Leids Universitair Medisch Centrum brengt Covid Radar-app uit

Het Leids Universitair Medisch Centrum heeft Covid Radar uitgebracht, een app voor iOS en Android waarbij mensen aan kunnen geven waar ze zich begeven en hoe ze zich voelen. Het LUMC wil de data gebruiken voor eigen onderzoek.

Gebruikers die de app voor Android of iOS installeren, kunnen dagelijks een vragenlijst met vijftien vragen invullen over hun gezondheid en gedrag. Ook krijgen gebruikers via een kaart van Nederland per postcodegebied inzicht op antwoorden van anderen. Daarbij kan gefilterd worden op verschillende symptomen waarnaar gevraagd wordt.

Het LUMC schrijft dat het de app uitbrengt om een beeld te krijgen van hoe het coronavirus zich in Nederland verspreidt. Volgens het ziekenhuis wordt alle informatie vertrouwelijk behandeld en veilig opgeslagen in Nederland. Gegevens worden maximaal vijf jaar bewaard.

De organisatie zegt de gegevens te gebruiken voor wetenschappelijk onderzoek en voor populatiegerichte beleidsadvisering. In eerste instantie wil het LUMC de gegevens gebruiken om inzicht te krijgen in de verspreiding in de eigen regio. Het ziekenhuis wil de dataset met landelijke gegevens ook beschikbaar stellen voor andere instanties en onderzoekscentra.

Eerder deze week maakte een Europees initiatief bekend een privacyvriendelijke app te ontwikkelen om het conronavirus te tracken en om maatregelen over het naleven van sociale afstand te controleren. Ook dat gaat om een app die gebruikers vrijwillig kunnen installeren. De non-profitorganisatie wil die app beschikbaar stellen aan overheden en medische organisaties.

Vanuit de Nederlandse overheid is er vooralsnog geen interesse in dergelijke apps. Het ministerie van Volksgezondheid liet vorige week in een reactie aan de Volkskrant weten dat het is benaderd door verschillende organisaties met apps en platforms voor allerlei toepassingen, variërend van individuele koortsmeting tot track-en-traceoplossingen. Het ministerie stelt dat grootschalig testen op het coronavirus een voorwaarde is voor succesvolle toepassing van dat soort apps. Omdat dit nu niet gebeurt, ziet het ministerie een landelijke invoering van zo'n app niet als proportioneel.

Het RIVM sluit echter niet uit dat in een andere fase 'andere afwegingen worden gemaakt'. Het ministerie gaf in de reactie ook aan dat er al lokale en regionale initiatieven in uitvoering zijn. Daarbij verwijst het naar het OLVG en Groene Hart Ziekenhuis. Die ziekenhuizen hanteren eigen methoden om mogelijke aan covid-19 gerelateerde verschijnselen te monitoren.

Deze week maakte de Autoriteit Persoonsgegevens bekend dat de overheid niet zomaar locatiegegevens mag gebruiken van Nederlanders in de strijd tegen het coronavirus. Dat zou alleen kunnen als daar een wet voor is of als het op vrijwillige basis gebeurt zoals bij de huidige apps.

Reacties (83)

[badflower]

Wat een geklooi toch in Nederland.

De RIVM gebruikt officieel infectieradar.nl
Amsterdam heeft z'n eigen app
Nijmegen ook
De EU is bezig met oa Palantir om een 'contact tracing' app te maken
Dan nu moet Leiden ook z'n eigen dingetje doen

Waarom kan dit niet centraal georganiseerd worden door de RIVM, voor tenminste Nederland?

We hebben door het beperkte aantal testen al extreem slechte zicht op de Corona verspreiding, en deze versnippering helpt niet veel om dit beter te maken. Zorg dan op ze minst dat je de data die je gaat verzamelen via 1 platform verzameld, door de overheid, de RIVM dus. Of maak een open standaard waarin iedereen z'n data aanlevert zodat het makkelijk gecombineerd kan worden.

[Bas_f]

Volgens mij is de RIVM al gestopt met infectieradar.nl

[Bartske]

Ik ben uitgenodigd om mee te doen anders en heb de eerste vragenlijksten al ingevuld. Ze doen het nu eerst met een beperkte groep mensen volgensmij.

[vlijmenfileer]

https://www.rivm.nl/nieuws/stand-van-zaken-infectieradar-0

Stand van zaken.

