Kuo: volgend jaar verschijnen een MacBook Air en 14"- en 16"-Pro met ARM-chip

De bekende Apple-analist Ming-Chi Kuo voorspelt dat Apple uiterlijk begin volgend jaar een nieuwe MacBook Air met ARM-processor uitbrengt. Ook verschijnen in 2021 volgens hem nieuwe 14"- en 16"-MacBook Pro's met eigen ARM-chips.

De verwachting van Ming-Chi Kuo is dat de MacBook Air met Apple-soc in het laatste kwartaal van dit jaar of het eerste kwartaal van volgend jaar verschijnt. De 14"- en 16"-MacBook Pro met ARM-processor zouden een nieuwe formfactor krijgen en in het tweede kwartaal of het derde kwartaal van 2021 uitkomen.

Kuo specificeert niet wat de nieuwe formfactor inhoudt, maar geruchten doen al langer de ronde dat Apple een MacBook Pro met 14"-scherm in een behuizing van de huidige 13,3"-MacBook Pro wil uitbrengen. Dat is mogelijk door de schermranden te versmallen.

De nieuwe MacBooks zouden in aanvulling op een 13,3"-MacBook Pro met ARM-chip uitkomen. Die moet eind dit jaar verschijnen en dat zou Apples eerste laptop met eigen ARM-processor worden, zo berichtte Kuo al eerder. Over de komst van een 24"-iMac met een Apple-processor meldt Kuo dit keer niets, zo constateren zowel MacRumors als 9to5Mac.

Apple maakte eind vorige maand bekend over te stappen van Intel op zijn eigen socs voor de Mac-lijn. Binnen twee jaar moet van alle Macs een versie met ARM-processor zijn uitgebracht. Het bedrijf stelt een Mac mini met A12Z-soc en macOS Big Sur beschikbaar aan ontwikkelaars, zodat zij hun apps kunnen aanpassen voor de migratie. Volgens geruchten krijgt de eerste ARM-soc van Apple voor Macs twaalf cores en wordt deze gemaakt op een 5nm-procedé.

Marketingafbeelding waarmee Apple de features van zijn eigen chips aanprijst

Reacties (155)

[page404]

Ik maak me toch een beetje zorgen. Ben in de markt voor een 16" MBP van rond de 3000€, om dit jaar te kopen. Ik geloof best dat ik die nog een tijdje kan gebruiken, maar weet niet hoelang nog en wat daarna de 2e hands waarde zal zijn. Ik was van plan flink te investeren in geheugen om er lang mee te kunnen doen, maar dat lang wordt nu relatief. Wat is wijsheid? Misschien koop ik maar een goedkoper modelletje of zelfs maar een 13" om over 2 jaar verder te kijken. Lastig.

[Yunghui]

ik zit precies in hetzelfde dilemma, wat ik mij ook afvraag is hoelang Apple de intel macs gaat updaten

[Luminair]

Gezien dat er in 2021 nog Intel Macs verkocht gaan worden lijkt het mij erg aannemelijk dat support daarvoor in elk geval loopt tot 2026. Bij vorige transitie van PowerPC naar Intel duur het pakweg vier-vijf jaar voordat support werd uitgefaseerd met Snow Leopard (Tiger, 2005 > Snow Leopard, 2009).

Ik vermoed dat Apple nu wel langer ondersteuning gaat bieden voor Intel Macs om meerdere redenen. Onder meer de veel, veel grotere aantal Intel Macs in de wereld dan er ooit PowerPCs waren, en omdat Moore's Law inmiddels lang niet zo vlot gaat als eerst; processor generaties houden het langer vol.
Dat, en sommige mensen hebben 30k uitgegeven aan Mac Pro's.

[Eonfge]

en sommige mensen hebben 30k uitgegeven aan Mac Pro's.

Toch juist een rede om de ondersteuning niet te lang te laten lopen? Iemand die 30k over heeft voor een PC, kan dat best nog wel een keer ophoesten.

"If I were running Apple, I would milk the Mackintosh for all it's worth"
Steve Jobs - Fortune Magazine, 19 February 1996

Edit. -1 omdat ik de oprichter van Apple citeer, die graag Macs uitmelkt... Duidelijk een gevoelig onderwerp

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 23 juli 2024 18:58]

[Aaargh!]

Toch juist een rede om de ondersteuning niet te lang te laten lopen? Iemand die 30k over heeft voor een PC, kan dat best nog wel een keer ophoesten.

Een van de redenen dat workstation-class machines zo duur zijn is dat ze erg lang ondersteund worden. Het is namelijk meestal niet alleen een kwestie van even een machine vervangen als die machine kritiek onderdeel is van een productie process.

En wel even de hele quote geven he: "If I were running Apple, I would milk the Macintosh for all it’s worth – and get busy on the next great thing. The PC wars are over. Done. Microsoft won a long time ago."

m.a.w. gebruik de Mac om inkomsten te genereren om de nieuwe innovatie van andere producten te financieren. Da's natuurlijk precies wat ie gedaan heeft met iPod, iPhone en iPad. Het grappige is dat nu eigenlijk het omgekeerde gebeurd: iOS apparaten leveren bakken met geld op en worden zo veel verkocht dat het Apple in staat stelt zijn eigen SoC's te ontwikkelen, en nu brengen ze die ontwikkeling vanuit de iPhone/iPad weer naar de Mac.

[Boy]

nou, 3k over hebben, ik heb niet veel keus. Ik moet voor m'n werk een Mac hebben en wat meer geheugen is gewenst, dan kom je al gauw daarop uit.

Ik denk dat ik ook nog dit jaar voor een Intel ga, wil idd niet early adopten met dingen die ik nodig heb voor m'n werk.

Als het later echt voordeel biedt, koop ik dan wel een ARM, maar ik betwijfel of dat binnen 5 jaar nodig zal zijn (m'n huidige Macbook is van 2015)

Ook het punt dat ik Windows (en Linux) draai via Parallels is iets wat ik graag werkend houd

[Reactie gewijzigd door Boy op 23 juli 2024 18:58]

[mkools24]

Als het voor werk is, die schrijf je toch in 3 jaar af, Who cares.

[mikesmit]

Als je ZZP’er bent maakt dat toch wel degelijk uit aangezien je ook een bepaalde restwaarde incalculeert as je er echt na 3 jaar weer een nieuwe wil. Ervaring heeft geleerd dat de restwaarde snel keldert als je een oude architectuur hebt. De PowerPC Macs waren voor een habbekrats te koop toen de support voorbij was

[mkools24]

Een ZZP-er in de ICT werkt al snel voor 6 a 700 euro per dag of meer. Dus die heeft in een week tijd een hele dikke macbook bij elkaar. Maakt het dan echt uit of de restwaarde aan het einde van de afschrijvingsperiode nog 1500 euro is of 750 euro? En je hoeft hem dan niet weg te doen he je kunt hem ook 5 jaar of langer gebruiken.

Ik ben ook zelfstandig en werk voor zulke tarieven, mij maakt dat echt niks uit hoor zolang ik maar m'n werk kan doen en m'n geld kan verdienen met dat ding. Als je zo'n laptop over 3 jaar uitsmeert is dat echt een hele kleine investering als je ziet wat je ervoor terug krijgt.

Voor sommige consumenten is restwaarde wellicht belangrijker hoewel ik daar persoonlijk nooit bij stil sta als ik iets aanschaf.

[kipppertje]

ZZP'er hier, met een nieuwe 16" MBP. Mijn vorige heb ik 7 jaar mee gedaan (hij werkt nog steeds!) en ik zou erg teleurgesteld zijn als deze nieuwe niet weer 7 jaar mee zou gaan. Ik investeer het geld liever in m'n bedrijf / dividend dan aan elke 3 jaar een onnodige laptop, zeker omdat er in de afgelopen 7 jaar niet heel erg veel veranderd is. Begrijp me niet verkeerd, als het nodig is is het nodig, maar ik ben niet iemand die onnodig geld uitgeeft.

