Apple komt met digitale screening en adviezen voor Covid-19

Apple heeft een applicatie en website uitgebracht om mensen te screenen op mogelijke infectie met het coronavirus. Met behulp van een aantal vragen kunnen gebruikers een indicatie krijgen of ze te kampen hebben met Covid-19.

Op apple.com/covid19 kunnen gebruikers vragen beantwoorden over hun symptomen en interacties met andere mensen. Op basis van de antwoorden geeft de tool een aantal adviezen en wordt de gebruiker geadviseerd of zij zich moeten laten testen op besmetting met het coronavirus.

Apple heeft naast een webpagina ook een mobiele applicatie ontwikkeld die kan worden gedownload voor iPhone en iPad. Overigens heeft die applicatie dezelfde vragen en worden dezelfde adviezen gegeven. Voor de tool heeft Apple samengewerkt met het CDC, de Amerikaanse variant van het RIVM.

Reacties (156)

[MartijnMartijn]

Ik snap de goeie intentie, maar het blijft gek dat commerciële instellingen dit gaan uitvoeren. Het voelt alsof elke marketingafdeling denkt; we moeten hier iets mee. Dit blijkt alleen al uit de golf van nieuwsbrieven die is uitgestuurd naar aanleiding van het Coronavirus. 'Laten we dan maar de richtlijnen plaatsen en goede adviseren geven, hierdoor lijken we meer betrokken'.

[Keypunchie]

Tsja, de overheid in Nederland kunnen we kritiek op hebben en in de evaluatie zullen er ongetwijfeld harde noten gekraakt worden, maar tenminste lijkt onze nog gewoon te functioneren en aan het belang van gewone burgers te hechten zonder dramatisch te politiseren. Zelfs de gebruikelijke boeroepers lijken te realiseren dat dit virus geen onderscheid maakt op politieke gezindte en houden zich enigszins op de vlakte.

In de VS zijn de verhoudingen zo verziekt, dat er nu openlijk en expliciet politieke punten gescoord worden, ten koste van levens.

Als er zo’n vacuüm van leiderschap en sturing is, dan springen anderen, zoals bedrijven en lokale overheden, vanzelf in dat gat. Je kunt van Apple producten vinden wat je wil, maar vanaf het begin van de crisis hebben de topmensen van Apple maatregelen genomen om hun personeel en klanten te beschermen.

Of dat nou om het sluiten van winkels ging, het sturen van hulppakketten voor personeel in lockdown, het naar huis sturen en doorbetalen van werknemers of het leveren van informatie. Als je dat cynisch vind, dan zou ik willen dat meer organisaties zo cynisch waren.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 16:33]

[Maurits van Baerle]

In de VS bieden staten nu tegen elkaar op om beademingsapparatuur en dergelijke.😐

[NielsFL]

Ik denk dat je gelijk hebt. Ook zakelijk ben ik overspoelt met leveranciers die het nodig vinden aan te geven welke maatregelen ze nemen mbt COVID19, hoe ik mezelf moet beschermen, etc. Vaak vrij lange e-mails met onnodig wollig en emotioneel taalgebruik.

Kom op zeg. Al die e-mails kosten mij (en anderen) alleen maar extra tijd. Tijd die we juist nu niet willen verspillen aan onnodige zaken. Weggooien zonder te lezen kan ook niet, want er kan potentieel wel iets belangrijks in staan, al is dat tot nu toe nog geen enkele keer het geval geweest.

Mochten er ondernemers meelezen: hou svp het kort en bondig, juist nu!

[Gluten Parody]

Op zoek naar een bankstel (juist nu ) vind ik het juist fijn om te zien welke maatregelen de verschillende woonwinkels nemen, zie bijvoorbeeld https://kokwooncenter.nl/ .

Actief bestaande klanten benaderen lijkt me niet nodig, tenzij je iets uit te leggen hebt over aanpassingen bij contactmomenten. Opvolgen adviezen RIVM lijkt me het minimum en idd geen mailing waard.

[Reactie gewijzigd door Gluten Parody op 23 juli 2024 16:33]

[Biinjo]

Ik denk dat meer gedoeld wordt op de irrelevante bedrijven als er over dit soort mailings gesproken wordt.

Een voorbeeld hiervan; ik kreeg een mail van mijn domein registrar dat ze maatregelen nemen, maar eigenlijk niet veel hoeven doen, want ze zij al jaren een hip “remote” bedrijf met werknemers overal ter wereld.

“Dus wat wil je nu eigenlijk vertellen?” Vraag ik mij dan af. Los van de “stay safe” onderaan de mail.

Als je een fysieke winkel in gaat is t handig om te weten wat ze er aan doen en waar je rekening mee moet houden. Een leverancier van digitale producten? Sorry maar who cares. Goed dat je je werknemers veilig houd maar blijkbaar deed je dat al. Waarom dan aan je klanten vertellen? Volgens mij kunnen we zinvollere dingen doen met onze tijd.

[Gluten Parody]

Eens

[Verwijderd]

Ik snap de goeie intentie, maar het blijft gek dat commerciële instellingen dit gaan uitvoeren. Het voelt alsof elke marketingafdeling denkt; we moeten hier iets mee.

En ik denk dat dat goed is. Gezien vanuit Nederlands oogpunt lijkt het allemaal nog wel mee te vallen maar bijvoorbeeld in Spanje waren er 832 doden op Vrijdag. In warenhuizen waar normaliter vis ligt opgeslagen liggen nu lijken. In Italië transporteren ze de lijken met 22 per militaire vrachtwagens naar plekken waar een min of meer waardige begrafenis of crematie georganiseerd kan worden. In de staat New York branden de ovens van de crematoria op dit moment 24/7.

Welke manier je het ook bekijkt, dit is de meest ingrijpende gebeurtenis sinds het einde van de tweede wereldoorlog, grote delen van de wereld zit in isolatie (ik ben al in geen drie weken het huis uit geweest omdat ik niets kon verzinnen waarom dat echt moest), we duiken in een ongekende economische depressie, in een enorm deel van de wereld zijn de grenzen dicht en is ons recht om te reizen komen te vervallen.

Ik heb mijn marketing verteld uitermate terughoudend te zijn. Ik ben absoluut geen voorstander van het gratis maken van services of outdated producten onder het mom van 'stay at home'. In mijn ogen is dat reclame maken via een zeer gemene ziekte. Ik heb daar morele problemen mee. Maar feit is dat woensdag 35% van binnenkomende coms (mail, telefoon, social media) over Corona ging. Of we nog de telefoon opnamen, of we nog konden leveren, of de support afdelingen nog werkten etc (antwoorden: gelimiteerd maar ja , ja, ja). Het is dan beter om pro-actief te zijn en je klanten te laten weten wat er gaande is. Al was het alleen maar omdat de vraag naar support geëxplodeerd is (gelukkig verkopen ook).

To the point. Deze tool van Apple is bijzonder goed. makkelijk, duidelijk, verantwoord. Als je kijkt zie je dat artsen hem bijzonder aanraden. Als een firma een apparaat in honderden miljoenen achterzakken plaatst en via dat device mensen wat duidelijk kan verschaffen en wat van de schandalige nonsense kan vermijden, wat is er dan mis mee?

Of bekijk het anders.... ik denk dat deze tool honderden (zo niet duizenden) besmettingen en doden kan besparen. Alleen maar omdat hij gewoon werkt en Apple hem veilig kan uitdelen. Marketing kan per ongeluk eens iets doen wat ECHT iets uitmaakt. Daar moet je dan niet over gaan piepen. Wil je het niet dan download je het niet.

[OMX2000]

Ik denk dat het vooral indekken is. Dat je niet achteraf te horen krijgt:”Hey Apple, wat hebben jullie gedaan om te helpen in de strijd tegen Corona?”.
En de info en vragen die ze stellen zijn natuurlijk niet uniek, en moet denk ik alleen gezien worden als een extra kanaal om mensen te bereiken.

[kaasboer09]

Of (misschien een gekke gedacht) willen de werknemers van Apple iets doen, zoals het bereiken van vele miljoenen mensen, en daarmee hun steentje bijdragen.

Bedrijven bestaan nog steeds uit mensen. Sommige bedrijven gebruiken de crisis voor eigen gewin, en andere zijn minder zelfbaatzuchtig nu het nodig is.

Geen noodzaak om Apple te beschuldigen louter een wit voetje te willen behalen.

[OMX2000]

Ik zegt niet dat ze een wit voetje willen halen. En ik geloof ook best dat er werknemers zijn die het goed voor hebben met de samenleving. Maar daar komt wel ff wat meer bij kijken als ff een site maken en een app. Juridisch is dat best een dingetje. M.a.w. een bedrijf kan oprecht iets goeds willen doen maar zo’n initiatief kan stranden in allerlei juridische valkuilen waar een bedrijf ter grote van Apple niet op zit te wachten.

