je geen nieuwe batterij hebt maar 1 die bijvoorbeeld 2 jaar oud is en samengesteld uit 2 slechte units, naar 1 goede unit. dan betaal je minder. Eerlijk gezegd geen idee hoeveel minder

[Immutable]

Probleem met mobieltjes was niet de kwaliteit van de batterij. Dat is een fabeltje.

Wat wel het probleem is, in de usecase van een mobieltje mishandelen we de lithium batterij behoorlijk vanwege belangen om lang op de batterij te kunnen.
Een batterij diep ontladen (onder 20%) en batterijen vol opladen (boven 80%).

Je moet een batterij niet lineair zien, maar juist bij een delta van x% naar x% zal een Y aan schade veroorzaken. Je moet een cycle eigenlijk heel klein maken om te begrijpen hoe het werkt.
Denk aan laden van 60 naar 61%, of ontladen van 40 naar 39%. Die delta daartussen doet een bepaalde degradatie.

Ontladen & laden in de 0 tot 20% gebied zal per procent veel meer schade aanrichten aan de batterij dan in het gebied van 40 tot 60%. En in het gebied van 20% tot 80% zal er ook meer schade ontstaan.
Je kan als het ware een soort parabool leggen over de 0 tot 100% range qua "schade".

Dit betekend dat wanneer je heel veel cycles doet met dezelfde hoeveelheid Joule tussen 40 en 60% het veel minder degradatie zal opleveren als dat je dezelfde cycles doet (in Joule) over een groter gebied tussen 0 en 100%.

Heel veel EV gebruikers snappen dit niet, en als je een EV hebt zorg dan dat je niet diep ontlaad, en niet vol oplaad. Dan zal de batterij VEEL langer mee gaan.

Daarnaast worden batterijen steeds beter, en zal er per x% naar x% steeds minder schade ontstaan. Bijkomend voordeel is vaak dat je met een hogere stroom kunt landen/ontladen.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 25 juli 2024 05:33]

[ItIsTheRock]

Goede aanvulling. jammer dat ik je geen + mag geven.

Daarnaast is het ook belangrijk dat de State of Charge ( SoC) niet te hoog of laag is voor een langere periode. Een SoC op 95% is kortstondig geen probleem (opladen tijdens vakanties). Als je de auto voor lange tijd niet gebruikt, hou de auto dan het beste op 50% SoC. Daarbij hou ik zelf 60%-70% aan nu gedurende de corona tijdperk. Als je dan weg moet om wat voor een reden, dan heb je genoeg range.

[Immutable]

De reden waarom ik bijvoorbeeld een goedkope tweedehands Opel Ampera heb gekocht is, omdat ik weet dat er een super goed engineeringsteam achter zat. (werkt niet meer bij GM)
Er zit een 16kWh batterij in, alleen 10.6kWh wordt gebruikt. De batterij is gemaakt voor 100.000 cycles minimaal aan te kunnen. En uitgebreid getest in hun lab.
Tevens heeft deze plug in als weinig echt een fatsoenlijke BMS, en thermal management systeem (Dus volledig watergekoeld accu pakket)
Deze batterij wordt dus voornamelijk in het midden(SoC) gebruikt. De Chevrolet Volt/Opel Ampera is overengineered zoals ze dat noemen.
Er is namelijk ook nog geen enkel geval bekend van een Chevrolet Volt/ Ampera waarbij de batterij kapot is gegaan door degradatie. Wat wel is voorgekomen is een temperatuur sensor die faalt.
De chevrolet volts die wel in vlamen zijn opgegaan, kwam voornamelijk door o.a. een 12v accu en of door dezelfde redenen dat een brandstof auto in de fik kan gaan. (Of in de fik gestoken) Er is geen geval bekend betreft spontane ontbranding zoals bij Tesla.

Engineers hadden het voor het zeggen, waarbij managers nog niet wisten hoe ze met minder kosten de consument konden uitknijpen. Daarom is de Ampera een ondergewaardeerde auto die veel meer waard is dan de tweedehands prijs. (Zoek zelf altijd dat soort auto's uit...)

Ga je kijken naar een Nissan Leaf.... heb je een accu pakket waar engineers van gaan huilen. De batterij wordt letterlijk mishandelt zoals bij mobieltjes.
Bijna alle plug-in hybrides hebben een heel slecht ontworpen accu pakket. Kijk naar onze Duitse buren met hun prut plug-in hybrides. Er gaat van alles stuk, batterij degradatie is enorm door slecht ontwerp batterij pakket. Het is een drama in plug-in hybride land, waarbij je heel goed moet oppassen wat je koopt. De normale consument kan dit niet, en zal dus hier gewoon van af blijven. Vandaar ook de prijzen die zo laag zijn.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 25 juli 2024 05:33]

[t-force]

Ik heb sinds 3 weken een Opel Ampera-e en die heeft dezelfde vloeistof gekoelde accu techniek in huis. Wel 60kWh i.p.v. 16kWh.
Best netjes voor de prijs die ik er voor heb betaald.
Haal makkelijk 350km op 1 lading en het laden gaat lekker thuis aan de laadpaal.