Waar ik vooral benieuwd naar ben is, hoe zit het met virtualisatie? Wat als ik een Windows Server wil virtualiseren, kan dat op een ARM macbook?

[mkools24]

Dat laaste nee of het moet Windows ARM zijn.

[To_Tall]

Dat zal wat lastiger gaan. Tenzij ms ook arm breder gaat inzetten en software leveranciers het ook gaan ondersteunen. Voor cliënt devices soms niet zo’n heel groot probleem als Office suite maar over is naar arm. Gezien clients steeds vaker webbased apps gebruiken.
Servers een ander verhaal. Ik zie Oracle niet zo snel arm adopteren.

[Bossie]

Waarom sowieso iets onnodigs aanschaffen?
Neem aan dat het gewoon “gereedschap” is?

[downtime]

Waar ik vooral benieuwd naar ben is, hoe zit het met virtualisatie? Wat als ik een Windows Server wil virtualiseren, kan dat op een ARM macbook?

Virtualisatie vereist dat het guest OS op dezelfde CPU architectuur als het host OS kan draaien. Zolang er geen ARM versie van Windows Server is, kun je dat dus vergeten.

Om Windows Server op een ARM machine te draaien heb je emulatie nodig. Verwacht dan wel minder performance. De reden waarom we tegenwoordig weinig emulators meer zien is omdat het aanzienlijk trager is dan virtualisatie. Het kwam dus goed uit dat iedereen de laatste jaren Intel gebruikte want daardoor was emulatie meestal niet nodig.

[ChieluzzB]

Een zzp-er in de video/grafische industrie werkt al snel voor een veel lager tarief dan de 6- 700 euro die je noemt. Daar komt bij dat deze zzp-ers in tegenstelling van een ICT-er niet 40u/week factureert richting klanten. dat in combinatie met de vaak veel korter lopende projecten geeft dus ook meer overhead. De performance eisen liggen in deze industrie ook aan de bovenkant. Het is, idd een keuze om in deze sector te werken, dus geen geklaag. Wel moet je als niet ICT-er realistisch zijn en bewustere keuzes maken als het om kosten gaat. Afschrijven klinkt boekhoudkundig leuk, maar onder aan de streep zal je toch echt voldoende over moeten kunnen houden ;-).

[To_Tall]

Er is natuurlijk ook ook een optie te nemen die minder duur is.
Daarnaast als je niet minimaal 40 weken facturabel kan zijn door kort lopende projecten. Dan zou het uur tarief ook hoger moeten zijn. Dan maakt het niet uit of je 20 uur of 40 uur facturabel bent.

Afschrijving is idd iets boekhoudkundig. Wat er voor zorgt dat je elk jaar een beetje minder belasting betaald. Je geeft 1x iets uit en wordt over x jaar uitgesmeerd waardoor je Minder omzet belasting hoeft te betalen.

Daarnaast, het device moet geld verdienen, als dat beter lukt op een Mac dan Windows kan die 3000 euro beter geïnvesteerd zijn dan de ±2000 euro kostende Windows machine.

[gsmolders]

Effe pietluttig doen maar afschrijven betekent niet dat je iets uitsmeert en het heeft niks met omzetbelasting te maken.

Afschrijving wil zeggen dat je de waardevermindering van het onderhavige apparaat als kostenpost mag beschouwen. Die kostenpost drukt op het resultaat met als gevolg dat je belastbare winst omlaag gaat.

Tot slot over dat uurtarief: je bent niet altijd de persoon die dat volledig bepaalt. In sommige markten is een groot aanbod van arbeid (zie het aantal afstudeerders bij multimedia-opleidingen) waardoor een zelfstandige geen sterke onderhandelingspositie heeft. En zoals hierboven staat heeft ook die persoon een dure machine nodig om überhaupt op die markt mee te spelen.

[supersnathan94]

Je moet er echter wel even rekening mee houden dat dergelijke apparaten ook veel minder kosten als zzp-er. Je hebt dan sowieso het BTW voordeel en dingen als KIA en je mag het als uitgave opgeven dus geen belasting over inkomsten. Al met al is zo’n apparaat dan 50% goedkoper.

[Cergorach]

Als het voor werk is, die schrijf je toch in 3 jaar af, Who cares.

Sinds wanneer mag dat weer in 3 jaar? Ik weet niet beter dan in 5 jaar een computer afschrijven. Alleen startende ondernemers mogen Willekeurige afschrijving.

Bron: https://www.belastingdien...edrag_van_de_afschrijving

De afschrijving is per jaar maximaal 20% op de aanschafkosten van het bedrijfsmiddel. V

[CEx]

Je mag het natuurlijk best verkopen tegen de restwaarde.

[gsmolders]

Klopt, wordt vaak mee geklooid heb ik de indruk want ik hoor die drie jaar heel vaak.

[joldemans]

Persoonlijk vind ik dat altijd een wat vreemde reden, helemaal als je dat als zzp-er hanteert. Je zult evengoed 2.4k (ex btw) moeten opkuchen (hoesten is momenteel wat riskant)

[mkools24]

Je kunt ook op je zuur verdiende geld blijven zitten en aan het einde van het jaar dikke winstbelasting overmaken naar de fiscus. Ik koop liever dure auto's en laptops

En die 2.4K is voor belasting he, dat is in feite bruto geld dus dat is veel minder waard dan je salaris wat je jezelf geeft en uiteindelijk netto na belasting op je bankrekening landt.

[joldemans]

Op je geld zitten is idd vrij nutteloos, maar elke 3j een nieuwe macbook ook imho. Beter investeren of een pot maken zodat je situaties als afgelopen 3 maanden kunt overbruggen.

Plenty of zzp-ers die een (veels te) dikke auto en hun handje op gingen houden omdat ze de maand niet doorkwamen.

[BugBoy]

Stel je koopt een MacBook voor €3000 (incl. BTW). Dat is dan €2.480 (excl. BTW). Als je niet teveel investeert, dan heb 28% aftrek (kleinschaligheidsaftrek) en je mag tegen maximaal IB tarief (52%) aftrekken. De restwaarde is vaak ook nog best redelijk voor een MacBook en dan heeft die onderaan de streep niet zo heel veel gekocht.

[Boy]

Ja, daar heb je ook weer gelijk in. M'n huidige kon ik zelfs willekeurig afschrijven omdat het in m'n eerste 3 jaar was als zelfstandige

Ik denk dat ik idd gewoon de knop ga indrukken en in de vakantie m'n nieuwe mac ga inrichten

[svenk91]

Bieden de huidige (Intel) macs wel echt meerwaarde tenopzichte van de 2015 editie (mits die natuurlijk voldoende ram heeft)?

Als je het nog een jaartje uithoud kan je kijken of je kan overstappen naar de ARM versies (en of dat het waard is volgens de reviews).

Opzich, als de overstap naar ARM niet zo vlekkeloos gaat is er een kans groot dat de laatste Intel Macs nog een lange tijd hun waarde behouden

[Boy]

Ja, het kan op zich wel, behalve dan idd dat ik maar 16 gb ram in deze heb en ik gehoord heb van conculega's dat die 32 gb echt wel een verschil maakt.

Qua CPU heb ik begrepen dat het wel meevalt, wat ik wel erg vreemd vind. Ik verwacht eigenlijk toch wel een jump in 5 jaar tijd. Ik volg het niet zo, maar wat is Intel dan aan het doen met de CPU's als er niet echt vooruitgang wordt geboekt op dit gebied? Het gaat toch vooral om snelheid en dat is toch iets wat ik vooral tijdens compileren van code zou moeten merken?

[svenk91]

Er is wel wat verbetering kwa CPU, maar die is marginaal omdat Intel op de 14nm nodes blijft hangen (ondanks dat die wel wat geoptimaliseerd zijn). Een ander probleem is dat Macbooks issues hebben met de warmte afvoer en daardoor niet optimaal van de CPUs gebruik kunnen maken.

