Sonos: Amazon en Google dwingen ons om te vroeg nieuwe producten te tonen

Sonos zegt dat Amazon en Google het bedrijf ertoe dwingen om producten vroegtijdig te laten zien, waarna die bedrijven daar 'copycat products' van kunnen maken en die tegelijk kunnen uitbrengen. Sonos spande al eerder een rechtszaak aan tegen Google.

Volgens Sonos moet het bedrijf wel voldoen aan de eisen van Amazon en Google, omdat beide bedrijven essentiële diensten leveren voor Sonos-speakers. Dat zegt directeur Patrick Spence in een antwoord aan een commissie van het Amerikaanse Congres, dat onderzoek doet naar misbruik van marktmacht door grote techbedrijven.

Sonos-speakers maken gebruik van onder meer AWS-servers van Amazon en gebruiken ook de digitale stemassistenten Google Assistant en Amazon Alexa. Beide diensten ziet Spence als essentieel voor het functioneren van de slimme speakers. "De dominantie van deze bedrijven laat zich zien in het feit dat ze onredelijke voorwaarden kunnen afdwingen. Zo kunnen zij bijvoorbeeld onredelijk vroeg en gedetailleerde toegang vragen tot Sonos' roadmap. Dat is informatie die heel veel schade kan doen gezien de concurrentie tussen deze bedrijven en Sonos." Amazon en Google maken net als Sonos ook slimme speakers.

Spence vertelt ook over het dwarsliggen van Google bij het aanbieden van een functie om twee stemassistenten tegelijk te gebruiken op Sonos-speakers. "Door dat te weigeren, moet een gebruiker een standaard stemassistent instellen en het veranderen daarvan is een tijdrovend, handmatig klusje. Dat zorgt ervoor dat de standaardassistent vaak in gebruik blijft."

De overeenkomst is bovendien eenzijdig, zo zegt Spence. "Google en Amazon kunnen informatie over onze roadmap gebruiken om copycatproducten te maken. Dit is geen tweezijdige overeenkomst, maar een waarin Amazon en Google veel informatie van onze gebruikers ontvangen over het gebruik van stemassistenten en weinig informatie aan ons leveren. Die informatie is wel belangrijk voor ons, want wij hebben bepaalde stemdata nodig om te begrijpen of onze speakers goed functioneren."

Sonos heeft het al enkele maanden aan de stok met Amazon en Google. Tegen die laatste diende het bedrijf in januari een aanklacht in wegens vermeende patentinbreuken. Amazon en Google hebben nog niet gereageerd op de aantijgingen van Sonos.

Reacties (72)

[marcelvb]

Mooi hè, open standaarden?

Dit is allemaal het gevolg van closed source, closed protocols en walled gardens. En dat omdat (Amerikaanse) techbedrijven denken dat een monopolie-positie de enige manier is om succesvol te zijn. Dus moet je iedereen in jouw ecosysteem lokken dat niet werkt met welk ander merk dan ook. Dit gaat botsen als je een voice assistent monopolie hebt (Google/Amazon) en een multi-roomspeaker monopolie (Sonos). Dan moeten ze opeens samenwerken en dat gaat mis.

Waarom hebben we niet gewoon een open multi-room speaker protocol (audio casting) net zoals we Wifi en Bluetooth hebben? En waarom hebben we niet een open voice assistent (home automation) protocol? Natuurlijk bestaan deze protocollen al, maar eisen wij dit niet als consumenten. I.p.v. laten wij ons verleiden door een leuk uiterlijk en mooie praatjes.

In commentaren hierboven zie ik dat mensen domme apparaten willen, maar eigenlijk wil je wel een slim apparaat, maar je wilt niet afhankelijk zijn van een merk en hun brakke of niet meer ondersteunde implementaties.

[Epsix]

Hoe zie jij zo'n proces precies voor je? Waar we als consument een open standaard eisen?

[marcelvb]

Klagen, direct of op social media. Maar vooral die meuk niet kopen. Vote with your wallet is de enige manier, tenzij... je de politiek zo ver krijgt dat ze dit in de wet verankeren. En op dat gebied zie je af en toe wel positieve ontwikkelingen, zoals met het right to repair.