[ItIsTheRock]

Tesla heeft helaas inderdaad een serie (85 kWh) die meer kans maakte, hoe klein dan ook, spontaan in de brand kan vliegen. Om dit te vermijden hebben ze die serie softwarematig afgeknepen. Daarmee is Tesla in een nieuwe discussie gekomen, zie https://teslamotorsclub.c...e-85kwh-na-update.161236/

Overigens leerzaam om dit van de Opel Ampera te lezen. dat wist ik niet.

Wat betreft de batterij engineering. Die is bij Tesla ook top te noemen. Daarover zijn genoeg reverse engineering filmpje te vinden op youtube.

[BeosBeing]

Een batterij diep ontladen (onder 20%) en batterijen vol opladen (boven 80%).

Je moet een batterij niet lineair zien, maar juist bij een delta van x% naar x% zal een Y aan schade veroorzaken. Je moet een cycle eigenlijk heel klein maken om te begrijpen hoe het werkt.
Denk aan laden van 60 naar 61%, of ontladen van 40 naar 39%. Die delta daartussen doet een bepaalde degradatie.

Dit hangt dus sterk af van de gebruikte accutechniek. Voor NiCd, zoals de accu's van de Toyota Prius is dat dus niet het geval (en voor de oudere NiCd - voor zover dat dus nog gemaakt/gebruikt wordt is dat nu juist desastreus vanwege geheugeneffect).

Voor Lithium-ion heb je gelijk, de truck die de fabrikanten nu dus toepassen is in de eerste plaats,
- zorgen dat hij al 0 aan geeft ver voordat hij echt leeg is. De gerapporteerde 0 is dan in werkelijkheid 10% of 15%, of idealiter 20% en vervolgens het apparaat uitschakelen zodat de accu niet verder daalt.
- zorgen dat hij al 100 aan geeft ver voordat hij echt vol is, idealiter dus 80%, en bij verder aan de lader hangen dus inderdaad nauwelijks of beter helemaal niet verder laden.
Deze eerste truck kost natuurlijk 'nominale' capaciteit en dus maakt een accu met een gegeven nominale capaciteit duurder, zwaarder en groter dan een waar men deze truck niet toepast, vandaar dat men dit nog niet overal tot het optimum doorvoert.

Ik las een paar jaar geleden over een autofabrikant die hybride auto's wilde gaan maken met ipv accu's condensatoren. Condensatoren wegen niet zo zwaar en verouderen nauwelijks en zijn goedkoop, maar zijn volumineus, houden de opgeladen stroom niet zo lang vast en hebben dus in de praktijk dan ook een lagere capaciteit. Voor een echte hybride is dat minder erg. Ik heb er echter daarna nooit meer van gehoord (fabrikant was Russisch/Siberisch). Juist de combinatie condensatoren voor snel laden en accu's is volgens mij heel goed, en ik denk dat de moderne accu's daar ook wel gebruik van maken voor het sneller opladen.

En wie weet komt er een volgende generatie accutechniek (ik heb de laatste paar jaar al diverse keren op Tweakers gelezen over doorbraken, maar daarvan is nog niets op de markt gekomen) waar versneld laden en degeneratie nauwelijks een probleem is.

[cdwave]

Condensatoren hebben een ronduit beroerde opslag per kilogram. Een "supercap" houdt de reltimeclock en nog wat dingetjes een maand draaiend op een bordje. Een lithium batterijtje van dezelfde afmetingen houdt het 10 jaar vol.

Chemische opslag heeft beduidend minder massa en volume nodig.

[BeosBeing]

Condensatoren hebben een ronduit beroerde opslag per kilogram. Een "supercap" houdt de reltimeclock en nog wat dingetjes een maand draaiend op een bordje.

Het probleem is dat een condensator zijn lading gedurende de tijd verliest. Batterijen hebben daar ook last van, maar condensatoren meer. Je hebt het over een "supercap", maar dat is dus een variant die bedoeld is om zo lang mogelijk die lading vast te houden. De supercap in mijn voormalige Sony wekkerradio hield het dacht ik 4 uur uit. In CRT-televisies blijven bepaalde onderdelen ook na het afkoppelen van het stroomnet, nog een tijdje op spanning staan en omdat er op de condensatiren hoogspanning aanwezig is (30.000V) kan dat dodelijk zijn. Hoe snel de lading wegvloeit hangt af van o.a. de luchtvochtigheidsgraad, temperatuur en of de gebruikte condensatoren luchtdicht zijn.

Beroerd per kilogram zei je, en je hebt het over een maand en 10 jaar. Voor een echte hybride is 1 tot 2 dagen al ruim voldoende. Wat belangrijk is is de capaciteit, hoeveel Coulomb kan deze opslaan. Als dat genoeg is om tijdens de rit bij afremmen en daarna terug accelereren de energie op te slaan, heb je al veel gewonnen. Ook presteren accu's heel slecht bij temperaturen onder nul, iets waar ze in Rusland, en met name in Siberië veel mee te maken hebben. Condensatoren hebben daar geen last van.

Bedenk je ook dat ze daar 's ochtends voor het starten de diesel voorverwarmen met een gasbrander, de motor wordt de rest van de dag meestal niet meer uit gezet.

Een lithium batterijtje van dezelfde afmetingen houdt het 10 jaar vol.

ja maar een CMOS-chip verbruikt ook nauwelijks stroom, en wordt gevoed vanuit het bord als de stroom is aangesloten. Daardoor is dat batterijtje voldoende.