Als 32GB ram echt scheelt met het werk, dan heb je weinig keus en zul je wel naar een nieuwe macbook pro moeten upgraden. Of, mits je vooral thuis werkt, naar een mac mini die 32GB kan leveren voor onder de 1700 euro of 64GB voor onder de 2200 euro. Voor 360 euro meer heb je dan ook een 6 core CPU die op kan tegen de beste Macbook pro CPUs

[Boy]

Daar heb ik ook al eens eerder over nagedacht. Ik werk veel van thuis uit en wellicht dan een Mac mini als hoofdsysteem en m'n "oude" Macbook voor als ik naar klanten ga. Maar ik weet niet of dat te omslachtig wordt.

Maar er is dus een nieuwe snellere Mac mini? Es kijken...

[Reactie gewijzigd door Boy op 23 juli 2024 18:58]

[mr.paaJ]

Mac mini is grafisch wel erg beperkt, moeite met twee 4k schermen vloeiend draaien (bij mij: safari + PHPStorm) Losse GPU erbij maakt hem te lomp en duur.
Als je twee schermen gebruikt natuurlijk.

Ik zou tijdelijk een tweedehands 15” of 16” overwegen, dan is de kop eraf, of even geduld als het eigenlijk nog wel Ok werkt.

CPU prestatie per core is redelijk constant, maar je krijgt er nu wel 8 als je dat wil.

[Reactie gewijzigd door mr.paaJ op 23 juli 2024 18:58]

[Spockz]

IntelliJ is bij mij op 4K op een MBP 2018 met 555X ook traag. Dus ik weet niet of de traagheid aan de grafische power ligt.

[mr.paaJ]

MBP 16” draait uitstekend, dus ik gok toch de kracht van de intel 630.

[PainkillA]

Het is heel simpel, amd is top performer nu en heeft gigantische stappen gemaakt de afgelopen jaren. Intel doet al 7 jaar dezelfde meuk uitbrengen met hooguit 3% performance winst per generatie. Apple wil alleen die ryzen 4K mobile nog niet gebruiken

[LNDN]

Ik zou toch eens gaan kijken of je niets met opencore of clover kan gaan doen. De prijzen liggen in tegenstelling tot wat vaak wordt gezegd niet hoger dan andere ultradunne laptops, maar wel hun performance is lager. En daarmee ook de waar voor je geld. Zeker als je een i9 variant koopt.

[Reactie gewijzigd door LNDN op 23 juli 2024 18:58]

[Boy]

Had ik nog nooit van gehoord, maar een kloon heb ik niet zo'n zin in eigenlijk. Ik moet iOS apps kunnen bouwen en wil daar geen gezeik mee hebben

[LNDN]

Het is gewoon een Mac-os installatie op een niet macos apparaat met een andere bootloader. Voor ios apps bouwen is het prima te doen mits je systeem volgens de gids de juiste onderdelen heeft.

[Boy]

lijkt me ook dat je dan de licentieovereenkomst schendt van Apple?

[psycho-realm]

Het is wel altijd een gedoe met updaten en alles werkend houden. Leuk voor hobby maar als je een drukke baan hebt niet gewenst.

[bn326160]

Leuk als hobby, maar zou het niet aanraden voor professioneel gebruikt. Hetzij voor de stabiliteit, hetzij voor de inbreuk op de macOS licentie.

[Praetextatus]

De meeste mensen die een of meerdere systemen kopen van 30k doen dit zakelijk en dan schrijven ze het nog af over een paar jaar.

Vaak zitten er ook nog support contracten achter en daarmee is Apple ook verplicht gewoon langdurig support te geven. Op Windows systemen is het overigens ook hetzelfde.

Bedrijven willen juist langdurige support hebben en betalen daar ook graag extra voor.

[Reactie gewijzigd door Praetextatus op 23 juli 2024 18:58]

[Coolstart]

Bijkomend argument is dat MacOS ARM niet op 1jaar niet alle apps native gaat kunnen draaien.

Beste voorbeeld is Photoshop, Adobe loopt zwaar achter op schema om Photoshop met als zijn features te porten naar Ipad.

Ook belangrijk is hoelang software partijen intel Macs blijven ondersteunen en ik vermoed heel erg lang. Simpelweg omdat windows x86 apps ook nog blijven bestaan dus x86 macOS blijft relatief easy te onderhouden.

Ik ga nog een nieuwe Macbook kopen op basis van wat ik vandaag nodig heb en 3jaar later schakel ik over naar ARM, hopelijk tegen dan een matuur platform. Ik verdien men geld met men laptop dus ik lig er alvast niet wakker van.

[Luminair]

Beste voorbeeld is Photoshop, Adobe loopt zwaar achter op schema om Photoshop met als zijn features te porten naar Ipad.

Ik vind dit wel een interessant stelling. Volgens mij is de reden dat de iPad nog niet al die features heeft niet vanwege de processor architectuur, maar vanwege de beschikbare API's (en het gebrek daaraan).

Het omzetten naar een iets andere architectuur hoeft niet per se veel werk te zijn; voor veel developers is het enkel een vlaggetje omzetten in Xcode, en je bent er.

[xavalon]

Ja volgens Apple is het maar een vlaggetje. In de praktijk veel gecompliceerder. Project Catalyst heeft er nog niet voor gezorgd dat we een hoop iOS apps op MacOS terug zien. Dat is niet alleen technisch, het heeft vele redenen.

Op iOS vraag je een paar euro voor een bepaalde app, en op MacOS kost dezelfde app het veelvoudige. Voorbeelden PDF Expert, en Pixelmator (maar zo vele anderen voorbeelden). Wat moet je nu doen als APP builder, ook voortaan 60 euro vragen voor de iOS applicatie of 10 euro op de MacOS?.

Wat te denken van printers, VPN ondersteuning, hardware met eigen drivers, etc. Moet het nog zien dat dit allemaal straks op MacOS op Apple silicon direct gaat werken vanaf dag 1. Apple kennende hebben ze jaren voor nodig om het allemaal in MacOS in te bouwen. En laten we ook begrijpen dat hardware fabrikanten niet zomaar een nieuwe driver model gereed hebben, laat staan dat ze er nu programmeurs voor vrij maken. Ik denk dat er straks veel early adaptors die met kerstmis een nieuwe Macbook op Apple silicon kopen gefrustreerd zijn dat hun high-end Xerox printer niet meer fatsoenlijk werkt (ja in een compatibiliteitsmode), de Wacom Cinteq niets meer doet, en hun oerwoud aan niet Apple dongels haperende resultaten geven en de IT support afdeling je niet wil helpen om in te loggen op het secure netwerk van je bedrijf want de beveiligingssoftware werkt op Intel security functies en niet op Apple silicon functies.

Dat MacOS steeds meer op iOS lijkt betekent eigenlijk ook dat ze de Mac in het domein van het huishouden willen trekken (want daar de nadruk van het Apple ecosysteem) en langzaam vervreemden van het bedrijfsleven. Cool hoor om op je euro 6000 euro Mac Pro Apple arcade games te spelen. Yeah. Ook fantastisch om straks een 6000 euro kosten Mac Pro te kopen die je niet meer kunt uitbreiden want alles zit in één socket en moederboard geintegreerd.

Ik schrijf dit op een 2019 Macbook Pro, zelfs op MacOS Big Sur (beta) en ook ik ga het allemaal aanzien. Maak nog veelvuldig gebruik van Bootcamp / Windows omdat ik nog een paar apps onder windows gebruik. Misschien koop ik over 2 jaar een Macbook Pro op Apple silicon, maar misschien een Dell XPS die hardware technisch net zoveel.

[Reactie gewijzigd door xavalon op 23 juli 2024 18:58]

[EdwinHamers]

Ik denk dat Apple wel support gaat leveren, qua updates/beveiligings patches. Maar het hangt, denk ik, ook af wat de software leveranciers gaat doen. Het ondersteunen van 2 versies (intel/Apple Silicone) kost een bedrijf ook meer geld. Dus, als de transitie aardig onderweg is, kan een software leverancier support gewoon droppen voor intel.