[xMuchux]

Iemand wil de eerste en de beste zijn, want ja, de app die het meeste gebruikt gaat worden zal voor status gaan zorgen bij de "winnende" instantie.

Laten we duidelijk zijn, ik ben hier geen voorstander van, maar het is hoogstwaarschijnlijk wel een realistische drijfveer hierachter.

[Reactie gewijzigd door xMuchux op 23 juli 2024 21:33]

[pietjuhhh1990]

Dit werkt in de private sfeer, concurrentie om het beste product te krijgen, dat is het mooie van kapitalisme.

Hier hebben we het echter over publiek geld, dan zijn dit soort dingen een complete geldverspilling.

[xMuchux]

Akkoord. Gaat hier ook niet zozeer om concurrentie voor financiele winst, maar status/aanzien winst. Hoe mooi zou het voor het LUMC zijn dat hun app centraal gebruikt gaat worden voor deze datavergaring? Staat toch wel mooi op het LUMC CV. Dus zoals al zei, ik ben hier geen voorstander van, maar dit speelt hoogstwaarschijnlijk wel mee in de top van deze organisaties gezien aanzien/reputatie veel waard is in de publieke sector.

[pietjuhhh1990]

Klopt, dit is ook de reden dat onze publieke kosten compleet uit de hand lopen. Publiek geld is niet bedoeld voor prestatieprojecten, wil je prestatieprojecten, dan financier je het zelf.

[Keypunchie]

Waarom kan dit niet centraal georganiseerd worden door de RIVM, voor tenminste Nederland?

Omdat het RIVM/rijksoverheid zich maar beperken tot hoofdlijnen*. Het meeste gebeurd decentraal en het zijn in principe de GGD's en Veiligheidsregio's die zich primair met daadwerkelijk de ziektebestrijding en dataverzameling bezig houden.

Daarom had je in eerste instantie ook maar dat alleen Noord-Brabant op slot ging. Ook het boete-beleid bij samenscholing moest eerst door de Veiligheidsregio's worden overgenomen.
Zie: https://www.nrc.nl/nieuws...eel-te-handhaven-a3994790

Een sterke landelijke crisisbestrijding is juist afgeschaft in de afgelopen jaren.
https://www.nrc.nl/nieuws...rk-crisiscentrum-a3995774

*Overigens probeerde RIVM het wel met infectieradar.nl, maar dat was een soort MS-DOS applicatie die in 1 dag plat lag, als ik de berichtgeving mocht geloven. Dit zegt RIVM nu.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 21:33]

[r03n_d]

Dat was dus zo met de infectieradar, maar die is weer offline gehaald vanwege de verouderde software waar deze op draaide.

[TheekAzzaBreek]

Waarom kan dit niet centraal georganiseerd worden door de RIVM, voor tenminste Nederland?

Omdat rampenbestrijding in Nederland nou eenmaal decentraal geregeld is. Dat blijkt nu we voor het eerst in decennia een ramp op landelijke schaal hebben niet zo handig.

Dat er decentraal data verzameld wordt betekent overigens niet dat die data niet gedeeld wordt. Uit wat ik uit de kranten lees krijg ik de indruk dat er door allerlei onderzoeksgroepen juist heel intensief wordt samengewerkt.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op 23 juli 2024 21:33]

[WoutervOorschot]

Waarom zou het RIVM extreem slecht zicht (of in ieder geval te slecht zicht) hebben? Als ze dat hebben dan zouden ze dat toch zeker zelf wel aangeven?

Je kunt toch niet perfect bijhouden wie eventueel langs wie heen loopt of ontmoet, laten we dan ook niet proberen om maar willekeurig heel veel data te gaan verzamelen om een half beeld te krijgen. Ik zie het voordeel er niet van in, juist omdat er ook duidelijk wordt gezegd dat je het toch niet meer kunt isoleren in NL (gezien het te wijdverspreid is).

[exorbitex]

In the UK the government has been quick to call in tech giants, including Google, Microsoft and Palantir, to help the National Health Service determine where resources need to be sent during the pandemic.
De EU Het VK is bezig met oa Palantir om een 'contact tracing' app te maken.

Het zou idd mooi zijn om dit centraal te regelen zodat de resources op de "juiste" manier worden ingezet. Echter wel fijn dat het gebeurt. Misschien is zelfs in Corona apps een beetje concurrentie wel goed in een eerste fase. Als er volgende week 1 winnaar wordt gekozen die we allemaal gaan gebruiken.