Chemische opslag heeft beduidend minder massa en volume nodig.[/quote]
Heeft dat lithiumbatterijtje net zoveel capaciteit als die condensator? Om een 1200kg auto op een lithiumbatterij te laten rijden heb je dus zo'n 300-400kg batterij nodig.
nieuws: Eerste Russische hybride auto in de maak
https://www.nytimes.com/2...ss/global/14hybrid14.html

[familyman]

Vind er best wat voor te zeggen dat bms opensource moet zijn. Het maatschappelijk belang is te groot, wellicht dat dit innovatie versnelt - zeker gezien de verplichtingen die er al liggen om meer ev modellen aan te bieden (helaas, door de wijze waarop, heeft dat innovatie van ev een tijdje juist tegen gehouden, go figure!)

[ItIsTheRock]

Goed punt. Elon heeft bij diverse autofabrikanten gelobbyd om hierin te investeren. Iedere keer was het antwoord nee. Nu heeft Elon het op zijn manier volledig gefinancierd en plukt daar de vruchten van. Als we het open source maken dan behartig je zeker het maatschappelijk belang, maar je ondermijnd ook de wil om te innoveren. Wat weegt zwaarder, en hoe gaan we hiermee publiekelijk om?

Overigens is Elon pas geleden in de top 10 rijkste mensen op aarde gekomen, dus nu open source lijkt me niet zo'n issue

[familyman]

De wil om te innoveren forceer je (en gebeurd al) door de verplichting dat auto's ev's moeten zijn....

De vraag naar range en performance, komt dan van het publiek

[phYzar]

Accu's vervangen is erg duur, maar de ervaring leert dat accu's van elektrische auto's erg lang mee gaan. Waar je jaren geleden nog wel hoorde van accu-vervanging etc hoor je daar tegenwoordig niet zo veel meer over omdat de accu's het in de praktijk erg lang uithouden. Schades etc uitgesloten natuurlijk, dan kun je weinig anders. Maar met accu's die (veel) meer dan 300.000km mee gaan en 10+ jaar zit de (bruikbare) levensduur van de accu in de buurt van die van de gehele auto. (Qua jaren is het wat lastig te zeggen, een (ph)ev van 10 jaar oud is met de huidige stand van techniek antiek dus wie weet hoelang een 2020 model het uithoudt.)

[Immutable]

Het is zelfs zo dat de levensduur afhangt van het electrolyt. Gaan we straks naar de solid state electrolyt zullen we ook geen krystal vorming krijgen. (Omdat het een vaste stof als elektrolyt, geen vloeibare elektrolyt)

Ik persoonlijk denk dat we op ten duur batterijen gaan krijgen die honderden jaren mee zullen gaan. Het is dus straks in de toekomst van balang dat de "vorm" van een batterij gestandardiseerd zal worden zoals USB-C bijvoorbeeld. Dit betekend dat we cellen dan NIET hoeven te recyclen maar gaan herverpakken in tweedehandse batterij packs die in NIEUWE auto omhulsingen kunnen. De rest van de auto zal dan los gekocht kunnen worden.

We staan op het punt dat batterijen straks heel veel auto levenslang goed blijven. En daarnaast moeten we investeren in het gebruik van goedkope materialen die makkelijk te recyclen zijn.

[ErnsTT]

Sterker nog, dat is al het geval, de accu's van Tesla bestaan uit gewone Cellen, ze kunnen uitlezen welke aftakelen, die vervangen, en dat pakket word dan Wallmount.

Auto accus krijgen veel meer op hun klote maar in huis word er nooit 85 kw gevraagd, als je alles in huis vol aan zet zit je op hoogstens 14...

[BeosBeing]

Maar met accu's die (veel) meer dan 300.000km mee gaan en 10+ jaar zit de (bruikbare) levensduur van de accu in de buurt van die van de gehele auto. (Qua jaren is het wat lastig te zeggen, een (ph)ev van 10 jaar oud is met de huidige stand van techniek antiek dus wie weet hoelang een 2020 model het uithoudt.)

De gemiddelde auto gaat in Nederland 19 jaar mee. Ik ken geen getallen van afschrijving door total-loss-aanrijdingen, maar die zijn in de eerste jaren ook aanzienlijk. Als je al die auto's die door dergelijke oorzaak eerder uitvallen, er uit haalt, zodat je alleen nog kijkt naar hoe lang auto's meegaan voordat ze versleten zijn, dan kom je dus nog hoger uit. Dan is die 10 jaar dus maar een schijntje.

In dat licht is de huidige leasemarkt die auto's op de markt brengt waar na het leasecontract, bij de (particuliere) tweedehands koper verafschuwd worden, helemaal verkeerd bezig. Vooral als je dan daarbij optelt dat die tweedehands koper zijn toevlucht dus moet nemen tot uit het buitenland geïmporteerde modelen. Dat licht dus aan een belastingsysteem dat verkeerd stimuleert.

[Verwijderd]

Er zijn meer dan voldoende Tesla die 150k gedaan hebben en een batterij degradatie onder de 5% hebben. Als je goede cellen hebt, goede software gebruikt en de koeling/verwarming op order hebt kan dat nu. En als de geruchten juist zijn zal Tesla in September zijn 'miliion mile' cellen voorstellen. Dat zijn cellen die anderhalf miljoen kilometer moeten kunnen doen voor de een kwart verloren hebt.