Als je dan nu investeert in een Mac, en over 3-4 jaar besluit je leverancier dat ze support voor intel droppen dan lijkt dan nu op een slechte investering. Daarnaast is de 2ehands waarde daarmee ook praktisch nul.
Het droppen van support op software gebeurd regelmatig. Mijn scanner is ook niet meer "Supported" onder de laatste 2 OS versies. Niet dat het niet werkt (via 3rd party software), maar canon weigert drivers te leveren omdat (voeg reden in....)

[AddictIT]

Nou ik kan alvast melden dat ik mijn MacBook Pro heb teruggebracht naar de winkel.

Een laptop van 3-5k kan met gemak een jaar of 10 mee.
Ik had het toestel gekocht met het oog op de 2e hands waarde na pakweg 4 jaar.
In mijn ogen is die herverkoopwaarde nu gezakt naar 0 euro, dus alle voordeel is weg.

Let wel, ik vind de beslissing van Apple nog altijd subliem en gedurfd.
En als er een vendor is die een transitie naar ARM kan bewerkstelligen, is het denk ik Apple wel.

Dat gezegd zijnde, het heeft er wel voor gezorgd dat ik het Apple-platform (voorlopig) vaarwel zeg/

[BramLamberts]

Vreemd, want na 4 jaar krijg je best nog wat waar voor je geld. En de support van Apple zal nog minimum de voorziene levensduur van de toestellen meegaan.

[AddictIT]

Dat zal af te wachten zijn.

Het was een risico dat ik niet wou nemen met een laptop van 5000 euro van amper twee weken oud...

Zelfs al gaat support nog 6 jaar mee. Dat wil zeggen dat iemand er bij wijze van spreken 2000-2500 euro voor zou neertellen na 4jaar, en die maar 2-3jaar support zou krijgen. Het is maar wat de gek ervoor betaald, maar dit zou wel heel krom zijn (vanuit mijn standpunt bekeken).

[psycho-realm]

Wel heel radicaal hoor. Dat wij als Tweakers dit soort zaken interessant vinden betekend niet dat over 4 jaar een MBP 2020 nog maar €0 waard is door deze vernieuwing.

[AddictIT]

Ik weet dat het heel radicaal is :-)


Anderszijds, ik vind het wel iets dat moet verteld worden aan een potentiële koper als het zover is.
"Hou er rekening mee dat support sneller voorbij kan zijn dan je verwacht..."

Zeker als die persoon niet tech-minded is (of Tweaker), maar wel gewoon een leuke Mac wil.


Time will tell, voorlopig terug naar Windows 10 met een Surface Laptop.

[BramLamberts]

Nogmaals, ten tijde van power-pc werden MacBooks tweedehands nog altijd verkocht nadat power-pc niet meer ondersteund werd. Sterker nog, er waren zelfs mensen die specifiek op zoek waren naar die macs.

[Aaargh!]

Apple is niet bepaald het bedrijf met de beste customerservice

Vandaar dat ze jaar na jaar de hoogste klant tevredenheid van alle PC en tablet fabrikanten hebben.

[mikesmit]

Apple heeft bij de transitie van PowerPC naar Intel ook niet hun klanten laten vallen.

Is dit meer een schreeuwerige fanboy reactie van je?

[page404]

Dat is ook een van de vragen. Is het slim om early adopter te zijn of late to the party? Een tussenweg is er de komende 2 jaar niet.

[Baseboy]

Zelfde hier mijne is late 2013 krijg volgende update nog mee. Early 2013 echter niet... Moet zeggen draait nog als een trein! (toen duurste model genomen) Toch word het tijd voor weer eens wat nieuws. Vermoed dat het toch nog even wachten blijft voor de nieuwe procs.

[Marctraider]

Denk dat een x86 mac over een tijdje juist meer waarde gaat krijgen.

[page404]

Interessante stelling. Wat is je gedachte er achter? Het hangt denk ik erg af van de behoefte om x86 software te blijven draaien en de (on)mogelijkheid om dat met Rosetta2 te emuleren, of niet?

[Marctraider]

Je blijft meer compatible met het gros van de computers/software, zelfs consoles stappen nu (of zijn al) massaal overgestapt op x86.

Denk dat de komende 5 jaar ellendig gaan zijn voor veel Apple gebruikers.
Persoonlijk vindt ik het weer een stab in de back (voor de zoveelste keer) door Apple om architectuur te switchen.

Ik weet dat Apple's niet ideaal zijn voor gamen, maar straks als je na het werk (als bv. iOS developer) even snel een casual game wilt spelen na werktijd, gaat zelfs dat niet eens meer (Zonder mass performance verlies of algehele onwerkbaarheid).

Als ik tijden geleden niet had besloten om Apple af te gaan, had dit toch echt wel het punt geweest waar in de stekker persoonlijk er uit had getrokken.

Maar goed, je zal het maar nodig hebben... Ik denk dat ze sowiezo niet AMD hebben overwogen aangezien AMD niet echt geweldig is m.b.t. power saving technieken in hun CPU's, dan blijft er weinig over qua keus.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 23 juli 2024 18:58]

[duke99]

Ik weet dat Apple's niet ideaal zijn voor gamen, maar straks als je na het werk (als bv. iOS developer) even snel een casual game wilt spelen na werktijd, gaat zelfs dat niet eens meer (Zonder mass performance verlies of algehele onwerkbaarheid).

Wordt het juist niet makkelijker om iOS(arm!) games te spelen op Apple computers?

[Eonfge]

Docker presteert nu al 4 keer slechter op Mac OSX dan op Fedora Linux*. Als je daar nog eens een emulatielaag tussen gaat stoppen, dan zal het de prestaties niet ten goede komen. Zelfs al zou je in theorie Steam, Docker en dergelijke via emulatie kunnen draaien... het zal vast niet vrij zijn.

En ja, ze hebben Tomb Raider gedemonstreerd... maar dat deden zo ook op low graphics want schaduw en dergelijke stonden uit.


* Hebben we hier enkele malen op kantoor getest. Complete Java/Scala testrun op Mac OS X duurt te minste 9 minuten, waar het op Fedora Linux 2 minuut 40 seconde duurt.

[RobbieHifi]

Je kan altijd windows draaien

[page404]

Ain't gonna happen

[Gulioz123]

Ik denk dat RobbieHifi bedoelt dat je bootcamp op intel processor MBP kan draaien

[RobbieHifi]

Yep, dus met een Intel Mac heb je een fall back. Zelf zal ik het niet doen.

[Detandwiel]

Ik zou echt niet wachten hoor. Blijkbaar heeft Apple PowerPC nog 4-5 jaar na de release van de laatste PowerPC gebaseerde Mac ondersteund. Mac OS X Snow Leopard was de laatste versie die PowerPC nog ondersteunde.

Verlies in waarde? Ik denk het niet. Er zal gekeken worden naar de kracht van u toestel, staat, etc. maar ik denk echt niet dat ze hier naar gaan kijken. Je zal altijd mensen hebben die het als argument zullen gebruiken om een lagere prijs af te dwingen maar dan zeg je maar dat ze elders gaan zoeken voor een MacBook Pro.

[Wolfos]

Snow Leopard was juist de eerste versie die PowerPC niet meer ondersteunde. Het heeft dus maar 3 jaar geduurt voordat de eerste Intel-only update uitkwam.
Dat zegt overigens niet dat ze nu hetzelfde gaan doen. Computers gaan tegenwoordig langer mee dan toen.

[Detandwiel]

Ik lees dat Snow Leopard de laatste versie is die het wél nog ondersteunde: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_Leopard

[Wolfos]

Nee dat is Leopard (10.5). Snow Leopard (10.6) kwam daarna.