[K-aroq]

Dat komt omdat alle expert op internetsite reageren over hoe slecht de overheid wel niet is, i.p.v. dat ze hun superieure competenties inzetten om het land te helpen. Iedereen is viroloog, ziekenhuismanager, econoom, IT-specialist (en bondscoach).

[wica]

Zijn al deze rechten echt nodig?

This app has access to:
Phone
read phone status and identity
Photos/Media/Files
read the contents of your USB storage
modify or delete the contents of your USB storage
Storage
read the contents of your USB storage
modify or delete the contents of your USB storage
Device ID & call information
read phone status and identity
Other
receive data from Internet
view network connections
full network access
run at startup
prevent device from sleeping

Sommige rechten snap ik, maar andere voor een veredelde vragen lijst, snap ik niet.

[GQAH]

Als ik de afbeeldingen zo bekijk in beide stores, dan zou het mij niks verbazen dat het een app is gemaakt in Cordova (https://cordova.apache.org/) of iets in die geest.
Ik weet niet of je via dit soort "programma's" de permissies net zo goed kunt specificeren als in een native app. Dus het kan best zijn dat ze maar 1 van deze permissies nodig hadden, maar dat uiteindelijk wel alle andere permissies vereist zijn.

[OverSoft]

Bij Cordova (of Phonegap) kun je specificeren welke rechten de app nodig heeft. Dit kan van helemaal geen zijn, tot basis (internet / data), tot alles. En alles er tussen in.

Meestal als een Cordova app om alle permissies vraagt is de ontwikkelaar lui geweest en heeft gewoon alles aangezet.

[dakka]

permissies moet je nog steeds actief toevoegen, zowel in je gradle(android) als in xcode(ios), tenzij ze een of andere template hebben gebruikt waar alles al aan staat... wat extreem onwaarschijnlijk is

[84hannes]

Waarschijnlijk heb je gelijk. Maar als je een app schrijft in HTML, CSS en JavaScript dan hebben de meeste telefoongebruikers toch al een app om deze ‘app’ te draaien? Waarom installatie afdwingen als dit gewoon een website is? Dan geef je veel minder permissies.

Ik weet het, mensen worden opgewonden van apps en niet van websites want dat is zo jaren 90

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 21:33]

[DutchKevv]

Met cordova word inderdaad (meestal) de native webView gebruikt. Maar dan alsnog kun je volgens mij wel redelijk de permissies afstemmen, al dan niet via native plugins.

Het is niet zo dat de webView standaard alle rechten heeft.

[xfj]

Precies, daar zijn webapps en eventueel PWAs voor. De traditionele telefoon app is denk ik puur omdat het vertrouwder is.

[84hannes]

Hoezo is een app vertrouwder? Zijn er mensen die nog nooit een website hebben bezocht maar wel apps hebben geïnstalleerd? Ik weet dat mensen dol zijn op apps maar ik zou het zo graag begrijpen.

[ACM]

Ik vermoed dat ze allemaal wel goed te verklaren zijn, maar het blijft inderdaad een lang lijstje.

Als ze e.o.a. locale cache van je eerder ingevulde vragen willen bewaren, dan zit je al met die twee opslag-rechten.

De data naar het LUMC opsturen vereist natuurlijk internettoegang. Daar hoeven ze niet per se een device id voor te gebruiken, een willekeurig gegenereerde uuid zou ook kunnen (maar die moeten ze dan wel weer op kunnen slaan)

Die run at startup zal wellicht nodig zijn om je dagelijks te vragen hoe je je voelt?

[wica]

Internettoegan vind ik zeer logisch. Locatie minder, daar ze in de app om je postcode vragen.
view network connections, full network access en Device ID & call information vind ik minder logisch.

Maar ik geef toe, dat ik van het rechten systeem binnen android niet echt snap.

[dec0de]

Nee hoor, heeft een app als whatsapp toegang tot je opslag nodig om te chatten? Nee, alleen als je gestuurde documenten wil opslaan. Een app mag dingen opslaan, alleen niet standaard in de folder Downloads, Documenten ennanderen.