Dus dit moet bij wijze van spreken door Tim goedgekeurd worden.

[monojack]

Dit is samen met de CDC en het Witte Huis gemaakt. Dit is geen wit voetje halen maar op bevel van de president. Het was normaal Google die deze pagina zou maken maar tot op heden is dat niet gelukt. Wat me doet vermoeden dat Tim Cook ondertussen geleerd heeft hoe hij met Trump moet praten want dat die website van Google er nog steeds niet is kan onmogelijk aan Google zelf liggen.

[Snowdog]

Mee eens. Jammer dat mensen (en bedrijven) minder meelevend zijn in 'normale' tijden. Jammer dat het niet altijd zo kan zijn. Wat mij betreft een van de positieve kanten van dit virus.

[mae-t.net]

Ik ben het zonder meer met je eens dat Apple op veel punten géén ethisch bedrijf is, al valt het specifiek met de lonen in China nog wel mee (die zijn naar Chinese standaarden best aardig dus als je daar een punt van zou maken, moet je gewoon helemaal geen Chinese productiecapaciteit inhuren).

Dat neemt echter niet weg dat een niet-ethisch bedrijf niet ook wel eens gewoon iets goed kan doen en dat ook gewoon vermeld mag worden!

[monojack]

Op welk gebied is Apple dan geen ethisch bedrijf? In de tech industrie ga je geen enkel bedrijf vinden dat ethischer is dan Apple of het moeten niche spelers zijn zoals FairPhone en dat is dan ook één van de weinige kleine spelers die zich als ethisch kunnen voorstellen.

[mae-t.net]

Ik zeg niet dat er niet nog andere niet ethische bedrijven zijn en absoluut niet dat Apple ook maar in de buurt komt van de slechtste, maar bijvoorbeeld in de hoek van reparatievriendelijkheid en behandeling van klanten slaat Apple de plank regelmatig mis. Kennelijk voor veel gebruikers geen ramp (of in elk geval tot ze er tegenaan lopen), en andere bedrijven zijn vaak ook "shitty" wat dat betreft, maar dat doet er voor mijn argument niet toe.

Het is vrij duidelijk dat het idealisme al lang vertrokken is bij Apple en dat het meer naar winstmaximalisatie gaat waarbij aandeelhouders belangrijker zijn dan klanten. Of dat ethisch is kun je ook betwisten. En ook daar is Apple niet de enige, het schoolvoorbeeld van aandeelhoudershielen likken, is nog altijd Philips.

Overigens doet Apple ook veel dingen gewoon goed, bijvoorbeeld wat kleinere telefoons maken.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 16:33]

[monojack]

Het is duidelijk dat je niet weet hoe Apple opereert en je gewoon laat leiden door Apple haters. Apple is het bedrijf dat een leidersrol speelt als het op ethiek aankomt. Ze likken zeker niet de hielen van aandeelhouders. Als aandeelhouders bvb willen dat Apple minder groen wordt om zo de winst te maximaliseren zegt Tim Cook dat ze hun aandelen maar moeten verkopen.

Apple is onder Tim, Cook veel ethischer geworden dan het ooit was onder Steve Jobs.

[mae-t.net]

Dat zal best (behalve dat stukje over Applehaters) maar ik zie nog steeds niet in waar, gesteld dat alles dat jij schrijft verder klopt, dat strijdig is met wat ik beweer! Het minst onethische bedrijf kan nog steeds onethische dingen doen - toevallig op aspecten die ik deels vanuit mijn vakgebied kan beoordelen maar die een oplettende consument soms ook al kan zien. Je klinkt alsof je je laat leiden door een geval van fanboyisme en niet leest wat ik schrijf - alleen maar dat het negatief lijkt en daar dan op hapt. Voor de duidelijkheid, ik ben geen Applehater en zoals ik al schreef: ze doen veel dingen ook gewoon goed.

En ja er was allicht wel verschil tussen Jobs en Cook, de eerste was een creator de tweede een bedrijfsvoerder, om het maar even kort door de bocht samen te vatten. Ze brachten elk op hun eigen manier offers aan de ethiek, ik ben ook niet persé een Jobs-nostalgist ofzo al schreef ik het misschien een beetje klungelig op ("vroeger was alles beter"). Ik denk echter wel dat de klant bij Jobs iets belangrijker was en dat was mijn invalshoek toen ik dat schreef.

P.S. Negatief lijkt ja, zie ook het voorbeeld van Philips dat ik aanhaal. Ik denk dat van alle multinationals dat bedrijf me wel het naast aan het hart ligt en ik behoorlijk goed op de hoogte ben van sommige obscure details en ik heb alsnog geen goed woord over voor hun beleid. Je mag er gerust van uitgaan dat als ik iets negatiefs over een bedrijf als Apple zeg, ik dat ook zeg omdat ik het bedrijf graag beter zie worden. Niet omdat ik het bedrijf graag zou zien verdwijnen.

P.P.S. Je lijkt ook te onderschatten wat de invloed van aandeelhouders is op de koers van een bedrijf. Apple is niet het rijkste bedrijf, het is het meest waard. Dat is virtueel geld en dat wil je als bedrijf simpelweg niet op het spel zetten. Liever een paar klanten wegjagen of een leverancier uitpersen, dat is goedkoper.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 16:33]

[monojack]

De reden dat ik dat vermeld van die Apple haters is omdat je je mening over Apple wel ergens vandaan moet halen en dat is overduidelijk niet door je kennis over het bedrijf. Ik bedoel dat niet beledigend ofzo/

Ook nu probeer je me nog steeds mijn mening over Apple te doen herzien terwijl je niet echt veel schijnt te weten over het bedrijf. Dat merk ik weeral hoe je Jobs en Cook omschrijft. Jobs was geen creator, het was een visionair. Jobs heeft nooit iets uitgevonden, hij had wel de gave om de toekomst in iets te zien waar anderen dat niet zagen. Cook is dan weer eerder de perfecte boekhouder, hij heeft het klaargespeeld om een productieketen in elkaar te steken waar geen cent verloren gaat.

Jij lijkt te onderschatten wat de invloed van een bedrijfs filosofie kan hebben op een bedrijf. De filosofie is heel simpel bij Apple. Als je klanten tevreden kan houden dan gaan ze altijd terug komen. De klant staat echt wel voorop bij Apple al mag dat voor sommigen raar klinken maar je beschrijft het zelf heel goed. Aandeelhouders geld is virtueel geld, geld van klanten is echt geld. Apple kan best verder zonder aandeelhouders maar het kan niet verder zonder klanten.

Tim Cook Tells Profit-Obsessed Investors To Sell Their Stock

[mae-t.net]

Hoezo zou ik jouw je mening doen herzien? Die heb je gewoon, net als ik, en de waarheid zal wel ergens in de buurt komen of overlappen. Het kan gebeuren dat we daar naar toe convergeren en dan hebben we elk voor ons onze mening herzien maar dat is absoluut geen verplichting. Ik was in mijn eerste formulering negatief en breng nu meer nuances in. Is dat erg?

Het niet ethische stukje van klantbehandeling is natuurlijk ingegeven door wat ik elders zie omdat ik geen Apple bezit en alleen sporadisch repareer. De manier waarop Apple met klanten omgaat is oorspronkelijk gebaseerd op de "Apple experience" die klanten in principe tevreden zou moeten houden, maar ik kan dat wel voor mezelf beoordelen en constateer dan dat Apple zo nu en dan liegt tegen klanten en ze geld uit de portemonnee klopt (dat eerste is gewoon onethisch, dat tweede kan het premiumgevoel versterken en daarmee de omzet - als je het niet te ver pusht en is dan een beetje op het randje maar binnen de vrije markt opzich acceptabel). Neemt nog steeds niet weg dat ze ook veel dingen goed doen. Misschien op punten bovengemiddeld - maar dat heb ik ook nooit weersproken!

Je geeft er een mooie draai aan, en ik ben het er op delen niet mee oneens, bijvoorbeeld omdat een bedrijf best een balans kan vinden met het hinken op twee benen (klanten en aandeelhouders). Je moet ook niet vergeten dat er altijd een verschil zit tussen zeggen en doen. Cook zegt dat de investeerders op mogen rotten als het ze niet bevalt, maar hij is ook maar wat blij dat hij die investeerders heeft (en zo'n uitspraak kan de koers zelfs doen stijgen als je hem zorgvuldig doet). Bijvoorbeeld blij dat ze tijd en geld opleveren om een mooi vers product op de markt te zetten, dat is ook alweer even geleden.