[Soulshaker]

10.6 was intel only , maar kon met rosetta nog PPC software draaien

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rosetta_(Apple)

Vanaf 10.7 Lion was het resoluut gedaan met PPC.

[Soulshaker]

Men moet vooral kijken hoelang ze nog updates uitbrengen voor de laatste OS11 versie die op intel kan draaien.

Vanaf dan word het niet meer echt veilig om het verder te gebruiken.

[Wolfos]

Momenteel word een MacOS release ongeveer twee jaar ondersteunt, en er komt ieder jaar een nieuwe release die meestal een aantal modellen van 6 - 8 jaar oud achterlaat.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 18:58]

[Verwijderd]

Lig er nogal aan wat je er mee doet. Als je geen zware software draait zou ik misschien niet voor de 16" gaan nu.

[page404]

Nou, het is geen Final Cut Pro. Maar wel stevige IDE's en allerlei backend-services die stuk voor stuk wel wat CPU en geheugen vragen. Het zal allicht beter draaien op elke nieuwe Macbook dan op mijn huidige Air van 5 jaar oud, maar toch.Ik ben er nog niet uit.

[Verwijderd]

Ik werk nu op een 16" Macbook Pro met i9 en 64GB, flinke intellij projecten. Ja het is iets sneller dan de vorige generatie, maar ik heb wel problemen met de GPU die te warm wordt als ik een extern scherm gebruik. Noodgedwongen werk ik nu dus zonder extern scherm

[Tr4nnel]

Wat een fiasco. Krijg je een ander exemplaar? En je wilt neem ik aan een 4k scherm aansturen?

[Verwijderd]

Nope, zelfs een 1920x1200 sherm is genoeg om de fan te laden loeien. Een ander exemplaar gaat dit niet oplossen ben ik bang. Dit is gewoon een design flaw. Daarnaast heb ik ook last van kernel panics sinds update 10.15.5. Als ik een lock screen doe terwijl hij aan m'n extern scherm hangt en wacht tot de sleep, die snel komt na een lock, crahsed hij. Heb ik al contact over gehad met support. Zij hadden een suggestie die hielp de kernel panic te verplaatsen naar NA de sleep en niet direct bij lock.

Binnenkort nog eens contact over opnemen.

[stefanhendriks]

Klinkt als hardware fout? Draai hier al tijden een 4k extern scherm aan op mbp 16inch - alsbeen zonnetje en geen fans

[Verwijderd]

Das goed om te horen. Durf jij een keer een lock screen voor mij te doen en dan 2 minuten te wachten alvorens weer in te loggen?

Dan ga ik binnenkort maar eens contact met Apple opnemen voor een replacement.

[stefanhendriks]

Doe ik vaak genoeg. Lock screen - lunchen - en dan weer verder.

En in draai ook veel Intellij en moet veel spul compileren. daar wil soms de fan wel van draaien. Maar snel genoeg weer niet. Geen problemen met externe schermen dus.

[Boy]

Goed om te horen! Is het ook een i9 of heb je een andere processor? Geen fans die aanspringen wil ik best wat CPU voor inleveren

[Verwijderd]

Ja dat de fans aan de slag gaan als ik een build draai heb ik geen enkele moeite mee. Dat is normaal. Toch zijn er meer mensen die last hebben van kernel panics sinds 10.15.5.

https://discussions.apple.com/thread/251456147

[percytienhooven]

Daar had ik ook last van met mijn 16 inch MacBook Pro. Ik heb toen de developers beta geïnstalleerd en daarna had ik geen last meer dat hij vastloopt als ik de computer met een externe monitor in slaapstand zet.

Een developers beta installeren, daar zitten natuurlijk wel weer andere risico’s aan vast... maar ik dacht; ik laat het je even weten dat het onder 10.15.6 (beta) weer werkt (zoals het ook in 10.15.4 deed). Succes!

*edit: typos

[Reactie gewijzigd door percytienhooven op 23 juli 2024 18:58]

[stefanhendriks]

Klinkt goed om iig te proberen dan kun je uitsluiten of het evt een hardware of software fout betreft.

[pieterbond]

Betreft inderdaad een softwareprobeem. Ik heb zelf in juni een 16” gekocht en op aanraden van Apple Customer Support laten vervangen voor een nieuwe vanwege dit probleem. De nieuwe lost het probleem niet op. Echter kwam ik dit artikel tegen waar mensen in de comments nu laten weten dat 10.15.6 Beta3 / Beta4 het probleem oplost.

https://mrmacintosh.com/1...l-panic-in-16-mbpro-2019/

[Verwijderd]

Oh top!.. dank

[Verwijderd]

kleine update, macos 10.15.6 lijkt ook goed te werken.

[percytienhooven]

Yup hier werkt ook weer alles naar behoren. Fijn te horen bij jou ook. Computer ze he

[Verwijderd]

dank, en jij ook!

[CaptainCapslock]

Nope, zelfs een 1920x1200 sherm is genoeg om de fan te laden loeien.

Als je je laptop opengeklapt houdt, dan koelt de laptop beter. Zelf heb ik 'm dichtgeklapt aan een 4k scherm, maar zet ik de laptop precies aan de rand over het bureau, daardoor warmt het bureau niet op en kan de laptop makkelijker z'n warme lucht kwijt.

Als ik een lock screen doe terwijl hij aan m'n extern scherm hangt en wacht tot de sleep, die snel komt na een lock, crahsed hij

Ik had hier ook last van, maar dat bleek aan mn 4k USB-C hubje te liggen.

[Verwijderd]

Check, ik heb een BookArc stand. Dat scheelt ook soms net genoeg, afhankelijk van de omgevingstemperatuur.

[iRobin]

Bijzonder, hier een Macbook Pro 13" uit 2017 (i7 2,5Ghz/ 16GB RAM), kan prima 2 4K monitoren aansluiten via USB-C (lg-27UL850-W) en werken in phpstorm. Merk wel dat het iets warmer en trager wordt (mede ook door IO van filewatchers/node compilers), maar verder niets extreem qua temperaturen.

[Reactie gewijzigd door iRobin op 23 juli 2024 18:58]

[Verwijderd]

Mijn vorige Macbook Pro's kenden dit probleem ook niet. Sinds de 16" met de Radeon GPU is het dus een beetje een issue. Het is een beetje een 'euvel' van de 16" variant. De fan profielen zijn daar iets anders ingesteld. De vorige versies schijnen ze iets warmer te laten lopen. De nieuwere gooien de fans iets sneller aan om zo minder te throttlen.

[klakkie.57th]

hoe heb je,je scherm aangesloten ? met een directe kabel of zit er een soort hub/docking tussen ?
Ik had ook problemen met een usb-c hub en crashes.
Daarna scherm rechtstreeks aangesloten op een usb-c poort en nooit geen problemen meer gehad.

[Verwijderd]

Ik heb beiden geprobeerd. Maar dat moet ik misschien nog eens opnieuw proberen met m'n nvram reset.
Van Apple support kreeg ik de suggestie om nvram clear te doen. Daarmee had ik iets minder snel een crash.

[bzzzt]

Door de interne aansluiting in de MacBook Pro's moet de hardware de AMD GPU gebruiken ipv. de Intel integrated versie wanneer je een extern scherm inplugt, dus wordt hij wel wat warmer. Heb je specifieke problemen met het warm worden behalve dat de fan wat harder loopt?

Je kan de 16" iets koeler houden door de adapter aan de rechterkant in te pluggen ipv links. Heeft te maken met plaatsing van de thunderbolt controllers en temperatuursensoren...