[Bas_f]

Ik heb 'm ook geinstalleerd, maar ik heb geen enkele permissie hoeven geven. Bij "App Info" staat ook dat er geen enkele permissie verleend is. Zoals het hoort dus, voor een veredelde vragenlijst (zonder spatie).

[wica]

Ik heb bij de permissions gekeken op https://play.google.com/s...=nl.lumc.covidradar&hl=en . Mag toch hopen dat daar correcte informatie staat?

[SacredRose]

Ik debk dat dat lijstje toch niet klopt. Ik heb hem zojuist geinstalleerd en heb geen vraag voor permissies gekregen en zie in de instellingen ook enkel de optie staan voor de lokale opslag en telefoon, maar die staan beide uit.
Dit is op een Samsung Galaxy S8 met Android 9

[TheekAzzaBreek]

Er staat boven: Showing permissions for all versions of this app.

Mogelijk dat er een versie voor wetenschappers of admins wel die dat allemaal wel nodig heeft.

De versie die ik zojuist geïnstalleerd heb vroeg en kreeg geen machtigingen. Het is echt alleen een vragenformulier.

[Galukon]

Ik heb de vragenlijst zo straks ingevuld en geen permissies gegeven op mijn Android-smartphone.
Ik kan alleen de telefoon en opslagruimte toekennen maar deze staan nu op geweigerd.
Het werkt zover ik weet gewoon goed.

[glennoo]

Van hetzelfde hier. Al zou ik willen dan kan ik het niet eens meer rechten geven en het heeft mij ook niet gevraagd om permissies te geven.

[NoUser]

Om zoveel rechten te vragen is onnodig.

Dan liever via de browser doorgeven

[Reactie gewijzigd door NoUser op 23 juli 2024 21:33]

[MPC60]

Ik download hem nu iig niet.

[Shadow.exnw]

Ik heb geen permissie verleend voor wat dan ook. nou zullen er vast wat dingen zijn die standaard mogen maar dingen als toegang tot mijn storage en call information heeft de app niet naar gevraagd

[CH4OS]

Sommige permissies komen mee omdat die automatisch meekomen vanuit een andere permissie die wél nodig is. En sommigen staan er dubbel tussen.

[BarryS]

Zojuist geïnstalleerd op mijn OnePlus 7T (Android 10) en ik heb geen rechten hoeven geven.

[Keypunchie]

De iOS versie heeft tot nu toe alleen maar gevraagd om Notificaties te mogen sturen. Ik voel me verder kiplekker (beetje saaie dagen, dat wel).

[Eonfge]

De code is ook niet openbaar, dus je moet ze op hun blauwe ogen geloven dat ze deze ruime permissies ook alleen gebruiken voor de doeleinden die ze zelf claimen.

Als er een markt is die niet te vertrouwen is met persoonsgegevens, dan zijn het medisch apps. Menig app voor het in kaart brengen van bijvoorbeeld de menstruatie cyclus verkoopt deze info bijvoorbeeld:
https://www.consumerrepor...cker-app-knows-about-you/

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 23 juli 2024 21:33]

[Verwijderd]

Al is het natuurlijk wel belangrijk om een verschil te maken tussen een universiteit en een commercieel bedrijf wat opgericht is om een app te publiceren in de app store.
Dat zegt niet dat je al deze permissies maar moet accepteren, maar er zit wel een nuance verschil in.

[DrBreakalot]

Een universiteit heeft minder redenen om de code niet openbaar te maken inderdaad, waarom doen ze dat dan niet?

[sucramabu]

Waarom zouden ze? Het brengt een nogal groot beveiligingsrisico met zich mee.

[Reactie gewijzigd door sucramabu op 23 juli 2024 21:33]

[Byron010]

eeuwen oude discussie dit; open-source kan er ook juist voor zorgen dat de beveiliging beter is omdat er meer mensen naar (kunnen) kijken.

[killerdemon]

Alleen is dit er waarschijnlijk in een avondje uit geramd

[sucramabu]

Je zegt het zelf al: het kan er voor zorgen. Hoe weet je wie een mogelijke fout als eerste ontdekt? Je wil zeker met medische data geen risico lopen.

Dit schiet het doel van open source ook compleet voorbij. Het nut is dat de gebruiker van software als het ware de beheerder kan worden. Dus aanpassingen maken, fouten opzoeken en zelfs geld mee verdienen. Dit is hier helemaal niet aan de orde.