[Epsix]

Ik weet niet eens of we wel zo verenigd staan als consumenten. Eerlijk gezegd vind ik de meeste SDKs, APIs, en Frameworks waarmee ik werk beter als ze van een enkele designer komen dan als ze van een community komen. Ik ben niet overtuigd van de meerwaarde van community driven of open source als het op de kwaliteit van de software aankomt. Een paar projecten vormen een uitzondering.

[Jantimon]

En je wil niet afhankelijk hoeven te zijn van een groot tech bedrijf die je data harkt. Open standaarden is een zeer goed idee.

[twiFight]

En dat omdat (Amerikaanse) techbedrijven denken dat een monopolie-positie de enige manier is om succesvol te zijn.

Succesvol, nee. Het is wel de enige manier om absoluut het meest mogelijke geld binnen te harken. Het zal google verrotten of hun zoekmachine werkt of android, en het zal amazon verrotten of ze een goede webshop hebben. Deze bedrijven draaien met één doel en dat is zoveel mogelijk geld voor de aandeelhouders. En dat doen ze gewoon optimaal. Lobbyen, fraude, monopolies, het is allemaal onderdeel van een simpel rekensommetje. Welke methode onder aan de streep het meeste geld oplevert is de methode die ze gebruiken.

[dasiro]

Google en Amazon kunnen informatie over onze roadmap gebruiken om copycat-producten te maken

ik denk dat ze bij google en amazon ook wel een legertje advocaten heeft dat toeziet op de eigen handelswijze om rechtzaken in de toekomst te vermijden, dus ik denk dat dit wat far-fetched is

[Verwijderd]

En daarom was dit gericht tegen een commissie van het Congres die van plan is de wetten daaromtrent the veranderen. Kan niet snel genoeg gebeuren.

[Rob Coops]

Nou doe eens een voorstel hoe zou jij de wet aangepast willen zien?
Een wet die deze bedrijven verbied gebruik te maken van hun eigen stem assistent of om hun producten te leveren aan bedrijven die een zelfde soort product verkopen? Of misschien toch maar een wet die deze bedrijven verbied andere geen toegang te geven tot data die aan bedrijven als Google en Amazon toe behoort.

Sonos klaagt flink maar stelt ook dat je zonder Alexa en Google geen producten kunt leveren zo als een slimme speaker wat natuurlijk onzin is er zijn heus wel alternatieven. En ja dat vereist dat je zelf geld investeert in de ontwikkeling van een eigen oplossing want de alternatieven die er zijn zijn niet zo goed als die van Google of Amazon, Samsung doet een redelijke poging Apple heeft een redelijke oplossing beide hadden Google en Amazon daar niet voor nodig. Er zijn ook open source oplossingen die hun werk best aardig doen en ja dan kost het een paar jaar om een goede concurrent op te zetten en misschien gebruik je dan ook de AWS services hier voor maar dan is er echt helemaal niemand binnen Amazon die denkt dat zij wel even kunnen afdwingen dat jij je roadmap aan hun laat zien. Immers het halve internet draait op cloud diensten van Amazon/Google/Microsoft en echt niet al die bedrijven zien zich gedwongen hun roadmap met hun cloud provider te delen.

Ik denk dat men heus wel gelijk heeft als men zegt dat de contracten die ze met Google en Amazon overeengekomen zijn niet gunstig zijn voor Sonos maar ze hadden er ook voor kunnen kiezen die contracten niet te tekenen en zelf te innoveren.
Dat een contract van Google zegt als je onze asistent gebruikt mag je niet ook een andere gebruiken en simpel weg het antwoord dat het snelst terug komt gebruiken om maar een voorbeeld te geven dan denk is daar natuurlijk helemaal niets mis mee het zou een fout antwoord kunnen zijn en dan denkt een consument dus dat Google asistent niet de juiste antwoorden geeft. Of het zou kunnen zijn dat er een andere gebruiker van de Google asistent een totaal ander antwoord krijgt en Google vraagt waarom wat Google weer een heleboel tijd en geld gaat kosten om uit te zoeken etc etc...