[Verwijderd]

Ik heb vorig jaar zelf nog de MacBook Air 13.3" 2019 aangeschaft. Toen waren er weliswaar alleen nog maar geruchten over ARM based CPU's. Dus hield het toen al een beetje in mijn achterhoofd. Maar Apple kennende gaan ze Intel nog wel jaren ondersteunen. Dat hebben ze overigens ook bevestigd tijdens de aankondiging van Intel > ARM. Fijnere laptops dan Macbooks zijn er ook niet vind ik. Ik zou het gewoon doen :-)

[Gamebuster]

Als laatste degelijke laptop met Intel chip denk ik dat de 16" MBP juist het erg goed zal doen op de 2e hands markt. Er zullen vast zaken zijn die niet optimaal draaien op de nieuwe ARM chips waarbij mensen zo lang mogelijk hun Intel machine willen behouden.

Ik denk dat er legers developers straks best wat problemen hebben dat hun ARM macbook opeens drastisch afwijkt van het platform waar hun software uiteindelijk zal deployen (een Linux/x86 server). Opeens kan Windows Linux Subsystem straks interessanter zijn dan Mac OS voor een hele hoop ontwikkelaars. (los van direct Linux draaien).

Toch, als ik in de markt zou zijn voor een 16" (ik heb al een 16" dus... nee) en ik wist dat er ARM chips zouden komen binnen een jaar of 2... misschien dat ik dan even had gewacht. Misschien ook niet. Lastige keuze Maar de 2e hands waarde zal wel goed zitten. Ik denk echter dat je geheugen upgrade niet goed zal afschrijven; op de 2e hands markt zal je geheugen upgrade niet veel meer waard zijn. Als je dus kan wegkomen met de standaard 16GB zou ik het daarbij laten.

De €2000 13" 2020 model is trouwens ook heel degelijk. Alleen als je echt die meer-dan-4 cores gebruikt heb je baat bij de snellere chips van de 16". De 2020 13" is echt al heel snel in de meeste workloads. (bron: collega heeft 13" 2020, ik 16" i9)

Hoe dan ook, de laatste generatie Intel machines van Apple blijven denk goed hun waarde houden, zeker omdat de 16" echt een solide machine is (tot nu toe)

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 18:58]

[MacWolf]

Sowieso zou ik afzien van de eerste generatie MacBook laptops met ARM processoren. Het is eerder regel dan uitzondering dat Apple met zulke nieuwe modellen wat kinderziektes heeft.

[Henk Poley]

Ik gok zelf dat je op een Intel MacBook nu nog in september 2020, 2021 en 2022 een grote update krijgt. En dan tot aan september 2024 nog beveiligingsupdates.

Voor mij een veel te korte afschrijvingen voor een privé laptop.

En de MacBooks tussen 2015-2019 "bestaan niet", want die butterfly toetsenborden hebben bij IT professionals een faal percentage van 30% binnen een half jaar. Nee dank je, dat risico laat ik aan anderen over. Maar de gok kan je natuurlijk nemen met een tweedehandse uit de 2017-nu serie, want ze geven 5 jaar garantie op het toetsenbord. Dan kan je over 2 jaar kopen wat je wil.

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 23 juli 2024 18:58]

[snellie123]

Ik had hetzelfde dilemma met een MBP 13, ik heb toch besloten deze gewoon aan te gaan schaffen. voornaamste reden omdat het laatste product wat met intel chip geleverd gaat worden, de Mac Pro, waarschijnlijk nog 2 jaar met intel geleverd wordt. Ervan uitgaande dat hierna nog 4 jaar support op is kan je dus nog wel 6 jaar met een nieuwe MacBook doen. Bovendien verwacht ik dat als de eerste ARM modellen eind dit jaar uitkomen dat er nog steeds een grote markt is voor intel modellen aangezien ARM voor zakelijk en developer gebruik nog niet ideaal zal zijn.

Bovendien verwacht ik toch de nodige compatibelilteit problemen met de eerste ARM modellen zoals dit vaak gebeurd met dit soort transities, neem de micrsoft surface met ARM. Al verwacht ik dat apple dit beter heeft geregeld dan Microsoft kan ik mij niet voorstellen dat dit geen problemen gaat opleveren

[meesje]

Zelf heb ik een MBA 2015. Alhoewel het niet perse noodzakelijk is. Het apparaat volstaat nog voor wat ik er mee doen. Al zal een Retina scherm wel fijn zijn. Mijn verwachting is dat mijn MBA nog twee rondes mee gaat wat betreft macOS. Daarna ga ik een nieuwe. Hebben we de eerste lichting met ARM cpu's gehad.

Indien je een nieuwe MBP nu echt nodig hebt, dan zou ik het gewoon kopen. Het is ook belangrijk om te weten of de software die je gebruikt al gelijk compatible is met ARM.

[BikkelZ]

Bij mij wordt hij financieel na drie jaar en technisch na vijf jaar afgeschreven maar ik heb nog een enkele Mac weg hoeven gooien na vijf jaar. Wat je dus gaat krijgen is dat je wél support hebt minstens over de gehele periode dat je hem normaliter gebruikt (vijf jaar) maar dat het daarna wel een beetje afgelopen is.

[Rob Coops]

Persoonlijk zou ik als het even kan wachten tot Januari en dan eens zien wat de ARM chips van Apple nu echt doen. Als ze flink beter zijn dan de huidige chips en bijvoorbeeld de batterij 50% langer mee gaat of zo dan zal de tweedehandsmarkt voor de Intel laptops flink slinken zeker als het ding lang mee gaat.

Aan de andere kant zelfs als de batterij 3x zo lang mee gaat maar de meeste software kan er nog niet goed op draaien en er zijn nog wat kinderziektes hier en daar op OS niveau of misschien (gebeurt Apple bijna nooit) met de fysieke hardware dan konden de Intel laptops nog wel eens een tijdje populair blijven.

Als je kunt wachten tot die eerste ARM chips op de markt komen en ens kunt kijken wat het sentiment is na de eerste paar weken dan zou ik dat zeker doen.

Als je niet kunt wachten en echt wat nodig hebt, koop dan het geen dat je echt nodig hebt en hoop dat het half opgegeten appeltje op de achterkant van het scherm de prijs hoog zal houden op de tweedehandsmarkt. Ik denk dat het laatste dat je wil doen zeker als je het ding voor productiviteit gebruikt het aanschaffen van een minder goed product dan je denkt nodig te hebben omdat je geld wil besparen je dag in dag uit alleen maar zal frustreren.

[gise]

Voor mij persoonlijk zou ik het liefst nu voor de laatste Intel based MBP gaan met het nieuwe toetsenbord en nieuwe display.
Hier kan je zeker de komende 5-7 jaar mee vooruit en hopelijk tegen die tijd zijn de grootste compatibiliteitshobbels met de overstap naar ARM opgelost.

[jabwd]

Voor werk: top model relatief aan wat je nodig hebt. Tenzij je specifiek vast zit aan xcode kan je makkelijk 8 jaar ermee doen, anders verwacht ik dat na 5-6 jaar OS updates ( en dan vaak xcode support ) stopt.

Ik heb de PPC transitie meegemaakt en mac developers, waaronder ik toen, in die tijd hebben nog heel erg lang (ook na snow-leopard) universal binaries uitgebracht. 10.4 supporten werd soms lastig vanwege echt grote verschillen tussen tiger en leopard maar dat is nu relatief minder boeiend. Ik denk niet dat je je echt zorgen hoeft te maken. Resale value geen idee ¯\_(ツ)_/¯ ik verkoop me stuff vaak niet, geef het over het algemeen weg aan kenissen zoals oude GPU's etc.

[Atlantis1995]

Hier hetzelfde dilemma. Ik ontwikkel in Java en in januari mag ik een nieuwe laptop uitzoeken. Ik overweeg een MBP met 32GB geheugen met 1TB SSD. Dit was tot de aankondiging van de overgang naar ARM door Apple. .

Ik heb geen idee hoe snel de ondersteuning van Java wordt opgepakt op een ARM en wat dat voor verdere consequenties heeft. Apple zelf heeft jaren geleden de Java ondersteuning afgestoten.

En Apple zegt wel ondersteuning te geven voor andere programma's op de nieuwe ARM. Maar je zult maar net een Developer tooltje hebben die dus net niet draait op die nieuwe ARM. En dan?