[TheekAzzaBreek]

Als er een markt is die niet te vertrouwen is met persoonsgegevens, dan zijn het medisch apps. Menig app voor het in kaart brengen van bijvoorbeeld de menstruatie cyclus verkoopt deze info bijvoorbeeld:
https://www.consumerrepor...cker-app-knows-about-you/

Mee eens, maar LUMC is geen marktpartij.

Onze UMC's zou nog ik wel met mijn data vertrouwen, tijdens deze pandemie dan, maar de lijst permissies die ze vragen is extreem voor het doel wat ze nastreven. Ik wacht wel even tot ze dat gefixt hebben, want het lijkt me belangrijk onderzoek.

Edit: Blijkt allemaal argwaan om niets te zijn. Die app is niets meer dan een vragenformuliertje.

Het wordt niet persoonlijker dan: cijfers van de postcode, geslacht, leeftijdsgroep en of je wel/niet in de gezondheidszorg werkt. Geen tracking of toegang tot je telefoon: niets.

Verder wordt er naar de bekende klachten gevraagd, contacten, hoeveel uur je buiten bent geweest en hoeveel mensen binnen de 1,5 meter zijn gekomen. Dat is alles. Invullen kost ongeveer een minuut.

Gewoon allemaal doen, mensen. Om dit virus in te dammen moet er veel meer data komen over hoe het virus en wij ons gedragen, en dat is precies wat dit dingetje doet, en niets meer.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op 23 juli 2024 21:33]

[SgtElPotato]

Om natuurlijk zo veel mogelijk data in de achtergrond te verzamelen? Ik ga er vanuit dat de medisch centrum hier zo snel mogelijk met een statement of uitleg naar buiten komt.

[BramV]

De wildgroei van allerlei ziekenhuis apps, maakt het natuurlijk 0% duidelijker, waarom niet gezamenlijk?Ondanks privacy denk ik dat iedereen onderhand voor deze situatie wel een uitzondering wil maken, om zo snel mogelijk tot oplossingen te komen.

[MadEgg]

Ondanks privacy denk ik dat iedereen onderhand voor deze situatie wel een uitzondering wil maken, om zo snel mogelijk tot oplossingen te komen.

Nou, uh, nee dus. Crises moeten niet misbruikt worden als hefboom om essentiele regelgeving te omzeilen.

Gelukkig zien ze dat ook zelf in - zo lang er niet grootschalig getest kan worden win je sowieso niets met zo'n app. Als er wel grootschalig getest kan worden (in de richting van een self-service test bij de drogist) is de app eigenlijk niet meer nodig. Dus, nee dank je.

[robvanwijk]

Crises moeten niet misbruikt worden als hefboom om essentiele regelgeving te omzeilen.

Dat zegt de post waar je op reageert ook helemaal niet:

denk ik dat iedereen onderhand voor deze situatie wel een uitzondering wil maken

Als mensen zelf besluiten om een uitzondering te maken (bijvoorbeeld door privacy-gevoelige gegevens in te vullen in deze app), dan wordt er geen enkele regelgeving overtreden.

Gelukkig zien ze dat ook zelf in

Deze opmerking lijkt geen enkele relatie te hebben tot de rest van je post!?

zo lang er niet grootschalig getest kan worden win je sowieso niets met zo'n app

Wie zegt dat? Ja okee, een of andere persoon op het Internet, maar verder? Uit het feit dat het LUMC deze app heeft ontwikkeld en verspreid, leidt ik voor het gemak even af dat zij verwachten er iets aan te hebben. Als jij denkt dat het nutteloos is en het LUMC denkt dat het wel degelijk zinvol is, dan vertrouw ik toch echt op het oordeel van de experts.

[MadEgg]

[...]
Dat zegt de post waar je op reageert ook helemaal niet:

Er wordt vrij stellig gezegd dat iedereen wel een uitzondering wil maken. Nee dus. In andere landen wordt het dus wél doorgedrukt want dat willen we toch. Hier gelukkig nog niet, maar dat betekent niet dat het geen reëel risico is? Voor je het weet is er een nieuw stokpaardje geboren naast kindermisbruik en terrorisme.

Deze opmerking lijkt geen enkele relatie te hebben tot de rest van je post!?