[Digistorm]

Je zou zo’n auto gewoon kunnen refurbishen zoals nu ook met laptops en telefoons gebeurt. En die accu is geen afval, want een accu die niet meer voldoet in een EV kan nog jaren en jaren mee als huis batterij of onderdeel van een grid stabilizer.

[testaankoop]

Ja 10.000 euro (huidige prijzen) steken in een auto van 10 jaar oud is natuurlijk wat extreem en belanden ze dus wss snel op de sloop. Aan de andere kant denk ik dat het misschien wel kan lonen om de accu’s te vervangen tegen een met hogere in de toekomst? Maar interessant punt wel.

Mijn huidige auto is 5 jaar oud inmiddels en zit op de 300.000km, ik weet oprecht niet hoe haalbaar dat is met een EV. Je hebt Tesla’s die heel veel kilometers gehaald hebben maar wel ongelooflijk dure operaties hebben moeten ondergaan hiervoor.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 25 juli 2024 05:33]

[ErnsTT]

Een EV accupakket, de naam zegt het al bestaat uit een pakket losse cellen.

Je kunt eenvoudig de slechte nodes eruit trekken, en er nieuwe in plaatsen en zo'n cel kost geen drol het pakket is zo duur omdat er honderden cellen in zitten, om aan de Voltages te komen die nodig zijn en parallel geschakelde clusters om voldoende vermogen te krijgen.

Eigenlijk net als bij heftrucks, daar gooien ze ook niet alle accu's weg, als er eentje stuk gaat dat had je zelf ook kunnen bedenken, of werk je bij de Shell?

[Odie]

In de praktijk vervangt Tesla alleen modules, geen cellen. Ik vraag me af of andere fabrikanten dat wel doen. Het wachten is op EV refurb bedrijven die kapotte packs innemen en je een refurb terug geven. Of je bestaande pack een refurb geven, maar als ik zie hoeveel moeite Munro moest doen om de Model Y accu open te krijgen.... die dingen zijn niet bedoeld om serviceable te zijn...

[uncle_sjohie]

300k met een verbrandingsmotor redt je ook niet zonder een serieus bedrag aan onderhoud, naast de veel hogere brandstofkosten. Met zo'n stand zijn al wel diverse riemen etc, tegen serieuze kosten, vervangen. Dat zou je dan van die 10k voor een nieuw accupakket, af moeten trekken.

[testaankoop]

Olie verversen plus nieuw filter 1x per 30.000km a 40.000km (elke keer 40 euro), nieuwe remschijven (2e set inmiddels) en elke 100.000km nieuwe remblokken. (50 euro remblokken en 200 euro remschijven). 1x Nieuwe xenonlampjes (140 euro). 1x per 140.000km de distributieriem en waterpomp laten vervangen (500 euro).

Verder cabinefilter elke olieverversing, luchtfilter idem. Panoramadak eens per jaar smeren. Elke 75.000km 4 nieuwe Michelin crossclimate+ banden (400€). Airco 2 keer bijgevuld voor €50 per keer.

Totaal? In ieder geval zo een kleine 400 euro aan olieverversing, 200 euro aan luchtfilters, 350 aan remmen, 1000 aan , 1600 euro aan banden, 140 aan lampen, 10 euro aan vet en 100 euro aan r134a gas. Oh en een accu van 56 euro. Aan onderhoud heb ik dus ongeveer een kleine 4000 euro uitgegeven.

Aan diesel, goh, moeilijk te zeggen. Diesel was eerst heel goedkoop lange tijd rond een euro. Nu ongeveer 1,20. Ik rijd gemiddeld 4,8 op 100 door de vele snelwegkilometers. Als ik dan even snel reken, kom ik op een 14.400 liter uit? En dat zou dan 15.840 euro zijn denk ik gemiddeld? Dus totaal ben ik aan onderhoud en brandstof ruim 20.000 euro kwijt geweest, als ik zo snel reken.

Als ik datzelfde zou berekenen voor een gemiddelde EV, wat zou ik dan kwijt zijn? Banden gaan iig niet 75.000km mee vrees ik, eerder 20.000? Of 30.000? Een zuinige Kona kan 15kW per 100km verbruiken dacht ik zo? Dus met een prijs van 25 cent per kW uitsluitend thuisladen ben ik 11.250 kwijt als ik zo snel reken? En elke 30.000km nieuwe bandjes, ik gok dat de prijs ongeveer gelijk zal liggen met 400 euro per 4 bandjes? Dus ben ik 4000 euro aan bandjes kwijt? Totaal ben ik dan na 300.000km, op voorwaarde dat ik de originele remmen nog gebruik en even vaak de filters vervang en er niets stuk gaat (elektromotoren of accu) een kleine 16.000 euro kwijt?

Als ik verkeerd reken, zeg het gerust. Het lijkt mij dat ik in mijn omstandigheden dat niet terug kan verdienen.

[wgdejong99]

Just dit soort berichten geven een EV een slechte status maar is niet waar. Ten eerste gaan moderne batterijen langer mee dan dat de auto mee gaat. Telsa heeft zelfs aangekondigd dat nieuwe batterijen wel 1.600.000 km mee gaan.