Ik kan er niets anders van maken maar het is gewoon een zielig bedrijf dat zelf niet durft te investeren om te concurreren met Amazon en Google (op een heel klein gebied waar voor beide bedrijven) Er is helemaal niemand die ze dwingt een slimme speaker te maken of om voor die speaker gebruik te maken van de diensten van Google en Amazon. Het argument dat je niet zonder deze twee kan is totale onzin zo als Apple en Samsung beiden heel erg goed bewijzen. Dat een commissie in de VS hier tijd aan besteed geeft al aan dat er een plan is om beide bedrijven eens hard aan te pakken want dit verhaal hangt van krokodillen tranen en onkunde/onwil aan elkaar van de kant van Sonos

[Tozz]

De stelling dat Sonos 'gewoon' een eigen stemassistent kan maken is natuurlijk volkomen onzin. Het stem-deel is waarschijnlijk nog wel te doen, maar de third party ondersteuning is een heel ander verhaal.

Zorgen dat - ik noem maar wat - je Philips Hue lamp, je Roomba of je Tesla te besturen is met jouw stemassistent vergt simpelweg marktaandeel. Zonder marktaandeel gaan derden geen ondersteuning voor jouw platform maken.

Ik ben het in die zin wel met Sonos eens dat risicovol is dat je enerzijds een dienst van partij als Google moet gebruiken, en dat Google tegelijkertijd ook een concurrent van je is die met dezelfde typen producten op de markt komt en dat je dan ook nog je product roadmaps vroegtijdig aan die concurrent moet tonen.

Aangezien Amazon en Google hier een duopolie hebben is het wel zinvol dat hier in ieder geval gekeken wordt of er geen misbruik wordt gemaakt van de positie die deze 2 partijen hebben.

[Superstoned]

Opbreken die bedrijven...

[Rob Coops]

Maar dat markt aandeel had Google nog Amazon of Apple dan wel Samsung toen zijn aan hun assistent begonnen. De vroege beschikbaarheid, de kwaliteit of het gebruikers gemak zijn allemaal redenen dat bijvoorbeeld Samsung's assistent zo goed als dood is, Apple's Siri ook op sterven ligt buiten het eigen platform, en Amazon en Google de enige twee zijn die echt een product op de markt hebben dat door veel andere ondersteund wordt.

Er is dan ook geen sprake van een duopolie omdat er minimaal vier bedrijven zijn die allemaal een eigen stem assistent op de markt hebben. Dat een erg slecht is en de ander weigert deze beschikbaar te stellen aan derde is hun probleem maar dat betekent niet dat er sprake is van een duopolie.

Ook toont het aan dat het heus wel mogelijk is om een eigen stem assistent te bouwen. Als je de integratie met producten van derde wil kun je twee dingen doen. Je kunt er voor kiezen om gewoon zo groot te worden dat de andere partij wel met je moet integreren of je kunt zelf de integratie maken en op die manier je klanten de service bieden die zij er van verwachten.
Als jij later op de markt komt dan de concurrenten een zwakker product hebt of om welke andere reden dan ook (nog) niet het markt aandeel hebt dat derde partijen overhaalt zelf de integratie te bouwen dan zul je de tweede optie wel moeten kiezen.

Is dat machtsmisbruik van de grote jongens op de markt? Nee natuurlijk niet, het is jouw keuze niet te investeren in een eigen stem assistent en de integraties met andere producten te bouwen.

Ik werk op het moment voor een bedrijf dat zich bezig houd met de Amerikaanse gezondheidszorg, om de klanten tot dienst te zijn is het belangrijk dat het bedrijf veel data van verzekeraars en doctoren verwerkt. De verzekeraars willen de data liever niet delen maar worden door hun klanten gedwongen het naar dit bedrijf te sturen. Dat houd dus in dat het bedrijf waar ik werk voor iedere verzekeraar een aparte ingestion moet schrijven omdat ze allemaal andere bestanden produceren en natuurlijk weigeren een standaard aan te houden want ze willen het zo moeilijk mogelijk maken.
Kost aardig wat geld om dat te doen mar het bedrijf en de investeerders geloven dat dit het echt waard is omdat er veel meer te verdienen valt dan de kosten die men maakt om deze integraties te schrijven.