P.S. Ik had overigens wel afgelopen week een positieve ervaring met de aanschaf van een Appleproduct, een USB-C naar stereojackverloopje, voor gebruik met.... Een Androidtelefoon. Het ding was nog netjes geprijsd ook, met 9 euro.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 16:33]

[monojack]

Het reparatieverhaal vind ik dan weer onzin. Komt waarschijnlijk omdat ik al sinds 1999 Apple gebruik. Gaat het stuk dan is het gegarandeerd de schuld van Apple en dan herstellen ze dat zonder problemen. Het is dan ook onverstandig om computers te laten repareren door derde partijen vanwege veiligheid. Het is een heel simpele logica: elke hersteller kan iets toevoegen aan je hardware waardoor je veiligheid gecompromitteerd wordt. In onze situatie in de EU zal dat zich moeilijk voordoen zolang je geen hooggeplaatst persoon bent maar een journalist in Saoudi Arabië is bvb een gewild target. Er is daar heus wel ethisch over nagedacht. En ja reparateurs vinden dat schandalig en 99% van die reparateurs zullen zullen heus wel te betrouwen zijn maar als je een apparaat als veilig verkoopt dan wil je dat je gebruikers dat in alle situaties veilig kunnen blijven doen. Dat is het ethische aspect van het reparatieverhaal. Reparateurs spreken ook maar voor hun eigen winkel en zullen beweren dat het onethisch is. Ik als Apple gebruiker ben het met ze oneens.

[kaasboer09]

Laten we dan maar meteen >80% van alle gedoneerde medische uitrusting in Nederland retour-afzender sturen. Want deze komen voornamelijk van bedrijven die winsten maken, en die lonen zo laag mogelijk houden om hun concurrentiepositie te behouden.

[monojack]

Dit is in opdracht van de president van de VS. Het is echt laag om Apple aan te vallen hun landgenoten te willen helpen en het ook lukt om te kunnen bijdragen in een tijd dat ze met een president zitten die de pedalen volledig kwijt is.

We’re still waiting for Trump’s coronavirus testing system

[SuBBaSS]

Ach ja, je kunt hier natuurlijk wachten op reacties van haters, die natuurlijk niet geïnformeerd zijn.
Apple is al een aantal jaren hard bezig met gezondheid in hun eco-systeem. Maar een hatertje kan niet verder kijken dan losse berichten en vanuit de onderbuik reageren.

Natuurlijk hoeven we niet allemaal op de knieen om de appel te prijzen maar die domme ongefundeerde haat kunnen we in deze tijden echt wel missen.

[Blubkens]

De meeste mensen in China werken voor een ander bedrijf waarmee Apple een contract heeft. Het ligt dus aan het bedrijf hoe zij omgaan met medewerkers.
De mensen die wel voor Apple werken hebben een care package mogen ontvangen.
Daarnaast hebben ze ook nog een donatie van gezichtsmaskers gedaan voor de medische zorg.
Apple is geen medisch bedrijf maar probeert wel zijn steentje bij te dragen net zoals de meeste grote bedrijven.
Het is toch niet aan de bedrijven om dit op te lossen? De meeste bedrijven hebben het juist extra zwaar in een periode zoals deze.
Die houden zich al bezig met eigen personeel en wat ze er aan kunnen doen om verdere verspreiding te voorkomen terwijl er nog wel voldoende geld binnenkomt om personeel te betalen.
De hele wereld ligt op zijn gat en dat gaat zeker nog een lange tijd duren.

Het is toch aan de overheid om er voor te zorgen dat hygiëne eisen worden nageleefd en er voldoende zorg is?
Dat daar op bespaart wordt kan een bedrijf toch niks aan doen? Alleen assisteren waar mogelijk zou fijn zijn maar is geen verplichting.

[Reactie gewijzigd door Blubkens op 23 juli 2024 16:33]

[SgtElPotato]

Waarom zou je als bedrijf met miljarden omzet belasting betalen als er loopholes zijn om dat te vermijden? Precies, je wilt maximale winst. Zolang deze loopholes bestaan zal er gebruik gemaakt van worden.

Dat kun je Apple niet verwijten of een ander groot bedrijf, dat kun je je overheid verwijten en andere overheden. Maar dat is natuurlijk niet leuk..

[Crp]

Misschien ook wel omdat Apple de laatste tijd al veel doet op het gebied van gezondheid?

https://www.apple.com/ios/research-app/

Waarom zouden ze zich dan buiten deze crisis moeten houden? Juist door hun producten kun je veel mensen bereiken. En zoals met alles, alle “beetjes” helpen

[Reactie gewijzigd door Crp op 23 juli 2024 16:33]

[OMX2000]

Ja dit gaat ook echt heel veel doen qua marketing...

Jij gaat nooit een iPhone kopen want je lijkt me wantrouwend naar ieder groot bedrijf Ook niet als ze 10 miljard doneren.

Miljarden doneren lijkt me niet eenvoudig gek genoeg. Meeste geld staat buiten de VS gestald.

[Reactie gewijzigd door OMX2000 op 23 juli 2024 16:33]

[Zoijar]

True. Of eens belasting betalen Nou is Apple als bedrijf en aandeelhouders natuurlijk ook wel zo'n 400 miljard kwijt geraakt de afgelopen weken... maarja.

[monojack]

Moet je wel verhuizen want Nederland is nu net één van die landen die het bedrijven gemakkelijk maakt om belastingen te ontduiken.

[JustFogMaxi]

Inderdaad. Mensen lezen weer Apple en daar gaat het om. Op het werk doen we allemaal van die meuk, iets met de voedselbank enzo weet ik het, gewoon om weer ergens met je naam in een folder of website te staan. Face it.

[Luuk.vanRiel]

Dit klopt helemaal. Ding is dat ieder beetje naamsbekendheid de komende tijd kan zorgen dat je nog net genoeg nieuwe klanten/opdrachten binnenhaalt om je hoofd als bedrijf boven water te houden.
Hulp bieden is dan toch een win win situatie?

[shades]

De wereld draait nog steeds om geld geld geld, graaien graaien graaien..

En even half offtopic

Kijk maar naar Roche - Dit soort testen zouden ze gvd gewoon gratis moeten maken en aangeven hoe ze te maken, uit algemeen belang ipv winstbelang. Gelukkig zijn ze volgens mij wel door de knieën want het kan toch niet zo zijn dat als er wereldwijd 100.000 dood liggen te gaan ze nog steeds uit zijn op geld. Ik kots werkelijk van dit soort bedrijven. De hele pharmaceutische industrie is gewoon erg - maffia praktijken. Zelf zij, die mensen moeten beter maken, gaan over lijken als het om geld gaat. Zie je wat er mis is met het plaatje ?

Pleur op met je patenten als het om mensenlevens gaat (nu zitten er op de testen die roche maakt geen patenten but you get my drift)

- moest ik even kwijt

[bytemaster460]

Er zitten twee kanten aan het verhaal van Roche. Dat soort bedrijven gedragen zich regelmatig schofterig, maar in dit geval is er iets anders aan de hand. De receptuur van die buffer is al jaren bekend en gewoon op internet te vinden. Menig lab in de wereld maakt die buffer al jaren gewoon zelf, vooral onderzoekslabs. Diagnostische labs gebruiken vaak de originele buffer van Roche omdat ze hun methode daarop gevalideerd hebben. Als je op een diagnostisch lab dit soort buffers zelf gaat maken moet je constant de kwaliteit ervan bewaken en nagaan of de leveranciers van de afzonderlijk componenten geen kwaliteitswaarschuwing voor hun product afgeven. Uiteindelijk is het dan beter om de originele buffer van Roche te gebruiken. Als Roche die samenstelling publiekelijk bekend maakt, maakt dat ook de weg vrij voor andere fabrikanten om die buffer te gaan leveren. Daarom gaven ze het aanvankelijk niet vrij, omdat ze zelf heel goed wisten dat die samenstelling onofficieel al lang bekend was.
De laboratoria hadden meteen een validatie met zelfgemaakte buffers moeten gaan uitvoeren toen bleek dat Roche tekorten buffer had. Dat hebben ze niet gedaan (wat ook nog verdedigbaar is als tijd een rol speelt) maar vervolgens hebben ze hun handen in onschuld gewassen door te zeggen dat Roche de samenstelling niet vrijgeeft. Iedere laborant in de wereld die met die PCR-machine van Roche werkt weet dat die samenstelling al meer dan tien jaar gewoon bekend is.
Niet zelden waren het lokale vertegenwoordigers van Roche zelf die die samenstelling gewoon aan hun klanten vertelden. Die verkochten liever 3 PCR-machines aan een klant, die dan eigen buffers gebruikte dan dat die klant die 3 machines bij de concurrent kocht.

[shades]

aight - dank voor deze update

[Sircuri]

Ik snap je frustraties, maar ik ben bang dat zonder dat commerciële belang er nooit zoveel geld was gestoken in de farmacie. En waren we wellicht nooit zover gekomen als waar we nu staan.