Hiermee reageer ik op de volgende tekst uit het artikel:

Het ministerie stelt dat grootschalig testen op het coronavirus een voorwaarde is voor succesvolle toepassing van dat soort apps. Omdat dit nu niet gebeurt, ziet het ministerie een landelijke invoering van zo'n app niet als proportioneel.

Wie zegt dat? Ja okee, een of andere persoon op het Internet, maar verder? Uit het feit dat het LUMC deze app heeft ontwikkeld en verspreid, leidt ik voor het gemak even af dat zij verwachten er iets aan te hebben. Als jij denkt dat het nutteloos is en het LUMC denkt dat het wel degelijk zinvol is, dan vertrouw ik toch echt op het oordeel van de experts.

Nee. Je mag ervan vinden wat je wilt. Wat mij betreft is het gewoon meeliften op de hype-train van COVID-19. Hype is wellicht niet het juiste woord en ik wil het ook absoluut niet bagatelliseren, maar vele instituten en organisaties menen nu "iets" te moeten doen voor COVID-19 omdat dat zeer actueel is. Verspilde moeite wat mij betreft. De "intelligente lockdown" heeft duidelijk effect, meer hoeven we niet te doen voorlopig totdat er een vaccin beschikbaar is. Als we Captain Hindsight aan het woord laten had de lockdown een week of 2 eerder van start moeten gaan zodat de IC het wat minder zwaar had en de verspreiding wat langzamer ging. Verder kunnen we er niet zo veel meer aan doen, het is wat het is en het zal nu weer afnemen maar dat kost tijd. Een app gaat daar weinig aan veranderen.

[TheekAzzaBreek]

[...]

Nou, uh, nee dus. Crises moeten niet misbruikt worden als hefboom om essentiele regelgeving te omzeilen.

Gelukkig zien ze dat ook zelf in - zo lang er niet grootschalig getest kan worden win je sowieso niets met zo'n app. Als er wel grootschalig getest kan worden (in de richting van een self-service test bij de drogist) is de app eigenlijk niet meer nodig. Dus, nee dank je.

Sorry maar dit is echt onzin. En recht is nooit absoluut. Er zijn genoeg situaties waar je recht op privacy bij voorbeeld ondergeschikt is aan je recht tot overleven. Een ambulancemedewerker die zoekt of je medische gegevens of medicijnen bij je draagt, bij voorbeeld. Recht is altijd een afweging.

Met deze app kan je een heleboel. Je kan data verzamelen over mensen met milde klachten die nu buiten de statistieken vallen, en over de aantallen contacten die mensen binnen- en buitenshuis hebben. Dat levert zeer waardevolle informatie over hoe het virus zich gedraagt en hoe wij ons gedragen, en met niet meer dan een simpel formuliertje.

[MadEgg]

Het staat LUMC vanzelfsprekend vrij om deze app aan te bieden, en mensen om deze vrijwillig te gebruiken om in deze gegevens in te vullen. Geen probleem.

Door deze formulieren ontvang je legitieme info over hoe het virus zich gedraagt met een heleboel ruis van andere mensen die wel klachten hebben maar het virus niet. Ik denk dat de waarde redelijk beperkt is. Zonder ruim beschikbare testen is de informatie verre van betrouwbaar. Nog minder betrouwbaar dan de cijfers die het RIVM nu dagelijks bekend maakt.

Ik reageerde op de stelling van BramV dat het alles samengevoegd moet worden en mensen hun privacy wel willen opgeven, waarmee hij lijkt te hinten op het verplicht maken / ongevraagd verzamelen van deze gegevens. Daar ben ik het absoluut niet mee eens - dat gaat tegen alle privacybeginselen in. En niet alleen van de slachtoffers, maar van de hele bevolking.

[VictorK]

Helemaal eens met je oproep tot gezamenlijk iets slims doen, maar dat is precies het probleem: wat is slim? Wat is nodig? Welke data heb je daar voor nodig? Hoe doe je dat zorgvuldig?

“Ondanks privacy” maar wat doen zorgt er vooral voor dat we aan het eind van de rit meer zijn kwijtgeraakt dan een boel landgenoten.

[Reactie gewijzigd door VictorK op 23 juli 2024 21:33]

[_Apache_]

Bij grote samenwerkingen valt de wendbaarheid (handig in een pandemie) en snelheid (idem) vaak snel terug. Op lange termijn is het wel een goede zet, maar voor nu begrijp ik het wel.