Dit is precies het zelfde als Sonos, als zij een goed verhaal hadden over hoe hun speaker beter zou zijn, waarom een consument hun speaker boven die van Amazon of Google zou verkiezen dan zouden er echt wel investeerders te vinden zijn die ze een zak geld zouden willen geven om de integraties te schrijven. Maar dat hebben ze niet wat ze hebben is het idee dat ze betere marges hebben dan Amazon of Google dan wel goedkopere producten kunnen leveren terwijl ze gewoon gebruik maken van de Google of Amazon assistent.
Dit is waarom ik gewoon bij mijn standpunt blijf dat Sonos aan het huilen is en hoopt op deze manier de concurrenten schade toe te brengen. Het verhaal slaat helemaal nergens op, als ze wel een punt hadden gehad hadden ze dat echt al lang in een rechtszaak hebben bewezen.

[drdelta]

Moet je niet gaan huilen dat Google zo groot is en dat ze misbruik maken van de kennis, blijkbaar is dat niet contractueel vast gelegd en als je er niet blij mee bent, zoek dan een andere assistent functie, je hebt nog Siri, bixby, etc..

Je noemt het zelf al misbruik. Sonos stapt niet voor niets naar de rechter in de VS.

[sheppy]

Hoppa, en weer laat Google zien geen ethisch kompas te hebben, En het zoveelste voorbeeld dat aantoont dat ze hun oude motto (don't be evil) al lang bij het grof vuil hebben gezet. Hopelijk gaan ze in America nu eindelijk eens werk maken in het opknippen van The Big Five. De FTC samen met congres zouden daar voor de nieuwe verkiezingen een voorstel voor klaar moeten hebben. Doorpakken nu. Opknippen die boel.

[3raser]

Amazon en Google hebben nog niet gereageerd op de aantijgingen van Sonos.

Ik dacht dat je over het algemeen onschuldig was totdat het tegendeel bewezen was. Google heeft nog niet eens gereageerd en je hangt ze al aan de hoogste boom.

[Bram34]

Over het algemeen ben ik het hier geheel mee eens. En ik ben blij met onze rechtstaat.

Alleen je kan niet verbaasd zijn op zijn reactie. Google, FB en Amazon zijn toch wel bedrijven als daar alles nou eens eerlijk naar buiten komt kan je die gerust ophangen aan de hoogste boom.
Ik ga niet een lijst met artikelen neerplempen waarbij die bedrijven beschuldigd worden. Dit is al meerdere malen gedaan. Want iedereen weet dat die bedrijven hun uiterste best doen om buiten de lijnen te werken zonder dat ze gepakt worden. En als ze wel een keer gepakt worden, lekker belangrijk, is al lang ingecalculeerd.
Loopt het echt uit de hand, moet Mark weer voor een groep oude mannen een verhaaltje houden. In kindertaal, want anders snappen die oudjes het niet.

Die bedrijven hebben zo een grote machtspositie. Kunnen elke markt kapot maken. Bevalt hun marktpositie niet? Kopen ze gewoon de rest op. Personeelskosten te hoog? Geen probleem, even kijken hoe ze dat bij Amazon doen, want die weet daar wel raad mee.

Ook als rechter neem je eerdere veroordelingen mee. De onschuld en naïviteit van jou geloof naar Google/Amazon is bijna aandoenlijk

Ik vind het vooral tof dat Sonos ballen toont en het uit over de praktijken van die twee. Waarbij ik zeer benieuwd ben naar de reactie van hen.

[Reactie gewijzigd door Bram34 op 23 juli 2024 21:31]

[Ayporos]

Precies dit.