Daarnaast is het ook mogelijk om batterijen te recyclen, Tesla is daar druk mee bezig.

Ik zeg niet dat een EV goed voor het milieu is, beter is nog steeds om de fiets te pakken maar het is een stap in de goede richting en zeker beter dan een ICE auto. TNO heeft dit onderzocht. en het blijkt dat zelfs met grijze stroom dat de CO2 reductie nog steeds 30% is.

[Reactie gewijzigd door wgdejong99 op 25 juli 2024 05:33]

[Robbaman]

Waar komt die milieuramp dan vandaan? Je wekt de indruk dat ze die batterijen gewoon hoppa! op de stort gaan gooien, maar dit is natuurlijk bijzonder onwaarschijnlijk.

Voor een auto-batterij is het van belang dat je een batterij hebt die in een klein volume, bij laag gewicht zo veel mogelijk kunt opslaan. Voor een batterij in een huis, flat, fabriek of voor bijvoorbeeld Grid Level Storage is maar 1 ding belangrijk: Kosten!

Wanneer ze dus kunnen kiezen voor een gloednieuwe batterij die 50kWh kan opslaan in een superkleine en lichte verpakking, maar wel heel duur is, of een goedkope 2e hands auto-batterij die ooit 80kWh kon opslaan, maar nu nog maar 50kWh, dan is het kostenplaatje natuurlijk snel gemaakt.

Dit is ook de reden waarom bijvoorbeeld onder de Johan Cruijff Arena een enorm accupakket ligt van oude Leaf batterijen. Als je ruimte zat hebt en die dingen toch niet verplaatst hoeven te worden, heb je meer aan een batterij waar de grootste degradatie al vanaf is en die per kWh goedkoop is dan een gloednieuwe.

[Single Malt]

Toch vind ik het jammer dat een groot deel van de elektrische auto's direct zo futuristisch uiterlijk mee krijgen. Zou best een elektrische auto willen overwegen, maar vooralsnog is er geen die aan mijn smaak voldoet.

[fewips]

Zou jij een Renault ZOE beschrijven als futuristisch?

[buzzlightyear]

De auto zelf niet maar de onnodige ‘futuristische ‘ fratsen (naar mijn persoonlijke smaak en beleving) op het display wel. Persoonlijk zou ik liever een eenvoudige ‘benzinetank meter’ willen zien dan een soort van batterij lookalike met blauwe ringen eromheen.

[Verwijderd]

Die kun je gewoon instellen. Persoonlijk vond ik de Zoe best een rustig interieur hebben. (Heb er 3 jaar in gereden.)

[Deveon]

Zelfs in mijn benzine auto kijk ik nooit naar die meter. Ik kijk altijd gewoon hoeveel kilometers de auto denkt ik nog te kunnen afleggen (GoM). Grappig is wel dat ik bij een elektrische auto met 40 km relaxer naar huis rijdt dan wanneer ik bij benzine bij 150 km al range anxiety krijg.

[watercoolertje]

Ik heb dat pas als de meter -- laat zien want dan is het onder de 50km maar dan rij ik rustig nog 30km naar mijn werk omdat het tanken daar goedkoper is.

Denk dus dat het per auto verschilt hoe goed dat werkt en dus hoe prettig de bestuurder zich er bij voelt.

[Deveon]

Beschikbaarheid van (betaalbare) tankstations speelt ook een rol. Op die enkele Shell langs de snelweg kom ik in de Randstad met 90 km per dag geen enkel tankstation tegen op mijn route. Tanken kost al snel 10 tot 15 minuten afhankelijk van de drukte. Dat terwijl ik met 5 km resterend met een EV kan aankomen en de stekker erin kan doen en de volgende dag zit die weer vol.

[S0epkip]

Maar de accu helemaal leegtrekken betaal je mogelijk wel met verminderde levensduur van de accu.

[Deveon]

Niet als je hem daarna direct oplaad, maar gezien de lange laadtijden houd ik altijd aan dat ik ga laden wanneer ik niet meer naar mijn werk (en meeste familie) kan komen met de huidige capaciteit. Echter kom ik een keer van wat verder dan rijd ik hem rustig tot <10km leeg.

[Djeepman]

Weet niet waar jij tankt, maar laatste tankbeurt koste mij net 6 minuten. Vanaf stop tot start (bron: autoapp) en daarbij 49l getankt😉

[Deveon]

Eigenlijk altijd bij een tankstation die dus niet op mijn route ligt..

[Zackito]

Bij 150KM al? Dat had ik overigens ook wel bij mijn Renault Clio, die sprong van 150 naar 100, en binnen 10KM stond er geen enkele range meer. Stukje bagger software van Renault, mijn huidige auto klopt gelukkig wel dus daar durf ik gerust 40KM te rijden als hij nog 50KM aan geeft.

[TranceSetter]

Ik sinds mijn nieuwe auto wel. Die heeft zo'n display ipv analoge klokken, en de range komt uiteindelijk in de benzinemeter te staan, wanneer hij rond de <80km komt. Ik kan hem ook wel ergens anders zetten, maar is dus niet meer nodig.

Zou je eens uit kunnen leggen over je range anxiety opmerking? Ik heb er bij 10km nog geen last van (benzine), maar ik begrijp de opmerking. Wellicht dat het te maken heeft met je dagelijkse aantal km? Benzine is in ieder geval 'overal' te krijgen (behalve thuis).