En dan kijk ik heel voorzichtig onder de tafel naar een oude Windows 10 PC uit 2012 (i7-2600k) die nu en dan gebruikt word en die tot op heden geen krimp geeft.

Heel voorzichtig zit ik te overwegen een Windows Intel Laptop te nemen. Andere collega's onderzoeken de overgang naar een Linux laptop. Zelf ben ik destijds in 2011 afgestapt van een Linux laptop omdat de software developer tools minder afgewerkt zijn dan op een Windows of Mac systeem. Nu weet ik ook dat MS teams beschikbaar is op Linux, maar daar loopt alles nog niet vlekkeloos met de camera. M.a.w. dat is en blijft gedoe tenzij je de nerd wil spelen.

[PeterQwerty]

Koop een MacBook voor 2 euro nog wat bij Mediamarkt an laat de zaak voorkomen is mijn advies

[CEx]

Is een hackintosh misschien een optie?

[nms2003]

Persoonlijk verwacht ik tot 5 jaar blijvende software ondersteuning voor “legacy” Macs. Restwaarde zal dan waarschijnlijk wel laag zijn. Normaal is die waarde na 5 jaar nog 500-900 afhankelijk van de configuratie. Belangrijke vraag is dus of je het kunt verantwoorden om het aankoopbedrag in 5 jaar af te schrijven.
Verder verwacht ik binnen 3 jaar volwassenheid van het nieuwe platform en dan ook software die specifiek de kracht van de nieuwe hardware beter weet te benutten dan van Intel. Binnen 3 jaar zal het dan wellicht toch beginnen te kriebelen.
Persoonlijk zou ik nu voor een instapmodel MacBook Pro gaan. Geweldige machine en niet zo duur dat je over 3 jaar baalt van je flinke investering.
Koop je als de tijd rijp is die €3000,- variant van de nieuwe Apple Silicon Macs. Gegarandeerd dat die gaan vliegen. Echter zou ik niet nu een jaar gaan wachten om een eerste generatie Apple Silicon te kopen. Dan ben je toch wel proefkonijn van het eerste uur en zul je zien dat de 2e of 3e iteratie flink beter gaat zijn; Apple laat nooit het achterste van z’n tong zien met een first gen product.

[no_way_today]

Heb zelf de een mbp uit 2010 (!!!) en nee niet de nieuwste os gekregen, maar nog geregeld veiligheidsupdates. Uiteraard voer ik er geen zware taken op uit, maar het is voor mij wel de laptop als ik even iets moet opzoeken.

[ALittleTooLate]

Verkoop waarde zal best wel eens nul kunnen zijn.

[Clumpsypenguin]

ja inderdaad, ik heb in Maart een MBP 16" gekocht en ik twijfel ook aan de resale value van dat ding als ARM uitgekomen is... ik hoop echt dat dit niet de grond in schiet.

[Detandwiel]

Ik begrijp niet waarom er zoveel mensen die in de markt zijn voor een nieuwe Mac, de eerste ARM Mac willen afwachten. Ja ze zullen waarschijnlijk krachtiger zijn, etc. maar je kan toch ook niet zeggen dat de huidige line-up slechte chips heeft ofzo? Ik zou eerder de allereerste ARM Mac willen vermijden, heel af en toe lopen de allereerste dingen slechter af zoals de allereerste retina MacBook Pro uit 2012 die volgens velen problemen had om alle pixels aan te sturen. De eerste echt goede retina MacBook Pro kwam in 2013. Hetzelfde met de iPad, de eerste retina iPad, de iPad 3 uit maart 2012, werd bijzonder heet omdat het moeite had zoveel pixels aan te sturen. En hij was ook heel dik, in het algemeen de slechtste iPad imo. Deze werd opgevolgd door de iPad 4 eind 2012 die het veel beter deed maar ook geen toptoestel was. De eerste deftige retina iPad was de iPad Air uit 2013.

Ik ben zelf aan het kijken voor een nieuwe MacBook Pro en ik ga een Intel model kopen. Waarschijnlijk de top of the line 13" met alles maxed out behalve de opslag, met 1TB heb ik meer dan genoeg. Ik vind echt niet dat je moet wachten op de eersre ARM Mac. En als je daar toch op wilt wachten, zou ik dan wachten voor de tweede generatie ARM Macs.

[Reactie gewijzigd door Detandwiel op 23 juli 2024 18:58]

[PatrickH89]

De retina MacBook Pro uit 2012 was prima, muv schermproblemen met LG schermen (image retention) en ik meen schermcoating issues (die op latere versies ook nog aanwezig was). Performance was helemaal prima (voor die tijd).

[Vizzie]

Nog steeds vind ik. Heb er hier een staan en om nou te zeggen dat mijn top end dell xps 15 van 2018 sneller is...wel meetbaar maar niet echt merkbaar.

[PatrickH89]

Voor normaal gebruik inderdaad nog best OK waarschijnlijk. De mijne heb ik verkocht toen de 8GB geheugen een beetje krap werd voor VMs en Docker. Verder kon het vooral sneller, maar was het niet merkbaar heel traag.

[ELD]

Ik begrijp niet waarom er zoveel mensen die in de markt zijn voor een nieuwe Mac, de eerste ARM Mac willen afwachten. Ja ze zullen waarschijnlijk krachtiger zijn, etc.

Het is nog maar de vraag of ze krachtiger zullen zijn ten opzichte van andere mobiele processors van Intel en AMD. We moeten de benchmarks afwachten.

[RobbieHifi]

Eens, is maar de vraag of 3rd party apps dan volledig happy en optimaal draaien op de ARM.

[WokeBroke]

Zuiniger en waarschijnlijk zonder ventilator. Maar net als dat de Motorola niet meer na osx snow Leopard kon, ga ik er niet vanuit dat ze Intel nog langer dan 3 jaar gaan ondersteunen in hun nieuwste os.

[Verwijderd]

Ik ben benieuwd of mijn workload zich lekker laat vertalen naar een (huidige) ARM processor. Ik werk met flinke java projecten die nu op een 8 core zo'n 5 tot 10 minuten nodig hebben om te bouwen. Waarbij de core count weinig verschil maakt aangezien java met maven niet ontzettend sterk zijn in het schalen over meerdere cores. Uberhaupt interessant om te zien of er dan snel een jdk beschikbaar is.

[GrooV]

ARM JDK's zijn er al een tijdje hoor

[Verwijderd]

Ja, alleen niet voor macos. Voor linux zie ik idd wel een build van AdoptOpenJDK aarch64.

[dez11de]

Wat zou je nu met een aarch64 jdk voor macos kunnen?

[Verwijderd]

Nou deze nieuwe Macbook Pro's gebruiken om mijn werk op te kunnen doen?

[Gamebuster]

Wat raar dat Maven+Java zo slecht schaalt. Ik dacht dat je Java classes gewoon allemaal onafhankelijk van elkaar kon compilen, maar ik ben geen Java developer verder (los van wat Kotlin/Scala dingen hier-en-daar)

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 18:58]

[Verwijderd]

Nee het probleem is vaak dat je classes afhankelijk zijn van elkaar. En dan ook over verschillende modules heen. Je kan wel wat hints en volgordelijkheid tweaken maar dat is soms meer werk dan die paar extra minuten/seconden build time.

[faim]

De snelheid geloof ik wel, het is meer de architectuur. Ik werk met verschillende Docker containers en VirtualBox x64 images, waarvan die laatste zich sowieso al niet laat vertalen naar ARM. Ook Docker containers op ARM in development en in productie weer naar x64, ga ik veel problemen in voorzien. Ik zie server-parken nog niet zo snel ineens overstappen naar een ARM architectuur, terwijl hun huidige CPU's pas halverwege hun levensduur zitten.