Er is bewijs genoeg dat FB, Google en Amazon nare bedrijven zijn die naar met mensen en partners omgaan.

Daarom dan ook dat ik mijn Facebook account verwijderd heb, geen enkele dienst bij Amazon afneem en er niks koop, en ik geen Gmail als primaire e-mail gebruik en adblock op Youtube toepas.
Ik ga er niet aan ontkomen dat google of facebook linksom of rechtsom tóch data van mij weten te bemachtigen.. maar ik zal toch zeer zeker niet hun reclames dulden.

[twiFight]

Gepakt worden en voor een commissie verschijnen is de uitzondering aan het einde van de lijn.
Ondertussen lobbyen die bedrijven op papier voor miljoenen, maar ik vermoed voor miljarden over de jaren, om de politiek en overheid naar hun hand te zetten.

[Verwijderd]

Gaat helaas nooit gebeuren, zoals destijds met Standard Oil wel gebeurde. Deze bedrijven hebben teveel politieke, media (de eigenaar van Amazon heeft zelfs een grote Amerikaanse krant) en economische macht. De eerste de beste politicus die gaat nadenken om hun op te breken gaat bij de volgende verkiezingsronde ineens zien dat zijn tegenstander bakken met 'donaties' (ik vind politieke donaties door bedrijven gelijk staan aan omkoping, maarja mijn mening) gaat krijgen van die partijen, dat er ineens allerlei hypocriete verklaringen en TV-spotjes komen die de menigte ophitsen tegen de politicus die het beste met hun voor heeft en/of dat alle goede PR van hem geboycot gaat worden.

Dat is een beetje hetzelfde als bepaalde politici die pleiten voor het saneren van een zekere omroep en dan gek opkijken als die omroep bewust hun in een kwaad daglicht stelt. Niet netjes, maar zo werkt de wereld helaas. Kom je aan hun brood, dan komen zij aan jouw brood zeg maar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 21:31]

[bugcyber]

die slogan is nog steeds geldig enkel ontbreekt nu een stuk "don't be evil if you can get away with it financially"

[Narev]

Ik neem aan dat je bedoeld, if you can't get away with it

[Verwijderd]

Nee. "Als ze er financieel geen last van hebben, blijven ze binnen de regels. Als ze er wel last van zouden hebben, doorbreken ze de regels." bedoelt bugcyber waarschijnlijk.

[Yoshi]

dat denk ik eerlijk gezegd niet, zou er alleszins ook niet voor staan te springen om mijn (nog niet publiek bekende) roadmap door te geven aan een bedrijven dat rechtstreeks concurreert met mij. Dat lijkt me één van de eerste punten in de roadmap: "machtsmisbruik, hoe je de rest van de markt wurgt".

[Horatius]

Of ze doen wat grote bedrijven vaker doen. Ongeveer uitrekenen hoeveel het gaat kosten, hoe lang ze de rechtzaak kunnen rekken en of ze een marktaandeel kunnen pakken.
Als ze een groot marktaandeel kunnen pakken door de wet te overtreden en over 5 jaar een boete te betalen, kan dat het waard zijn. Ze worden toch niet in het gevang gegooid dus is het een geavanceerd rekensommetje.

[PcDealer]

Waarmee niet is gezegd dat de werkgever zich ook netjes opstelt of zich aan de wet houdt.

[Verwijderd]

Goed, dit doet Sonos zichzelf aan, dus ik vind het ook niet bepaald zielig. Zij zijn een bedrijf dat miljoenen/miljarden verdient, dus kan zelf globaal servers positioneren en hun speakers daarmee laten praten. Met zoveel geld zou een stemassistent ook niet heel lastig moeten zijn. Zoveel commando's kun je toch niet geven in relatie tot liedjes afspelen?

Ook is er een grote cloudprovider die zelf geen smart speakers op schaal maakt, een voice assistent heeft en allerlei APIs voor stemherkenning, namelijk Microsoft. Sonos zou dus naar een andere publieke cloud zoals Azure kunnen verhuizen als zij zelf geen hardware/software willen kopen of bouwen.