[Deveon]

Voor mij gevoel werkt het inschatten van het verbruik bij een elektrisch auto veel beter dan bij een brandstofauto. Er zit een aanzienlijk verschil tussen met een koude motor in stadsverkeer en op bedrijfstemperatuur op een N weg. Bij elektrisch is rustiger rijden altijd een optie om wat verder te komen, plus de volgende dag is die weer vol.

Daarnaast weet ik dat een elektrische auto de volgende dag weer vol is, maar voor benzine moet ik naar een tankstation en het lijkt wel alsof dat bij mij nooit uit komt, maar dat komt ook vooral door het beperkte aantal betaalbare tankstations bij ons in de buurt waardoor het snel 10 tot 15 minuten extra kost.

[Miglow]

Gewoon een oude auto kopen zonder te rijden kilometers. Zonder display maar met tellers en schuiven voor de kachel. Oh, wacht, zo'n auto heb ik.

[Deveon]

Erm, ik denk niet dat minder accuraten gegevens het probleem gaan oplossen. Maar goed om te horen dat jij geniet van je auto

[Miglow]

Nou, wilde gewoon aangeven dat als je geen voorspelling krijgt over hoe ver je nog kunt rijden, je minder stress hebt. Als ik een lage prijs zie en de meter geeft minder dan de helft aan, gooi ik hem gewoon vol.

[Standeman]

Of gewoon weer met paard en wagen de straat op

[Single Malt]

Nee, daarom zei ik ook een groot deel. Kijk de net geïntroduceerde BMW iX3. Is ook niet overdreven futuristisch. Ik doelde meer op Tesla (en met name dat Cybertruck gedrocht), de VW ID3, de Polestars, de El-Born, etc. Ik ben wat meer simplistisch ingesteld.

[lionels]

De E -208, de E-golf, Kona EV, Twingo ZE, de komende BMW IX3, fiat 500e en nog veel meer die er normaal uit zien

[Fredi]

En ook de Corsa e en Vw iD.3.

[Torakk]

Er mist iets, ze zijn bedacht door een rekenmachine en gemaakt door een robot. Het is uiterst verstandig en geraffineerd. Perfect in zijn voorkomen maar het is niet meer persoonlijk.

Waar zelfs een oude fiat 500 met zon mandje achterop je nog een glimlach op je gezicht kan toveren ook al zit je er met 60 op een 80weg achter te sukkelen. Dat mis ik eigenlijk.

[Reactie gewijzigd door Torakk op 25 juli 2024 05:33]

[sDad]

Ik deel jouw mening - al moet ik wel zeggen dat we de afgelopen jaren wel een positieve verandering hebben gezien waar voornamelijke hybride auto's wat "klassieker" ontwerp hebben gekregen. Nu mogen EV's wat mij betreft daar ook meer mee aan de slag.

Op zich vind ik de exterieur van deze auto juist iets hedendaags hebben, stoor me alleen aan de voorkant. Dus er zit geen grille meer, maar zo'n saai lelijk zwart vlak. Zo'n grille, helemaal op een auto van dit formaat, maakt het toch wat stoerder.

[piertje1984]

Hmm okay, ik vind persoonlijk deze auto mooier dan de gemiddelde Tesla.

[slijkie]

Als je voldoende knaken hebt zou je een ‘classic’ car kunnen laten ombouwen naar electrisch... heel vet, maar vreselijk duur...

[Reactie gewijzigd door slijkie op 25 juli 2024 05:33]

[marvel27]

De MG ZS EV is elektrisch en ziet eruit als een normale mid-size SUV.

[SuperDre]

mwa, het ontwerp van de huidige electrische auto's is niet heel veel anders dan die van de ICE modellen. Het is gewoon het design van deze tijd. Voor mij is bv de Tesla 3 lelijk maar de Polestar 2 weer mooi..

[phYzar]

Weer een Crossover. Ik snap dat ze populair zijn gezien de vergrijzende bevolking graag een kek modelletje met hoge instap wil, maar deze burgerlijke papa met hond en klushobby zou nu graag eens een elektrische stationwagon met trekhaak (geschikt voor aanhanger) zien.

[M.M]

Helemaal mee eens. Ik denk alleen dat een SUV model zich gewoon wat beter leent voor het wegwerken van een stapel batterijen. Aan de positieve kant: deze mag 1500kg trekken!

[Pieter_621]

SUVs hebben juist grotere stapels batterijen nodig, omdat ze door hun niet echt heel aerodynamische vorm behoorlijk onzuinig zijn. In de bodem van een lange lage auto kan je behoorlijk wat accu's kwijt, zoals verschillende bestaande modellen laten zien, en dan kom je met minder accu's verder dan dit model kan.
Ik schrijf dit soort modellen net zoals @phYzar toe aan de grote groep ouderen met veel geld, die ook zo'n auto met hoge instap willen.

[SuperDre]

Wat een onzin, en waarom zou je niet een auto met een hogere instap willen, moet zelf niet meer denken aan zo'n lage instap, nooit fijn gevonden, om je telkens weer uit die auto te moeten hijsen en bij het rijden op de snelweg met je kop op dezelfde hoogte te zitten als de bumpers langs de weg, EN een stuk minder overzichtelijk is, zeker in stadsverkeer.
En dat een SUV zoveel meer weerstand heeft is tegenwoordig ook al niet meer zo'n impact op het verbruik.