Als dit niet gewenst was geweest, had het via een overheidsinstantie onderzocht moeten worden en dan had je alles in eigen hand gehad. Maar hier voelt kennelijk niemand iets voor, omdat je als overheid je niet overal mee kan bezig houden.

Dus het is een beetje kort door de bocht om nu een commercieel farmaceutisch bedrijf te beschuldigen van maffia-achtige praktijken.

Begrijp me niet verkeerd hoor. Ik heb er hetzelfde gevoel bij. En dacht ook even "lekker puh" toen ik las dat het bedrijf onderklad was met zwarte verf. Maar dit is wel de richting waar we met z'n allen voor gekozen hebben helaas.

[Sandor_Clegane]

De meeste vooruitgang in de farmacie komt voort uit onderzoek dat door de belastingbetaler wordt betaald.

[bytemaster460]

Farmaceuten betalen gigantische bedragen aan universiteiten om die resultaten op te kopen. Die bedragen worden gewoon meegenomen in de budgetten van de universiteiten waardoor er minder overheidsgeld naar die universiteit gaat. In die zin krijgt de belastingbetaler het gewoon weer terug. Probleem ontstaat daarna. Dan is de farmaceut eigenaar en gaat er exorbitante bedragen voor vragen om de investering in een veelvoud terug te verdienen. Daar zit een verkeerde prikkel.

[Sircuri]

Verzekeraars en pensioenfondsen investeren grote bedragen bedoel je? Of over welk belastinggeld heb je het eigenlijk?

[Sandor_Clegane]

Jij en ik en andere burgers betalen het overgrote deel aan research naar medicijnen. Deze onderzoeken worden namelijk veelal gedaan op universiteiten omdat bedrijven dit te risicovol vinden.

Een van vele links: https://other98.com/taxpa...rma-research-development/

[Sircuri]

Wil best discussiëren hierover, maar zo'n linkje naar een of andere website die als doel heeft om te schreeuwen, geeft me weinig vertrouwen.
Ik zoek nog even verder naar betrouwbaar ogende informatie. Daarnaast wijst dit artikel naar 2 Amerikaanse non-profit organisaties en heb ik wat moeite om dit te vertalen naar Nederland.

[Sandor_Clegane]

Vond het niet echt "schreeuwen". Het lijkt me redelijk onderbouwd.

Maar misschien ben ik niet zo kritisch.

[Sircuri]

De kreet "Schreeuwen" kwam van hun eigen misslons pagina. Vandaar dat ik dat zo noemde. Daarnaast is het een gesponsord artikel en dan heb ik altijd wat moeite om het in te schatten op waarde/waarheid.

[Zoijar]

Ja, je kan inderdaad beter iets lezen dat via de pharma PR-afdeling bij een betrouwbare krant terecht is gekomen

[Sircuri]

[shades]

ja - is krom en als er geld verdient kon worden stonden we waarschijnlijk niet waar we nu staan - echt helemaal mee eens maar soms he, soms zou je wil dat invloedrijke toko's iets meer deed voor algemeen belang ipv eigen belang.

[Maurits van Baerle]

Roche is inmiddels overstag nadat ze onder druk zijn gezet.

FTM.nl: Roche releases recipe, after European Commission considers intervention due to lack of coronavirus tests

[bytemaster460]

Ja, weet ik maar dat doet niets af aan het feit dat die samenstelling onofficieel al heel lang gewoon bekend was bij de labs wereldwijd en dat die commotie in dit stadium helemaal niet nodig was.

[brammus]

De receptuur van EEN buffervloeistof was bekend; niet DE buffervloeistof met de specifieke samenstelling (andere mengverhoudingen) die Roche gebruikt.

Dus Roche is een beetje een volksverlakker hier. Mensen blij maken met een dode mus...
Ethisch vrij bedenkelijk, imho...

[bytemaster460]

Nee, die bewuste samenstelling was al lang bekend. Heb er zelf mee gewerkt. In de researchsetting maakten we die zelf en in de diagnostische setting moesten we de originele kopen. Het ging om dezelfde testen op hetzelfde apparaat.

[brammus]

Die bij verschillende samenstellingen, verschillende resultaten geven. Daarom gebruikten jullie in de diagnostische setting het Roche-product, omdat de resultaten daarvan test na test consistent zijn.

De bewuste samenstelling die Roche gebruikt is NIET dezelfde als dat algemeen bekende recept. Roche heeft dat nota bene zélf toegegeven.

[bytemaster460]

Onzin. Dat is een kwestie van geld en validatie. Aan de researchkant moet er beter op de centen gepast worden en kiest men voor de zelfgemaakte buffer. In de diagnostische setting heeft men te maken met validaties en kwaliteitssystemen waardoor het logistiek niet handig is om die buffers zelf te maken. De prijs is lager, maar vervolgens moet je er zelf allerlei kwaliteitscontroles op doen of je buffer week in week uit voldoet aan de samenstelling die je hebt gevalideerd.
Dat Roche zegt dat ze die samenstelling nooit gegeven hebben is logisch. Dat heeft alles te maken met het indekken van zichzelf. Officieel hebben ze die ook nooit vrijgegeven.
Je kon deze testen voor dit virus gewoon uitvoeren met zelfgemaakte buffers als ze de methode met die buffers zouden valideren en daarna de kwaliteit bewaken.

[Kevinp]

Mensen vragen hier naar. Ik ben van mening dat sites als het RIVM het moeten doen.

Helaas kan (of wil) de overheid hier niet aan meewerken. Deels snap ik dat. Maar mensen gaan op zoek naar informatie, net zo lang tot ze vinden wat ze zoeken. Ook al klopt de informatie niet.

[SuperSiggy]

"net zo lang tot ze vinden wat ze zoeken" Je bedoelt net zo lang tot dat ze vinden wat ze willen horen
Sorry kon het niet laten een zure offtopic opmerking te plaatsen

[Nimac91]

Ik denk dat je opmerking precies staat voor waar het probleem ligt! Mensen zijn goed in het filteren van alle nativiteit en proberen overal het positieve altijd te vinden.

Eerst was het, ach het is in China alleen daar krijgen wij geen last van - Het is maar een griepje - Waarom focust de wereld zich zoveel op corona als er ook andere dingen spelen op de wereld? - Ach in Nederland zijn we gelukkig veilig - Oh het gaat fout in Italië maar geen zorgen het wordt warmer en met hogere temperaturen verdwijnt het virus - Ach alleen ouderen met problemen hebben kans op overlijden - Gelukkig staat de formule 1 nog op de planning - Ik kan nog de hond uitlaten. - De overheid vergoed gelukkig mijn kosten.

Laten we niet vergeten, elk van ons heeft al deze dingen meerdere keren gehoord. Het is allemaal pure onzin wat mensen kunnen uitkramen omdat ze er positief in willen staan en te zwak zijn om toe te geven dat alles mis gaat en hun perfecte leventje de komende tijd compleet onderste boven ligt en er 1000en mensen dood gaan. En dat alleen in ons land. Wereldwijd schat men miljoenen doden als dit nog een half jaar door gaat zo. Maar ach, het is maar een griepje.

Het zoeken naar goed nieuws doe ik ook, dat geef ik toe ik wil ook dat het stopt. Maar het onder ogen zien van het probleem doet niet iedereen. Men neemt het niet serieus en gaat naar de strand omdat het mooi weer is. Men babbelt rustig met de buren en loopt naar de vakkenvullers hijgend en kuchend om te vragen waarom er geen WC rollen zijn. Ik schaam me diep voor mijn soort en ik hoop dat anderen dat ook doen.

We zijn de perfecte wezens voor doemsscenario's als deze. We doen het ons zelf aan en we negeren de waarschuwingen omdat we veel te verwend zijn en geloven dat we privileges hebben in het leven boven de natuur en zien de waarheid niet voor onze ogen.

Ik denk dat wat jij zegt hier zo ontopic is als maar kan want dat is precies waarom dit virus niet te stoppen is en verspreiding nooit kan worden tegen gegaan. Hoevaak ik wel niet hoor nu dat mensen denken dat er elk moment een vaccin voor corona boven water komt. Men snapt niet hoe het werkt maar is te naïef. We zetten mens tot mens anderen in gevaar maar dat bewustzijn is bij wat in mijn optiek lijkt 80% van de bevolking niet binnen gekomen.

[BarôZZa]

Het lijkt vooral een sterk cultureel fenomeen(vooral Westers) te zijn. Het lijkt erop dat veel mensen hier denken dat we het toch allemaal wel aardig onder controle hebben en dat is inclusief het RIVM en de regering. Zoiets als in China zou ons nooooooooit overkomen. Hier doen we alles tenslotte toch veel beter dan elders.