[ItsFlokkie]

Het idee van Sonos is om de behoeftes van de consument te garanderen. Zo willen ze dat hun systemen zowel op iOS als Android werken zodat je als gezin niet volledig naar Android moet gaan of volledig over moet gaan naar iOS. Ook de voice assistants wegen hierin mee. De één heeft al zijn apparaten in gesteld op Google Home, de ander weer op Amazon Alexa. Ze doen het puur en alleen om iedereen tevreden te houden. Met een eigen voice assistent heb je weer een nieuwe. Het kan, maar voor de simpele klant is het weer een ontzettend gedoe en gepuf. Ik zie het al bij mijn moeder die al helemaal niks snapt van Home Kit, Phillips Hue en Google Home.

Source: The Verge | Sonos' new soundbar is taking on the HomePod with Alexa

[kodak]

Uit het artikel kan ik helaas niet opmaken waaruit werkelijk blijkt dat er sprake zou zijn van dwingen.
Het gedeelte dat leveranciers een te goede positie kunnen hebben om nieuwe functies te herkennen en daar zelf voordeel uit te hebben klinkt nog aannemelijk. Voor een relatie met het dwingen zie ik in het artikel de aannemelijkheid niet. Dat je leverancier tegelijk je concurrenten zijn maakt nog niet dat ze je kunnen dwingen om onredelijk vroeg nieuwe producten te tonen. Daarvoor zou je ook moeten kunnen aantonen welke onredelijke gevolgen er aan zitten als je het niet doet. En juist voorbeelden van die gevolgen ontbreken. Dat je een voorbeeld kan geven dat een leverancier iets niet levert omdat maakt niet dat het misbruik van macht is. De vraag lijkt mij meer hoe het kan dat je leveranciers soortgelijke producten op de markt brengen en je op die manier lijken te benadelen.

[zacht]

'their ability to extract unreasonable contract terms' lees ik in de PDF.
Blijkbaar stelt Google bepaalde eisen in hun contracten met Sonos, en blijkbaar voelt Sonos de behoefte om daar in mee te gaan. Het lijkt er op dat de noodzaak bij Sonos hoger ligt dan bij Google om Google Assistant in Sonos speakers in te bouwen.

[drdelta]

Zeker. Google heeft samen met Amazon een duopolie op spraak assistenten. Niet gek dat Sonos zich gedwongen voelt akkoord te gaan met een wurgcontract wanneer zij een spraakgestuurde slimme luidspreker op de markt brengen. En wanneer Google ook potentoneel inbreuk maakt op patenten van Sonos voor multi-room luidsprekers en vergelijkbare slimme luidsprekers maakt, snap ik, dat dit een aantal rechtszaken veroorzaakt.

[Jonathan-458]

Begrijp echter niet waarom ze over hun gehele lijn "Slimme" speakers willen aanbieden, of is dat ook een gevolg van samenwerking Google & Amazon?

Ik was eerst vrij enthousiast over Sonos maar nu dat alle nieuwe producten met microphones en voice assistente uitgerust worden ben ik er op afgeknapt.

[m00d]

Sonos heeft een paar maanden geleden nog de "Sonos One SL" uitgebracht, wat een Sonos One is zonder microfoon en assistants, dus Sonos is zeker niet bezig met hun hele lijn over te zetten naar slimme speakers

[CCJJVV]

Hoewel ze deze inderdaad uitgebracht hebben vraag ik me af of het met de intentie was die jij nu beschrijft. Volgens mij is de speaker namelijk meer bedoeld als 2e 3e of 4e speaker naast de normale Sonos One. Het zou namelijk onnodig zijn om 4 slimme speakers te hebben die met elkaar verbonden zijn. Dan voldoet 1 slimme en 1-3 "domme" speakers ook.

[Jonathan-458]

Volledig gemist.

[xavalon]

Is niet verplicht om een assistent in te stellen. Zonder ingestelde assistent luiteren Google en Amazon ook niet mee. Je hoeft de Sonos boxen ook niet te configureren dat ze aan het Internet hangen.