[Eonfge]

Banchmarks van Java/Scala in combinatie met Docker, laten bij mij op kantoor het volgende zien:
- Volledige testrun Mac OS: 9 minuten
- Volledige testrun Fedora Linux: 2 minuut 40

[Verwijderd]

Docker op macos dien je wat te tweaken. Out of the box is dat wel een dingetje. Dan nog zijn er wel wat verschillen maar niet zo groot als jij hier laat zien. Thans is zo'n groot verschil niet in ons ontwikkelteam de ervaring.

edit: niet docker op java, maar docker op macos

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:58]

[Eonfge]

Er zitten al best wat tweaks in, maar die zijn allemaal vooral gericht op onze productiesystemen, wat dus ook betekend dat het hele systeem out-of-the-box alleen getweakt is voor Linux. Kan best zijn dat de Mac gebruikers hier meer uit het systeem zouden kunnen persen, maar ik ben wel benieuwd hoeveel verschillen jullie in het ontwikkelteam meten.

[Verwijderd]

Die verschillen zijn misschien ~ 5 - 10%. Ik heb grotere verschillen gezien in het begin. Er waren ooit flinke problemen met een docker versie die niet de juiste filesystem typen gebruikte oid. qcow2 of iets in die trend. Daar waren wat rare tweaks voor nodig op macos. Daarnaast is docker op macos standaard ingesteld met HEEL weinig geheugen als ik het goed zeg.

[solozakdoekje]

ik ben toch wel benieuwd wat de instap prijs gaat worden bij een macbook ARM.nu heb je de keuze bij intel als instap een i3,i5, niet iedereen heeft een i7 nodig, dan heb je genoeg aan een i3 voor alleen maar even te browsen, bejeweled en word op te kunnen starten.dan is een 12core ARM van apple wel iets te veel aan power voor een ARMmacbook.

krijgen we dadelijk dus een configuraties met 4, 8, 12, cores? met BigLittle en op verschillende snelheden geklokt?
(wat nog moet blijken of er cores simpel uitgezet worden, gedownklokt wordt en of het echt een hardware matig beperking is.)
ik vond het juist handig bij apple, dat je ongeveer wel wist wat je zou moet kiezen, eenvoudig, een soc, dadelijk wordt het echt een wirwar van allerlei configuraties.

als een macbook ARM met een instap model, A13 bionic chip, 1000 euro gaat kosten, dan heb je een leuke deal.als ze alleen maar een 12 core desktop powered macbook voor 2000 euro gaat verkopen vraag ik me eigen echt af wie hier nou de doelgroep van is? voor pak weg 2000 euro koop je ook een krachtige gaming laptop, met een 20070(80)RTX kaart, en X64,X86, games en apps, zonder beperking van compatibility problemen.je moet wel erg fan van apple zijn wil je dit kopen lijkt mijn.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 23 juli 2024 18:58]

[mkools24]

Ik denk wanneer je in de markt bent voor een Macbook en sowieso als je Apple spul wilt hebben dan kijk je niet op een paar tientjes, zelfs niet op een paar honderdjes en voor sommigen zelfs duizendjes. Ik ben ervan overtuigt dat als de instapprijs 2000 euro is ze nog over de toonbank vliegen, want zo gaat dat bij Apple.

Je moet niet een Macbook willen kopen en dan maar 1000 euro budget hebben. Een iphone kost al meer. Dan zijn er veel betere alternatieven waarbij je meer waar voor je geld krijgt, Lenovo, Dell, etc.

[solozakdoekje]

Dat zeg ik toch ook.

ik ben toch wel benieuwd wat de instap prijs gaat worden bij een macbook ARM.nu heb je de keuze bij intel als instap een i3,i5, niet iedereen heeft een i7 nodig, dan heb je genoeg aan een i3 voor alleen maar even te browsen, bejeweled en word op te kunnen starten.dan is een 12core ARM van apple wel iets te veel aan power voor een ARMmacbook.

Ik vraag me af, voor wie gaat dit de markt dan zijn? om twee of drie duizend euro neer te leggen voor een arm macbook? Voor content creatievelingen die aan video of photo bewerking doen?

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 23 juli 2024 18:58]

[MacWolf]

voor pak weg 2000 euro koop je ook een krachtige gaming laptop, met een 20070(80)RTX kaart, en X64,X86, games en apps, zonder beperking van compatibility problemen.je moet wel erg fan van apple zijn wil je dit kopen lijkt mijn.

Niet iedereen is hard-core gamer though … maar voor werk doeleinden kan een 2000 EUR computer nog wel handig zijn. Ik gebruik een ca. 2000 EUR Mac for iOS ontwikkeling.

[nexhil]

Ben echt zo nieuwsgierig naar hoe de X86 emulatie in de praktijk werkt! Ondanks dat ik er huiverig voor ben heb ik er ook wel een beetje zin in

Ik ben pas een apple gebruiker sinds de Intel core solo 1,5 Ghz (Toen je deze nog zelf met een core2 duo kon upgraden ) En heb nooit de moeite genomen om echt met Rosetta te stoeien. Nu ben ook ook vooral benieuwd of ze bootcamp door zullen zetten (Ja ik weet van de ARM windows 10 versie voor de RT tablet, maar volgens mij is die meer dood dan levend)

Ik denk trouwens wel dat dit de warmte in Imac en vooral Mac mini's ten goede gaat komen

[Reactie gewijzigd door nexhil op 23 juli 2024 18:58]

[Wolfos]

Blijkbaar lieten ze tijdens de presentatie een geëmuleerde versie van Maya zien. Als dat werkbaar is dan is 99% van de andere applicaties dat ook wel.

[Gadget Freak]

...
En heb nooit de moeite genomen om echt met Rosetta te stoeien.
...

Dat hoefde ook niet, dat ging ongemerkt. Het heeft toen best even geduurd voordat er een Intel MS Office versie uit was, en de PPC versie (MS Office v X) draaide prima op m'n Intel iMac!

[Executor16]

Rumors, Rumors, rumors. Las net nog deze: "A new rumor has emerged that suggests Apple could be planning to discontinue the MacBook Air, due to its move away from using Intel processors in favor of its own silicon."

https://www.techradar.com...or-an-even-thinner-laptop

[Ves]

Ben benieuwd naar de verkoop cijfers de komende 9-12 maanden.

Als kleine bedrijven en consumenten slim zijn wachten ze het nog even af. Ik in ieder geval zeker.

[downtime]

Ben benieuwd naar de verkoop cijfers de komende 9-12 maanden.

Daar zul je weinig wijzer van worden aangezien het economisch gezien niet bepaald een doorsnee jaar is. Corona en de bijbehorende economische fallout zal vele malen meer impact hebben op de verkoopcijfers van Apple dan de overstap op ARM.

[tweegroenethee]

Een 14" Macbook Pro met ARM en mini-led? Yes please.

[harmvzon]

Vraag me af of de Mac's dan ook goedkoper worden? Lijkt mij dat als alles in eigen beheer is, ontwikkelkosten en productiekosten een stuk minder worden.
Maar Apple kennende misschien juist duurder

[shaloca]

Heb net 2 maanden mijn basis 2019 16"MacBook Pro, die gaat hoop ik net als mijn oude full spec 2014 15" MacBook Pro een jaar of 5-6 mee, die nu als reserve nog een jaar of 2 mee kan.

Had ik nog 12 maanden willen wachten op a) miniled scherm and b) nu een A14Z Pro; nee
Wacht de refresh van die modellen af in 2022 en kijk dan wel wat het beste is verkopen of afrijden, net als een auto. Heb een 2de generatie iPad 12.9 en die combi bevalt me nog prima. Misschien tegen die tijd met vind ik een iPad met extern scherm and keyboard thuis en magic keyboard en draadloos muis wel genoeg en valt langzaam net hebben van een laptop weg.

Veel van de software die ik gebruik is er al voor mac and iOS en slechts zelden heb ik windows nodig voor een specifiek programma voor werk, waar dit ook via Citrix kan als IT mee werkt en ik dus nog geen bootcamp of parallels heb geïnstalleerd