Maar inmiddels hebben we in Nederland 1/5de van het totaal aantal doden in heel China en meer dan de rest van zo'n beetje heel Oost-Azië bij elkaar. En nog steeds komen we niet veel verder dan: euhh beetje bij elkaar uit de buurt blijven graag.

Verspreiding is namelijk wel degelijk tegen te gaan. Dat bewijzen tig landen. Als je laks handelt, ja dan wordt het heel lastig als de geest al uit de fles is.

[cmegens]

Dit soort vergelijkingen is gewoon ontzettend moeilijk om te maken. Ten eerste moet je er dan al vanuit gaan dat de data uit China accuraat is. Daar kun je toch je vraagtekens bij zetten. Aan de ene kant was de Chinese regering er heel erg bij gebaat de boel te downplayen, en er zijn ook genoeg aanwijzingen dat dat mogelijk gebeurd is. Aan de andere kant weet je ook gewoon niet hoe er geteld is. Wanneer is iemand overleden aan COVID-19? Hoe je dat meet maakt nog al uit. Wanneer alleen overleden patiënten die positief getest zijn tellen kunnen het er makkelijk veel meer zijn. Wanneer iemand overlijd aan een comorbiditeit, tel je deze patient dan wel of niet? En dan speelt ook de samenstelling van je populatie nog een grote rol. In Italie ging het heel hard, want veel ouderen. Dat is hier in Nederland natuurlijk ook.

En iedereen meet echt anders. Alleen het verschil tussen Duitsland en Nederland is immens. Nederland test per week een paar duizend man en dat worden er rap minder, want de testen zijn op. In Duitsland doen ze 160000 testen per week. Dat zie je ook terug in de verhouding positief getesten tegenover doden. Die verhouding is in Duitsland veel lager. Op dit moment zijn er in Nederland echt heel veel mensen ziek die allemaal niet meer getest worden. Dan klopt je statistiek dus ook niet meer en kun je dus niet vergelijken of eigenlijk goed beleid hierop voeren.

Dat het tegen te gaan is valt dus ook te betwijfelen, want ieder land meet en rapporteert anders.
In Taiwan zijn ze bijvoorbeeld wel echt goed bezig, maar dat zijn wel heel ingrijpende maatregelen. Dat moet je ook maar weer willen. In Noord-Korea daarentegen zijn de mensen zo sterk dat COVID-19 gewoon niet kan bestaan, als je het nieuws daar moet geloven.

De enige conclusie die je volgens mij nu over Nederland kunt trekken is: we weten het niet hoe effectief onze maatregelen zijn want we kunnen eigenlijk niet goed meten. Het enige wat nog echt goed te meten valt is hoeveel IC bedden bezet zijn. De rest is gokken. Vergelijken is dus mijn inziens zinloos...

[cold_as_ijs]

Denk niet dat dit zo zeer cultureel is maar dat ze in Azië gewoon wat alerter zijn op een pandemie nav de SARS uitbraak. Ik zie in mijn omgeving (Brabant) dat de meeste mensen het bloedserieus nemen ondertussen. Dat is ook vrij logisch omdat hier iedereen ondertussen wel mensen kent die serieus ziek zijn geweest of iemand die overleden is. Dat was 3 weken geleden wel anders. Het begint nu ook in de rest van het land door te dringen. Dit duurt langer dan goed voor ons is, maar uiteindelijk zul je zien dat iedereen de ernst onder ogen gaat zien omdat het niet meer een risico is dat ver weg speelt maar een direct gevaar begint te vormen.

Het enige culturele wat wel helpt is dat ze in Azië gemiddeld wat beter naar de overheid luisteren.

Wij zijn hier in Europa geen serieus virus meer gewend, laatste grote uitbraak is de spaanse griep geweest, die trouwens niet eens zo heel veel levens heeft gekost (30000 vs 300000 in België).

[Grrrrrene]

In een van de vele talkshows kwam langs dat er in Azië relatief weinig doden vallen omdat ze, zoals je zelf al aangeeft, ervaring hebben door de SARS-uitbraak. De bevolking is dus al "getraind". Die landen hebben gewoon mondkapjes in opslag liggen "voor het geval dat" en in veel Aziatische landen draagt men sowieso al dagelijks mondkapjes. In Nederland was de desinfecterende zeep in no time uitverkocht en zijn er geen mondkapjes meer te krijgen. Nu pas begint men massaal die dingen in allerlei fabriekjes te bouwen en nu pas komen de eerste beademingsapparaten van de band in fabrieken waar ze normaal nooit gemaakt worden.

Je kunt letterlijk zeggen: dit gebeurt ons geen 2e keer.

Daarnaast vertelde Diederik Gommers van de NVIC bij (ik geloof) Jinek dat we in Nederland relatief weinig IC-bedden hebben, omdat we veel patiënten die in andere landen naar de IC gaan, buiten de IC behandelen. We hebben dus een goede en efficiënte gezondheidszorg, maar nu eist dat z'n tol.

Het wrange is dat er nog steeds mensen zijn die het zien als een griepje en er signalen zijn van "fuck Corona"-feestjes of mensen die de maatregelen bewust overtreden. Ik zie zoiets in Azië niet gebeuren, omdat iedereen daar weet wat er kan gebeuren. Het helpt niet mee dat je de effecten van maatregelen pas ziet na anderhalve week, omdat iedere Corona-besmetting die vastgesteld wordt, eigenlijk al 10-14 dagen geleden heeft plaatsgevonden. Zodoende denkt men te lang dat er niks aan de hand is en zie je pas of je maatregel werkt na een kleine twee weken. Het gros van de bevolking heeft zoiets als dit nog nooit meegemaakt, dus pas nu je om je heen het ene na het andere geval ziet verschijnen, begint door te dringen dat dit misschien toch geen "griepje" is.

En in onze cultuur (maar dat is een wereldwijd verschijnsel) zit ook dat we graag onze eigen info zoeken en daarin niet erg kritisch zijn uit welke bron die info komt. En zelfs iemand als Trump trapt daar blijkbaar in met zijn advies om Malaria-medicijn chloroquine te gaan gebruiken. Daaraan zijn in de VS al mensen overleden nog voor ze überhaupt Corona hadden en mensen die het medicijn wel nodig hebben, kunnen het door het hersenloze hamstergedrag niet krijgen.

Ik ben ingenieur en weet niks van virussen af. Ik kan dus alleen afgaan op wat het RIVM zegt. Helaas zijn ook niet alle medici het eens over wat nodig is, dus ook daar moet je soms de waarheid ergens in het midden zoeken, vrees ik.

[Sandor_Clegane]

Ik denk dat het ook voor een groot deel te maken heeft met het feit dat de omvang van het geheel moeilijk te bevatten is. Komt nog eens bij dat we allemaal opgegroeid zijn met "end of the world" films waarin er altijd wel een oplossing gevonden wordt. Mensen vergeten alleen even dat zij in deze "film" de gezichtloze massa zijn die geruisloos ten onder gaan.

Een ander punt is dat alle rampen die we de laatste jaren voorbij hebben zien komen ook allemaal daadwerkelijk "daar" gebeurden en niet hier. En wij ook nooit het gevaar liepen ermee in aanraking te komen.

Lenin: “There are decades where nothing happens; and there are weeks where decades happen.”

Iedereen is de held in zijn of haar verhaal. Just world fallacy enz.

[SuperSiggy]

Dat geldt overigens voor kanten, niet alleen mensen die liever een plaat voor hun kop houden. De andere versie is de persoon die elk wetenschappelijk feit weerlegd met 'bronnen' waarom 'de waarheid' wordt verborgen of dat het de einde ter tijden is. Elke discussie de laatste 10 jaar speelt dit.

Overigens ben ik het eens met je menig over het bagatelliseren van de situatie, daar hebben overigens de officiële informatie kanalen aan mee geholpen. Het is goed dat je geen paniekverhalen wil verspreiden maar op deze manier duurt het heel lang voordat de bevolking de urgentie inziet en verstandig gaat handelen.

Duidelijk de risico's van wat kán gebeuren kan paniek geven maar gecombineerd met een duidelijke uitleg wat we er samen aan kunnen doen is imho de juiste combi. Maar tegen mensen die terugkomen van een ingestort italië vakantie zeggen je kan gewoon naar je werk pas als je zwaar ziek bent controleren we je (als de GGD je niet afpoeiert) en na twee positieve testen moet je thuis blijven, zonder controle of je dat werkelijk doet. Geeft mensen niet echt het gevoel dat er risico is. En dan when the shit hits the fan klagen dat mensen geen '1,5 meter' afstand houden.....

[Hans1990]

Genoeg mensen die met "angst is een slechte raadgever" het internet op gaan, en daardoor hun eigen bias bevestigen.