Alleen als je Hey Google or hey Alexa roept, wordt je assistent wakker. Ik heb niet het idee dat ze de hele dag meeluisteren. Sterker als je de assistenten wakker maakt, gaat je geluid omlaag om wat je zegt beter te verstaan.

[polthemol]

als de assistent reageert op 'hey <naam>', hoef je je geen illusie te maken: er wordt de gehele tijd geluisterd om te horen of er iets geactiveerd moet worden

Dan kom je uit bij de vraag: doen google of alexa iets met de informatie die tijdens die loze momenten al dan niet te vangen is. Mogelijk niet, maar ik zou er mijn geld niet op in durven zetten. Ze laten al heel veel jaren zien dat ze privacy als een bedreiging van hun verdienmodel zien.

[Jonathan-458]

Ik heb toch gewoon liever geen speakers met een microphone, als ik een stem assistent wil hebben zou ik hier 1 dedicated apparaat voor willen gebruiken.

[liamlinden]

Die heeft Sonos trouwens al, de Sonos One SL (Speech Less)

[djs909]

Doe mij maar een lekkere ouderwetse hifi installatie in plaats van die slimme meuk

[Flagg]

Het ene sluit het ander niet uit toch?

Heb hier een leuke stereo set staan en ook verschillende google home en een LG variant.

Als ik in de de tuinkamer BNR wil luisteren gat de connected speaker ff aan, als ik naar het Requiem van Mozart wil luisteren gaat de stereo aan.

Ze werken allebei prima afzonderlijk van elkaar heb ik gemerkt.

[bunnybugs_007]

Die 'ouderwetse' hifi van mij (uit de jaren 90), is best wel slim door de chromecast audio die er aan hangt. Gewoon het beste van 2 werelden!

[Knijper1962]

Ik ben blij dat ik alleen maar domme speakers heb. Sommigen ervan slimmer? gemaakt met een chromecast audio.

[darknessblade]

ik ben het met je eens Liever een Domme speaker, met een kleine open source hub die er een slimme speaker van maakt dan een volledig slimme speaker met een remote Kill-switch.

[The Zep Man]

ik ben het met je eens Liever een Domme speaker, met een kleine open source hub die er een slimme speaker van maakt dan een volledig slimme speaker met een remote Kill-switch.

Praktijkvoorbeeld.

Zoals ik toen al schreef betreft dit een vorm van geplande veroudering. Goede speakers kunnen decennia lang meegaan. Waarom zou dat plots minder moeten worden wanneer ze 'slim' worden gemaakt? Doe mij dan maar 'domme' speakers:
• Goedkoper.
• Geen informatiebeveiligingsfouten in de speakers zelf.
• Duurzamer, beter voor het milieu.
• Flexibeler in gebruik.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 21:31]

[drdelta]

[...]
Zoals ik toen al schreef betreft dit een vorm van geplande veroudering.

Het is optioneel. En, ik kan geen schakelaar in mijn oude hifi set omzetten, en vervolgens 15% korting krijgen op een nieuwe hifi.

Overduidelijk zonde natuurlijk, maar geplande veroudering is eerder dat apparaten 'geforceerd' stuk gaan, langzaam worden, "niet" te repareren zijn, etc.

[rob12424]

Waarom Chromecast audio en niet gewoon pulse-audio en dan audio casten?

[djwice]

Waar koop ik daar een klein dingetje van die die plug en play werkt met Spotify?

[rob12424]

Plug en play is het niet je moet hetzelf installeren. Maar een rpi kan al audio casten

[djwice]

Tja, dan is het voor de meeste gebruikers gewoon geen optie.

[rob12424]

Ik reageer op knijper niet op de meeste mensen

[m00d]

Edit: nvm - slimme speakers zijn natuurlijk specifiek "assistant" - niet slim ivm multiroom

[Reactie gewijzigd door m00d op 23 juli 2024 21:31]

[Unsocial Pixel]

Volgens mij als je multiroom wilt moet je bij de sender zijn of zelf een trackertje iig bij je hebben.
daarnaast,, is dit niet al een beetje een standaard feature bij telefoons en dergelijke? Mijn muziek wandeld altijd gezellig met mij mee van kamer naar kamer en volgens mij heb ik daar niet bijster veel voor hoeven doen. (mobiel checkt simpelweg de sterkste verbinding i think)?))