[dec0de]

Wat beter werkt is om meer te testen. Waarom privacy opofferen die alleen maat voorspellingen kan doen, en daardoor word en een label op jouw geplakt van “mogelijk geinfecteerd” als Tests doen veel betrouwbaarder is en daadwerklijk zekerheid bied?

[robvanwijk]

Wat beter werkt is om meer te testen.

Tests zijn fysieke objecten, die moeten één voor één gemaakt worden. Met andere woorden, om een miljoen tests af te nemen moet je een miljoen tests produceren. Deze app is digitaal en hoeft dus maar eenmalig gemaakt te worden; miljoenen kopietjes produceren is triviaal. Een suboptimale oplossing die je nu uit kunt rollen is mogelijk beter dan een goede oplossing waar je nog maanden op moet wachten.

Overigens, ik heb niemand zien beweren dat het plan voor massaal testen niet meer doorgaat vanwege deze app. Dus de correcte vergelijking is niet "app" vs. "testen", maar "app én testen" vs. "alleen testen. Als deze app alleen al zou kunnen helpen om te bepalen in welke regio we als eerste uitgebreid gaan testen, dan is dat al enorme winst.

[wolly_a]

Ook maar even geïnstalleerd. Hopelijk kan ik een bijdrage leveren op deze manier. Ik vind wel dat ze veel informatie vragen. Zelfs mijn naam. Ik heb het maar even op persoon 1 en persoon 2 gehouden. Ik neem aan dat mensen met een bepaalde letter in hun naam niet meer vatbaar zijn, toch?

En wat @BramV zegt. Er zou één landelijke app moeten zijn, eventueel gekoppeld aan andere data die anoniem is/gemaakt kan worden.

[blissard]

De naam is volgens mij alleen voor jezelf om de verschillende huisgenoten te kunnen invoeren.
Ik vind het ook een voordeel dat je in de app een deel van het resultaat van de dataverzameling kunt zien.

[Reactie gewijzigd door blissard op 23 juli 2024 21:33]

[Keypunchie]

Zelfs mijn naam.

Ja, ik heb gewoon mijn voorletter gebruikt. Ik denk dat dit puur is om in een notificatie aan te kunnen geven welke persoon in een huishouden ze informatie van zouden willen.

[CH4OS]

Als je een bijdrage wilt leveren, kun je ook overwegen om Rosetta@Home of Folding@Home te gaan draaien en meedoen in simulaties op zoek naar een vaccin tegen COVID-19. Doe dan ook gelijk mee namens team Dutch Power Cows, het distributed computing team van en voor Tweakers.

[wolly_a]

Ik had er al naar gekeken. Enige wat me daar een beetje tegenhoudt, is de uitspraak van Trump toen hij dat bedrijf uit Duitsland wilde kopen om alleen voor USA een vaccin te ontwikkelen. Ik had in het Folding@Home topic gevraagd of vanuit dat project daar iets over bekend is en daar werd nogal rot op gereageerd. Dat was voor mij reden om het niet te doen... Ik wel graag al mijn pc's en laptops laten meewerken, maar wel voor de hele wereldbevolking.

[CH4OS]

Hmmm, misschien is er wat langs elkaar heen gegaan? Ik heb geen idee, ben niet zo actief in dat subforum. Al zou ik me door zoiets ook weer niet tegen laten houden en mezelf er verder in te verdiepen.

[wolly_a]

Ik zal dan toch eens een van beide installeren hier. Kun je aangeven welke de voorkeur verdient? Folding@Home of Rosetta@Home?

[CH4OS]

F@H heeft regelmatig lege queues, zoveel capaciteit is daar. Maar zij hebben dan ook zowel CPU work units als GPU. Als je dus geen goede GPU hebt, zou ik voor het moment eerder R@H adviseren, maar die kan dus enkel op CPU draaien.

[wolly_a]

Meteen maar even werk van gemaakt. 3 pc's doen hier nu F@H en zijn allemaal al druk aan het pruttelen op hun opdrachtjes. Ik doe voor de leuk ook maar mee met team Dutch Power Cows.

[robvanwijk]

Enige wat me daar een beetje tegenhoudt, is de uitspraak van Trump toen hij dat bedrijf uit Duitsland wilde kopen om alleen voor USA een vaccin te ontwikkelen.