[phYzar]

Wat een onzin, en waarom zou je niet een auto met een hogere instap willen

Smaak en rijgedrag

En dat een SUV zoveel meer weerstand heeft is tegenwoordig ook al niet meer zo'n impact op het verbruik.

Pardon?

https://nos.nl/artikel/23...t-van-auto-s-stijgen.html

De gemiddelde CO2-uitstoot van personenauto's blijkt de afgelopen jaren te zijn gestegen in Europa, terwijl die juist omlaag moet. Dat komt vooral doordat meer Europeanen in SUV's zijn gaan rijden, meldt de Europese milieuorganisatie Transport & Environment (T&E). [...] SUV's zijn doorgaans zwaarder en hoger dan middenklassers waardoor het verbruik, en dus de CO2-uitstoot, hoger is. Gemiddeld stoten SUV's 16 gram meer CO2 per kilometer uit dan een middenklasser.
[...]
Dat komt mede door de vergrijzing, zegt de RAI Vereniging. "Deze autokopers verkiezen vaker imago en comfort boven duurzaamheid", zegt een woordvoerder van de brancheorganisatie van autofabrikanten en importeurs. "Door het stoere imago en de hoge instap kiezen zij vaker voor SUV's."

De stijgende populariteit van SUV's heeft dus negatieve gevolgen voor het klimaat.

[Pieter_621]

Het is tamelijk eenvoudig: op hogere snelheid is het verbruik vooral bepaald door de luchtweerstand. Die is de weerstandscoefficient maal het frontaal oppervlakte maal de snelheid in het kwadraat. Dus, maak je je auto hoger en breder, dan stijgt je frontaal oppervlak, dus meer verbruik. Grotere wielen? Meer turbulentie, hogere weerstandscoefficient, dus meer verbruik. Meestal zo'n 20% onzuiniger.

Je kan het ook eenvoudig zien, vergelijk het bereik ten opzichte van de accucapaciteit van deze auto maar met elektrische lagere auto's.

[apt]

Dat is goed nieuws! Wat mij betreft melden ze in elk bericht over een nieuwe elektrische auto wat het trekgewicht is.

[ItIsTheRock]

Ze zijn uniek :
https://www.ad.nl/auto/ee...klaar~affb87ef/118064556/

[Juggernaut1987]

Mijn eerste reactie! De zoveelste fop SUV. Hoop dat die crossover hype snel over is

[ErnsTT]

De e-soul al eens bekeken, kost weinig en loopt meer km's dan opgegeven.

Voor wie geïnteresseerd is, kijk de real-life EV vergelijking van Top-Gear. Alleen de Tesla en Hyundai (zelfde platform als e-Soul) haalden het einddoel en konden daar nog vele rondjes om rijden voordat de accu eindelijk leeg was.

Bizar gebeuren bij 2 van de auto's, accu leeg niet meer te duwen. Let daar dus ook op...

[t0mmiiiii]

280 km toevoegen in een half uur betekent gemiddeld laden met 560 km per uur. Met een verbruik van 6 km per kWh, wat enigszins optimistisch is maar denk ik in de buurt ligt van waar Nissan mee rekent, kom je op een gemiddelde laadsnelheid van 96 kWh voor een sessie van 30 minuten. Dat zou best netjes zijn en beter dan de Jaguar I-PACE, Kia e-Niro, en per geladen kilometer mogelijk beter dan een Mercedes EQC en vergelijkbaar met een Audi E-tron.

[testaankoop]

Ik denk niet dat het laden lineair gaat. 40 minuten naar 80% en dan nog een uur naar 100% waarschijnlijk.

[t0mmiiiii]

Daar heb je zeker gelijk in, dat wil ik hierboven ook niet suggereren.

[testaankoop]

Oh ik snap nu wat je bedoelt. Je kunt 560km afleggen in een uur, excuses voor het misverstand. Ik dacht dat je het over de laadsnelheid had.

[cdwave]

Er is een reden dat ze een half uur noemen. Waarschijnlijk loopt de boel te warm en laadt hij er in het volgende halfuur nog maar 100km bij. Ze hopen dat mensen die het artikel lezen denken als jij en op 560 uitkomen.

[t0mmiiiii]

Heeft weinig met warmlopen te maken, meer met het behoud van de batterij. Automakers gebruiken soms 20 minuten, soms 30, soms 40 om een snellaadbeurt te illustreren. Door het om te rekenen naar kilometers range per uur neem je het verbruik mee en kun je beter vergelijken. Hiermee wil ik niet zeggen dat de auto in een uur ook daadwerkelijk zoveel range heeft. Het is puur vergelijkingsmateriaal. Een oudere Nissan Leaf laadt ongeveer 200 km per uur. Dus de nieuwe Nissan een heel stuk sneller, en dat is de waarde van de vergelijking.