[darkboy76]

Dus dan volgt hij jou niet, maar jouw telefoon 😉

[wifikabelhuren]

Straks ben je niet meer blij als de ondersteuning daarvan stopt. Ze zijn immers al een tijdje niet meer te koop.

[Knijper1962]

Die chromecast kan er zo van tussen. Vervangen door iets anders of door een "raspi".
Die kant en klare, daarmee zit je pas echt vast.

[Ulas]

Mijn Echo is ook zonder een verbinding een normale Bluetooth / aux speaker.

Belachelijke mods weer, het is toch gewoon een feit wat ik zeg, en als reactie op Knijper...

[Reactie gewijzigd door Ulas op 23 juli 2024 21:31]

[Nogne]

Tsja dan breng je een Sonos uit zonder spraak assistent. Het is toch niet dat hij verplicht is om samen te werken met Google en/of Amazon. Niemand dwingt hem om AWS te gebruiken.

[djwice]

Precies er zijn partijen in Azië die het geen probleem vinden om ze te helpen met goede stem herkenning.

Ze kijken te veel een tunnel in op dit moment, dus we moeten ze even helpen naar buiten te kijken; het groene gras buiten de tunnel waar het fijn grazen is.

Als ze dat zien gaan ze weer gezond handelen en groeit hun markt aandeel weer als nooit tevoren.

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 21:31]

[liamlinden]

Die hebben ze al, Sonos One SL (Speech Less)

[djwice]

Sonos doe niet zo veel ingewikkeld. De audio komt op jullie hardware binnen, die kun je gewoon naar twee servers sturen, zowel de microfoon als de responses van Amazon en Google gaan over jullie speaker hardware, jullie dsp.

Dus filter dat, analyseer etc.
Sterker nog, ook alle andere bluetooth tools die commando's ontvangen gaan via jullie speaker, die data gaat niet naar Amazon of Google, dus je kunt zelfs je eigen voordeel nemen.

Het huidig gedrag dat je nu via de media laat horen tekent je eigen EOL, lijkt me geen slimme keuze. Je hebt een eigen markt waar Google, Apple en Amazon niet binnen zijn (laptop, telefoon en e-reader daar gelaten), dus actie, man up and conquer, you've got the power, take it!

[RJG-223]

Sonos doe niet zo veel ingewikkeld. De audio komt op jullie hardware binnen, die kun je gewoon naar twee servers sturen, zowel de microfoon als de responses van Amazon en Google gaan over jullie speaker hardware, jullie dsp

Als je de audio naar iemands servers wil sturen, dan moet je daarover afspraken hebben met dat bedrijf. Een contract. Dat bedrijf, zeker als dat groot (en dus machtig) is, en jouw klandizie helemaal niet nodig heeft, kan makkelijk eisen dat je het alléén naar hun servers mag sturen, en dat ze anders helemaal geen contract met je tekenen. En dan heb jij geen produkt (meer).

[djwice]

Naar je eigen server had ik het over, what's the issue?

[RJG-223]

Het issue is dat google onder die voorwaarden waarschijnlijk niet wil leveren. Dat zij alleen willen leveren onder condities die (om meerder redenen) ongunstig zijn voor Sonos. En gezien de positie van google in deze markt, kan een bedrijf dat een goed produkt van dit soort redelijk voordelig wil kunnen leveren, dat vermoedelijk moeilijk als ze google niet gebruiken...

[vinkjb]

Alles lekker dom houden graag, als iemand er de stekker uit trekt of het gaat failliet dan heb je niks meer aan je zogenaamde leuke opties.

[wifikabelhuren]

zodra stekker eruit is nieuwe kopen
en waarom je van de domme houden als het ook interessant kan zijn