Dat waanidee is niet voor niets meteen keihard afgeschoten. Hij mag zichzelf zo vaak "the leader of the free world" noemen als ie wil, maar in werkelijkheid is ie alleen maar president van de VS en in andere landen heeft ie niets te zeggen.

Ik had in het Folding@Home topic gevraagd of vanuit dat project daar iets over bekend is en daar werd nogal rot op gereageerd.

Ik kom zelf nooit in dat forum, maar is het mogelijk dat diezelfde vraag daar al meerdere keren gesteld (en beantwoord) was en dat iemand simpelweg zijn geduld een beetje kwijtraakte?

Ik wel graag al mijn pc's en laptops laten meewerken, maar wel voor de hele wereldbevolking.

Wat F@H (en soortgelijke projecten) doen is het ondersteunen van wetenschappelijk onderzoek. In het ideale geval is de uitkomst "molecuul X is een werkzame stof tegen corona". Weten welk stofje we in een vaccin moeten stoppen is natuurlijk cruciaal, maar F@H zal hooguit een vaccin ontwikkelen (het goede stofje vinden), ze zullen nooit een vaccin produceren. Productie-capaciteit voor vaccins is inderdaad beperkt (daar zou "America first!!!111" een probleem kunnen zijn) maar zodra we weten welk molecuul we moeten hebben, dan is er geen enkele reden om die kennis geheim te houden.

[Zer0]

Doe dan ook gelijk mee namens team Dutch Power Cows, het distributed computing team van en voor Tweakers.

Wat is de meerwaarde daarvan? Behalve de ego boost voor sommigen...

[CH4OS]

Een wedstrijd is het sowieso niet natuurlijk, maar is natuurlijk wel een leuke toevoeging, wat mij betreft. Dan ben je ook niet meer 'een van de zovelen'.

[DanielsWrath]

Ach het is gewoon een soort community ding. Het heeft niet per sé een meerwaarde, maar het neemt ook niet af van de activiteit toch? Denk dat juist door zulke gemeenschappen dit gedaan worden, waardoor nu veel meer computing power beschikbaar is voor dergelijke projecten.

[robvanwijk]

Wat is de meerwaarde daarvan?

Voor corona? Waarschijnlijk niets. Maar voor projecten die op de veel langere termijn gericht zijn (ze proberen bijvoorbeeld ook kanker de wereld uit te krijgen) kan zo'n scorebord helpen om meer mensen over te halen bij te dragen. Tijdens de jaarlijkse stampede wordt bijvoorbeeld ontzettend veel nuttig rekenwerk gedaan. Ook al draait het (op het eerste gezicht / voor sommige mensen) om het bereiken van de eerste plek op de ranking, uiteindelijk wordt al dat nuttige werk wel gedaan.

[Orion64]

'Dat zou alleen kunnen als daar een wet voor is of als het op vrijwillige basis gebeurt zoals bij de huidige apps.'.
Hopelijk blijft het vrijwillig en komt er geen wet voor.

[84hannes]

Er is ook een wet die regelt dat je je in moet schrijven bij de gemeente. Zolang er vertrouwelijk mee omgegaan wordt zie ik de noodzaak/het voordeel wel van opslag en verwerking van dit soort gegevens.

[Orion64]

De impact van een geautomatiseerd gezondheidstracking systeem vind ik nogal anders dan dat ik me moet inschrijven bij de gemeente. De details van het dat overdenken laat ik maar aan jou over.

[84hannes]

Je hebt gelijk. Er is een groot verschil: door de verspreiding van virussen beter in kaart te brengen kun je op korte termijn wellicht duizenden mensenlevens redden. Dat redt je naar mijn beste weten niet door massale opslag van NAW-gegevens.

[Verwijderd]

Waarom bieden ze hem niet gewoon als website aan? Ik wil helemaal geen aparte app downloaden

[Epiphany]

Waarom weer apart data verzamelen? OLVG, UMC Utrecht en UMC ST radboud doen soortgelijk onderzoek met de OLVG Corona app.. Zou liever zien dat ziekenhuizen op dit gebied toch echt meer samenwerken

[Menesis]

Zo idioot dat elk land zijn eigen versie van dit type app maakt. Waarom niet open source, wereldwijd?

[Menesis]

Ik kan alleen Unity3D apps maken

[OxWax]

Over welke "gebruikelijke negatieve reacties" hebt u het?