Komt vaak voor. Is niet erg offtopic. Daarom is het belang van breed verkrijgbare betrouwbare informatie belangrijk. Ik vind het opzich niet verkeerd dat grote platformen zich inzetten voor het referen naar autoriteiten op gebied van de huidige situatie, maar ik denk niet dat ze zelf moeten "optreden" als autoriteit.

[SuperSiggy]

Goed geformuleerd!

[Christoxz]

Zo offtopic is het niet. Genoeg mensen die geloven/vertrouwen wat ze willen horen op het internet.

[StefanJanssen]

Dat komt omdat er in Nederland over mondkapjes gesproken wordt.

[Verwijderd]

Maargoed. Das allemaal fake news natuurlijk.

Nee, wat JIJ verspreid is fake news omdat jij niet begrijpt dat 'maskers' hetzelfde is als 'mondkapjes'.

Schaam je en verwijder je post voordat het internet je faux pas voor de eeuwigheid bewaard. Een excuses zal ook door veel lezers op prijs gesteld worden.

[Verwijderd]

Ik moet je helaas tegen spreken.

Als je de doctor belt met ik ben ziek en denkt dat je covid besmet bent en je wil meer weten komt de GGD met de de zelfde checklist en registratie als apple.. Is in opdracht van het RIVM en overheid

Dus overheid werkt wel degelijk mee

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 16:33]

[Jerie]

Ik heb de dokter gebeld, mijn symptomen verteld, en kreeg te horen dat ik mogelijk COVID-19 heb. Ik krijg geen test (want milde symptomen en geen risicogroep en er is een tekort). Of hier GGD bij aan te pas is gekomen, weet ik niet. Ik heb geen vragenlijst ontvangen.

Daarnaast, ongerelateerd aan mijn belletje, kreeg ik gisteren de volgende e-mail:

Beste mevrouw/meneer,

Hartelijk dank voor uw aanmelding op Infectieradar, het onderzoek naar gezondheidsklachten zoals koorts en verkoudheid. Met uw antwoorden op onze vragen helpt u ons in de strijd tegen het coronavirus.

Klik hier voor uw eerste vragenlijst.

Het invullen van de vragen kost u ongeveer 5 minuten. Meedoen is ook belangrijk als u geen gezondheidsklachten heeft of had!

Vorige week waren er technische problemen met de Infectieradar-website. Uw eerder ingevulde gegevens zijn veilig opgeslagen, maar inmiddels zijn we overgestapt op een ander systeem dat wel goed functioneert.

We hopen opnieuw op uw medewerking via bovenstaande link en danken u hartelijk voor uw hulp.

Met vriendelijke groeten,

Team Infectieradar
[e-mail]

Infectieradar is een samenwerking van Influenzanet en het RIVM
Hier vindt u de privacy verklaring van Infectieradar

Hiermee wil ik onderschrijven dat het er op lijkt dat de overheid die website heeft vernieuwd, en dus wel degelijk graag actief wil meewerken om e.e.a. in kaart te brengen.

Ik heb nog niet meegedaan, dus ik kan nog niet eventueel vergelijken. Hoewel ik ook nog niet weet of ik meedoe met die van Apple. Wel weet ik zeker dat ik mee ga doen aan die van RIVM.

[SuperSiggy]

Ik maak hier uit op dat ze volledig controle hebben verloren. Het aantal besmettingen zegt niets meer als je niet ieder risicogeval test.

Dit is zo'n voorbeeld wat valse veiligheid bij burgers creëert, of objectiever gezegd het gevoel van urgentie verminderd, absolute aantallen geven over aantel besmettingen in plaats van aantal geteste gevallen. Als ik hoor dat er bijvoorbeeld 7000 besmettingen in NL zijn ga ik risico's bereken, hoe groot is de kans dat het krijg? 16 miljoen inwoners, alle 7000 zijn bekend en blijven binnen, ik ga lekker naar de markt, het zal wel loslopen. Hoezo afstand houden? Terwijl in de praktijk die 7000 slechts een topje van de ijsberg is en de kans op besmetting veel hoger is.

[Jerie]

De controle is ook verloren. Vandaar de intelligente lockdown.

Meedoen aan het onderzoek doe ik omdat ik graag een statistische relevantie wil creëren. Ik wil de overheid graag daarbij helpen. Uiteindelijk is het "de maatschappij, dat ben jij (en jij, en jij)"

[SuperSiggy]

Zeker waar! Zorg goed voor je zelf, ik hoop dat de klachten mild blijven!

[Fidesnl]

De website is nog steeds offline. Als je daar infectieradar.nl gaat word je gestuurd naar een RIVM infopagina over infectieradar.nl.

[Jerie]

De link die ik ontving, is persoonlijk want bevat credentials. Aangezien ik het inmiddels heb ingevuld is de link niet meer geldig. De hostname kan ik wel delen, https://formulier.infectieradar.nl

Ik ontving deze link omdat ik mij eerder had aangemeld op de website terwijl deze bezweek.

[The Zep Man]

Ik moet je helaas tegen spreken.

Als je de doctor (sic) belt

En daar stopt de vergelijking, want die klopt niet. De drempel om een dokter te bellen is voor veel mensen hoger dan zelf een vragenlijstje invullen.

Zo'n vragenlijst zou op de site van het RIVM moeten staan, en zou gewoon via browser-side JavaScript ingevuld kunnen worden zodat men server-side niet weet wat men invult. Er is immers geen reden om al die informatie op te slaan. Privacy is dan geen probleem. Hetzelfde zou je kunnen doen met een (offline) applicatie.

Door de mensen dit zelf te laten doen ontlast je ook het zorgsysteem, want er is (in ieder geval initieel) geen menselijke interactie nodig.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 16:33]

[Frappuccino]

Meestal komt het niet veel verder dan iets van: "We zitten met z'n allen in een vervelende situatie door het Coronavirus. Maar u kunt er van op aan dat wij uw bestelling met de nodige hygiensische zorg gewoon leveren."

[teacup]

Het was op zich ook mijn gedachte, maar als je RIVM site bekijkt dan begrijp je dat dat hem niet gaat worden. Een commerciële laag zal er ongetwijfeld aan deze app zitten. Apple kan zich er mee profileren.

Het pijnlijke feit dat zo'n app tot nu toe niet bestond, en up-to-date wordt gehouden, zodat je gescreend wordt met de kennis van dat moment vindt daarom ook veelzeggend.

Dat Apple dit nu oppakt, het zij zo wat mij betreft. Laten mensen en bedrijven doen waar ze goed in zijn om ons uit deze ellende te helpen. Apple, ga vooral maar zo door, want voor een groot deel van de mensen is een vraag en antwoord app een veiliger manier om bij een antwoord te kan dan door het zelf interpreteren van steeds veranderende geschreven bronnen.

[Sandor_Clegane]

Het is wel redelijk cynisch, maar ik denk dat je er niet ver naast zit. Helaas.

Edit: I'll do you one better: dit is hetzelfde bedrijf dat 200 Miljard in een tax haven heeft geplaatst zodat ze maar geen inkomsten belasting hoefden te betalen. Geld dat de instanties ( Overheid, CDC etc ) nu juist prima hadden kunnen gebruiken als Apple gewoon netjes zijn belasting had betaald.

[Reactie gewijzigd door Sandor_Clegane op 23 juli 2024 16:33]

[CharlesND]

Het is wel redelijk cynisch, maar ik denk dat je er niet ver naast zit. Helaas.

Edit: I'll do you one better: dit is hetzelfde bedrijf dat 200 Miljard in een tax haven heeft geplaatst zodat ze maar geen inkomsten belasting hoefden te betalen. Geld dat de instanties ( Overheid, CDC etc ) nu juist prima hadden kunnen gebruiken als Apple gewoon netjes zijn belasting had betaald.

Het wordt wat gecompliceerder omdat bij wet is vastgelegd dat een bestuurder zo goed mogelijk moet omgaan met het door anderen in zijn bedrijf geïnvesteerd geld. Als hij door slimmigheid LEGAAL geen belasting weet te betalen en daardoor meer aan zijn aandeelhouders kan uitkeren is hij ook volgens de letters van de wet uitstekend bezig.

[Sandor_Clegane]

Nee hoor, dat is een wassen neus. Nergens staat dat hij die verplichting heeft.

Zie: https://www.nytimes.com/r...-have-to-maximize-profits

Maar het heeft wel geholpen, te zien aan de hoeveelheid mensen die dit napraten. Jij hebt het al mooi verwoord door het af te kaderen: "volgens de letter van de wet".

Maar kom dan niet aan met faux maatschappelijk ondernemen.