[mutley69]

40000$ da's nog een lange weg te gaan. De electrische wagen zal pas echt doorbreken als de subsidies wegvallen - er geen cobalt noch lithium meer nodig zijn voor de batterijen - en de radius tot 750km ver gaat.
Bovendien moet onze hele electriciteitsproduktie dringend herzien worden - er moet terug nucleair toegevoegd worden om net die mix stabieler te krijgen. De 4e generatie centrales kan perfect veilig gemaakt worden - die oude BWR's hadden nooit verlengd mogen worden, maar op 't eind van hun leven afgebroken en ontmanteld. Dat is het eu-drama. Zeker in mijn apenland - België - dat ik haat omwille van het niet-beheerd zijnde (de covid-19 crisis bewijst dat elke dag meer en meer) - spant de kroon. Als we zo verder doen valt zelfs zonder een doorbraak van de electrische wagen heel't spel qua electriciteit ineen als een kaartenhuisje! Domheid en dogmadenken in de politiek is het allergrootste vergif dat er bestaat.
Nucleaire energie is duur - ook dat moeten we ons realiseren. Dus je wil dat maar voor een land zoals het mijne (dat onvoldoende natuurlijke bronnen kan hebben) laten oplopen tot een cijfer tussen de 20 à 30% van de noden. Die beslissing moet men dringend NU nemen - eigenlijk is het al 10 jaar of meer te laat! Men is +400dagen bezig met rond de tafel te dansen. Een deftige politieke fraktie met gezond verstand - dat is volledig uitgeroeid!
Een verstandige groene politicus - had die route ook gevolgd - maar nee - de dogma's prediken voor hen dat het per sé zonder nukes moet. Zij die in duitsland onze nukes wegwillen - zijn wel zij die ons land vervuilen met NOx via hun bruinkool en steenkoolcentrales. Het zijn wel zij die onze lijnen plattrekken om dat ze geen verbinding willen tussen noord en zuid-duitsland!
We kunnen maar hopen - dat Timmermans - via de EU ons land zal dwingen. Maar ik vrees dat hij op de foute paarden wed. Waterstof is zinvol - maar enkel een gezonde mix zal de zaak redden.
Zo gaat men vb. de waterbekkens van Coo nog wat optrekken - dat is een kleine maar goede maatregel. Het kan dus wel - nu moet die schaal omhoog! Er moet nu eindelijk eens gewerkt worden! Laat de wetenschap dit sturen - en hou de dogma's in de kast! Begraaf deze. Ook met de covid-19 pandemie moeten die dogma's weg. Je moet gaan dwingend optreden.
Ik weet dat er mensen teruggekomen zijn vanuit Lisabon - die geweigerd hebben om de papieren in te vullen en die men gewoon van boord heeft laten gaan (in plaats van die in de boeien te slaan - en verplicht op te sluiten tot het einde van de verplichte 2 weken afzondering). De student in kwestie - vindt dat geweldig dat hij die orders - die bevelen genegeerd heeft. Het vliegend personeel was kwaad - maar machteloos. Ook dat is apenland België! (ter illustratie van hoe slecht ons land beheerd is de laatste 50 jaar).
Dus de conclusie is - we zullen een e-otto hebben, en een warmtepomp - maar geen hellentriek! Of deze zal peperduur worden. Oefen en koop wandelschoenen en een harley trapson - met spierpower.

[vinkjb]

Ja en wat heeft het verder met de Nissan te maken? juist helemaal niks.

[ErnsTT]

Ach ach ach, de lobbyisten van Doel zijn er ook weer
..

Er is geen kernenergie meer nodig, alleen afgelopen maanden is er in Duitsland genoeg zonne en wind energie opgewekt om alle huishoudens van duitsland EN nederland van Emergie te voorzien, en daarvan is het grootste gedeelte WINTER...

Wat er nodig is, zijn meer elektrische auto's, nu worden er 's nachts centrales en windmolens stilgelegd omdat er anders teveel windenergie het net opgedrukt word en de spanning oploopt.

Dat kan simpel opgelost worden met gedistribueerd laden van Auto's, en Thuisaccu's, dat doen ze al in Noorwegen.

Daar worden Auto's opgeladen afhankelijk van wanneer ze weer wegwillen, zo kan de vraag (het laden) perfect aangepast worden op het ernstig fluctuerende aanbod

[mikee368]

Kern energie is zeer zeker wel nodig, het is leuk dat er momenten zijn dat zo'n en windenergie een flink aandeel kan leveren voor energie echter helaas is dit niet altijd het geval. Daarbij leveren deze energie bronnen flinke fluctuaties op in het net wat voor onze elektrische apparatuur niet fijn is. Daarom zou een basis generatie voor het net een goed idee zijn zodat die fluctuaties zowel minder kunnen worden en makkelijker bij geregeld kunnen worden. Als dat in combinatie met energie opslag gedaan word (dit kan in vele manieren, denk aan water reservoir, accu opslag of andere vormen. Ik zou zeggen ga voor de goedkoopste per kWh opslag) kan er een mooie buffer gemaakt worden plus energie productie voor bv ook als het enorm stormt, de windmolens uit gezet worden en panelen nauwelijks produceren.

En ik heb het dan niet over de oude inefficiënte kerncentrales maar over de nieuwe generaties die er nu aan zitten te komen die op Thorium werken of zelfs kernfusie.
Daarbij zijn windturbines ook best slecht voor het milieu in de huidige generatie en daarbij heb je een enorm aantal turbines nodig om het zelfde vermogen op te wekken als met een paar centrales.