[Zoijar]

Je draait het een beetje om, bestuurders moeten niet zo goed mogelijk omgaan met het geld van de aandeelhouders, echter kunnen ze wel in het andere extreme van grove nalatigheid aansprakelijk gesteld worden. Op een schaal van 1 tot 10 moet je dus niet onder de 3 zakken en dan zit je wel goed, terwijl jij het verwoordt als je moet wettelijk boven de 8 blijven

[Donstil]

Apple doneerde daarin tegen wel 10 miljoen maskers. Natuurlijk is wijzen naar geld makkelijk maar er zijn ook zat grote bedrijven die niets doen.

[Zoijar]

Het zou nobel zijn als dat anoniem deden.

[Donstil]

Ach ja maar in die wereld leven we nou een maal niet. Niemand doet dat Anoniem dus ook Apple niet.

En dat is maar goed ook want anders staan websites zoals deze weer vol met “Apple doet niets” reacties.

[Sandor_Clegane]

Welke websites zouden dat doen? Die zouden toch door elk weldenkend mens uitgelachen worden? De dag dat ik in tijden van een pandemie, of een andere ramp, de maker van mijn telefoon verantwoordelijk zou houden, laat staan hulp van zou verwachten, is een donkere dag.

[Donstil]

Reacties is in mijn bericht het sleutelwoord.

[OkselFris]

Hoezo, zijn de maskers dan beter?
Er is niks mis mee wanneer je als bedrijf zegt dat je in ieder geval iets doet. De media maakt het veel groter, niet het bedrijf zelf.

[Zoijar]

Ohja, het komt door de media, daar hebben ze helemaal geen invloed op gehad Ach ja, laat ook maar verder, het is beter dan niets inderdaad. Maar ik vind ook dat Apple helemaal niets hoeft te doen; dat is een electronicaboer. Goed voor hun werknemers zorgen, doorbetalen en naar huis sturen en extra lonen overmaken naar de arbeiders in de fabrieken in china bijvoorbeeld. Niet bemoeien met volksgezondheid en wetenschap eigenlijk.

[OkselFris]

Zo dat is een zwart en wit beeld. En als ze niks doen staan mensen ook weer te klagen. Ze kunnen dus per definitie niets goeds doen. Bedrijven moeten wat jou betreft maar mooi aan de zijlijn blijven.
Gelukkig doen ze dat niet. En deze bedrijven heb je juist nodig in volksgezondheid en wetenschap.

[Lagonas]

Doen ze niks, is het niet goed. Doen ze wel wat, is het niet goed.

[SuBBaSS]

Nou past dit juist heel goed in de strategie die apple al een tijdje heeft op gezondheidsgebied.
Zal wellicht aan je voorbijgegaan zijn ("vind ook dat apple niets hoeft te doen"; dat deden ze dus al), maar door het bemoeien te noemen geef jij wel aan hoe jij erin staat.

Het kan een prima aanvulling zijn en is altijd beter dan 'niets'.

[Sandor_Clegane]

Hear hear.

[mae-t.net]

Waarom zou dat opeens nobel zijn en anders niet?

In deze tijd van allerlei politieke belangen zou je juist anonieme donaties moeten wantrouwen, dus averechts effect.

[monojack]

Zo dat andere bedrijven er geen voorbeeld aan kunnen nemen. Apple gebruikt haar leidersrol om andere bedrijven te inspireren.

Tim Cook doneert heel veel anoniem dus je weet niet hoeveel Tim Cook al gedoneerd heeft.

[Martijntj]

Het is nobel dat ze het doen. Niet zeuren.

[Het.Draakje]

Er wordt er sociale druk op een bedrijf gelegd dat ze iets moeten doen en als ze het doen dan z...ken mensen dat ze het niet anoniem gedaan is.

[SkyCloud]

Wat zijn nu 10 miljoen maskers voor een bedrijf als Apple. Dan nog kan je de bedenking maken waar die vandaan komen. Er is een groot tekort aan deze maskers en zelfs de regeringen van België en Nederland kunnen ze amper bestellen (en zovele anderen), Misschien dat er eigenlijk een tekort is aan dit soort materiaal, doordat andere bedrijven (die niets te zien hebben met gezondheid) deze tekorten veroorzaken door deze middelen op te kopen om ze daarna als marketingstunt te kunnen 'uitdelen'.

[Donstil]

Deze maskers zijn nog van de grote bos branden die California getroffen hebben in 2019 en zijn daarom niet weg gekocht uit de huidige situatie.

@SuperSiggy

[Reactie gewijzigd door Donstil op 23 juli 2024 16:33]

[SuperSiggy]

Ah, cool! Bedankt voor de nuancering : )

[SuperSiggy]

Oh vandaar het tekort aan maskers in Nederland ; ) > Probleem is niet geld maar de beschikbaarheid. Mijn gemeente vraagt nu individuen om maskers te doneren aan zorgpersoneel vanwege ernstige tekorten. Dat een land als Nederland zo laag moet vallen.... Ik kan me niet voorstellen dat een land met onze kennis en financiële middelen niet in twee maanden tijd met vereende krachten iets kan produceren, al help het maar voor 50%, dat is dan al 50% langzamere verspreiding. Iedereen loopt vrolijk onbeschermd rond op "1,5 meter" van elkaar, lijkt wel middeleeuwse aanpak : /

[iew]

Lol daar ga je met je EU, zodra de shit de fan raakt laat iedereen elkaar vallen als een baksteen.
Een aantal EU landen stelden direct een uitvoer verbod in voor mondkapjes en medische apparatuur zoals beademing etc.

En waar is dat zogenaamde sterke blok nu wanneer het gaat om inkopen, produceren etc ? Nergens...
Nu schreeuwen diverse (zuidelijke) EU landen alweer om geld/steun, en weer moet dat van de Noordelijke landen komen...?

Je kan nu direct zien wat een faal die hele EU is.

[AppleFan2007]

Apple doet vaker zo een dingen, ze hebben ook al geld gedoneerd voor de bestrijding tegen Covid-19.

[DigitalExorcist]

Apple doet al vrij veel en vrij lang mee met medische onderzoeken. Waarom dus ook niet.

[flowerp]

> Het voelt alsof elke marketingafdeling denkt; we moeten hier iets mee.

Nja, zo werken marketingafdelingen op zich wel ja. Wat er ook gebeurd in de wereld, het is hun taak min of meer om daar op in te haken.

[obimk1]

Google heeft ook zoiets, maar daar moet je ook wat persoonlijke informatie geven. doorgeven.

Apple's oplossing is wat anoniemer, en je kunt geen persoonlijke informatie verstrekken.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 23 juli 2024 16:33]

[iAR]

Dit is in Amerika he? Daar is het veel normaler dat private/commerciele bedrijven dit soort dingen doen. In Nederland (of Europa) kijken we liever naar bedrijven als het RIVM.

[bytemaster460]

We zijn op een punt beland dat bedrijven zoveel meer data in handen hebben dan onderzoeksgroepen aan universiteiten dat je in een tijd van crisis misschien toch moet zwichten als die datahonger ook tot een snelle oplossing van een crisis kan leiden. Overheden of universiteiten hebben nooit de budgetten die de techbedrijven wel hebben om bepaalde datasets te genereren. Kan een hele gevaarlijke ontwikkeling zijn maar kan in een crisis zoals deze ook de oplossing bespoedigen.

[litebyte]

De informatievoorziening moet globaal (wereldwijd) veel en veel beter, eenduidiger en vooral sneller zijn. Het RIVM liep hopeloos achter m.b.t medisch bevestigde informatie uit andere landen - simpelweg omdat het RIVM dit zelf nog niet had vastgesteld (ondanks tal van bevestigingen in m.n.Aziatische landen door wetenschappelijk onderzoek.) Overigens niet alleen het RIVM, ook in de UK en US vergelijkbare langzame ontwikkelingen m.b.t. (voorzorgs)maatregelen om het coronavirus tegen te gaan.

1.5 meter afsand s op de grens, het is bijvoorbeeld beter om 2 meter aan te houden. Het virus kan wel degelijk veel dagen lang overleven op oppervlakken. Allemaal feiten die in andere landen worden gehanteerd, maar waar het RIVM weer een eigen kijk op heeft.

- gebrek aan eetlust
- gebrek aan reukvermogen
- verlies van smaak

Bovenstaande zijn besmettingskenmerken die al door buitenlandse gezondheidsdiensten (m.n de Koreaanse die voorop lopen als het gaat om onderzoek naar Covid19 en de verspreiding ervan) en virologen zijn bevestigd, maar nog niet door het RIVM en andere diensten in EU/VS

[z1rconium]

Ware het niet dat het samen met de FEMA, CDC en US government in elkaar is gezet. En als je het testje doet, dat is best aardig voor veel mensen, ook voor een stukje geruststelling. Er zijn te weinig testen (speek nu over de US), het kan een tussentijdse indicator zijn, voor jezelf en anderen.

[--Andre--]

Zelfs de recruiters mailen me met COVID in het topic

[Mic2000]

Ik vind het goed dat ook bedrijven het aangeven. Want ik zie genoeg mensen die het niet serieus genoeg nemen omdat alleen de overheid het aangeeft. Dus juist belangrijk als men bezig is met hun dagelijkse riedel, ze ook commerciële instellingen tegenkomen die mensen de spiegel voorhoudt.

[TechSupreme]

This site was developed in partnership with The Centers for Disease Control and Prevention (CDC). It is not meant as an endorsement of any Apple products.

Als overheden een dergelijk iets moet ontwikkelen dan gaat dat gebonden met een hoop bureaucratie. Dat heeft te maken met traceerbaarheid, eerlijkheid, etc. Vaak beschikken ze niet eens over de benodigde expertise en moeten ze alsnog een extern bedrijf inhuren.

[Chadi]

Zelfde app heeft het UMC al een week zijn de lucht. Lusci .

[Zoijar]

Als we Apple toch niet hadden... Het is niet heel ingewikkeld, als je je heel ziek voelt, niet goed... Verder zijn er tig verschillende ziekteverlopen en symptomen, dus het antwoord is altijd: als je het niet vertrouwt, raadpleeg dan je arts.

[monojack]

Deze app is ontwikkeld voor de VS. Een land dat alle hulp momenteel kan gebruiken met een president die tegenstrijdige informatie verspreid. Het is echt heel laag om Apple dan van opportunisme te beschuldigen. Wat Apple hier doet is fenomenaal te noemen want het is niet gemakkelijk samen te werken met Trump. Het is Google die normaal de app en website ging maken op bevel van Trump en dat is tot op vandaag niet gelukt en dat zal echt niet aan Google liggen

We’re still waiting for Trump’s coronavirus testing system

[Reactie gewijzigd door monojack op 23 juli 2024 16:33]

[Donstil]

Als we Apple toch niet hadden... Het is niet heel ingewikkeld,

Als we toch allemaal zo als jij waren hè, alleen als ik zo om mij heen kijk zijn we dat helaas niet en is alle extra goeie/juiste voorlichting welkom.

[Keypunchie]

Belangrijk in dit soort situaties is dat een boodschap versterkt wordt.

Je kunt het wel 1x lezen, maar dan heb je het nog niet in je systeem zitten.

Dat zag je vorig weekend in Nederland, toen velen nog snel naar het strand gingen. Die hadden allemaal heus wel ergens gehoord dat je afstand moest houden, maar in hun context van het weekend miste die herinnering, dus schakelden ze weer terug naar ‘gewoon’.

Ook in ander onderzoek blijkt dit bijvoorbeeld een van de belangrijkste functies van een brandalarm. Niet het besef dat er brand is, maar dat het de routine onderbreekt en een context creëert waarin je ander gedrag moet vertonen.

Als je iedereen een pop-up met “brand” zou sturen in een kantoor, dan klikt iedereen hem gewoon weg en gaat verder.

[Soldaatje]

In Italië zijn er al 30 artsen overleden aan de Carona, dus dat kan zo'n app wel handig zijn als er geen artsen meer beschikbaar zijn.

[litebyte]

Een app is geen test en zeker geen manier van beter worden, hoogstens een soort van digitale placebo voor sommigen. Voor apple natuurlijk wel een manier om allerlei gebruikers data en gebruikers patronen hieruit vast te kunnen te stellen (afhankelijk van het gebruik van de app) dat kan gedeeld worden.

Het wachten is op facebook (whatsapp) die ook met een 'hulpje' komt.

In Italie zijn zeker al 50 werkers vanuit[ diverse gezondheidsdiensten overleden, waaronder artsen die actief waren. In de link boven zie je ook de leeftijd, merendeel is ruim de 60 gepasseerd. Niet dat het minder ernstig maakt.

De enorme uitbraak in Italie heeft (volgens Aziatische media) een aantal redenen:
- veel te laat serieus genomen, nog lakser met nemen van maatregelen tegen 'het griepje' in het begin dan bij u in Nederland.
- hoogste ouderen populatie van EU, waaronder velen met specifieke ouderen problemen zoals diabetes, hart- en ademhalingsproblemen
- manier van leven, veel ouderen wonen bij hun kinderen en kleinkinderen in - die wel degelijk besmettelijk zijn ook al worden ze niet ziek
- amicale omgangsvormen, vooral in de vele tientallen kleine gemeenschappen van noord- en zuid-italie.
- veel toeristen, waaronder uit China die tot in begin maart nog binnenstroomden op de drukste italiaanse locaties
-veel Chinese immigranten (kledingindustrie) waarvan een deel mogelijk het virus meenam toen zij in januari terugkwamen van bezoek uit China.

[Soldaatje]

Ik ben het met je eens vooral met het te laat serieus nemen, ik weet er alles van ik zie het zo vaak dat problemen langzaam groter worden als ze niet op tijd aangepakt worden, tot op een gegeven moment er bijna geen redden meer aan is.

Verder wou ik nog iets zeggen maar mijn geheugen laat me in de steek.

[oja]

Ik las laatst hierover, wel een goeie en interessante aanpak van deze jonge Belg:
https://www.hln.be/in-de-...-je-contact-had~a3a9f75f/
En vanachter de paywall: https://www.demorgen.be/t...-knieen-krijgen~b413d408/
Zijn app is nog niet in de App Store op dit moment.

[wica]

Had Apple niet iets kunnen maken icm bluetooth?
Als je te dicht bij een onbekend device komt, dat die gaat trillen en/of geluid signaal afgeeft?

[voorhuib]

Zie al dat de vragen onzinnig zijn, ik heb alleen een beetje verhoging gehad, niet gehoest, wel koppijn als ik bukte maar dat was t wel zo’n beetje. T was wel Corona..... dus hoge koorts en hoesten is echt niet noodzakelijk

[Blokker_1999]

Een significant deel van besmette mensen krijgt zelfs geen symptomen.

[WhatsappHack]

Ze hebben jou met zulke milde klachten een test gegeven...? Lucky basterd.

[m1999]

Heb jij wel een test kunnen krijgen dan? Bij ons werd het weggewuifd met nee je bent niet in een risicogebied geweest... Dat was wel aan de begin overigens.

Mijn klachten waren dan wel weer ernstiger, ik kon soms zelfs nauwelijks meer ademen (volgens apple had ik 112 moeten bellen, doen ze toch nog iets goed) maar ook geen hoge koorts (dus geen test voor mij)

[eric.1]

Op zich wel een duidelijke tool en uitkomst, niets mis mee zo op het eerste gezicht. Als dit helpt om een bepaalde groep te bereiken, so be it.

Tuurlijk zal het best ook om hun naam gaan, maar goed. Vele bedrijven doen "iets" voor welke reden dan ook, Apple is in dat opzicht uiteraard niet anders.

[Reactie gewijzigd door eric.1 op 23 juli 2024 16:33]

[Pasteis]

De intentie is goed bedoeld, maar is er echt niet iets beters waar Apple ondersteuning in kan bieden?
Meest simpele blijft nog steeds.... heb je één van de coronasymptonen, blijf dan gewoon binnen! En pas aan de bel trekken als je ademhaling achteruit gaat en/of koorts begint te krijgen.

(Begrijp me niet verkeerd, alle beetjes helpen).

[Verwijderd]

heb je één van de coronasymptonen, blijf dan gewoon binnen!

En daar is die app nu juist voor, om aan de hand van de laatste (en geupdate) informatie je eigen symptomen correct kunnen inschatten. Of weet uit je hoofd wat de juiste aanwijzingen zijn? Hou in de gaten dat dat halverwege deze week nog veranderd is!

[wndwlckr]

Het is gewoon goed bedoeld maar er moet en zal een stok worden gevonden om Apple mee te slaan.
Dat zegt wel wat over je egen mindset. Glas half leeg mensen.

[Reactie gewijzigd door wndwlckr op 23 juli 2024 16:33]

[bones]

Wat goed van Apple, zo zie je maar dat ze niet alleen aan geld denken. Goed initiatief om de wereld weer een stukje beter te maken.

[walkstyle]

Zou de Apple Watch later/ooit virussen of Covid-19 kunnen herkennen?
Op zich kan het al een beetje: https://blog.cardiogr.am/...s-of-the-flu-9b021feb0c98 zou gaaf zijn als Apple Watch in de toekomst nog meer kan.

[Reactie gewijzigd door walkstyle op 23 juli 2024 16:33]

[OxWax]

Hebt u dit zelf wel goed gelezen ?
Het detecteert verhoogd hartritme, niets meer ...